abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_57384632
quote:
Op vrijdag 14 maart 2008 20:51 schreef SeLang het volgende:
Schandalig die bailout van Bear Stearns vandaag.
Bear Stearns had vandaag gewoon failliet moeten gaan.
Nu loopt de FED (=belastingbetaler) het risico van die troep van Bear Stearns.
Als die "AAA" assets van Bear zo goed zijn, waarom neemt JPM die dan niet over op zijn balance sheet?
Leve het kapitalistische systeem van de VS!
  vrijdag 14 maart 2008 @ 21:42:08 #102
78918 SeLang
Black swans matter
pi_57384745
quote:
Op vrijdag 14 maart 2008 21:37 schreef pberends het volgende:

[..]

Leve het kapitalistische systeem van de VS!
Het is geen kapitalistisch systeem.
Er zit daar een linkse elite die alles bepaalt.
Als een stelletje communisten anderen voor alle shit laten opdraaien in plaats van de verantwoordelijken hun eigen shit laten dragen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 14 maart 2008 @ 22:00:49 #103
66113 digitaLL
Dammit guess what
pi_57385199
quote:
Op vrijdag 14 maart 2008 21:42 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het is geen kapitalistisch systeem.
Er zit daar een linkse elite die alles bepaalt.
Als een stelletje communisten anderen voor alle shit laten opdraaien in plaats van de verantwoordelijken hun eigen shit laten dragen.
Yep,
Wie denkt dat de vrije markt de hypotheek derivaten heeft ontwikkelt heeft het mis.
Het is corporatisme van de bovenste plank.
quote:
Congress created Fannie Mae and Freddie Mac to
increase mortgage financing by buying loans from
lenders. The publicly traded companies profit by
holding mortgages and mortgage bonds as investments
and by charging a fee to guarantee and package loans
as securities. They record losses when defaults rise.
Bron
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
  vrijdag 14 maart 2008 @ 23:44:02 #104
111171 Richie_Rich
Rich Industries©
pi_57387534
quote:
Op vrijdag 14 maart 2008 21:42 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het is geen kapitalistisch systeem.
Er zit daar een linkse elite die alles bepaalt.
Als een stelletje communisten anderen voor alle shit laten opdraaien in plaats van de verantwoordelijken hun eigen shit laten dragen.
Toch wel geniaal hoe Goldman Sachs het allemaal gepareerd heeft
pi_57387623
quote:
Op vrijdag 14 maart 2008 23:44 schreef Richie_Rich het volgende:

[..]

Toch wel geniaal hoe Goldman Sachs het allemaal gepareerd heeft
Nog genialer is dat de P/E van BSC nog steeds 50 is. Voor een failliet bedrijf. Nice!
pi_57387805
quote:
Op vrijdag 14 maart 2008 23:48 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Nog genialer is dat de P/E van BSC nog steeds 50 is. Voor een failliet bedrijf. Nice!
Dat kan toch? Als ze vandaag ook 47% aan inkomsten mis gaan lopen voor de rest van het jaar, dan kan dat kloppen.
pi_57388700
Zo, de dollar kent zijn plaats t.o.v. de euro, yen en zwitserse franc inmiddels
pi_57391509
quote:
Op vrijdag 14 maart 2008 23:44 schreef Richie_Rich het volgende:

[..]

Toch wel geniaal hoe Goldman Sachs het allemaal gepareerd heeft
Nu nog wel ja...
pi_57391733
quote:
Op vrijdag 14 maart 2008 23:57 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Dat kan toch? Als ze vandaag ook 47% aan inkomsten mis gaan lopen voor de rest van het jaar, dan kan dat kloppen.
De koersval van 47% betekende toch dat het bedrijf nu nog maar de helft waard is van wat het gisteren was? Ik vind het gewoon sterk dat ze 50x zoveel betalen als het bedrijf winst maakt voor de aandelen, terwijl het in feite ten dode opgeschreven is.

Nu kan ik 't nog zien goedkomen hoor, wie weet hoeveel geld ze er nog tegenaan gaan gooien...
Alhoewel 't voor BSC gisteren had moeten eindigen...


Maar ik kan ernaast zitten wat betreft die P/E hoor...
pi_57391945
quote:
Op vrijdag 14 maart 2008 22:00 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Yep,
Wie denkt dat de vrije markt de hypotheek derivaten heeft ontwikkelt heeft het mis.
Het is corporatisme van de bovenste plank.
]
Tussen corporatisme en communisme zit toch echt een wereld van verschil. Een staat die van boven af door een sterke top geleid wordt, of een staat die geleid wordt door de bullshit die de markt verkondigd.
  zaterdag 15 maart 2008 @ 10:43:49 #111
78918 SeLang
Black swans matter
pi_57391986
In de USA wordt de economie door de staat geleid, zoals nu weer duidelijk blijkt.
Een soort van planeconomie. Alleen lukt dat plan niet altijd
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_57392297
quote:
Op zaterdag 15 maart 2008 10:43 schreef SeLang het volgende:
In de USA wordt de economie door de staat geleid, zoals nu weer duidelijk blijkt.
Een soort van planeconomie. Alleen lukt dat plan niet altijd
Ik heb meer het idee dat men nu pas in de zogenaamde vrije markt probeert in te grijpen. in deze zogenaamde vrije markt zou het kapitaal vrij moeten kunnen rondwaren over de aarde. Ook vreemde financiele constructies werden de kapitalisten met open armen ontvangen omdat hiermee meer winsten zonder meer productie gedraaid worden. In normale mensen taal worden dat luchtkastelen genoemd.

Wat zich hier aan het ontvouwen is zie ik eerder als het sprookje van de koning zonder kleren. De geheel financiele wereld bleef maar die paar top economen (chicago boys/ friedman) geloven. Terwijl er een grote groep was die maar zei dat er wat meer echte producten in de handel moeten zitten ipv van geld meer geld maken zonder werkelijke waarde toe te voegen. Maar door niet mee te doen aan het bouwen van die luchtkastelen sneedt je jezelf natuurlijk wel in de vingers omdat er toch meer luchtwinsten behaald werden dan in reele producten.

Als het goed gaat is in de VS geen planeconomie alleen als het mis gaat grijpt men in, dat is totaal wat anders als het altijd maar plannen zoals echte communisten doen.
  zaterdag 15 maart 2008 @ 11:39:32 #113
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  zaterdag 15 maart 2008 @ 11:40:41 #114
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_57392702
Die laatste:
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_57392703
quote:
Op vrijdag 14 maart 2008 21:42 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het is geen kapitalistisch systeem.
Er zit daar een linkse elite die alles bepaalt.
Als een stelletje communisten anderen voor alle shit laten opdraaien in plaats van de verantwoordelijken hun eigen shit laten dragen.
Vertel mij wat.

Ik verbaas me altijd dat de "socialistische" EU meer waarde hecht aan vrije markt .
  zaterdag 15 maart 2008 @ 11:47:47 #116
78918 SeLang
Black swans matter
pi_57392784
quote:
Op zaterdag 15 maart 2008 11:11 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik heb meer het idee dat men nu pas in de zogenaamde vrije markt probeert in te grijpen. in deze zogenaamde vrije markt zou het kapitaal vrij moeten kunnen rondwaren over de aarde. Ook vreemde financiele constructies werden de kapitalisten met open armen ontvangen omdat hiermee meer winsten zonder meer productie gedraaid worden. In normale mensen taal worden dat luchtkastelen genoemd.

Wat zich hier aan het ontvouwen is zie ik eerder als het sprookje van de koning zonder kleren. De geheel financiele wereld bleef maar die paar top economen (chicago boys/ friedman) geloven. Terwijl er een grote groep was die maar zei dat er wat meer echte producten in de handel moeten zitten ipv van geld meer geld maken zonder werkelijke waarde toe te voegen. Maar door niet mee te doen aan het bouwen van die luchtkastelen sneedt je jezelf natuurlijk wel in de vingers omdat er toch meer luchtwinsten behaald werden dan in reele producten.

Als het goed gaat is in de VS geen planeconomie alleen als het mis gaat grijpt men in, dat is totaal wat anders als het altijd maar plannen zoals echte communisten doen.
Je gaat nu wel erg serieus in op mijn niet echt serieus bedoelde post

Maar waar ik eigenlijk op doel is het kunstmatig creeeren en in stand houden van bubbles, terwijl je eigenlijk business cycles gewoon hun werk moet laten doen. Een centrale bank moet zorgen voor prijsstabiliteit en niets anders. Nu wordt bijvoorbeeld prijsstabiliteit opgegeven voor de bailout van een aantal bedrijven dat vanwege teveel risico en een verkeerd business model gewoon failliet zou moeten gaan. De Bear Stearns bailout van gisteren door de FED is hier een mooi voorbeeld van. Als dat bedrijf nog bestaansrecht heeft, waarom neemt JPM het dan niet gewoon over? En als het geen bestaansrecht meer heeft, laat het dan failliet gaan. Zo maak je het systeem weer gezond.

Deze catastrofe is gecreeerd door de FED/ overheid. Een diepere recessie die in 2001- had moeten plaatsvinden is voorkomen door een nieuwe nog grotere bubble te creeeren. En financiele instellingen hebben bewust veel te grote risicos genomen omdat ze er op rekenen dat ze uiteindelijk toch weer door de FED worden gered als het misgaat (de zogenaamde "Greenspan Put"). De FED/ overheid zou zich alleen met prijsstabiliteit moeten bezighouden zodat het zelfreinigend vermogen van het financiele systeem terug wordt hersteld.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  FOK!fotograaf zaterdag 15 maart 2008 @ 11:48:07 #117
18921 freud
Who's John Galt?
pi_57392794
quote:
Op zaterdag 15 maart 2008 10:43 schreef SeLang het volgende:
In de USA wordt de economie door de staat geleid, zoals nu weer duidelijk blijkt.
Een soort van planeconomie. Alleen lukt dat plan niet altijd
De FED is geen eigendom van de overheid, maar een private instelling.

Wat me best opvalt, is dat de gemiddelde nederlander echt geen idee heeft van wat er speelt. Soort van een tsunami die er aan komt en men ligt lekker te zonnen met de voetjes naar de zee, en vertellend hoe rustig het is. Werk zelf bij een importeur van twee automerken, en daar beseft men echt niet dat er zwaar weer aankomt door die geintjes in de VS. Gelukkig ben ik er over 2 maandjes weg .
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
  zaterdag 15 maart 2008 @ 11:49:14 #118
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_57392810
quote:
Een centrale bank moet zorgen voor prijsstabiliteit
Mooi, maar in geval van amerikaans vastgoed, is dat dan de prijs van vastgoed anno 2001, of van vorig jaar? Kortom, wat is de 'juiste' prijs?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_57392879
quote:
Op vrijdag 14 maart 2008 21:24 schreef SeLang het volgende:
£/ € = 1.2896

Ik ga denk ik maar stoppen met werken want het levert bijna niks meer op.
Tja, er zijn natuurlijk steeds meer mensen die zich realiseren dat de situatie in het VK eigenlijk nog een beetje erger is dan in de VS.

