abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 16 april 2008 @ 18:39:35 #251
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_58093124
quote:
Op woensdag 16 april 2008 18:33 schreef Xennia het volgende:

[..]

Ik vind de vragen van de AQ test behoorlijk doorzichtig. Als je een beetje weet wat de kenmerken van autisme zijn weet je toch wel wat je aan moet vinken als je juist wel (fascinatie voor datums, liever alleen zijn, sociaal onhandig) of juist niet als autistisch uit de bus wilt komen?
Klopt, maar daar heb je vooral jezelf mee natuurlijk. Dat klinkt misschien suf, maar het is geen toelatingstest, die je per se moet halen? Dus wat heb je eraan om erop vals te spelen? Je kunt beter eerlijk tegenover jezelf zijn denk ik.

Hetzelfde kun je doen als je wordt getest bij een bedrijf; als je een paar dagen op zulk soort persoonlijkheidstesten leert kun je die test wel invullen alsof je een extraverte, emotioneel stabiele, sociale persoonlijkheid met een bindende rol binnen de groep en natuurlijke leiderskwaliteiten bent, terwijl je het in feite moeilijk hebt met elke verantwoordelijkheid en niet je bed uit kunt komen voor 12 uur 's ochtends

Uiteindelijk kom je jezelf dan ook tegen; immers: eerlijk duurt het langst.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
  woensdag 16 april 2008 @ 18:41:13 #252
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_58093143
quote:
Op woensdag 16 april 2008 18:38 schreef Xennia het volgende:

[..]

Dan bleef je dus hangen op details en zag je het grote geheel niet, dat kan wel een kenmerk zijn van autisme. Aan de andere kant hebben veel autisten juist weinig fantasie, zo kunnen autistische kinderen bijvoorbeeld vaak nauwelijks tot verbeeldend spel komen (inleven in een rol bij een toneelstuk, of cowboytje spelen, of doen alsof je thee drinkt uit lege kopjes).
Ik vind dat zelf een grote misvatting.
Ik heb wel degelijk fantasie. Ik vind het alleen ridicuul om net te doen alsof ik thee drink uit lege kopjes. Dat had ik als kind al ( weigeren mee te doen aan in mijn ogen onzinnige fantasie-spelen )
Maar laat mij een verhaal vertellen of een script schrijven en ik kan eindeloos fantaseren.
pi_58093166
quote:
Op woensdag 16 april 2008 18:18 schreef Logician het volgende:
Ik heb geen vlekken hoeven te bekijken, wel plaatjes in volgorde leggen, waaronder een heel rare over een man die met een paspop in de taxi ging en toen moest blozen, deze snapte ik echt totaal niet trouwens, ook moest ik op plaatjes zeggen wat er miste, nou die gingen als een speeeer voorbij, ze zei nog tegen me dat ik details sneller en beter zag dan "normale" mensen, En bedankt!! Maar ik vraag me nu dus af waarom ik die vlekken niet heb hoeven zien?
Wat je hier omschrijft zijn 2 subtests van de intelligentietest, maar er is ook informatie uit te halen betreffende sociaal inzicht.

De vlekkentest is best omstreden, omdat het zogenaamd projectief materiaal is en derhalve nogal subjectief.
  woensdag 16 april 2008 @ 18:42:56 #254
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_58093174
quote:
Op woensdag 16 april 2008 18:39 schreef Iblis het volgende:

[..]

Klopt, maar daar heb je vooral jezelf mee natuurlijk. Dat klinkt misschien suf, maar het is geen toelatingstest, die je per se moet halen? Dus wat heb je eraan om erop vals te spelen? Je kunt beter eerlijk tegenover jezelf zijn denk ik.

