Dat was dus precies wat ik in mijn postje zei. En met -schijnt- bedoelde ik dat de kerk indirect toch heel wat invloed op de staat heeft, zoals bij voorbeeld bijzonder onderwijs.quote:Op woensdag 19 maart 2008 22:33 schreef keeweyz het volgende:
[..]
Hier, leef je uit: http://nl.wikipedia.org/wiki/Scheiding_van_kerk_en_staat
En kijk aan, ze houden zelfs al rekening met je: "De scheiding van kerk en staat betekent dus niet de scheiding van religie en politiek, al is dat een gangbare misvatting."
quote:Op woensdag 19 maart 2008 21:58 schreef Farenji het volgende:
[..]
Je maakt jezelf belachelijk. Kap met die slachtofferrol. De winkels zijn dicht op zondag, dat betekent niet dat jou "regels worden opgedrongen". Je mag ALLES doen wat je wil op zondag, alleen kun je niet winkelen. Get over it. Fucking huilie.
Ik beweer niet dat atheïsme gelijk aan communisme is. Wél zeg ik dat Noord-Korea één van de weinige écht seculiere landen ter wereld is. (Als de verering van de leiders niet als een religie gezien wordt tenminste)quote:Op woensdag 19 maart 2008 22:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het standaard atheïsme = communisme argument, die is zo oud dat ie al eeuwen dood en begraven is.
Jij stelde dat NL geen seculier land is omdat het kabinet bestaat uit veel christenen en christenpartijen. Dat is onjuist. Dat NL geen volledig seculier land is, daar ben ik het mee eens. Dat dat triest, een pure belediging voor de mensheid en een vrijbrief om te discrimineren (zoals dus ook gebeurt) is, dat spreekt voor zich.quote:Op woensdag 19 maart 2008 22:34 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat was dus precies wat ik in mijn postje zei. En met -schijnt- bedoelde ik dat de kerk indirect toch heel wat invloed op de staat heeft, zoals bij voorbeeld bijzonder onderwijs.
Dan is er voor mensen die wel na kunnen denken dus nog veel werk te verzetten. Communisme is ook maar een ideologie, ben ik ook tegen.quote:Op woensdag 19 maart 2008 22:36 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik beweer niet dat atheïsme gelijk aan communisme is. Wél zeg ik dat Noord-Korea één van de weinige écht seculiere landen ter wereld is. (Als de verering van de leiders niet als een religie gezien wordt tenminste)
In Iran is 100% van de bevolking gelovig en is er op geen enkele wijze scheiding van kerk en staat, wanneer boek je je reis?quote:Op woensdag 19 maart 2008 22:36 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik beweer niet dat atheïsme gelijk aan communisme is. Wél zeg ik dat Noord-Korea één van de weinige écht seculiere landen ter wereld is. (Als de verering van de leiders niet als een religie gezien wordt tenminste)
Nee, dat bedoelde ik in ieder geval niet. Lees de post nog maar eens terug. PV beweerde dat Nederland een seculier land was, waarop ik zei dat dit niet het geval was, ondanks de scheiding van kerk en staat. En zelfs die scheiding van kerk en staat is er niet helemala, vandaar 'schijnt'.quote:Op woensdag 19 maart 2008 22:37 schreef keeweyz het volgende:
[..]
Jij stelde dat NL geen seculier land is omdat het kabinet bestaat uit veel christenen en christepartijen. Dat is onjuist. Dat NL geen volledig seculier land is, daar ben ik het mee eens. Dat dat triest, een pure belediging voor de mensheid en een vrijbrief om te discrimineren (zoals dus ook gebeurt) is, dat spreekt voor zich.
Ik ben tegen de winkelsluitingstijden wet.quote:Op woensdag 19 maart 2008 22:37 schreef Tmaatje het volgende:
Nou zeg vanwaar deze verhitte discussie? Er bestaat zoiets als een winkelsluitingstijden besluit en daar heeft de winkelier zich aan te houden. De gemeente kan ontheffing verlenen en dat gebeurt dus ook.
Mensen kunnen ook niet gedwongen worden te werken op Zondag dus wat is het probleem ?
Laat de kerk hier fijn buiten blijven er zijn al andere instanties mee bezig, bovendien heeft deze christelijke regering al genoeg ellende aangericht.
Hoe kom je erbij dat ik tegen een scheiding van kerk en staat ben? Omdat ik Nederland geen seculier land vind?quote:Op woensdag 19 maart 2008 22:40 schreef keeweyz het volgende:
[..]
In Iran is 100% van de bevolking gelovig en is er op geen enkele wijze scheiding van kerk en staat, wanneer boek je je reis?
Ik maakte slechts een vergelijking van gelijk niveau als de jouwe, in de hoop dat je dan zou inzien hoe idioot je 'argument' is.quote:Op woensdag 19 maart 2008 22:43 schreef LXIV het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat ik tegen een scheiding van kerk en staat ben? Omdat ik Nederland geen seculier land vind?
En toch is Nederland seculier. En wat nog niet seculier is moet het zo snel mogelijk worden.quote:Op woensdag 19 maart 2008 22:41 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, dat bedoelde ik in ieder geval niet. Lees de post nog maar eens terug. PV beweerde dat Nederland een seculier land was, waarop ik zei dat dit niet het geval was, ondanks de scheiding van kerk en staat. En zelfs die scheiding van kerk en staat is er niet helemala, vandaar 'schijnt'.