Ik weet dat het een tijdje heeft geduurd, maar ik roep al 9 jaar dat er een dag komt dat de Britten betreuren dat ze niet in de veilige omgeving van de eurozone zijn gestapt. Ik denk dat die dag met rasse schreden dichterbij komt.
  zaterdag 15 maart 2008 @ 11:55:15 #120
78918 SeLang
Black swans matter
pi_57392896
quote:
Op zaterdag 15 maart 2008 11:48 schreef freud het volgende:

[..]

De FED is geen eigendom van de overheid, maar een private instelling.
Ja, maar loopt wel aan de leiband van de politiek
quote:
Wat me best opvalt, is dat de gemiddelde nederlander echt geen idee heeft van wat er speelt. Soort van een tsunami die er aan komt en men ligt lekker te zonnen met de voetjes naar de zee, en vertellend hoe rustig het is. Werk zelf bij een importeur van twee automerken, en daar beseft men echt niet dat er zwaar weer aankomt door die geintjes in de VS. Gelukkig ben ik er over 2 maandjes weg .
Niet alleen in Nederland maar eigenlijk overal.
Ik verbaas me zelfs over de lichtvoetigheid waarmee er in de financiele pers over wordt gepraat. Er wordt wel geschreven dat het allemaal heel erg is maar een paar regels verder beginnen ze dan weer over bijkopen want het is een goed instapmoment... Dat geeft mij de indruk dat we de bodem nog lang niet hebben gezien.

Btw: waar ga je heen?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_57392918
quote:
Op zaterdag 15 maart 2008 11:48 schreef freud het volgende:

De FED is geen eigendom van de overheid, maar een private instelling.
Wanneer de fed een private instelling is, dan zouden hun in theorie toch ook falliet kunnen gaan.

Hangt aan de fed ook een rating die door een "gerenommeerd " bedrijf wordt vast gesteld.
  zaterdag 15 maart 2008 @ 12:00:05 #122
78918 SeLang
Black swans matter
pi_57392964
quote:
Op zaterdag 15 maart 2008 11:49 schreef gronk het volgende:

[..]

Mooi, maar in geval van amerikaans vastgoed, is dat dan de prijs van vastgoed anno 2001, of van vorig jaar? Kortom, wat is de 'juiste' prijs?
Ik bedoel natuurlijk de waarde van het geld. Inflatie in het algemeen.
De prijs van vastgoed wordt gewoon door de markt bepaald. Er zijn periodes van overwaardering en periodes van onderwaardering. Daar moet je verder ook niet paniekerig over doen, dat is nu eenmaal de markt. Op lange termijn volgt vastgoed gewoon de inflatie.

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 15 maart 2008 @ 12:05:55 #123
78918 SeLang
Black swans matter
pi_57393038
quote:
Op zaterdag 15 maart 2008 11:53 schreef HiZ het volgende:

[..]

Tja, er zijn natuurlijk steeds meer mensen die zich realiseren dat de situatie in het VK eigenlijk nog een beetje erger is dan in de VS.
Per hoofd van de bevolking heeft de UK ook een groter handelstekort dan de USA.
Alleen de hogere rente houdt de £ nog een beetje overeind. Maar dat duurt niet lang meer met de instortende huizenmarkt.
quote:
Ik weet dat het een tijdje heeft geduurd, maar ik roep al 9 jaar dat er een dag komt dat de Britten betreuren dat ze niet in de veilige omgeving van de eurozone zijn gestapt. Ik denk dat die dag met rasse schreden dichterbij komt.
Die discussie komt wel weer als de £/€ 1:1 is. Dan heb je overigens ook weer ongeveer gezelfde verhoudingen kwa prijspeil.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  FOK!fotograaf zaterdag 15 maart 2008 @ 12:13:20 #124
18921 freud
Who's John Galt?
pi_57393143
quote:
Op zaterdag 15 maart 2008 11:55 schreef SeLang het volgende:

[..]
Niet alleen in Nederland maar eigenlijk overal.
Ik verbaas me zelfs over de lichtvoetigheid waarmee er in de financiële pers over wordt gepraat. Er wordt wel geschreven dat het allemaal heel erg is maar een paar regels verder beginnen ze dan weer over bijkopen want het is een goed instapmoment... Dat geeft mij de indruk dat we de bodem nog lang niet hebben gezien.
Ja, echt enorm kortzichtig. Ik denk dat ook wel meespeelt dat men geen paniek wil zaaien, maar dat is iets anders als iet volledig negeren...
quote:
Btw: waar ga je heen?
Overheid
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
  zaterdag 15 maart 2008 @ 13:10:14 #125
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_57393970
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zaterdag 15 maart 2008 @ 13:17:14 #126
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  zaterdag 15 maart 2008 @ 13:17:44 #127
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_57394082
quote:
Op zaterdag 15 maart 2008 13:17 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Hier en daar een beetje vals, maar wel sterk
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zaterdag 15 maart 2008 @ 13:27:54 #128
78918 SeLang
Black swans matter
pi_57394208
quote:
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_57394492
ik wil toch ffies iets kwijt over die hele "de VS is communistisch" discussie.

communisme houdt (heel erg grofweg!) in dat bedrijven staatseigendom zijn. in de VS zijn bedrijven geen staatseigendom, maar eigendom van china. well duhuh! there ya go!
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  FOK!fotograaf zaterdag 15 maart 2008 @ 13:59:56 #130
18921 freud
Who's John Galt?
pi_57394587
quote:
Op zaterdag 15 maart 2008 13:52 schreef simmu het volgende:
ik wil toch ffies iets kwijt over die hele "de VS is communistisch" discussie.

communisme houdt (heel erg grofweg!) in dat bedrijven staatseigendom zijn. in de VS zijn bedrijven geen staatseigendom, maar eigendom van china. well duhuh! there ya go!
Er staat niet vermeld dat de bedrijven ook eigendom moeten zijn van de staat waarin ze fysiek aanwezig zijn .
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
pi_57394590
quote:
Op zaterdag 15 maart 2008 11:39 schreef Drugshond het volgende:
afbeelding ]
!
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
pi_57394636
quote:
Op vrijdag 14 maart 2008 18:46 schreef pberends het volgende:
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
waarom was dat
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_57394695
quote:
Op zaterdag 15 maart 2008 11:11 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik heb meer het idee dat men nu pas in de zogenaamde vrije markt probeert in te grijpen. in deze zogenaamde vrije markt zou het kapitaal vrij moeten kunnen rondwaren over de aarde. Ook vreemde financiele constructies werden de kapitalisten met open armen ontvangen omdat hiermee meer winsten zonder meer productie gedraaid worden. In normale mensen taal worden dat luchtkastelen genoemd.

Wat zich hier aan het ontvouwen is zie ik eerder als het sprookje van de koning zonder kleren. De geheel financiele wereld bleef maar die paar top economen (chicago boys/ friedman) geloven. Terwijl er een grote groep was die maar zei dat er wat meer echte producten in de handel moeten zitten ipv van geld meer geld maken zonder werkelijke waarde toe te voegen. Maar door niet mee te doen aan het bouwen van die luchtkastelen sneedt je jezelf natuurlijk wel in de vingers omdat er toch meer luchtwinsten behaald werden dan in reele producten.

Als het goed gaat is in de VS geen planeconomie alleen als het mis gaat grijpt men in, dat is totaal wat anders als het altijd maar plannen zoals echte communisten doen.
idd en nu gaat het fout en weigeren ze op te draaien voor het risico.

Wat ze zouden moeten doen wanneer de staat helpt om die zooi overeind te houden is alle die (top) managers ontslaan en bonussen in vorderen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_57394743
quote:
Op zaterdag 15 maart 2008 11:53 schreef HiZ het volgende:

[..]

Tja, er zijn natuurlijk steeds meer mensen die zich realiseren dat de situatie in het VK eigenlijk nog een beetje erger is dan in de VS.

Ik weet dat het een tijdje heeft geduurd, maar ik roep al 9 jaar dat er een dag komt dat de Britten betreuren dat ze niet in de veilige omgeving van de eurozone zijn gestapt. Ik denk dat die dag met rasse schreden dichterbij komt.
not with the french

Maar het klopt wat je zegt straks ¤1= 1pound
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  FOK!fotograaf zaterdag 15 maart 2008 @ 14:17:52 #135
18921 freud
Who's John Galt?
pi_57394792
quote:
Op zaterdag 15 maart 2008 14:13 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

not with the french

Maar het klopt wat je zegt straks ¤1= 1pound
Waarom schieten nu bepaalde scenes uit Monty Python's Holy Grail door mijn hoofd...

Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
  zaterdag 15 maart 2008 @ 14:26:52 #136
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_57394897
http://online.wsj.com/article/SB120553736208238121.html
quote:
Bear Stearns Cos.' best asset may be the one where the firm resides: its 43-story Madison Avenue headquarters in New York City.

On Friday, traders and bankers inside the securities firm were glumly assessing the firm's value, which had fallen by 47% to just $3.48 billion in overall market capitalization. It was a sign of the times that much of their attention fell on their seven-year-old home, a 1.2-million-square-foot hub steps away from Grand Central Terminal. These buildings have been selling for as much as $1,000 a square foot, putting its value at $1.2 billion or more.
Doet mij een beetje denken aan die handelshuizen die oorlog met elkaar voeren in Monthy Python's 'meaning of life'.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  zaterdag 15 maart 2008 @ 14:37:51 #137
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_57395038
ff de focus verleggen.
quote:
Is Lehman Brothers next?
bloggingstocks
Posted Mar 15th 2008 8:39AM by Peter Cohan

What happened this week could be the start of something bad. As the Fed -- using JPMorgan Chase & Co. (NYSE: JPM) as its conduit -- bailed out The Bear Stearns Companies (NYSE: BSC), I was watching which banks were falling the most in sympathy. Next on the list? Lehman Brothers Holdings Inc. (NYSE: LEH) whose shares lost 14.6% yesterday -- a huge drop but nothing compared to Bear Stearns's 47% decline.

What exactly is going on here? The Wall Street banks hold the cash and securities of corporations, hedge funds and other investors. If a Wall Street bank files for bankruptcy, the bankruptcy process freezes those assets so that the customers can't get access to them. Thanks to bankruptcy law, the courts get to decide which creditors will get their hands on those assets. The reason Bear Stearns failed is that its customers withdrew their funds so they would not be frozen by bankruptcy.