Hetzelfde kun je doen als je wordt getest bij een bedrijf; als je een paar dagen op zulk soort persoonlijkheidstesten leert kun je die test wel invullen alsof je een extraverte, emotioneel stabiele, sociale persoonlijkheid met een bindende rol binnen de groep en natuurlijke leiderskwaliteiten bent, terwijl je het in feite moeilijk hebt met elke verantwoordelijkheid en niet je bed uit kunt komen voor 12 uur 's ochtends

Uiteindelijk kom je jezelf dan ook tegen; immers: eerlijk duurt het langst.
Even voor de duidelijkheid; mijn partner was benieuwd wat ik zou scoren als ik sociaal wenselijk zou invullen. We deden de test nog eens samen en dan sociaal wenselijk ingevuld.
We kwamen erachter dat mijn opvatting van sociaal wenselijk toch niet zo dicht bij de zijne ligt als ik dacht.
pi_58093191
quote:
Op woensdag 16 april 2008 18:38 schreef Xennia het volgende:

Dan bleef je dus hangen op details en zag je het grote geheel niet, dat kan wel een kenmerk zijn van autisme. Aan de andere kant hebben veel autisten juist weinig fantasie, zo kunnen autistische kinderen bijvoorbeeld vaak nauwelijks tot verbeeldend spel komen (inleven in een rol bij een toneelstuk, of cowboytje spelen, of doen alsof je thee drinkt uit lege kopjes).
Ja, dat vind ik ook wel een bijzondere combi: autisme en veel fantasie.
Aan de andere kant: ik had een keer een VWO5 leerling met Asperger en die had een filmanalyse gemaakt van Apocalyps Now. Uit zijn verslag kon ik goed opmaken dat hij zich erg goed had ingeleefd in de oorlogssituatie in Vietnam en hoe het voor soldaten geweest moet zijn daar. Dat had ik ook niet direct verwacht.

Hij kwam ook eens naar me toe aan het begin van een les. 'Mevrouw, ik heb jammergenoeg mijn huiswerk niet gemaakt. Ik had andere prioriteiten." .
The real is always way ahead of what we can imagine.
  woensdag 16 april 2008 @ 18:44:40 #256
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_58093209
quote:
Op woensdag 16 april 2008 18:38 schreef SHE het volgende:

[..]

Dat vond ik ook! Ik vond ze behoorlijk doorzichtig..maar toch was de uitkomst niet zo fraai.
Ik begrijp ook niet wat ik bij die test verkeerd heb gedaan. Of ik heb gewoon niet op zitten letten.
Het is toch niet iets wat je verkeerd doet? Als iemand je opmeet en het blijkt dat je 1,76 lang bent, dan is dat toch niet ‘verkeerd’? Het is een meetresulaat. Je kunt wel op je tenen gaan staan natuurlijk, maar wat heb je daaraan?

[edit]
Respons over sociaal-wenselijk gemist. Ik snap ’t nu.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_58093228
quote:
Op woensdag 16 april 2008 18:39 schreef Iblis het volgende:
Klopt, maar daar heb je vooral jezelf mee natuurlijk. Dat klinkt misschien suf, maar het is geen toelatingstest, die je per se moet halen? Dus wat heb je eraan om erop vals te spelen? Je kunt beter eerlijk tegenover jezelf zijn denk ik.
Ik zei dat omdat SHE aangaf dat ze de test sociaal wenselijk probeerde in te vullen.

Tevens denk ik dat er wel degelijk mensen zijn die graag speciaal en anders gevonden willen worden en een test kunnen manipuleren (niet SHE overigens).
pi_58093241
quote:
Op woensdag 16 april 2008 18:42 schreef SHE het volgende:

[..]

Even voor de duidelijkheid; mijn partner was benieuwd wat ik zou scoren als ik sociaal wenselijk zou invullen. We deden de test nog eens samen en dan sociaal wenselijk ingevuld.
We kwamen erachter dat mijn opvatting van sociaal wenselijk toch niet zo dicht bij de zijne ligt als ik dacht.
. Dat had ik ook zitten bedenken zojuist. Dat je dat misschien niet goed kunt inschatten en dat het natuurlijk ook typerend zou kunnen zijn.
The real is always way ahead of what we can imagine.
pi_58095278
quote:
Op woensdag 16 april 2008 18:45 schreef Xennia het volgende:

[..]