Of zo bedoelde ik het in ieder geval. Dus we hebben eht over hetzelfde.
Desnoods met geweld!quote:Op woensdag 19 maart 2008 22:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En toch is Nederland seculier. En wat nog niet seculier is moet het zo snel mogelijk worden.
Alsof gelovigen nooit geweld gebruiken om hun zin door te drijven.quote:
Ik heb liever een dictatuur waarin geen ideologie word opgedrongen dan 1 waar wel een ideologie word opgedrongen, maar als jij christen bent dan zal je vast gelukkig zijn met de3 huidige christelijke dictatuur. Dan ben je wel een grote egoïst want je geeft andersdenkenden niet de vrijheid om zonder jouw religieuze regels te leven.quote:Op woensdag 19 maart 2008 22:57 schreef Farenji het volgende:
Wat de fuck heeft de scheiding tussen kerk en staat met deze discussie te maken?
Die scheiding gaat erom dat de kerk geen invloed heeft op bijv rechtspraak, of andersom. Die scheiding kan er nooit voor zorgen dat er bijv geen christenen in de politiek actief mogen zijn, noch dat die mensen hun eigen (christelijke) opvattingen niet mogen uitdragen. De scheiding is er ook niet gekomen opdat mensen 7 dagen per week kunnen winkelen - dat is NOOIT de bedoeling geweest en dat zou ook volkomen ongewenst zijn. Een seculiere dictatuur is net zo erg als een religieuze dictatuur.
Christenen verdedigen hun religieuze dictatuur altijd met Atheïsme = communisme, zie vorige pagina.quote:Op woensdag 19 maart 2008 23:03 schreef keeweyz het volgende:
'Een seculiere dictatuur', hoe moet ik me dat voorstellen?
Een samenleving waar christenen bijv gedwongen worden om ook op zondag te werken omdat de "economie" dat vereist. Of nog verder doorgevoerd: waar kerken verboden worden en gelovigen niet meer kunnen uitkomen voor hun religieuze ideeen omdat ze anders in een heropvoedingskamp worden opgesloten wegens "staatsgevaarlijke waandenkbeelden".quote:Op woensdag 19 maart 2008 23:03 schreef keeweyz het volgende:
'Een seculiere dictatuur', hoe moet ik me dat voorstellen?
Je zou je eens mogen inlezen in wat het secularisme inhoudt. Hint: met het bovenstaande heeft het niks van doen.quote:Op woensdag 19 maart 2008 23:22 schreef Farenji het volgende:
[..]
Een samenleving waar christenen bijv gedwongen worden om ook op zondag te werken omdat de "economie" dat vereist. Of nog verder doorgevoerd: waar kerken verboden worden en gelovigen niet meer kunnen uitkomen voor hun religieuze ideeen omdat ze anders in een heropvoedingskamp worden opgesloten wegens "staatsgevaarlijke waandenkbeelden".
Ten eerste: ik heb liever helemaal geen dictatuur.quote:Op woensdag 19 maart 2008 23:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik heb liever een dictatuur waarin geen ideologie word opgedrongen dan 1 waar wel een ideologie word opgedrongen, maar als jij christen bent dan zal je vast gelukkig zijn met de3 huidige christelijke dictatuur. Dan ben je wel een grote egoïst want je geeft andersdenkenden niet de vrijheid om zonder jouw religieuze regels te leven.
Lijkt me beter dan een religieuze dictatuur, maar wat denk je van het volgende:quote:Op woensdag 19 maart 2008 23:22 schreef Farenji het volgende:
[..]
Een samenleving waar christenen bijv gedwongen worden om ook op zondag te werken omdat de "economie" dat vereist. Of nog verder doorgevoerd: waar kerken verboden worden en gelovigen niet meer kunnen uitkomen voor hun religieuze ideeen omdat ze anders in een heropvoedingskamp worden opgesloten wegens "staatsgevaarlijke waandenkbeelden".
Lijkt me prima, maar is een utopie. Vrijheid impliceert verantwoordelijkheid, en daar gaat het al fout - veel mensen kunnen verantwoordelijkheid niet of nauwelijks aan.quote:Op woensdag 19 maart 2008 23:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Lijkt me beter dan een religieuze dictatuur, maar wat denk je van het volgende:
Een maatschappij met alleen hoognodige regels (verkeersregels, niet stelen, niet doden) maar waarin verder iedereen zo veel mogelijk zelf bepaald hoe die zijn leven leeft. Geen winkeltijdenwet, drugs legaal, geen verplichtte vrije dagen. Een maatschappij waarin gelovigen hun leven gelovig kunnen leven maar waarin niet-gelovigen daartoe niet verplicht worden (wat nu wel het geval is met de verplichtte zondagsrust).
Dank je. Dat zegt meer over jou dan over mij want mijn standpunt wijst duidelijk naar zo veel mogelijk (keuze) vrijheid voor iedereen.quote:Op woensdag 19 maart 2008 23:27 schreef Farenji het volgende:
[..]
Maar het is zo ontzettend kenmerkend dat jij me meteen in dit hokje hebt gepropt. Ik had niet anders verwacht van iemand met zo'n stuitende tunnelvisie die jij tentoonspreidt.
Jouw vrijheid is niet hetzelfde als andermans vrijheid. Denk daar eens goed over na.quote:Op woensdag 19 maart 2008 23:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dank je. Dat zegt meer over jou dan over mij want mijn standpunt wijst duidelijk naar zo veel mogelijk (keuze) vrijheid voor iedereen.