The Fed stepped in because -- as I suggested Thursday -- it was faced with a choice of the lesser of two evils. It chose to create a "moral hazard" by bailing out Bear Stearns over letting it fail because it thought the cost of moral hazard was less than the cost of wiping out Bear Stearns shareholders and customers and all the collateral damage (pun intended) that would ensue. So why is Lehman Brothers the next one at risk?

Well, Lehman Brothers shares fell 14.6% on Friday. And according to Reuters, it holds "extensive mortgage assets, and one credit derivatives dealer, speaking on condition of anonymity, said his bank was pulling back on its exposure to Lehman, as were his clients. Rumors of funds unwinding positions with Lehman abounded, with everybody from risk management consultants to hedge fund managers to traders having heard them."

Moreover, while Lehman reported extensive liquidity in November, Bear Stearns did as well. Specifically, Lehman had $35 billion of liquid assets, and another $160 billion of assets it could sell if it had to. Lehman said on Friday it had closed on a $2 billion, 3-year unsecured credit facility. Unfortunately, what was true in November may not be true right now. For all we know, Lehman customers could be spending the weekend frantically trying to withdraw their money.

A Lehman spokesman issued a statement bragging about its liquidity (Bear Stearns CEO did that earlier last week). "Our liquidity position has been and continues to be very strong," adding that the company's standing plan to handle liquidity is a competitive advantage. I think the Bear Stearns experience suggests that investors may need more concrete assurance of Lehman's liquidity situation.

That market does not appear convinced. Reuters reported that "the cost of protecting Lehman's obligations against default for five years surged to 465 basis points, or $465,000 a year per $10 million protected, from $400,000 the day before."

The simple reality is that there is not enough detailed, accurate, and timely information about Lehman Brothers' actual situation to judge what is going on. But I find it hard to believe that Bear Stearns was so much worse than every other firm on Wall Street that it will be the only one affected by this flight to safety.

Meanwhile, I wonder whether the Fed will bail out all these banks, and if so, can it afford to do so?
  zaterdag 15 maart 2008 @ 14:53:26 #138
78918 SeLang
Black swans matter
pi_57395242
quote:
Moreover, while Lehman reported extensive liquidity in November, Bear Stearns did as well.
Eigenlijk vat dit het wel mooi samen
Deze crisis houdt niet op totdat er openheid van zaken is:
Welke securities zijn slecht, hoe slecht, en wie heeft ze?

Ik ben eigenlijk benieuwd of er dit weekend nog een konijn uit de hoed gaat worden getoverd. Reken maar dat ze lopen te stressen daar bij de FED. Ik ben er van overtuigd dat de FED veel meer weet dan de rest van de financiele wereld en dat dit pas het topje van de ijsberg is.

Wat me blijft verbazen is het ontbreken van paniek op de financiele markten, afgezien van een paar individuele aandelen. k/w's staan notabene nog steeds boven het historisch gemiddelde en iedereen praat maar over 'kansen', 'bijkopen', 'goed instap moment' etc
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 15 maart 2008 @ 15:14:30 #139
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_57395509
http://www.nakedcapitalis(...)-and-capitalism.html

Opent trouwens een discussie die een apart topic waard is: waarom hebben we zo'n moeite tegen grootschalige dataverzameling*, als dat hetzelfde doet wat de kruidenier op de hoek vroeger ook deed?

*Buiten dan, dat 't heel vaak niet werkt, en voor andere dingen wordt gebruikt dan het oorspronkelijke doel.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  zaterdag 15 maart 2008 @ 15:16:22 #140
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_57395533
quote:
Op zaterdag 15 maart 2008 14:53 schreef SeLang het volgende:

Ik ben eigenlijk benieuwd of er dit weekend nog een konijn uit de hoed gaat worden getoverd. Reken maar dat ze lopen te stressen daar bij de FED. Ik ben er van overtuigd dat de FED veel meer weet dan de rest van de financiele wereld en dat dit pas het topje van de ijsberg is.
Ik denk 't niet. Ik denk dat de FED alleen maar hoeft te kijken naar jouw plaatje van huizenprijzen, en dat ze dan *weten* dat de ellende nog lang niet over is.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_57395557
quote:
Op zaterdag 15 maart 2008 14:53 schreef SeLang het volgende:

[..]

Eigenlijk vat dit het wel mooi samen
Deze crisis houdt niet op totdat er openheid van zaken is:
Welke securities zijn slecht, hoe slecht, en wie heeft ze?

Ik ben eigenlijk benieuwd of er dit weekend nog een konijn uit de hoed gaat worden getoverd. Reken maar dat ze lopen te stressen daar bij de FED. Ik ben er van overtuigd dat de FED veel meer weet dan de rest van de financiele wereld en dat dit pas het topje van de ijsberg is.

Wat me blijft verbazen is het ontbreken van paniek op de financiele markten, afgezien van een paar individuele aandelen. k/w's staan notabene nog steeds boven het historisch gemiddelde en iedereen praat maar over 'kansen', 'bijkopen', 'goed instap moment' etc
Yep, het blijft verrassend inderdaad. Ik ben er begin december helemaal uitgestapt, toen mij duidelijk werd dat banken echt liever geen geld meer aan elkaar wilden lenen. Ik kan me nog redelijk goed herinneren hoe verbijsterd ik zat te kijken naar de sprong van 0,7% in de euribor in één dag. Tien minuten later zat ik opdrachten in te voeren tot verkoop. Ik heb geen zin om ook maar een cent te hebben zitten in aandelen als het kleed ieder moment onder de voeten van onze bankiers kan worden weggetrokken.

BTW. over het VK, niet alleen zijn hun problemen relatief groter, maar ook zijn de kwetsbaarder omdat het buiten het VK niemand echt een donder kan schelen wat er met ze gebeurd. Ze hebben zoveel out-geopt dat ze het bij een crisis lekker zelf mogen gaan oplossen. Anders dan bij de dollar hebben er niet zoveel mensen last van een melt-down van het pond.
pi_57395608
Toch vind ik dat je je niet te hard moet focussen op de worst case scenario's; het zit er misschien dik in maartoch... breed blijven denken lijkt mij vooral een must...
  zaterdag 15 maart 2008 @ 15:24:44 #143
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_57395633
quote:
Op zaterdag 15 maart 2008 15:18 schreef HiZ het volgende:

BTW. over het VK, niet alleen zijn hun problemen relatief groter, maar ook zijn de kwetsbaarder omdat het buiten het VK niemand echt een donder kan schelen wat er met ze gebeurd. Ze hebben zoveel out-geopt dat ze het bij een crisis lekker zelf mogen gaan oplossen. Anders dan bij de dollar hebben er niet zoveel mensen last van een melt-down van het pond.
Daarnaast biedt 't een fantastische mogelijkheid om met een ondergewaardeerd pond in de euro te stappen.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_57395733
quote:
Op zaterdag 15 maart 2008 15:22 schreef tony_clifton- het volgende:
Toch vind ik dat je je niet te hard moet focussen op de worst case scenario's; het zit er misschien dik in maartoch... breed blijven denken lijkt mij vooral een must...
Ik vind dat ik best wel optimistisch ben; ik denk dat deze crisis over een jaartje of 2 wel de wereld uit zal zijn geholpen. Alleen heb ik geen zin om mee te betalen aan de kosten voor het oplossen van de problemen van anderen. De Britse en Amerikaanse belastingbetalers hebben die keuze overigens niet meer gekregen.
  zaterdag 15 maart 2008 @ 15:35:32 #145
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_57395798
Jim Rogers: 'Abolish the Fed'
quote:
Federal Reserve Chairman Ben Bernanke should resign and the Fed should be abolished as a way to boost the falling dollar and speed up the recovery of the U.S. economy, investor Jim Rogers, CEO of Rogers Holdings, told CNBC Europe Wednesday.

Asked what he would do if he were in Bernanke's shoes, Rogers, who slammed the Fed for pouring liquidity in the system and accepting mortgage-backed securities as guarantees, said: "I would abolish the Federal Reserve and I would resign."

If this happened, "we don't have anybody printing money, we don't have inflation in the land, we don't have a collapsing U.S. dollar," he told "Squawk Box Europe."
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_57399308
Joe Lewis
On September 10, 2007, he was in the news for paying $860.4 million for a 7 percent stake in Bear Stearns that made him the brokerage firm's largest shareholder.

Nu waard: <250 mln $.
En dan ook nog in dollar zonde man.

Lehman Brothers heb ik idd gemeld gisteren dat ze 15% gezakt waren... en tja, als men dan wantrouwend wordt dan is het snel gebeurd. Dus als er niets aan de hand is moeten ze zorgen dat ze als een gek maandag met tekst en uitleg en vooral heldere cijfers komen, want anders hebben ze een leuke self-fullfilling prophecy aan hun broek hangen.
pi_57400644
nu heb ik toch nog een vraagje over het bear stearns verhaal. volgens reuters komt de ellende omdat er in londen op vrijdag opeens een soort 'ban' op BS kwam: http://www.reuters.com/article/idUSL1439947820080314

en JPMorgan hangt nu de redder in nood uit, terwijl die in londen niet meer wilde handelen en er wordt nu nu fijn onderhandeld over 'permanente financiering'. ben ik nu gek, of klinkt dit alles gewoon niet helemaal bijster kosher? misschien zie ik het ietwat simplistisch hoor...
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  zaterdag 15 maart 2008 @ 20:43:06 #148
78918 SeLang
Black swans matter
pi_57401239
quote:
Op zaterdag 15 maart 2008 15:22 schreef tony_clifton- het volgende:
Toch vind ik dat je je niet te hard moet focussen op de worst case scenario's; het zit er misschien dik in maartoch... breed blijven denken lijkt mij vooral een must...
Dit is ook zeker niet het einde van de wereld, maar ik heb wel de indruk dat de langere termijn effecten worden onderschat. Misschien dat financiele instellingen over een paar maanden klaar zijn met afschrijven, maar dat betekent nog niet dat deze crisis voorbij is.

Denk bijvoorbeeld maar niet dat financials daarna weer gelijk op hetzelfde winstniveau komen. We weten nu dat veel van de winst van de afgelopen jaren feitelijk helemaal niet heeft bestaan. De kapitaal basis van instellingen is ook aangetast, dus kunnen ze nu minder business genereren. Plus dat de regels veel strenger worden en men veel voorzichtiger zal zijn (=minder business). Ook inkomsten uit andere activiteiten die gevoed werden door de creditbubble (bijvoorbeeld dure overnames, private equity etc) is voorlopig voorbij.

De komende paar jaar blijf je ook problemen hebben met hypotheken die worden gereset naar hogere rente. De druk op de huizenprijzen zal nog een paar jaar blijven. Een groot percentage van de hypotheken staat 'onder water'. Ik kan me niet voorstellen dat consumenten dan op de oude voet doorgaan. Vreemd genoeg prijst de aandelenmarkt nog steeds uitbundige groei in voor de komende jaren. Ik verwacht daarom een verdere neergaande beweging.