Ik zei dat omdat SHE aangaf dat ze de test sociaal wenselijk probeerde in te vullen.

Tevens denk ik dat er wel degelijk mensen zijn die graag speciaal en anders gevonden willen worden en een test kunnen manipuleren (niet SHE overigens).
Wie dan wel? Zo'n test is toch juist voor duidelijkheid??
pi_58095447
quote:
Op woensdag 16 april 2008 20:10 schreef Logician het volgende:

[..]

Wie dan wel? Zo'n test is toch juist voor duidelijkheid??
''Mensen'', niet ''mensen in dit topic op fok'', want daar kan ik niet over oordelen. Ik zei alleen nadrukkelijk dat ik niet SHE bedoelde, omdat ik haar sociale wenselijkheidpost had gequote.
pi_58095940
woops dat leek juist daardoor alsof je het op anderen hier duide omdat je niet in het "algemeen"er bij zei

[ Bericht 49% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2008 20:31:52 ]
  woensdag 16 april 2008 @ 21:23:05 #262
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_58097380
quote:
Op woensdag 16 april 2008 18:45 schreef Xennia het volgende:

[..]

Ik zei dat omdat SHE aangaf dat ze de test sociaal wenselijk probeerde in te vullen.

Tevens denk ik dat er wel degelijk mensen zijn die graag speciaal en anders gevonden willen worden en een test kunnen manipuleren (niet SHE overigens).
Ik heb heel sterk het gevoel dat er zelfs mensen zijn die blij zijn met een dergelijke diagnose. Misschien heb jij een idee waar dat aan zou kunnen liggen?

En typisch dat je SHE noemt, ik zou haar eerder getraumatiseerd noemen, als je her en der leest hoe ze zich heeft misdragen in het verleden
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
pi_58098095
quote:
Op woensdag 16 april 2008 21:23 schreef Aoristus het volgende:
Ik heb heel sterk het gevoel dat er zelfs mensen zijn die blij zijn met een dergelijke diagnose. Misschien heb jij een idee waar dat aan zou kunnen liggen?
Ik weet niet. Om bijzonder en anders te zijn. Als excuus voor gedrag en de suggestie dat je er niets aan kunt doen, dus niet kan of hoeft te veranderen. Om niet te hoeven werken.
In het positieve geval dient een diagnose als erkenning voor ervaren problemen. Het geeft het een naam en daarmee mogelijk meer begrip en eventueel hulp.
  woensdag 16 april 2008 @ 21:47:26 #264
120235 skippy22
Potente kangoeroe
pi_58098129
quote:
Op woensdag 16 april 2008 15:23 schreef Wolkje het volgende:
teeveepee..

Ik ga stage lopen op een ASS afdeling van een ggz-instelling, als psycholoog in opleiding

Heeft er iemand nog praktische tips voor de omgang met mensen met ASS? (Ja, ik weet dat ook ieder persoon met ASS verschillend is, maar er zijn ook vast overeenkomsten).
Zag gister een topic van jou dat je seroxat slikt Of je gaat het doen
  woensdag 16 april 2008 @ 21:50:11 #266
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_58098232
quote:
Op woensdag 16 april 2008 21:23 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Ik heb heel sterk het gevoel dat er zelfs mensen zijn die blij zijn met een dergelijke diagnose. Misschien heb jij een idee waar dat aan zou kunnen liggen?

En typisch dat je SHE noemt, ik zou haar eerder getraumatiseerd noemen, als je her en der leest hoe ze zich heeft misdragen in het verleden
Godver, dat kan natuurlijk ook. Waar kan ik een sticker halen?
  woensdag 16 april 2008 @ 21:58:34 #267
120235 skippy22
Potente kangoeroe
pi_58098441
Ja hoor Mijn vooroordeel is weer eens bevestigd Psychiaters/psychologen zijn ook patienten
  woensdag 16 april 2008 @ 22:06:07 #268
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_58098625
quote:
Op woensdag 16 april 2008 21:46 schreef Xennia het volgende:

[..]