Dat blijkt want gelovigen blijven er alles aan doen om hun regels aan anderen op te leggen. Gelovigen kunnen dus niet met hun vrijheid (en verantwoordelijkheid) omgaan.quote:Op woensdag 19 maart 2008 23:34 schreef Farenji het volgende:
[..]
Lijkt me prima, maar is een utopie. Vrijheid impliceert verantwoordelijkheid, en daar gaat het al fout - veel mensen kunnen verantwoordelijkheid niet of nauwelijks aan.
Gelul. Mijn vrijheid om uit te slapen dwingt niemand om in bed te blijven liggen. Het christendom dwingt mensen om op zondag niks te doen, dat is pas onvrijheid.quote:Op woensdag 19 maart 2008 23:38 schreef Farenji het volgende:
[..]
Jouw vrijheid is niet hetzelfde als andermans vrijheid. Denk daar eens goed over na.
Dat zeg ik, tunnelvisie. Stel je toch niet aan man. Zijn dat nou onze problemen? Is dat de "onderdrukking" waar de burgerij zich tegen moet verzetten? Wat een overtrokken pathetiek zeg. Leg dat eens uit aan een oorlogswees in Rwanda, "ja maar het is hier ook erg hoor, wij kunnen op zondag niet eens WINKELEN!"quote:Op woensdag 19 maart 2008 23:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Gelul. Mijn vrijheid om uit te slapen dwingt niemand om in bed te blijven liggen. Het christendom dwingt mensen om op zondag niks te doen, dat is pas onvrijheid.
Dwingt????quote:Op woensdag 19 maart 2008 23:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Gelul. Mijn vrijheid om uit te slapen dwingt niemand om in bed te blijven liggen. Het christendom dwingt mensen om op zondag niks te doen, dat is pas onvrijheid.
Precies! Laten die christenen daar iets aan doen ipv ongelovigen lastig te vallen met hun religie. "Sorry dat je dood gaat van de honger, maar de christenen in mijn land vinden het belangrijker om hun land christelijk te houden dan om mensen te helpen."quote:Op woensdag 19 maart 2008 23:47 schreef Farenji het volgende:
[..]
Dat zeg ik, tunnelvisie. Stel je toch niet aan man. Zijn dat nou onze problemen? Is dat de "onderdrukking" waar de burgerij zich tegen moet verzetten? Wat een overtrokken pathetiek zeg. Leg dat eens uit aan een oorlogswees in Rwanda, "ja maar het is hier ook erg hoor, wij kunnen op zondag niet eens WINKELEN!"
Ik ben niet zo vrij dat ik zelf kan bepalen wanneer ik boodschappen doe. Behalve in Rotterdam.quote:Op woensdag 19 maart 2008 23:50 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Dwingt????
Je woont in een vrije democratie hoor.
Je mag gewoon stemmen, een partij oprichten, een krant beginnen, etc als je dat wil.
"en ander tuig"quote:Op woensdag 19 maart 2008 22:09 schreef keeweyz het volgende:
[..]
Niemand wil de zondagen of feestdagen afschaffen, hoor. Christenen en ander tuig moeten hun feestjes vooral vieren, maar val anderen er niet mee lastig.
Vroeger was alles beterquote:Op donderdag 20 maart 2008 01:21 schreef Ringo het volgende:
JA!! Laten we een burgeroorlog beginnen omdat op Goede Vrijdag de Mediamarkt al om zeven uur potdicht zit.
Ik liep afgelopen zondag toevallig door het centrum van Groningen, waar de koopzondag nog niet 52 weken per jaar is ingevoerd. Het weer was hellig en ik kreeg even het gevoel alsof ik door een spookstad wandelde, maar ik moet zeggen dat die compleet verlaten binnenstad mij een heel... speciaal gevoel gaf. ik miste de winkelneurose waaraan de Randstad nu al jaren lijdt, niet. Moet ik zeggen. Al heb ik wel eens anders beweerd.
Je mag helemaal zelf bepalen wanneer je vrij neemt, wat dacht je daar van? .quote:Heeft iemand er eigenlijk wel eens over nagedacht welke vrije dagen we ervoor terugkrijgen als we eenmaal de christelijke kalender op de brandstapel hebben gegooid? Ik bedoel maar -- voor wat hoort wat.
quote:Op woensdag 19 maart 2008 20:01 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
De kerkluitjes werken 1 dag per week, denk je dat ze dat willen aanpassen?
We hebben het hier over pasen, en dan wel goede vrijdag.quote:Op woensdag 19 maart 2008 18:27 schreef Oproerkraaier het volgende:
[..]
Hij heeft het correct. Als Jezus er niet was geweest zouden we Zonnewende vieren. Met Kerst. Waar staat iets over Pasen?
Pwnd, Chistiansquote:Origins of the name "Easter":
The name "Easter" originated with the names of an ancient Goddess and God. The Venerable Bede, (672-735 CE.) a Christian scholar, first asserted in his book De Ratione Temporum that Easter was named after Eostre (a.k.a. Eastre). She was the Great Mother Goddess of the Saxon people in Northern Europe. Similarly, the "Teutonic dawn goddess of fertility [was] known variously as Ostare, Ostara, Ostern, Eostra, Eostre, Eostur, Eastra, Eastur, Austron and Ausos." 1 Her name was derived from the ancient word for spring: "eastre." Similar Goddesses were known by other names in ancient cultures around the Mediterranean, and were celebrated in the springtime. Some were:
Aphrodite from ancient Cyprus
Ashtoreth from ancient Israel
Astarté from ancient Greece
Demeter from Mycenae
Hathor from ancient Egypt
Ishtar from Assyria
Kali, from India
Ostara a Norse Goddess of fertility.