Dan het China verhaal. Er wordt in brede kring erop gerekend dat Azie de groeivertraging van de USA gaat compenseren. Ik heb daar sterke twijfels bij. Ten eerste is de hele Chinese economie slechts zo groot als Duitsland. Dat is niet klein, maar is dat genoeg om de USA en evt later de EU uit het slop te trekken? Daarnaast is China bij uitstek een export economie en veel van de Chinese goederen zijn producten met lage marges. Bij een terugval van de export (naar de USA dus) betekent dat meteen margedruk. Dat betekent dat investeerders daar hun investering niet terug kunnen verdienen. Sommige mensen daar gaan veel geld verliezen. Wat doet dat met het consumenten vertrouwen aldaar? Daarnaast heeft China nog eens zijn eigen bubbles. Aandelen zijn nergens ter wereld zo duur als in mainland China en onroerend goed in de grote steden is ook een enorme bubble. Niet zo gek, want de reeele rente in China is sterk negatief. En de inflatie daar is momenteel zo'n 7% - tamelijk problematisch vanwege de loongolf die dat veroorzaakt.

Dus een doemdenker ben ik zeker niet. Alle problemen zullen uiteindelijk worden opgelost. Maar ik denk wel dat we een dip te wachten staan die wat groter is dan we de laatste jaren gewend waren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 15 maart 2008 @ 20:58:42 #149
78918 SeLang
Black swans matter
pi_57401653
quote:
Op zaterdag 15 maart 2008 20:18 schreef simmu het volgende:
nu heb ik toch nog een vraagje over het bear stearns verhaal. volgens reuters komt de ellende omdat er in londen op vrijdag opeens een soort 'ban' op BS kwam: http://www.reuters.com/article/idUSL1439947820080314
Je krijgt natuurlijk een effect dat zichzelf versterk: Niemand vertrouwde de kredietwaardigheid van BS meer, dus handel je er niet meer mee want je wilt dat risico niet lopen. Maar juist daardoor krijgt BS natuurlijk net dat extra zetje.
quote:

en JPMorgan hangt nu de redder in nood uit, terwijl die in londen niet meer wilde handelen en er wordt nu nu fijn onderhandeld over 'permanente financiering'. ben ik nu gek, of klinkt dit alles gewoon niet helemaal bijster kosher? misschien zie ik het ietwat simplistisch hoor...
Niet JPMorgan is de redder in nood maar de FED. Waarom? Omdat de FED zich garant gesteld heeft voor de lening die JPM aan BS verstrekt. Het risico voor JPM is dus nul.

JPM is een bank en kan geld lenen direct bij de FED. BS is een investeringshuis en kan dat niet. Daarom wordt het geld via JPM naar BS gesluisd, maar dus wel onder garantie van de FED.

Als de conditie van BS niet terminaal is, dan is de kans behoorlijk groot dat JPM BS zal overnemen. De kans is in elk geval erg klein dat BS nog zelfstandig doorgaat, alleen al omdat de naam teveel beschadigd is. Maar als de situatie slechter is dan gedacht en BS valt alsnog om, dan draait de FED (=belastingbetaler) dus op voor een deel van de schade.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 15 maart 2008 @ 20:59:41 #150
78918 SeLang
Black swans matter
pi_57401682
quote:
Op zaterdag 15 maart 2008 19:08 schreef ItaloDancer het volgende:
Joe Lewis
On September 10, 2007, he was in the news for paying $860.4 million for a 7 percent stake in Bear Stearns that made him the brokerage firm's largest shareholder.

Nu waard: <250 mln $.
En dan ook nog in dollar zonde man.
pwnd, he heh!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 15 maart 2008 @ 21:15:52 #151
78918 SeLang
Black swans matter
pi_57401998
quote:
Avoid Overcorrecting Economy, Bush Warns

WASHINGTON (AP) -- President Bush on Saturday said the government must guard against going too far in trying to fix the troubled economy, cautioning that "one of the worst things you can do is overcorrect." Democrats said Bush was relying on inaction to solve the problem.
Bush, in his weekly radio address, said the recently passed program of tax rebates for families and businesses should begin to lift the economy in the second quarter of the year and have an even stronger impact in the third quarter. But he urged caution about doing more, particularly about the crisis in the housing market where prices are tumbling and home foreclosures have soared to an all-time high.

"If we were to pursue some of the sweeping government solutions that we hear about in Washington, we would make a complicated problem even worse -- and end up hurting far more homeowners than we help," the president said.

The economy has surpassed the Iraq war as the No. 1 concern among voters in this presidential election year amid big job losses, soaring fuel costs, a credit crisis and turmoil on Wall Street.

"In the long run, we can be confident that our economy will continue to grow, but in the short run, it is clear that growth has slowed," Bush said. He was spending the weekend at the Camp David presidential retreat in Maryland's Catoctin Mountains after delivering a speech in New York about the economy and helping raise $1.4 million for the national Republican Party.

Democrats said they would try to strengthen the economy with measures dealing with housing, energy efficiency and renewable energy.

"The president continues to convince himself that inaction is the cure-all for the economic problems hurting hardworking Americans," Senate Majority Leader Harry Reid said in a written statement. "But Democrats know that wait-and-see is not a responsible strategy for an economy that is teetering on the brink of recession."

"Wages and home values are down," Reid said, "but prices for everything from health care to tuition to energy are up. Just this week, oil and gas prices reached record highs while the value of the dollar reached historic lows. I hope the president, who has been slow to acknowledge this problem, joins us in recognizing how urgently we need a solution."

Bush said he opposed several measures pending on Capitol Hill to deal with the housing crisis. They included proposals to allocate $400 billion to purchase foreclosed-upon and now-abandoned homes, to change the bankruptcy code to allow judges to adjust mortgage rates and to artificially prop up home prices.

"Many young couples trying to buy their first home have been priced out of the market because of inflated prices," the president said. "The market now is in the process of correcting itself, and delaying that correction would only prolong the problem."


Bush said his administration has offered steps offering flexibility for refinancing to homeowners with good credit histories yet are having trouble paying their mortgage. He cited other measures which he said would streamline the process for refinancing and modify many mortgages.

He said there were steps Congress could take, as well.

"As we take decisive action, we will keep this in mind: When you are steering a car in a rough patch, one of the worst things you can do is overcorrect," the president said.

"That often results in losing control and can end up with the car in a ditch," Bush said. "Steering through a rough patch requires a steady hand on the wheel and your eyes up on the horizon. And that's exactly what we're going to do."
Mag ik het één keer eens zijn met Bush?
Ik hou echt mijn hart vast als Clinton of Obama straks aan de macht komt. Die zijn ook nog eens tegenstander van free trade en willen btw ook nog eens de dividendbelasting en capital gain tax verhogen. Aandelen zijn dan in één klap veel minder waard.

Levensgevaarlijk, een crisis als deze in een verkiezingsjaar
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_57403187
quote:
Op zaterdag 15 maart 2008 11:48 schreef freud het volgende:

[..]

Wat me best opvalt, is dat de gemiddelde nederlander echt geen idee heeft van wat er speelt. Soort van een tsunami die er aan komt en men ligt lekker te zonnen met de voetjes naar de zee, en vertellend hoe rustig het is. Werk zelf bij een importeur van twee automerken, en daar beseft men echt niet dat er zwaar weer aankomt door die geintjes in de VS. Gelukkig ben ik er over 2 maandjes weg .
Minister Bos heeft zich met wel belangrijker zaken bezig te houden, bijvoorbeeld of de PvdA er nog wel goed op staat. En wat te denken van ons pensioenstelsel. Je moet gewoon dat doen waar je goed in bent.
pi_57404265
quote:
Op zaterdag 15 maart 2008 20:43 schreef SeLang het volgende:
Dus een doemdenker ben ik zeker niet. Alle problemen zullen uiteindelijk worden opgelost. Maar ik denk wel dat we een dip te wachten staan die wat groter is dan we de laatste jaren gewend waren.
Ik kan het me ook niet anders voorstellen dan dat er nog forse klappen gaan vallen. Om te beginnen zijn er de huizen in de VS. Een huis van $200.000 is nu $180.000 waard. Maar binnen nu en 3 tot 4 jaar is dat huis ergens tussen de 90.000 en 120.000 waard. Daar kun je vergif op innemen, want de gestegen huizenprijzen in de VS zijn (bijna) puur speculatief.
Het vet lijkt er nu na 10% daling van de prijzen bij de meeste financiële instellingen wel ongeveer af te zijn. Oke, daarin is ook meegenomen dat de prijzen nog wat verder zullen dalen en mensen niet goed terug kunnen betalen, maar nog lang niet alle pijn is geleden, lang niet.
En China? Ik ben blij dat ik geen Chinees ben. Ik vraag me af hoe lang die zonder crisis door kunnen gaan. En of een economische crisis daar wellicht ook een politieke kan worden.
pi_57404466
quote:
Jim Rogers .
quote:
Quantum's Jim Rogers says US 'out of control'

Leo Lewis, Asia Business Correspondent

Jim Rogers - who co-founded the now closed Quantum Fund with George Soros - told 750 global fund managers in Tokyo today that, America is “completely out of control”, there will be a 20-year bull market in commodities and that prices will be in turmoil.

And he also warned that it “made sense” if global competition for resources ended in armed conflict.


Mr Rogers told delegates to the CLSA investment forum that the prices of all agricultural products would “explode” in coming years and that the price of gold, which hit an all-time high of $964 an ounce yesterday, will continue its surge to as much as $3,500 an ounce.

Gold would continue to rise, the analyst Christopher Wood told fund managers, “because it is the exact opposite of a structured finance product”.

In a blistering attack on US monetary policy and the “helicopter cash drop” responses of the Federal Reserve, Mr Rogers described the American dollar as a “terribly flawed currency”.

He said that the plan by Ben Bernanke, the Fed Chairman, to “crank up the money-printing machines and run them until we run out of trees” had exposed America’s weakest point to her rivals and enemies.

The dollar may have declined recently, he added, “but you ain’t seen nothing yet”.

Talking to a room almost exclusively populated with Japan-focused equity investors, Mr Rogers recommended an immediate language course in Mandarin and a switch into commodities — the second-biggest market in the world behind foreign exchange.

Mr Rogers said that historic drains on wheat, corn and other soft commodity inventories have created market dynamics that could lead to severe food shortages.

The outlook over the next two decades would see prices of everything from cotton and sugar to lead and nickel “going through the roof”.

Heavily playing down the prospects of a big recovery in Japan, Mr Rogers said that the country’s demographics — as the fastest-ageing country in the world — would cause it greater problems and an ever-diminishing quality of life for ordinary Japanese.

But he also said that other countries — including Britain, Italy, China and the US — should take note of what their own demographics would look like without the effect of immigration.