Ik weet niet. Om bijzonder en anders te zijn. Als excuus voor gedrag en de suggestie dat je er niets aan kunt doen, dus niet kan of hoeft te veranderen. Om niet te hoeven werken.
In het positieve geval dient een diagnose als erkenning voor ervaren problemen. Het geeft het een naam en daarmee mogelijk meer begrip en eventueel hulp.
Het zou wel erg laf en omslachtig zijn om op die manier aan je argumenten te komen om niet te kunnen / hoeven werken.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
  woensdag 16 april 2008 @ 22:14:38 #269
188877 Stupendous76
wenst iedereen veel plezier
pi_58098872
quote:
Op woensdag 16 april 2008 18:18 schreef Logician het volgende:
Ik heb geen vlekken hoeven te bekijken, wel plaatjes in volgorde leggen, waaronder een heel rare over een man die met een paspop in de taxi ging en toen moest blozen, deze snapte ik echt totaal niet trouwens, ook moest ik op plaatjes zeggen wat er miste, nou die gingen als een speeeer voorbij, ze zei nog tegen me dat ik details sneller en beter zag dan "normale" mensen, En bedankt!! Maar ik vraag me nu dus af waarom ik die vlekken niet heb hoeven zien?
De WAIS-III test?
En vlekken, tsja, je zou eens moeten vragen wat ze er zelf in zien...
quote:
En wolkje, vanuit mijzelf, zonder diag. Wees duidelijk! Praat zwart/wit en ontwijk alles wat grijs is. Praat niet in metaphoren tenzij de beeltenis van de metaphoor gelijk is aan de bedoeling van de uitdrukking. En wees oprecht, kijk niet de hele tijd in de ogen aan en wacht of de persoon jou een hand gaat geven of niet, geef die persoon ook de ruimte om dat niet te hoeven doen en sla aub niet zomaar uit medeleven een arm om iemand heen of op iemands schouder. Ik weet niet of iedereen hier het daar mee eens is, maar dat zijn dingen die ik je in elk geval dan zou willen meegeven.
In de ogen kijken is iets wat ik mij aangeleerd heb, die zitten er dus ook tussen...
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
  woensdag 16 april 2008 @ 22:15:18 #270
188877 Stupendous76
wenst iedereen veel plezier
pi_58098898
quote:
Op woensdag 16 april 2008 21:58 schreef skippy22 het volgende:
Ja hoor Mijn vooroordeel is weer eens bevestigd Psychiaters/psychologen zijn ook patienten
It takes one to know one.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
pi_58098975
quote:
Op woensdag 16 april 2008 22:15 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

It takes one to know one.
Met boeven vang je boeven
pi_58099218
-dubbelfris-

[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2008 22:30:52 ]
pi_58099225
quote:
Op woensdag 16 april 2008 21:46 schreef Xennia het volgende:

[..]

Ik weet niet. Om bijzonder en anders te zijn. Als excuus voor gedrag en de suggestie dat je er niets aan kunt doen, dus niet kan of hoeft te veranderen. Om niet te hoeven werken.
In het positieve geval dient een diagnose als erkenning voor ervaren problemen. Het geeft het een naam en daarmee mogelijk meer begrip en eventueel hulp.
Ik denk dat een diagnose juist een inzicht in je problemen geeft waardoor je juist hulp kunt krijgen en gemotiveerd raakt om daar wat mee te doen, mee leert om te gaan? Anders lijkt het mij vrij nutteloos

Maar ok, misschien ben ik nu heel erg zwart wit
pi_58099302
quote:
Op woensdag 16 april 2008 22:14 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

De WAIS-III test?
En vlekken, tsja, je zou eens moeten vragen wat ze er zelf in zien...
[..]