An alternative explanation has been suggested. The name given by the Frankish church to Jesus' resurrection festival included the Latin word "alba" which means "white." (This was a reference to the white robes that were worn during the festival.) "Alba" also has a second meaning: "sunrise." When the name of the festival was translated into German, the "sunrise" meaning was selected in error. This became "ostern" in German. Ostern has been proposed as the origin of the word "Easter". 2
There are two popular beliefs about the origin of the English word "Sunday." It is derived from the name of the Scandinavian sun Goddess Sunna (a.k.a. Sunne, Frau Sonne). 5,6
It is derived from "Sol," the Roman God of the Sun." Their phrase "Dies Solis" means "day of the Sun." The Christian saint Jerome (d. 420) commented "If it is called the day of the sun by the pagans, we willingly accept this name, for on this day the Light of the world arose, on this day the Sun of Justice shone forth." 7
Sponsored link:
Pagan origins of Easter:
Many, perhaps most, Pagan religions in the Mediterranean area had a major seasonal day of religious celebration at or following the Spring Equinox. Cybele, the Phrygian fertility goddess, had a fictional consort who was believed to have been born via a virgin birth. He was Attis, who was believed to have died and been resurrected each year during the period MAR-22 to MAR-25. "About 200 B.C. mystery cults began to appear in Rome just as they had earlier in Greece. Most notable was the Cybele cult centered on Vatican hill ...Associated with the Cybele cult was that of her lover, Attis (the older Tammuz, Osiris, Dionysus, or Orpheus under a new name). He was a god of ever-reviving vegetation. Born of a virgin, he died and was reborn annually. The festival began as a day of blood on Black Friday and culminated after three days in a day of rejoicing over the resurrection." 3
Wherever Christian worship of Jesus and Pagan worship of Attis were active in the same geographical area in ancient times, Christians "used to celebrate the death and resurrection of Jesus on the same date; and pagans and Christians used to quarrel bitterly about which of their gods was the true prototype and which the imitation."
Many religious historians believe that the death and resurrection legends were first associated with Attis, many centuries before the birth of Jesus. They were simply grafted onto stories of Jesus' life in order to make Christian theology more acceptable to Pagans. Others suggest that many of the events in Jesus' life that were recorded in the gospels were lifted from the life of Krishna, the second person of the Hindu Trinity. Ancient Christians had an alternative explanation; they claimed that Satan had created counterfeit deities in advance of the coming of Christ in order to confuse humanity. 4 Modern-day Christians generally regard the Attis legend as being a Pagan myth of little value. They regard Jesus' death and resurrection account as being true, and unrelated to the earlier tradition.
Wiccans and other modern-day Neopagans continue to celebrate the Spring Equinox as one of their 8 yearly Sabbats (holy days of celebration). Near the Mediterranean, this is a time of sprouting of the summer's crop; farther north, it is the time for seeding. Their rituals at the Spring Equinox are related primarily to the fertility of the crops and to the balance of the day and night times. Where Wiccans can safely celebrate the Sabbat out of doors without threat of religious persecution, they often incorporate a bonfire into their rituals, jumping over the dying embers is believed to assure fertility of people and crops.
Er was ook iets met het opmaken van wintervoorraden dacht ik.quote:Op donderdag 20 maart 2008 15:48 schreef Xith het volgende:
En het hele eier gebeuren komt ook van de Pagans, die (ver)stopten ze in de grond om dde vruchtbaarheid van het land te eren.
quote:Wherever Christian worship of Jesus and Pagan worship of Attis were active in the same geographical area in ancient times, Christians "used to celebrate the death and resurrection of Jesus on the same date; and pagans and Christians used to quarrel bitterly about which of their gods was the true prototype and which the imitation."
Door ze geheel vrij zelf te laten bepalen hoe ze hun dag indelen.quote:Op donderdag 20 maart 2008 16:13 schreef damian5700 het volgende:
Geef de ondernemers en het winkelpersoneel ook een goede vrijdag.
Religieuze fundamentalisten die hun "feest" dagen aan iedereen willen opdringen zijn hier tegen.quote:
Ik kan een lang verhaal gaan typen, maar bovenstaande quote verwoordt exact mijn gedachte.quote:Op woensdag 19 maart 2008 18:07 schreef Taurus het volgende:
[..]Dat er geen begrip of weet meer is van religie is nou eenmaal zo, maar die domme respectloze manier van uitdrukken walg ik zo van. En dat zeg ik als ongelovige. Echt te triest.
Zijn die hier ook? of is dat alleen van horen zeggen?quote:Op donderdag 20 maart 2008 17:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Religieuze fundamentalisten die hun "feest" dagen aan iedereen willen opdringen zijn hier tegen.
Lees dit topic nog eens door.quote:Op donderdag 20 maart 2008 17:40 schreef JedaiNait het volgende:
[..]
Zijn die hier ook? of is dat alleen van horen zeggen?
In de OP staat 't plan om ook 'goede vrijdag' in een koopavond om te toveren, maar idd geen tegengehoor nog. Waar staat het tegengehoor volgens jou dan?quote:Op donderdag 20 maart 2008 17:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Lees dit topic nog eens door.
quote:Op donderdag 20 maart 2008 19:07 schreef Chrrris het volgende:
[..]