Japan will be the perfect laboratory for the world to watch how a demographic crisis plays out,” he said.
Bron: Times Online

Wat een heerlijke man blijft dat toch .

[ Bericht 77% gewijzigd door pberends op 15-03-2008 23:35:19 ]
  zondag 16 maart 2008 @ 06:01:04 #155
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_57408386
quote:
A Wall Street Domino Theory

Bron : NY-times

The Federal Reserve’s unusual decision to provide emergency assistance to Bear Stearns underscores a long-building concern that one failure could spread across the financial system.

Timothy F. Geithner, president of the New York Fed.


Wall Street firms like Bear Stearns conduct business with many individuals, corporations, financial companies, pension funds and hedge funds. They also do billions of dollars of business with each other every day, borrowing and lending securities at a dizzying pace and fueling the wheels of capitalism.

The sudden collapse of a major player could not only shake client confidence in the entire system, but also make it difficult for sound institutions to conduct business as usual. Hedge funds that rely on Bear to finance their trading and hold their securities would be stranded; investors who wrote financial contracts with Bear would be at risk; markets that depended on Bear to buy and sell securities would screech to a halt, if they were not already halted.

“In a trading firm, trust is everything,” said Richard Sylla, a financial historian at New York University. “The person at the other end of the phone or the trading screen has to believe that you will make good on any deal that you make.”

Commercial banks, mutual fund companies and other big financial firms with deep pockets would presumably weather such turmoil. Firms that traded extensively with Bear Stearns could be at great risk if the bank failed.

For individual customers, the Federal Deposit Insurance Corporation insures deposits up to $100,000. Furthermore, when a Wall Street firm fails, the Securities Investor Protection Corporation steps in to take over customer accounts.

The Fed’s action was intended simply to keep the financial markets functioning. Since various trading markets seized up in August, credit conditions have steadily worsened, and interest rate cuts, the main tool central bankers use to bolster the economy, have become less effective.

Policy makers anticipated some of the problems now affecting the financial world. In 2006 and 2007, Timothy F. Geithner, president of the Federal Reserve Bank of New York, asked major Wall Street institutions to gauge the impact on their portfolios if a large bank failed.

The volume of financial contracts that are not traded on any major exchanges has ballooned in recent years after the bailout of a big hedge fund, Long-Term Capital Management, in 1998. Now, much of the trading in derivative contracts tied to stocks and bonds takes place in unregulated transactions between financial institutions.Policy makers have been wrestling with questions about when and how they should provide assistance since the last major bailout of a tottering bank, Continental Illinois, in 1984. At the time, Continental was considered too big to fail without sending waves of losses through the financial system.

Regulators are facing an unprecedented and widespread deterioration in many markets. Last summer, the value of risky and exotic securities plummeted in value. Now, even top-rated securities once deemed as safe as Treasuries have hit the skids. Financial firms have written down more than $150 billion of their assets. Some analysts are predicting that losses in various credit markets will reach $600 billion.

Bear Stearns was one of the first firms to experience a direct blow from the subprime mortgage crisis when two of its hedge funds collapsed because of the declining value of mortgage-backed securities.

It is also among the biggest firms in the prime brokerage business, or the financing of hedge funds. In recent weeks, nervous fund managers have scrambled to protect themselves. Robert Sloan, who is the managing partner at S3 Partners, a financing specialist that works with hedge funds, has shifted $25 billion out of Bear Stearns accounts in the last two months, he said.

“The problem is the financing of the hedge fund industry is very concentrated and very brittle,” Mr. Sloan said. “If they go under, you will have thousands of funds frozen out,” he said, adding that everyone might then have to wait for a court to name a receiver before business could resume.

Hedge funds rely on Wall Street for a range of services from the humdrum, like holding their securities, to the critical, like providing loans they use to increase their bets. As Wall Street has buckled under multibillion-dollar write-downs, the firms have cut financing to hedge funds and asked the funds to put up more assets to back their borrowing, forcing managers to sell en masse.

This has caused a series of hedge fund blowups, including Carlyle Capital, an affiliate of the powerful private equity firm Carlyle Group; Peloton Partners, a hedge fund founded by former Goldman Sachs traders; and Drake Capital, a blue-chip fund that has been struggling.

A manager at one hedge fund that uses Bear Stearns as its prime broker said his firm had been nervously watching the situation. The manager, speaking on the condition that he or his fund not be identified, said the fund had lined up backup firms that could clear its trades and keep its portfolio, though as of Friday afternoon it had not left Bear Stearns.

Customer accounts at financial institutions are kept separate from banks’ and dealers’ own holdings to protect those funds if the broker has to seek bankruptcy protection.

But the bigger worry for hedge funds and others that do business with Bear Stearns is whether the firm will be able to honor its trades. Of particular concern are the insurance contracts known as credit default swaps in which one party agrees to guarantee interest and principal payments in case an issuer defaults on its bonds. Investors in such contracts with Bear Stearns are closely studying whether they can get out of them or have them transferred to a more stable firm.

Compounding the problem, some big investment banks this week stopped accepting trades that would expose them to Bear Stearns. Money market funds also reduced their holdings of short-term debt issued by Bear, according to industry officials.

“You get to where people can’t trade with each other,” said James L. Melcher, president of Balestra Capital, a hedge fund based in New York. “If the Fed hadn’t acted this morning and Bear did default on its obligations, then that could have triggered a very widespread panic and potentially a collapse of the financial system.”

Already, investors are considering whether another firm might face financial problems. The price for insuring Lehman Brothers’ debt jumped to $478 per $10,000 in bonds on Friday afternoon, from $385 in the morning, according to Thomson Financial. The cost for Bear debt was up to $830, from $530.
  zondag 16 maart 2008 @ 06:13:23 #156
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_57408405
Ja da's Engels, daar begrijp ik niks van.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
pi_57408715
quote:
Op zondag 16 maart 2008 06:13 schreef popolon het volgende:
Ja da's Engels, daar begrijp ik niks van.
Integreren zul je, of moet je daarvoor Spaans leren?
pi_57408721
Morgen begint een korte week (ivm Pasen) en komen een aantal belangrijke banken met hun cijfers als ik het fout mis heb verstaan.

Dat kan dus nog wel eens een knaller van een korte week worden.
pi_57408728
Leuk, al die 'achtergrond'-artikelen die eigenlijk wereldnieuws moeten zijn. Wanneer komt het moment dat een grote omvallende bank wereldnieuws is? Lijkt me wel nodig, want de bewustwording is er niet echt. Zelfs Indonesische banken zijn meer te vertrouwen dan die in de VS zo onderhand
  zondag 16 maart 2008 @ 09:09:28 #160
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_57408834
Ik heb de OP maar weer aangepast.... de belangrijkste banken toegevoegd die (direct) iets te maken met de credit-crunch. Ik zal ongetwijfeld nog wel wat vergeten zijn. If so... stuur ff een PM naar mij Gronk, ItalioDancer.
  zondag 16 maart 2008 @ 10:10:55 #161
78918 SeLang
Black swans matter
pi_57409105
Bron : bloomberg
Tussenstand verliezen op subprime per 14 maart 2008 (in miljarden US$)

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
Firm                    Writedown     Credit Loss(a)   Total

Merrill Lynch             24.5                          24.5

Citigroup                 19.9            2.5           22.4

UBS                       18.1                          18.1

HSBC                       3.0            9.4           12.4

Morgan Stanley             9.4                           9.4

IKB Deutsche               8.9                           8.9

Bank of America            7              0.9            7.9

Credit Agricole            6.5                           6.5

Washington Mutual          0.3            5.5            5.8

Credit Suisse              4.9                           4.9

Wachovia                   2.7            2              4.7

Canadian Imperial (CIBC)   4.2                           4.2

Societe Generale           3.8                           3.8

JPMorgan Chase             1.6            2.1            3.7

Mizuho Financial Group     3.4                           3.4

Barclays                   3.3                           3.3

Royal Bank of Scotland     3.2                           3.2

Bayerische Landesbank      3                             3

SachsenLB                  2.8                           2.8

Dresdner                   2.7                           2.7

Bear Stearns               2.6                           2.6

Deutsche Bank              2.4                           2.4

ABN Amro                   2.4                           2.4

Fortis                     2.3                           2.3

Natixis                    1.9                           1.9

HSH Nordbank               1.7                           1.7

Wells Fargo                0.3            1.4            1.7

Lehman Brothers            1.5                           1.5

DZ Bank                    1.5                           1.5

National City              0.4            1              1.4

BNP Paribas                1              0.3            1.3

Caisse d'Epargne           1.2                           1.2

Nomura Holdings            1                             1

Gulf International         1                             1

European banks not         7.7                           7.7
  listed above (b)

Asian banks excluding      4.1            0.7            4.8
  Mizuho, Nomura (c)

Canadian banks             2.5            0.1            2.6
  excluding CIBC (d)
                          ____          _____          _____

TOTALS*                  168.8           25.8          194.6


* Totals reflect figures before rounding. Some company names have
been abbreviated for space.

(a) The difference between writedown and credit loss: Investment banks and the investment-banking units of financial conglomerates mark their assets to market values, whether they're loans, securities or collateralized debt obligations, and label that a ``writedown'' when values decline. Commercial banks take charge-offs on loans that have defaulted and increase reserves for loans they expect to go bad, which they label ``credit losses.'' Commercial banks can have writedowns on holdings of bonds or CDOs as well.

(b) European banks whose losses are smaller than $1 billion each are in this group: ING Groep, Allied Irish Banks, Bradford & Bingley, Aareal Bank, Deutsche Postbank, Lloyds TSB Group, Standard Chartered, Northern Rock, HBOS, Dexia, WestLB, Commerzbank, NordLB, Rabobank, HVB Group, Landesbank Baden- Wuerttemberg.

(c) Asian banks with writedowns smaller than $1 billion: Bank of China, Mitsubishi UFJ, Sumitomo Mitsui, Shinsei, Sumitomo Trust, Aozora Bank, DBS Group, Australia & New Zealand Banking Group, Abu Dhabi Commercial, Bank Hapoalim, Arab Banking Corp., Fubon Financial.

(d) Canadian banks included in this group: Bank of Montreal, National Bank of Canada, Bank of Nova Scotia, Royal Bank of Canada.