In de ogen kijken is iets wat ik mij aangeleerd heb, die zitten er dus ook tussen...
Geen idee, sorry. En ik kan prima mensen in de ogen kijken zonder door te gaan hoor, ik word alleen altijd nerveus omdat ik me erg ongemakkelijk voel als mensen me te lang in de ogen kijken en ik vaak niet zo goed ben in het goed inschatten hoe lang ik mensen dan weer terug in de ogen moet kijken, ik ben er dan te bewust mee bezig misschien? Maar dit is wel iets wat me al meerdere malen verkeerd is uitgepakt omdat mannen dan dachten dat ik met ze aan het flirten was

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2008 22:30:27 ]
  woensdag 16 april 2008 @ 22:32:11 #275
35189 Troel
scherp en bot
pi_58099384
Hebben jullie trouwens ook dat als je iets moet uitleggen of moet vertellen waarbij je ondertussen na moet denken hoe het te zeggen, je naar een vast punt kijkt, in plaats van naar de persoon waar je het aan verteld?
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
pi_58099386
quote:
Op woensdag 16 april 2008 22:26 schreef Logician het volgende:

[..]

Ik denk dat een diagnose juist een inzicht in je problemen geeft waardoor je juist hulp kunt krijgen en gemotiveerd raakt om daar wat mee te doen, mee leert om te gaan? Anders lijkt het mij vrij nutteloos

Maar ok, misschien ben ik nu heel erg zwart wit
Dat staat er toch ook? In het positieve geval is het dat wat een diagnose oplevert inderdaad.
pi_58099420
quote:
Op woensdag 16 april 2008 22:32 schreef Troel het volgende:
Hebben jullie trouwens ook dat als je iets moet uitleggen of moet vertellen waarbij je ondertussen na moet denken hoe het te zeggen, je naar een vast punt kijkt, in plaats van naar de persoon waar je het aan verteld?
Ja. Meestal naar iets aan de muur of naar het plafond.
pi_58099431
quote:
Op woensdag 16 april 2008 22:32 schreef Troel het volgende:
Hebben jullie trouwens ook dat als je iets moet uitleggen of moet vertellen waarbij je ondertussen na moet denken hoe het te zeggen, je naar een vast punt kijkt, in plaats van naar de persoon waar je het aan verteld?
geen idee, ik denk dat ik meestal een afwijking naar links heb als ik er zo overnadenk

Een beetje links schuin langs iemand heenkijken zeg maar... ? Lijkt mij vrij normaal trouwens omdat je moet focussen op wat je wilt gaan zeggen?

[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2008 22:35:21 ]
pi_58099450
quote:
Op woensdag 16 april 2008 22:32 schreef Xennia het volgende:

[..]

Dat staat er toch ook? In het positieve geval is het dat wat een diagnose oplevert inderdaad.
sorry ben een beetje aan het fiegelen in mijn hoofd hier
pi_58099484
quote:
Op woensdag 16 april 2008 22:34 schreef Logician het volgende:

[..]

sorry ben een beetje aan het fiegelen in mijn hoofd hier
Fiegelen
pi_58099504
quote:
Op woensdag 16 april 2008 22:36 schreef Juup© het volgende:

[..]

Fiegelen
ongestructureerd nadenken, te veel tegelijk, m.a.w ik lees over de helft heen volgens mij...

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2008 22:37:35 ]
pi_58099518
quote:
Op woensdag 16 april 2008 22:36 schreef Logician het volgende:

[..]

ongestructureerd nadenken, te veel tegelijk
Aha, ik noem dat chaos.
pi_58099526
quote:
Op woensdag 16 april 2008 21:47 schreef skippy22 het volgende:

[..]

Zag gister een topic van jou dat je seroxat slikt Of je gaat het doen
huh, nee beiden niet..
Ik denk dat je me verwart met iemand anders.
pi_58099628
quote:
Op woensdag 16 april 2008 22:37 schreef Juup© het volgende:

[..]

Aha, ik noem dat chaos.
Komt er denk ik wel een beetje op neer, drukke dag gehad, veel onduidelijkheid, veel te weinig geslapen, veel te laat gegeten, etc etc etc... dan ga ik fiegelen in mijn hoofd
pi_58099647
quote:
Op woensdag 16 april 2008 22:41 schreef Logician het volgende:

[..]