In de OP staat 't plan om ook 'goede vrijdag' in een koopavond om te toveren, maar idd geen tegengehoor nog. Waar staat het tegengehoor volgens jou dan?
"Christenen hebben moraal uitgevonden en iedereen volgt die ook al zijn ze er zich niet van bewust en daarom moet iedereen christelijke feestdagen accepteren want anders vergaat de wereld."quote:Op woensdag 19 maart 2008 20:57 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar Barbaaf toch! Ook jouw moraal, misschien nog meer dan de mijne, is grotendeels bepaald door wat er in dat boek geschreven staat! Daar kun jij je niet aan ontrekken, of je nu wilt of niet. Wat jij als goed of slecht beschouwd is hierin vastgelegd. Als westerse mens is het praktisch onmogelijk je aan de moraal van het Christendom te ontrekken. Atheïst of Christen.
Ik ben niet beïnvloed door de christelijke moraal. ik zie alleen met verbazing dat massa's mensen dat lijken te vinden.quote:Op donderdag 20 maart 2008 19:54 schreef LXIV het volgende:
Nou, PV, dat is helemaal niet hetgeen dat ik bedoel of zeg.
Ik zeg hier dat iedere westerling, op allerlei manieren, beïnvloedt is door de moraal van het christendom. Of dit nu is vanwege je juffrouw op de kleuterschool die je vertelde wat wel of niet mocht of door je vriendjes. Zelfs Marx is in zijn poging tot rechtvaardigheid en gelijke verdeling in wezen op de (misleidde) christelijke toer gegaan. Want wanneer hij opgegroeid was in een kultuur met een kastenstelsel had hij zijn idee nooit in die vorm gehad.
Ben jij soms in een grot door wolven opgevoed? Of tot je 16e door aliens ontvoerd geweest? IEDEREEN in Nederland is beïnvloed door de christelijke moraal. IEDEREEN. Zelfs jouw afkeer jegens het Christendom is een gevolg van beïnvloeding door de Christelijke moraal.quote:Op donderdag 20 maart 2008 20:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik ben niet beïnvloed door de christelijke moraal. ik zie alleen met verbazing dat massa's mensen dat lijken te vinden.
Waarom worden er dan geen mensen gestenigd in Nederland (Leviticus 24:16)?quote:Op donderdag 20 maart 2008 20:11 schreef LXIV het volgende:
IEDEREEN in Nederland is beïnvloed door de christelijke moraal. IEDEREEN.
Omdat beïnvloed worden niets te maken heeft met stenigen. Duh.quote:Op donderdag 20 maart 2008 20:53 schreef keeweyz het volgende:
[..]
Waarom worden er dan maar zo weinig mensen gestenigd in Nederland (Leviticus 24:16)?
Maar goed, inmiddels zijn we tot de (lachwekkende) conclusie gekomen dat er niemand problemen mee zal hebben als elke winkel zelf mag beslissen of het op de avond van de goede vrijdag open wil zijn. Nou, mooi dan, winkeltijdenwet in de prullenbak, opgelost.
Totaal geen druk als je het mij vraagt, er zijn altijd genoeg niet-gelovige werknemers in een bedrijf op die dag op te vangen.quote:Op donderdag 20 maart 2008 20:55 schreef LXIV het volgende:
[..]
Omdat beïnvloed worden niets te maken heeft met stenigen. Duh.
Ik vind dat winkels wel dicht moeten. Want anders is er toch altijd een druk op het personeel om te komen werken.
Vertel, waar heeft het dan mee te maken? Waar komt 'de christelijke moraal' dan vandaan als het niet de Bijbel is?quote:Op donderdag 20 maart 2008 20:55 schreef LXIV het volgende:
[..]
Omdat beïnvloed worden niets te maken heeft met stenigen. Duh.
Nou en? Ze kiezen er zelf voor om gelovig te zijn. Waarom moeten andere mensen daar de last van dragen? Waarom wordt het voor IEDEREEN verboden om op die avond te werken of winkelen? En waarom dan alleen de avond? Waarom niet de hele dag? Waarom niet op elke religieuze dag iedereen verbieden te werken of te winkelen? Het is pure willekeur van privileges, gebruikt door christenen om nog even te laten zien hoe 'bijzonder' en 'machtig' ze zijn in Nederland. Dat blijkt ook uit de hele christelijke beleving van die dag: ze weigeren ZELF te vasten, maar staan er wel op om voor ANDEREN te bepalen wat ze die avond wel of niet mogen doen. Vertel mij eens, hoe valt dat te rijmen met Jezus' eigen woorden: "Behandel de mensen in alles zoals je wilt dat ze jullie behandelen"??quote:Ik vind dat winkels wel dicht moeten. Want anders is er toch altijd een druk op het personeel om te komen werken.
En Nederland is wat, een christelijke dictatuur? We worden het steeds meer eens geloof ik.quote:Op donderdag 20 maart 2008 21:14 schreef LXIV het volgende:
Tja, ga je in een overwegend islamitisch land wonen dan wordt voor je bepaald dat je (in het openbaar althans) geen alcohol mag drinken. Woon je in een communistisch land dan moet je verplicht overheidspropaganda op radio en tv kijken. Woon je in India dan mag je niks doen als er een koe je tuin binnenloopt en je tulpen begint op te eten. Leer er mee leven of maak een keuze.