[ Bericht 3% gewijzigd door Drugshond op 16-03-2008 12:42:14 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_57409159
Waarom boekt de ene firma het af als credit loss en de andere als write down?
  zondag 16 maart 2008 @ 10:23:07 #163
78918 SeLang
Black swans matter
pi_57409176
quote:
Op zondag 16 maart 2008 10:20 schreef Basp1 het volgende:
Waarom boekt de ene firma het af als credit loss en de andere als write down?
(a) The difference between writedown and credit loss: Investment banks and the investment-banking units of financial conglomerates mark their assets to market values, whether they're loans, securities or collateralized debt obligations, and label that a ``writedown'' when values decline. Commercial banks take charge-offs on loans that have defaulted and increase reserves for loans they expect to go bad, which they label ``credit losses.'' Commercial banks can have writedowns on holdings of bonds or CDOs as well.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zondag 16 maart 2008 @ 10:32:48 #164
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_57409260
quote:
Op zondag 16 maart 2008 10:10 schreef SeLang het volgende:
Tussenstand verliezen op subprime per 14 maart 2008 (in miljarden US$)
[ code verwijderd ]
Oe... heb je hier een linkje van.
  zondag 16 maart 2008 @ 10:35:37 #165
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_57409283
quote:
Op zondag 16 maart 2008 08:27 schreef indahnesia.com het volgende:
Leuk, al die 'achtergrond'-artikelen die eigenlijk wereldnieuws moeten zijn. Wanneer komt het moment dat een grote omvallende bank wereldnieuws is? Lijkt me wel nodig, want de bewustwording is er niet echt. Zelfs Indonesische banken zijn meer te vertrouwen dan die in de VS zo onderhand

U vraag, er wordt gedraaid: op CNBC
quote:
... potential bidders for Bear have been narrowed to ... J.C. Flowers and JPMorgan Chase

... bankers have now come to the conclusion that a deal must be done by Monday ...

If there's no deal Bear Stearns will have to file for bankruptcy, executives said.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_57409308
Als ik het goed samenvat: investment bankers schrijven nooit credit loss af omdat ze eigenlijk niets anders doen dat spullen aan elkaar verkopen en geen echte kredieten bezitten.

Zit er nog een bepaald verband in de verhouding tussen kredietverliezen en afschrijvingen die we de afgelopen tijd gezien hebben. Als we nu naar de bovenstaande cijfers kijken zien we dat er een verhouding van ruim 1 op 6 in zit. Kan er gesteld worden dat voor elke volgende kredietverlies die er afgeschreven gaat worden het 6 voudige aan afschrijvingen gaat plaatsvinden?
  zondag 16 maart 2008 @ 10:41:09 #167
78918 SeLang
Black swans matter
pi_57409334
Ik geloof er niks van dat ze Bear Stearns laten omvallen.
JPMorgan zal het wel overnemen met bepaalde garanties van de FED
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zondag 16 maart 2008 @ 10:42:52 #168
78918 SeLang
Black swans matter
pi_57409354
quote:
Op zondag 16 maart 2008 10:32 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Oe... heb je hier een linkje van.
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601208&sid=axW.W8dqt1xA&refer=finance
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zondag 16 maart 2008 @ 10:46:53 #169
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_57409385
Aan dat lijstje vallen een paar dingen op:

1) NL banks hebben het bijzonder braaf gedaan...
2) Lehman Brothers staat pas op plek 28, terwijl zij wel genoemd worden als 'de volgende'
3) De Aziatische (lees: Japanse) banken schtteren bijna door afwezigheid
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
  zondag 16 maart 2008 @ 10:48:36 #170
78918 SeLang
Black swans matter
pi_57409400
Lachen: Google-Ads genereert advertenties onder dit topic:

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zondag 16 maart 2008 @ 10:53:15 #171
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_57409449
Handig... Complete lifesavings tied up in BSC stock....
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
pi_57409765
quote:
Op zondag 16 maart 2008 10:35 schreef gronk het volgende:

[..]


U vraag, er wordt gedraaid: op CNBC
[..]
maandag dus.. da's twee dagen langer dan als er gewoon gewerkt zou worden op zaterdag en zondag
pi_57410660
quote:
Op zondag 16 maart 2008 10:48 schreef SeLang het volgende:
Lachen: Google-Ads genereert advertenties onder dit topic:

[ afbeelding ]
.
pi_57410903
Heerlijk oud artikel uit januari 2008:
quote:
Is George Soros right that economy is doomed?

Richard Woods

When George Soros says that the world is facing its worst financial crisis since the second world war, businessmen, politicians and the public pay attention. This, after all, is the man who famously made $1 billion betting against the pound in 1992.

The 77-year-old investor issued his dire warning at the World Economic Forum in Davos last week amid increasing volatility in the world financial markets, but before the huge losses at Société Générale had become public.

“The current crisis is not only the bust that follows the housing boom,” he said. “It’s basically the end of a 60-year period of continuing credit expansion.”

Now the party is grinding to a halt and the hangover will be a humdinger. “Credit expansion must now be followed by a period of contraction,” he claimed. “A recession in the developed world is now more or less inevitable.” The effect was likely to be contagious and infect the whole globe. It was, he concluded, the “end of an era”.

So is the world poised on the edge of an abyss? Or is Soros too gloomy by half?

Not everyone believes that pain for the financial suits inevitably spells trouble for the wider world.

“Purely from the point of view of the financial markets, there is probably more turbulence on a wider scale than ever before,” said Professor Willem Buiter of the London School of Economics and a former member of the Bank of England’s monetary policy committee.

“But you should not listen only to the anguish and pain of Wall Street. They are getting hammered. They are one of two sectors in the US that have expanded beyond sustainable levels: the financial sector and the housing sector. Both have to contract.

“But it is not yet Main Street. I don’t expect anything catastrophic.” There is still a chance, he believes, that the US will escape recession.

Others point out that western economies have weathered previous financial crises with remarkable resilience. “In 1987 on Black Monday stock markets fell about 20%,” said Gabriel Stein, a director of Lombard Street Research, a leading economic consultancy. “So [the present turmoil] is certainly not the biggest stock market fall. Looking back, we now know that 1987 was the buying opportunity of a lifetime.”

Though Stein agrees there are serious problems, especially in banking systems and credit markets, he remains sanguine about the ability of free economies to adjust and recover. They did so after the American savings and loan crisis of the 1980s, the Asian financial crisis of 1997-99 and the bursting of the dotcom bubble in 2000.

“George Soros is very much given to exaggeration. There will be problems. [But] the world economy will survive,” Stein said.

Other experts may not entirely buy the Soros vision, but they do increasingly believe that the US and UK economies are heading into storms.

“There’s a very high risk of recession in the UK and in the US, and the eurozone will see a sharp slowdown later this year,” warned David Owen, chief European economist at Dresdner Kleinwort bank. The big danger in the UK is the housing market. Experience shows that downturns in housing markets tend to last for years, he said, and the latest figures show mortgage approvals in Britain are down 40% on a year ago.

The stock markets are already in a volatile state. One day share prices plummet on fears of further financial woes and wider recession. The next they soar on the back of lower interest rates and hopes of escape. The reality is nobody is sure how bad things are.

“A lot depends on how serious the problems in the financial sector are,” said Roger Bootle, economic adviser to Deloitte. “Heaven knows what else is going to crawl out of the woodwork.

“It’s not just going to be confined to sub-prime mortgages. It’s going to be prime mortgages, nonmortgages, consumer debt, commercial property lending, corporate debt . . . people are going to be surprised.

“But that’s what happens when you get the unwinding of a massive asset boom simultaneously with a slowing economy.”

This unwinding of the financial boom will hit ordinary consumers, he says. The economy will slow and unemployment will rise. “But it will be modest - a couple of hundred thousand maybe - compared with what we have seen in the past.”

While individuals will feel the squeeze, greater shifts will take place on a global level. Through the turmoil, relative wealth and power are moving from West to East. “The crisis accelerates the shift in economic weight and power to the Gulf and to the East,” said Buiter. “The new moneybags, the sovereign wealth funds and others in the Far East and the Gulf are going to buy up large chunks of prime assets in the West.

“It will undoubtedly be accompanied by a shift in political and diplomatic power. The US will never again be what it was in 2000, or what it felt it was.”

So in that sense, maybe it is the end of an era.
Bron: Times Online
pi_57410956
Zal er een South Park aflevering over komen?
  zondag 16 maart 2008 @ 12:39:19 #176
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  zondag 16 maart 2008 @ 14:06:14 #177
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_57412133
quote:
Op zaterdag 15 maart 2008 23:08 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Ik kan het me ook niet anders voorstellen dan dat er nog forse klappen gaan vallen. Om te beginnen zijn er de huizen in de VS. Een huis van $200.000 is nu $180.000 waard. Maar binnen nu en 3 tot 4 jaar is dat huis ergens tussen de 90.000 en 120.000 waard. Daar kun je vergif op innemen, want de gestegen huizenprijzen in de VS zijn (bijna) puur speculatief.
Het vet lijkt er nu na 10% daling van de prijzen bij de meeste financiële instellingen wel ongeveer af te zijn. Oke, daarin is ook meegenomen dat de prijzen nog wat verder zullen dalen en mensen niet goed terug kunnen betalen, maar nog lang niet alle pijn is geleden, lang niet.
En China? Ik ben blij dat ik geen Chinees ben. Ik vraag me af hoe lang die zonder crisis door kunnen gaan. En of een economische crisis daar wellicht ook een politieke kan worden.
ik zeg het je binnen nu en 15 jaar is er een burgeroorlog in china die scheve verhoudingen kunnen niet doorgaan
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  zondag 16 maart 2008 @ 14:13:50 #178
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_57412219


1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  zondag 16 maart 2008 @ 14:40:20 #179
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_57412590
Calls for 1-point rate reduction grow louder
quote:
SAN FRANCISCO (Menafn - MarketWatch) -- Expectations that Federal Reserve next week will cut rates by a full percentage point, to 2%, gained traction among economists and traders Friday after a bailout of Bear Stearns Cos. revealed more fault lines in the U.S. financial system.

Citigroup economists said they anticipate Fed policy-makers will lower the federal funds rate by a point to 2% next week from the current 3%, "and more cannot be ruled out."

"Aggressive action is needed to stabilize the financial setting," according to economists in a research report led by Citi's Robert DiClemente. The decision by the New York Fed and JPMorgan Chase & Co. JPM to provide financing to Bear Stearns BSC "underscores the current fragility of the system."

Debt Reckoning: U.S. Receives a Margin Call
quote:
The U.S. is at the receiving end of a massive margin call: Across the economy, wary lenders are demanding that borrowers put up more collateral or sell assets to reduce debts.

Global investors are pulling money from the U.S., steepening the decline of the U.S. dollar and sending it below 100 yen for the first time in a dozen years. Against a trade-weighted basket of major currencies, the dollar has fallen 14.3% over the past year, according to the Federal Reserve. Yesterday it hit another record low against the euro, falling 2.1% this week to close at 1.567 dollars per euro.

Lenders and investors are pushing up the interest rates they demand from financial institutions seen as solid just a few months ago, or demanding that they sell assets and come up with cash. Banks and Wall Street firms are so wary about each other that they're pulling back. Financial markets, anticipating that the Fed will cut rates sharply on Tuesday to try to limit the depth of a possible recession, are questioning the central bank's commitment or ability to keep inflation from accelerating.