Komt er denk ik wel een beetje op neer, drukke dag gehad, veel onduidelijkheid, veel te weinig geslapen, veel te laat gegeten, etc etc etc... dan ga ik fiegelen in mijn hoofd
Ik begrijp het
  woensdag 16 april 2008 @ 22:42:13 #286
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_58099655
Fiegelen is toch geen woord?
pi_58099789
quote:
Op woensdag 16 april 2008 22:42 schreef SHE het volgende:
Fiegelen is toch geen woord?
Voor haar wel
pi_58099838
quote:
Op woensdag 16 april 2008 22:46 schreef Juup© het volgende:

[..]

Voor haar wel
Ooit ergens gehoord, ik vond hem erg toepasselijk

Even een testje om te kijken of ik nu echt zo anders denk als anderen als ik zeg, één en één is zeventien, wie begrijpt hem dan hier?
  woensdag 16 april 2008 @ 22:53:15 #289
120235 skippy22
Potente kangoeroe
pi_58099981
quote:
Op woensdag 16 april 2008 22:37 schreef Wolkje het volgende:

[..]

huh, nee beiden niet..
Ik denk dat je me verwart met iemand anders.
Nee hoor Had net ff gezocht
  woensdag 16 april 2008 @ 22:54:01 #290
120235 skippy22
Potente kangoeroe
pi_58100003
quote:
Op woensdag 16 april 2008 22:42 schreef SHE het volgende:
Fiegelen is toch geen woord?
Zenuwpatient wel
pi_58100041
quote:
Op woensdag 16 april 2008 22:54 schreef skippy22 het volgende:

[..]

Zenuwpatient wel
  woensdag 16 april 2008 @ 22:56:07 #292
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_58100072
quote:
Op woensdag 16 april 2008 22:48 schreef Logician het volgende:

[..]

Ooit ergens gehoord, ik vond hem erg toepasselijk

Even een testje om te kijken of ik nu echt zo anders denk als anderen als ik zeg, één en één is zeventien, wie begrijpt hem dan hier?
Je bent echt knettergek!
Maar 1 + 1 is ook zeventien. Omdat veel mensen heel slordig schrijven.
pi_58100107
quote:
Op woensdag 16 april 2008 22:56 schreef SHE het volgende:

[..]

Je bent echt knettergek!
Maar 1 + 1 is ook zeventien. Omdat veel mensen heel slordig schrijven.
En bedankt, één en één is ook 11, en 11 is ook 17, zo duidelijker?
  woensdag 16 april 2008 @ 22:57:25 #294
120235 skippy22
Potente kangoeroe
pi_58100121
quote:
Op woensdag 16 april 2008 22:54 schreef Logician het volgende:

[..]


SHE is een zenuwpatient
pi_58100136
quote:
Op woensdag 16 april 2008 22:57 schreef skippy22 het volgende:

[..]

SHE is een zenuwpatient
Letterlijk of figuurlijk?
  woensdag 16 april 2008 @ 22:58:16 #296
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_58100140
Dat zeg ik toch?
pi_58100155
quote:
Op woensdag 16 april 2008 22:58 schreef SHE het volgende:
Dat zeg ik toch?
Gamma.
pi_58100169
quote:
Op woensdag 16 april 2008 22:58 schreef SHE het volgende:
Dat zeg ik toch?
ik vraag een uitleg wiskundig
pi_58100188
quote:
Op woensdag 16 april 2008 22:58 schreef Juup© het volgende:

[..]

Gamma.
Dat zeg ik!
  woensdag 16 april 2008 @ 23:01:17 #300
120235 skippy22
Potente kangoeroe
pi_58100238
quote:
Op woensdag 16 april 2008 22:58 schreef Logician het volgende:

[..]

Letterlijk of figuurlijk?
Gewoon gek Wat snap je daar niet aan
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')