Ik heb niets tegen verboden an sich, maar dan moeten ze wel rationeel onderbouwd zijn. En een verwijzing naar een sprookjesboek valt daar niet onder.quote:In iedere samenleving zijn regels, zonder die regels gaat een samenleving ten onder. Die regels zijn in Nederland ook nog eens min of meer democratisch bepaald.
Noem eens een land waar alles mag, of tenminste niets is verboden wat in jouw ogen niet strikt noodzakelijk is.
Wanneer jij iedere vorm van gezag dicatuur noemt, dan is Nederland een dictatuur ja.quote:Op donderdag 20 maart 2008 21:23 schreef keeweyz het volgende:
[..]
En Nederland is wat, een christelijke dictatuur? We worden het steeds meer eens geloof ik.
[..]
Ik heb niets tegen verboden an sich, maar dan moeten ze wel rationeel onderbouwd zijn. En een verwijzing naar een sprookjesboek valt daar niet onder.
Oke, ook mooi, Nederland staat onder christelijk gezag... Jezus Christus zou zich z'n ogen uit z'n kop schamen als hij zou zien wat voor mafkezen zijn volgelingen zijn geworden.quote:Op donderdag 20 maart 2008 21:30 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wanneer jij iedere vorm van gezag dicatuur noemt, dan is Nederland een dictatuur ja.
Inderdaad Zomaar enkele winkels dichtdoen op zijn sterfdag! De horror! Mensen-die-één-avond-niet-meer-shoppen-kunnen!! Is Auschwitz dan voor niets geweest!!quote:Op donderdag 20 maart 2008 21:35 schreef keeweyz het volgende:
[..]
Oke, ook mooi, Nederland staat onder christelijk gezag... Jezus Christus zou zich z'n ogen uit z'n kop schamen als hij zou zien wat voor mafkezen zijn volgelingen zijn geworden.
Dat geloof je alleen maar. Ik ben door niet-religieuze ouders opgevoed in een niet-religieuze familie en omgeving en heb op niet-religieuze scholen gezeten. Ik bekijk religie dus puur van buitenaf. Ik kan dus uitstekend beoordelen wat er in deze maatschappij wel en niet religieus is. Moraal is dat niet en mijn cultuur is dat ook niet. De winkelsluitingstijdenwet is dat voor een belangrijk deel wel.quote:Op donderdag 20 maart 2008 20:11 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ben jij soms in een grot door wolven opgevoed? Of tot je 16e door aliens ontvoerd geweest? IEDEREEN in Nederland is beïnvloed door de christelijke moraal. IEDEREEN. Zelfs jouw afkeer jegens het Christendom is een gevolg van beïnvloeding door de Christelijke moraal.
Ik vind dat we de politie en de brandweer moeten afschaffen. De druk op mensen die in het weekend en 's nacht moeten werken is te groot.quote:Op donderdag 20 maart 2008 20:55 schreef LXIV het volgende:
[..]
Omdat beïnvloed worden niets te maken heeft met stenigen. Duh.
Ik vind dat winkels wel dicht moeten. Want anders is er toch altijd een druk op het personeel om te komen werken.
Ja idd, de horror... Wat als wij nou zouden beslissen dat de kerk dicht moet op zondag, omdat wij niet naar de kerk willen gaan en dan misschien sommigen van ons de druk kunnen voelen van christenen om wel naar de kerk te gaan.. hoe zou jij dat vinden?quote:Op donderdag 20 maart 2008 21:39 schreef LXIV het volgende:
[..]
Inderdaad Zomaar enkele winkels dichtdoen op zijn sterfdag! De horror! Mensen-die-één-avond-niet-meer-shoppen-kunnen!! Is Auschwitz dan voor niets geweest!!
Ja, maar ook jouw niet-religieuze familie heeft een moraal. En die moraal is onherroepelijk beïnvloedt door het christendom. Of komt ze uit een land midden in donker Afrika? Jullie hebben toch geen geïsoleerd bestaan geleefd tov de rest van de maatschappij? Jij hebt toch ook normen en waarden wat goed en wat fout is. Dacht je dat die soms geheel autonoom binnen jouw familie ontstaan waren? Wanneer jouw ouders jou opgevoed hebben op een manier enigzins gelijkend op de manier waarop zij weer zjin opgevoed, et cetera, dan komen we binnen 2,3 generaties toch al weer bij een christelijke opvoeding. Die dus ook weer op jou zijn weerslag gehad heeft.quote:Op donderdag 20 maart 2008 21:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat geloof je alleen maar. Ik ben door niet-religieuze ouders opgevoed in een niet-religieuze familie en omgeving en heb op niet-religieuze scholen gezeten. Ik bekijk religie dus puur van buitenaf. Ik kan dus uitstekend beoordelen wat er in deze maatschappij wel en niet religieus is. Moraal is dat niet en mijn cultuur is dat ook niet. De winkelsluitingstijdenwet is dat voor een belangrijk deel wel.
Zomaar anderen behandelen zoals ze zelf niet behandeld willen worden. Dat gaat regelrecht in tegen het woord van Jezus!quote:Op donderdag 20 maart 2008 21:39 schreef LXIV het volgende:
[..]
Inderdaad Zomaar enkele winkels dichtdoen op zijn sterfdag!
De horror! Andere mensen die winkelen op de avond dat de fantasiezoon van je fantasiegod is gestorven!! Is Auschwitz dan voor niets geweest!!quote:De horror! Mensen-die-één-avond-niet-meer-shoppen-kunnen!! Is Auschwitz dan voor niets geweest!!