"Clearly, the whole world is focused on the financial crisis and the U.S. is really the epicenter of the tension," says Carlos Asilis, chief investment officer at Glovista Investments, an advisory firm based in New Jersey. "As a result, we're seeing capital flow out of the U.S."

That is a troubling prospect for a savings-short, debt-heavy economy that relies on $2 billion a day from abroad to finance investment. It is raising the specter of the long-feared crash in the dollar that could further rattle financial markets and boost U.S. interest rates.

Meltdown: the bad news is only just starting
quote:
These are serious times in financial markets. The emergency funding given to Bear Stearns, the troubled American investment bank, shows just how bad it is.

All banks are running for cover. They are frantically trying to build up their balance sheets and eliminate risk. They are not prepared to lend to each other and the biggest concern they have is not one of liquidity, but solvency. That is why Bear Stearns was left high and dry.

The most optimistic interpretation is that the collapse of Bear Stearns is the big casualty we have all been waiting for, and that we will now see a period of consolidation among financial institutions.

The pessimistic view is that the Bear Stearns episode is the equivalent of a fall from a mountain top to a slippery ledge, and there is a greater tumble to come.

Wall Street fears for next Great Depression
quote:
Wall Street is bracing itself for another week of roller-coaster trading after more than $300bn (£150bn) was wiped off the US equity markets on Friday following the emergency funding package put together by the Federal Reserve and JPMorgan Chase to rescue Bear Stearns.

One UK economist warned that the world is now close to a 1930s-like Great Depression, while New York traders said they had never experienced such fear. The Fed's emergency funding procedure was first used in the Depression and has rarely been used since.

A Goldman Sachs trader in New York said: "Everyone is in a total state of shock, aghast at what is happening. No one wants to talk, let alone deal; we're just standing by waiting. Everyone is nervous about what is going to emerge when trading starts tomorrow."

Bear Stearns Bailout Was `Finger in the Dike,' Historians Say
quote:
March 16 (Bloomberg) -- With Bear Stearns Cos.' temporary rescue in place, the $200 billion subprime crisis joins the history of government bailouts to preserve jobs, homes and savings when economic disaster looms.

Ever since Treasury Secretary William Gibbs McAdoo shut the New York Stock Exchange for four months in 1914, to prevent foreign investors from cashing out and throwing the U.S. into financial chaos at the outset of World War I, American policy makers routinely have suspended their support for free markets when confronted by economic peril.

``I think the systemic risks dominate right now, which means you've got to put your finger in the dike,'' says William Silber, a finance professor at New York University's Stern School of Business. He is the author of ``When Washington Shut Down Wall Street: The Great Financial Crisis of 1914 and the Origins of America's Monetary Supremacy'' (Princeton University Press, 232 pages, $27.95).

Bailouts can buy time while policy makers try to defuse panic. Last week, the Federal Reserve Bank of New York provided financial support for Bear Stearns, the fifth-largest U.S. securities firm. It faced eroding investor confidence in the fallout from losses related to securities based on mortgages to the least creditworthy borrowers.

Bear's chat forum
quote:
It took a little digging, but I found it.

The real reason why the Fed panicked and, through Pigman JPM, bailed out Bear Stearns in the first such action since the previous Great Depression.

And here it is:

No matter how far down they bury it, it is still smoking.

That link is to their 2007 SEC 10k filing. Tucked away, well out of view on page 80, is the cold, hard truth as to why they were saved, and will be absorbed--amoeba like--into the belly of JPM.

Are you ready to hear the reason?

Can you handle it?

Are you sure?

Okay, here goes.

Bear Stearns has outstanding derivatives positions with counterparties totalling:

Thirteen trillion dollars.

That's right. Thirteen trillion.

Trillion.

With a "T".

No wonder they couldn't be allowed to fail.


And no wonder that JPM is being chosen to bail out Bear. Not because, as stated, JPM "clears Bear's trades" (which seems odd since Bear claims to be a clearing agent itself), but rather because JPM is already the largest derivatives house (with about $70 trillion or so in positions at last count) and acts as the bagman for the Fed/feds financial shenanigans.

So, now we know the truth. That truth being that we just came within a whisker of a complete, worldwide, systemic, financial derivatives meltdown.
Interview minister van financiën VS, filmpje:
Paulson is q-q-q-quite confident everything will turn out fine

[ Bericht 32% gewijzigd door Perrin op 16-03-2008 17:52:09 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zondag 16 maart 2008 @ 20:51:08 #180
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_57419763
Nakedcapitalism heeft nog een leuke post over Bear Stearns. Gaat een enerverend weekje worden.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  zondag 16 maart 2008 @ 21:28:20 #181
66113 digitaLL
Dammit guess what
pi_57420456
Hier iemand die dit alles enkele dagen geleden voorspelde.
Derivatives ticking bomb!
http://www.youtube.com/watch?v=k5lfAzq-ni4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=r4YMtE3uWac
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
  zondag 16 maart 2008 @ 21:32:44 #182
66113 digitaLL
Dammit guess what
pi_57420532
quote:
Op zondag 16 maart 2008 14:40 schreef Perrin het volgende:
Interview minister van financiën VS, filmpje:
Paulson is q-q-q-quite confident everything will turn out fine
Is dat dezelfde Paulson die beweert een voorstander van een "sterke dollar" te zijn
Hij is heel betrouwbaar als je alles wat hij beweert 180 graden roteert. Oftewel, he is quite confident everything will turn out to be a mess.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
  zondag 16 maart 2008 @ 21:50:53 #183
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_57420929
Een gedeelte van de credietcrisis in een stripje:
quote:

(ow, en zoals iemand opmerkte: 'wat de washington post vergeet te vermelden is dat het hedge fund *altijd* z'n geld krijgt. ')
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  zondag 16 maart 2008 @ 21:56:37 #184
78918 SeLang
Black swans matter
pi_57421030
Hoe veilig is het geld van Fok!-ers eigenlijk?

Omdat ik deze shit allang aan zag komen heb ik al een jaar geleden de overgrote meerderheid van mijn spaargeld van de bank (voornamelijk ING) gehaald en in NL staatobligaties gestopt omdat die niet bij de boedel van de bank horen en dus buiten een eventueel faillisement blijven.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zondag 16 maart 2008 @ 22:05:37 #185
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_57421212
quote:
Op zondag 16 maart 2008 21:56 schreef SeLang het volgende:
Hoe veilig is het geld van Fok!-ers eigenlijk?
al mijn geld zit in 'assets'. Wel een vette hypotheekschuld, dus ik hoop dat --als er gekke dingen gebeuren met de rente-- 't nog een beetje leuk is over een jaar of vier..
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  zondag 16 maart 2008 @ 22:07:30 #186
66113 digitaLL
Dammit guess what
pi_57421252
quote:
Op zondag 16 maart 2008 21:56 schreef SeLang het volgende:
Hoe veilig is het geld van Fok!-ers eigenlijk?

Omdat ik deze shit allang aan zag komen heb ik al een jaar geleden de overgrote meerderheid van mijn spaargeld van de bank (voornamelijk ING) gehaald en in NL staatobligaties gestopt omdat die niet bij de boedel van de bank horen en dus buiten een eventueel faillisement blijven.
Ik zit cash bij fortis,aegon, en voor een groot deel in goud op een goudrekening bij ABN. Als de crisis verergert ga fysiek goud kopen bij Kevelam in Garderen. Ik vroeg bij Kevelam om een goudrekening via hun te faciliteren enkele maanden terug. ZIj deden dat in het verleden maar zijn daar mee gestopt omdat zij de banken al niet meer vertrouwen.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
  zondag 16 maart 2008 @ 22:10:13 #187
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_57421317
quote:
Op zondag 16 maart 2008 21:56 schreef SeLang het volgende:
Hoe veilig is het geld van Fok!-ers eigenlijk?

Omdat ik deze shit allang aan zag komen heb ik al een jaar geleden de overgrote meerderheid van mijn spaargeld van de bank (voornamelijk ING) gehaald en in NL staatobligaties gestopt omdat die niet bij de boedel van de bank horen en dus buiten een eventueel faillisement blijven.
Hierzo een spaarhypotheek, wat geld op NL bankrekening.. Alles binnen bankgarantie dus tenzij ik achteraf fysiek goud had moeten kopen, zit ik denk ik wel goed Alleen als de rente over 3 jaar erg hoog staat, is dat financieel ongunstig.. maar dat is gezien de huidige situatie niet bepaald mijn grootste zorg.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_57421482
Waarom hebben ze uberhaupt een minister van Financien... is dat het gehandicapte broertje onder de ministers?
  zondag 16 maart 2008 @ 22:20:06 #189
78918 SeLang
Black swans matter
pi_57421516
quote:
Op zondag 16 maart 2008 22:07 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Ik zit cash bij fortis,aegon, en voor een groot deel in goud op een goudrekening bij ABN. Als de crisis verergert ga fysiek goud kopen bij Kevelam in Garderen. Ik vroeg bij Kevelam om een goudrekening via hun te faciliteren enkele maanden terug. ZIj deden dat in het verleden maar zijn daar mee gestopt omdat zij de banken al niet meer vertrouwen.
Je kunt ook fysiek goud op naam kopen. Je hebt dan paar op jouw naam geregistreerde goudstaven in een kluis in Australie liggen. Een paar jaar geleden heb ik dit overwogen te doen. Maar toen de goudmarkt rond $600 bubble achtige proporties begon aan te nemen heb ik er vanaf gezien . Bubbles gaan altijd langer door dan je denkt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zondag 16 maart 2008 @ 22:21:13 #190
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_57421545
quote:
Op zondag 16 maart 2008 21:50 schreef gronk het volgende:
Een gedeelte van de credietcrisis in een stripje:
[..]

(ow, en zoals iemand opmerkte: 'wat de washington post vergeet te vermelden is dat het hedge fund *altijd* z'n geld krijgt. ')
Powerpoint over subprimes
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
  zondag 16 maart 2008 @ 22:32:04 #191
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_57421812
Mijn enorme hoeveelheid assets ( ) zit cash bij ING en in Biotech stocks..
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
  zondag 16 maart 2008 @ 22:38:34 #192
78918 SeLang
Black swans matter
pi_57421989
Zoals verwacht: JPMorgan koopt Bear Stearns (volgens Wallstreet Journal)
quote:
JPMorgan closes in on buying Bear Stearns: WSJ

Sun Mar 16, 2008 5:12pm EDT
By Dan Wilchins and Joseph Giannone

NEW YORK (Reuters) - Bear Stearns Cos Inc (BSC.N: Quote, Profile, Research) is hoping to announce a deal to sell itself to JPMorgan Chase & Co (JPM.N: Quote, Profile, Research) before Asian markets open on Monday, the Wall Street Journal reported on Sunday, as the investment bank struggles to save itself.