Dat heb je nu al tig keer beweerd in dit topic. Maar probeer het nu ook eens te onderbouwen... Overweeg bijvoorbeeld eens het gebruik van argumenten, voorbeelden, onweerlegbare feiten en desnoods grappige anekdotes (en ja, citaten uit welk sprookjesboek dan ook worden ook tot het laatste gerekend).quote:Op donderdag 20 maart 2008 21:49 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja, maar ook jouw niet-religieuze familie heeft een moraal. En die moraal is onherroepelijk beïnvloedt door het christendom.
Je kan je geloof hier wel spammen maar je bent d enige die er in trapt.quote:Op donderdag 20 maart 2008 21:49 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja, maar ook jouw niet-religieuze familie heeft een moraal. En die moraal is onherroepelijk beïnvloedt door het christendom. Of komt ze uit een land midden in donker Afrika? Jullie hebben toch geen geïsoleerd bestaan geleefd tov de rest van de maatschappij? Jij hebt toch ook normen en waarden wat goed en wat fout is. Dacht je dat die soms geheel autonoom binnen jouw familie ontstaan waren? Wanneer jouw ouders jou opgevoed hebben op een manier enigzins gelijkend op de manier waarop zij weer zjin opgevoed, et cetera, dan komen we binnen 2,3 generaties toch al weer bij een christelijke opvoeding. Die dus ook weer op jou zijn weerslag gehad heeft.
Mag ik vragen wat dit er mee te maken heeft? Heb namelijk dit deel van de discussie niet gevolgd..quote:Op donderdag 20 maart 2008 21:49 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja, maar ook jouw niet-religieuze familie heeft een moraal. En die moraal is onherroepelijk beïnvloedt door het christendom. Of komt ze uit een land midden in donker Afrika? Jullie hebben toch geen geïsoleerd bestaan geleefd tov de rest van de maatschappij? Jij hebt toch ook normen en waarden wat goed en wat fout is. Dacht je dat die soms geheel autonoom binnen jouw familie ontstaan waren? Wanneer jouw ouders jou opgevoed hebben op een manier enigzins gelijkend op de manier waarop zij weer zjin opgevoed, et cetera, dan komen we binnen 2,3 generaties toch al weer bij een christelijke opvoeding. Die dus ook weer op jou zijn weerslag gehad heeft.
PV beweert op geen enkele wijze door de christelijke moraal beïnvloedt te zijn. Ik beweer dat dit onmogeljk is als je in Nederland bent opgegroeid.quote:Op donderdag 20 maart 2008 21:56 schreef House-Musik het volgende:
[..]
Mag ik vragen wat dit er mee te maken heeft? Heb namelijk dit deel van de discussie niet gevolgd..
(dat de niet-gelovigen beinvloed worden door een christelijk moraal op sommige punten)
De enige invloed die ik zie is dat ze door gelovigen gedwongen worden om religieuze regels te volgen.quote:Op donderdag 20 maart 2008 21:56 schreef House-Musik het volgende:
[..]
Mag ik vragen wat dit er mee te maken heeft? Heb namelijk dit deel van de discussie niet gevolgd..
(dat de niet-gelovigen beinvloed worden door een christelijk moraal op sommige punten)
Dan ben je kortzichtig. Als je als gelovige in een gelovige omgeving bent opgegroeid kan je je dat natuurlijk niet voorstellen. Misschien helpt het als ik de vergelijking trek met islamitische immigranten die niet beïnvloed zijn door het christendom? Wat jou betreft zou ik een allochtoon kunnen zijn die zich niet in jouw christelijke cultuur wenst te integreren.quote:Op donderdag 20 maart 2008 21:57 schreef LXIV het volgende:
[..]
PV beweert op geen enkele wijze door de christelijke moraal beïnvloedt te zijn. Ik beweer dat dit onmogeljk is als je in Nederland bent opgegroeid.
Op dit punt ben ik het dan met je eens, je wordt altijd beinvloedt als je er mee in aanraking komt.quote:Op donderdag 20 maart 2008 21:57 schreef LXIV het volgende:
[..]
PV beweert op geen enkele wijze door de christelijke moraal beïnvloedt te zijn. Ik beweer dat dit onmogeljk is als je in Nederland bent opgegroeid.
Ik ben er pas op latere leeftijd mee in aanraking gekomen. Het christendom is lang niet zo almachtig als LXIV dat hoopt.quote:Op donderdag 20 maart 2008 22:09 schreef House-Musik het volgende:
[..]
Op dit punt ben ik het dan met je eens, je wordt altijd beinvloedt als je er mee in aanraking komt.
Ik ben hier niet om indruk te maken op jou, sorry.quote:Op donderdag 20 maart 2008 17:22 schreef keeweyz het volgende:
Probeer toch maar eens dat lange verhaal, misschien maakt dat meer indruk.
Enkele voorbeelden van de christelijk moraal:quote:Op donderdag 20 maart 2008 21:57 schreef LXIV het volgende:
[..]
PV beweert op geen enkele wijze door de christelijke moraal beïnvloedt te zijn. Ik beweer dat dit onmogeljk is als je in Nederland bent opgegroeid.
Heb ik gedaan, de enige die voortdurend moord en brand schreeuwt omdat religieuze fundamentalisten hun feest aan anderen willen opdringen ben jijzelf.quote:Op donderdag 20 maart 2008 17:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Lees dit topic nog eens door.