Bear Stearns, the fifth-largest U.S. investment bank, could sell itself for around $2.2 billion, the newspaper reported. That would amount to less than $20 a share.

The low sale price, equal to about two-thirds the company's $30.85 closing share price on Friday, signals just how dire the situation is for the 85-year-old investment bank.

Bear Stearns' cash reserves were drained by nervous trading partners Thursday, and it received a bailout from the Federal Reserve on Friday. The lifeline, extended through JPMorgan Chase, was intended to give Bear 28 days to get its house in order.

But even with that lifeline, customers fled on Friday, and will likely continue to do so without news regarding takeover talks, analysts said.

"They have to announce something sooner rather than later," said Jim Huguet, portfolio manager at Great Companies LLC in Tampa, Florida, which does not own Bear Stearns shares.

JPMorgan Chase, the third largest U.S. bank and one of the few global banks relatively unscathed by the credit crunch, is looking to limit some liabilities in acquiring Bear Stearns, the Wall Street Journal reported.

Bear Stearns has complicated mortgage bond and credit derivative assets on its balance sheet, and valuing them could be difficult. Bear may also face legal liability from soured subprime mortgage bonds it sold, analysts said.

Those complex liabilities could slow down the progress of any talks, which is why one analyst in Boston, speaking on condition of anonymity, said he suspects Bear Stearns will soon announce it is in advanced talks with a buyer rather than actually signing a deal.

Private equity firm JC Flowers & Co, which has snapped up distressed banks, also is in the mix, the New York Times reports. Representatives for JPMorgan, Bear Stearns, and Flowers were not immediately available for comment.

CRISIS OF CONFIDENCE

JPMorgan, an institution that has stepped in to rescue banks for more than a century, at the least is expected to purchase Bear's sizable prime brokerage unit, a person familiar with the situation told Reuters on Friday.

Investors lost confidence in Bear in recent weeks, because it is the smallest of the major investment banks and, at the same time, renowned as an aggressive trader in credit and mortgage markets. Bear generates a much bigger percentage of its revenue from the U.S. fixed income markets than its competitors.

In a classic run on the bank, traders last week stopped doing business with Bear because they feared the firm might go bust, draining cash and making a collapse all the more likely.

Given that lack of confidence, it would be more difficult for Bear to remain in business and rebuild, even if can raise capital or minimize its losses.

But the Federal Reserve is unlikely to allow Bear to fail, for fear it could trigger a chain reaction of failures. The investment bank has massive positions in interest-rate swaps, credit default swaps, and other derivatives with all of Wall Street. If it failed, a number of other banks could be hurt and investor confidence in the already fragile financial system could be further shaken.

Following previous crises, famous firms such as Kidder Peabody, Salomon Brothers and First Boston were forced to seek buyers with robust balance sheets.

Bear last week accelerated plans to announced its first quarter results to Monday, at which time Bear would also disclose it cash position, capital levels and exposures to hard-hit assets.

Analysts on average expect Bear's first quarter earnings to plunge by more than half to $1.19 a share from $3.82 a share a year ago, and revenue to shrink to $1.4 billion from $2.5 billion, Reuters Estimates said on Sunday.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_57422101
quote:
Op zondag 16 maart 2008 21:56 schreef SeLang het volgende:
Hoe veilig is het geld van Fok!-ers eigenlijk?

Omdat ik deze shit allang aan zag komen heb ik al een jaar geleden de overgrote meerderheid van mijn spaargeld van de bank (voornamelijk ING) gehaald en in NL staatobligaties gestopt omdat die niet bij de boedel van de bank horen en dus buiten een eventueel faillisement blijven.
Ik heb zo'n beetje alles behalve wat 'just in case geld' gebruikt om mijn hypotheek te verlagen. Die staat nu op zo'n 20% van de huidige marktwaarde van mijn woning. Ik verwacht voorlopig nog niet dat de waarde van de woning onder de schuld zal duiken.
pi_57422647
quote:
Op zondag 16 maart 2008 21:56 schreef SeLang het volgende:
Hoe veilig is het geld van Fok!-ers eigenlijk?
Over die paar euro maak ik mij niet druk
  zondag 16 maart 2008 @ 23:18:31 #195
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_57423087
Ik heb mijn geld op een spaarrekening van de DSB Bank. Nu ik dit zo typ, bekruipt me het gevoel dat dit niet zo slim klinkt.

Dollar kust tegen de 1.574 aan nu. Jeutje.
Confidence through competence
  zondag 16 maart 2008 @ 23:21:30 #196
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_57423177
quote:
EU must accept dollar weakness
By Martin Feldstein

Monday, Mar 17, 2008, Page 9

When the euro's value reached an all-time high of US$1.52, European Central Bank (ECB) president Jean-Claude Trichet told the media that he was concerned about its rapid appreciation and wanted to "underline" the US treasury's official policy of supporting a strong dollar. Several European finance ministers subsequently echoed a similar theme.

In reality, of course, the US does not have a dollar policy -- other than letting the market determine its value. The US government does not intervene in the foreign exchange market to support the dollar, and the US Federal Reserve's monetary policy is certainly not directed toward such a goal. Nor is the Fed specifically aiming to lower the dollar's value. Although cutting the Federal Funds interest rate from 5.25 percent last summer to 3 percent now contributes to dollar depreciation, this has been aimed at stimulating a weakening economy.

Nevertheless, all US Treasury secretaries, going back at least to Robert Rubin in the Clinton administration, have repeated the mantra that "a strong dollar is good for America" whenever they were asked about the dollar's value. But, while this seems more responsive than "no comment," it says little about the course of current and future US government action.

Indeed, the Treasury's only explicit currency goal now is to press the Chinese to raise the value of the yuan, thereby reducing the dollar's global trade-weighted average. The pressure on China is, however, entirely consistent with the broader US policy of encouraging countries to allow the financial market to determine their currencies' exchange rate.

There is, of course, truth to the statement that a strong dollar benefits the US public, since it allows Americans to buy foreign products at a lower cost in dollars. But, while the declining dollar does reduce Americans' purchasing power, the magnitude of this effect is not large, because imports account for only about 15 percent of US GDP. A 20 percent dollar depreciation would therefore reduce Americans' purchasing power by only 3 percent. At the same time, the lower dollar makes US products more competitive in global markets, leading to increased exports and reduced imports.

The dollar has declined during the past two years against not only the euro but also against most other currencies, including the Japanese yen and the yuan. On a real trade-weighted basis, the dollar is down about 13 percent relative to its value in March 2006.

This improved competitiveness of US goods and services is needed to shrink the massive US trade deficit. Even with the dollar's decline and the resulting 25 percent rise in US exports in the past two years, the US still had an annualized trade deficit at the end of fourth quarter of last year of about US$700 billion (5 percent of GDP). Because US imports are nearly twice as large as US exports, it takes a 20 percent increase in exports to balance a 10 percent increase in imports. That means that the dollar must fall substantially further to shrink the trade deficit to a sustainable level.

Investors around the world want to reduce their dollar holdings for three major reasons. First, interest rates are higher on euro and British bonds than on similar US securities, making investments in those currencies more rewarding than investments in dollars.

Second, since the US has a large trade deficit that can only be cured by a more competitive dollar (while the euro-zone countries collectively have a trade surplus), investors expect a trend decline in the dollar. That predictable dollar decline makes the relative return on holding dollar bonds even lower than the interest-rate differential alone implies.

Finally, investors are adding nearly a trillion dollars worth of net dollar securities to their positions every year, thus increasing the risk of continued dollar accumulation. With a lower total yield and increased portfolio risk, it is not surprising that investors worldwide want to sell dollars.

Although individual foreign investors can sell the dollar securities that they own, they can only sell them to other foreign investors. As long as the US has a current account deficit, the stock of foreign-owned claims on the US economy must rise. But when foreign investors don't want to continue to hold dollar securities, their attempts to sell them will push down their value until the combination of reduced exposure and reduced fear of further dollar decline makes them willing to hold the outstanding stock of dollar securities.

Instead of simply wishing that the dollar would stop falling, European governments need to take steps to stimulate domestic demand to replace the loss of sales and jobs that will otherwise accompany the more competitive dollar. This is not an easy task, because the ECB must remain vigilant about rising inflation, and because many EU countries maintain large fiscal deficits.

While the ECB has limited room for maneuver, regulatory changes and revenue-neutral shifts in the tax structure (for example, a temporary investment tax credit financed by a temporary increase in the corporate tax rate) could provide the stimulus needed to offset declining net exports.

Martin Feldstein, a professor of economics at Harvard, was chairman of former US president Ronald Reagan's Council of Economic Advisers.

http://www.taipeitimes.co(...)008/03/17/2003405950
Confidence through competence
  zondag 16 maart 2008 @ 23:24:48 #197
78918 SeLang
Black swans matter
pi_57423274
quote:
Op zondag 16 maart 2008 23:18 schreef Stereotomy het volgende:
Ik heb mijn geld op een spaarrekening van de DSB Bank. Nu ik dit zo typ, bekruipt me het gevoel dat dit niet zo slim klinkt.
Zolang je maar onder de 20.000 blijft (garantie van De Nederlandse Bank) is er niks aan de hand.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zondag 16 maart 2008 @ 23:31:48 #198
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_57423452
quote:
Instead of simply wishing that the dollar would stop falling, European governments need to take steps to stimulate domestic demand to replace the loss of sales and jobs that will otherwise accompany the more competitive dollar.
Hrm. Wat betekent dat? Een lastenverlichting voor consumenten, in combinatie met een lastenverzwaring voor bedrijven?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  zondag 16 maart 2008 @ 23:39:39 #199
66113 digitaLL
Dammit guess what
pi_57423616
quote:
Fed Must Buy Securities to Halt Crisis
,Cambiar's Barish Says

By Christine Harper

March 16 (Bloomberg) -- The U.S. Federal Reserve must start buying or borrowing mortgage-related securities from banks and brokers to forestall an economic disaster, said Brian Barish, who helps manage $8 billion at Cambiar Investors LLC.

``The Great Depression was caused by a failure by the Fed to respond to a crisis of somewhat similar character,'' Barish, president of Denver-based Cambiar, said in an interview yesterday. ``We better get the right policy real quick or you could just have a situation that should have been a run-of-the- mill recession turn into something worse.''
....


The chances of getting through this in my opinion without using taxpayer dollars are slim to none
,'' Barish said.
Ik denk ook dat de US taxpayers uiteindelijk de rekening krijgen toegeschoven.
Via inflatie en belastingverhogingen op langere termijn.
Bloomberg
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
  zondag 16 maart 2008 @ 23:44:46 #200
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_57423725
Privatize the earnings, socialize the losses..
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')