Dat klinkt toch al heel wat minder fundamentalistisch dan jij het doet voorkomen.quote:Op donderdag 20 maart 2008 20:55 schreef LXIV het volgende:
Ik vind dat winkels wel dicht moeten. Want anders is er toch altijd een druk op het personeel om te komen werken.
Ik niet. Er geen enkele reden om mensen te dwingen om op bepaalde dagen vrij te nemen. Als ik op zondag wil werken moet ik dat zelf kunnen bepalen. Jij bent gewoon een dictator dat je mij wilt dwingen op bepaalde dagen vrij te nemen.quote:Op vrijdag 21 maart 2008 12:17 schreef Waterwereld het volgende:
Ik ben wel blij met die enkele verplichtte vrije dagenEn hoe jij ze wil benoemen? Zal mij aan mijn achterste roesten
Hij zal wel moeten. Hij begrijpt heel goed dat "cultuur" of "geloof! geen goede argumenten zijn. Dan blijven (slechte) rationele argumenten over.quote:Op vrijdag 21 maart 2008 11:54 schreef JedaiNait het volgende:
Dat klinkt toch al heel wat minder fundamentalistisch dan jij het doet voorkomen.
Ik moest even heel erg lachenquote:Ik ben hetero dus houd niet zo van winkelen
Dan noem mij ook maar een dictator, maar dat boeit mij niet zo. Het is gewoon zo dat het in de meeste bedrijven bijna onmogelijk is om met de hele familie tegelijk vrij te krijgen. Bij vervoersbedrijven is het überhaupt al moeilijk met zekerheid vrij te krijgen. Moet je als chauffeur tot zes uur in de ochtend oproepbaar zijn. Of je moet een hele week vrij nemen. (wat ook al bijna onmogelijk is gebleken, want je zult met het minste geringste half gedwongen worden te werken wanneer er uitval is.quote:Op vrijdag 21 maart 2008 12:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Jij bent gewoon een dictator dat je mij wilt dwingen op bepaalde dagen vrij te nemen.
Begrijp ik: (beter) voorstel:quote:Op vrijdag 21 maart 2008 12:49 schreef paddy het volgende:
Ik ben wel blij met die verplichtte vrije dagen..vooral omdat we een hele toffe familie hebben en er graag met z'n allen op uit trekken of bij elkaar hangen, dus af en toe dan ook gezamenlijk vrij zijn.![]()
Denk dat zelfs veel christenen dit niet uitmaakt, want die 2e paasdag of tweede kerstdag is er gewoon bij verzonnen. Het maakt mij in ieder geval niet uit, zolang er maar een paar vaste dagen zijn dat je samen iets kunt ondernemen.quote:Op vrijdag 21 maart 2008 13:09 schreef JedaiNait het volgende:
[..]
Begrijp ik: (beter) voorstel:
In plaats van hemelvaart, goede vrijdag en pasen voeren we een verplicht lang weekend in rond 5 mei. Dan vieren we de vrijheid van ons land (wat voor iedere Nederlander een reden tot feest is) en is het bovendien veel mooier weer dan in maart!
Mooi niet! Ik heb kinderen die in het weekeinde vrij zijnquote:Op vrijdag 21 maart 2008 13:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Kerstmis afschaffen en rond oud en nieuw 4 dagen vrij.
Vrije weekend afschaffen en elke maand 1,5 week aansluitend vrij.
Mag ik vragen welk werk jij doet? En wat zijn je werktijden?quote:Op vrijdag 21 maart 2008 13:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Kerstmis afschaffen en rond oud en nieuw 4 dagen vrij.
Vrije weekend afschaffen en elke maand 1,5 week aansluitend vrij.
Jij wil dit misschien. Maar een meerderheid van de bevolking toch beslist niet. Anders was het wel zo gebeurt. Of vind jij dat je als anti-gelovige het recht hebt om de rest der bevolking jouw wil op te dringen? Zelfs niet-gelovigen willen nog wel op kerstmis vrij.quote:Op vrijdag 21 maart 2008 13:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Kerstmis afschaffen en rond oud en nieuw 4 dagen vrij.
Vrije weekend afschaffen en elke maand 1,5 week aansluitend vrij.
quote:Op vrijdag 21 maart 2008 13:45 schreef LXIV het volgende:
[..]
Jij wil dit misschien. Maar een meerderheid van de bevolking toch beslist niet. Anders was het wel zo gebeurt. Of vind jij dat je als anti-gelovige het recht hebt om de rest der bevolking jouw wil op te dringen? Zelfs niet-gelovigen willen nog wel op kerstmis vrij.
Ik mag niks opdringen maar andere mensen mogen dat wel?quote:Op vrijdag 21 maart 2008 13:45 schreef LXIV het volgende:
[..]
Jij wil dit misschien. Maar een meerderheid van de bevolking toch beslist niet. Anders was het wel zo gebeurt. Of vind jij dat je als anti-gelovige het recht hebt om de rest der bevolking jouw wil op te dringen? Zelfs niet-gelovigen willen nog wel op kerstmis vrij.
Op het moment werk ik van 8 tot half 5, ik hoop binnen een maand wisseldiensten te draaien. Avonden en weekenden en zo min mogelijk 's ochtends. Wil je mij dat verbieden omdat jij zaterdags ochtends op het voetbalveld wil staan? Ik hou niet van voetbal.quote:Op vrijdag 21 maart 2008 13:38 schreef paddy het volgende:
[..]
Mag ik vragen welk werk jij doet? En wat zijn je werktijden?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |