Gelukkig houdt de teerbeminde het ook niet lang vol en daarna racen we naar de boekwinkel om weer bij te komen.
quote:Uiteraard, maar soms bevind je je ineens buiten dat pashokje, met een jas, een handtas en een stapel lauwe kleren in je armen. "Even maar hoor". Gelukkig vraagt de teerbeminde het niet vaak van me.Op donderdag 13 maart 2008 10:33 schreef Z het volgende:
Ik vind mannen die buiten het pashokje ongedurig wachten maar slappelingen. Zeg dan gewoon dat je er geen zin in hebt. Met bepaalde shopmissies ga ik niet mee, spijkerbroeken en schoenen (muv sneakers) bijvoorbeeld.
. God, je zal er maar moeten werken.quote:Ik ook! Ik ook!Op donderdag 13 maart 2008 11:11 schreef Lienekien het volgende:
Gellius. Een half uur in één kledingwinkel. Dat vind ik nou zelfs waanzin.
Doel: op een voor beide partijen aangename wijze komen tot aanschaf van kleding die beider goedkeuring kan wegdragen.
Secundo: afschaffen van 'De Uitverkoop'.
quote:Jou.Op donderdag 13 maart 2008 11:32 schreef DevilsAndDust het volgende:
Toevallig belde Do2 net, en ik ben er nu achter wat ie leuk vindt aan winkelen met mij.
quote:Ja.
.En hey! Wíj winkelen óók al zo leuk samen!
quote:Da's een beleidsvoorstel. Geen protocol.Op donderdag 13 maart 2008 11:29 schreef Gellius het volgende:
Primo: afschaffen van grote, uniforme ketens met een verpestte atmosfeer en luide muziek.
Secundo: afschaffen van 'De Uitverkoop'.
quote:Z noemde die ook al, dus dat is een mooie.Op donderdag 13 maart 2008 12:00 schreef DevilsAndDust het volgende:
De 'heer' hoeft niet mee bij de aanschaf van een spijkerbroek. Dat vind ik in m'n eentje al vreselijk.
De optie van het internetshoppen mag natuurlijk niet ontbreken. "Vind je dit een mooie trui/jurk/rok/BH?" "Ja, bestel maar!"
quote:Goeie. Kan ook gebruikt worden door de dame om enigszins te peilen wat de heer leuk vindt, om vervolgens alleen te gaan shoppen.Op donderdag 13 maart 2008 12:01 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Z noemde die ook al, dus dat is een mooie.
De optie van het internetshoppen mag natuurlijk niet ontbreken. "Vind je dit een mooie trui/jurk/rok/BH?" "Ja, bestel maar!"
Een andere: kies bij voorkeur winkels waarbij de heer de dame in het pashokje mag vergezellen. Maakt 't toch weet net iets gezelliger.
quote:Ik weet niet of we de discussie die kant op moeten sturen, D. Ik vrees dat Gellius dan weer afhaakt.Op donderdag 13 maart 2008 12:05 schreef DevilsAndDust het volgende:
[..]
Goeie. Kan ook gebruikt worden door de dame om enigszins te peilen wat de heer leuk vindt, om vervolgens alleen te gaan shoppen.
Een andere: kies bij voorkeur winkels waarbij de heer de dame in het pashokje mag vergezellen. Maakt 't toch weet net iets gezelliger.
Maar ik vind het wél gezelliger.
quote:JaOp donderdag 13 maart 2008 11:36 schreef DevilsAndDust het volgende:
[..]
Ja.
En hey! Wíj winkelen óók al zo leuk samen!
Was idd leuk, met jou winkelen 
quote:Zie mijn voorstel voor de voorbereide aankoop. Ik vind dat 15 minuten het maximum moet zijn. Bij verwachte overscheiding van die limiet wordt een voorbereidende solosessie ingelast.Op donderdag 13 maart 2008 12:21 schreef Z het volgende:
Niet langer dan 30 minuten in 1 winkel.
quote:I do pray every now and then, but only when I am so hungover I'm puking out of my ass. That doesn't make me a catholic.
quote:Ja dáág. Het is voor mij al een hel. Leuk is: samen napraten over de libertarische twist in een Southpark-aflevering, een broodje serranoham eten in de binnentuin van het Onze Lieve Vrouwe Gasthuis, een eitje koken voor hem, een kop koffie krijgen van hem, met de buurman praten over Irving, de katten knuffelen. Leuk is niet: samen winkelen.Op donderdag 13 maart 2008 10:37 schreef DevilsAndDust het volgende:
Je moet het als vrouw natuurlijk wel een beetje leuk maken voor de man.
quote:Dan doe ik de voorbereidende solosessie.Op donderdag 13 maart 2008 12:39 schreef DevilsAndDust het volgende:
En als je voor de man gaat winkelen?
quote:Whehe, zo gaat dat hier ook. Man in pashokje, ik draag aan.Op donderdag 13 maart 2008 13:13 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Dan doe ik de voorbereidende solosessie.
quote:En aan wiens/wier gebrek is dat te wijten?Op donderdag 13 maart 2008 13:29 schreef DevilsAndDust het volgende:
Ik maak zelfs 'dit heb je nodig'-lijstjes.
quote:Sowieso ben ik dól op lijstjes en kan ik af en toe best dominant overkomen, maar de garderobe van Do2 was ook wel echt aan een update toe hoor.Op donderdag 13 maart 2008 13:30 schreef Lienekien het volgende:
[..]
En aan wiens/wier gebrek is dat te wijten?
.quote:Blij dat ie is met z'n nieuwe kleren!Op donderdag 13 maart 2008 13:39 schreef Z het volgende:
Je moet de man niet te veel willen veranderen hè.
Noodgewongen (kind) kom ik nu regelmatig in de Etos, daar ben ik nu wel aan gewend, maar graag kom ik er niet.
quote:Je kan er zakken snoep halen, man!Op donderdag 13 maart 2008 13:43 schreef Z het volgende:
Waar ik echt de pest aan heb zijn drogisterijen en parfumerieën. Nergens voel ik me minder op m'n plaats dan daar, vooral parfumerieën. Die geuren, het personeel, walgelijk.
Noodgewongen (kind) kom ik nu regelmatig in de Etos, daar ben ik nu wel aan gewend, maar graag kom ik er niet.
quote:Hoewel 'n drogist die zachtjes naar peperemunt en menthol tumtummetjes geurt wel gaat. Het àllerergste is natuurlijk wierook. Winkel, huis - waar wierook wordt gebrand zul je mij nimmer weer aantreffen.Op donderdag 13 maart 2008 13:43 schreef Z het volgende:
Waar ik echt de pest aan heb zijn drogisterijen en parfumerieën. Nergens voel ik me minder op m'n plaats dan daar, vooral parfumerieën. Die geuren, het personeel, walgelijk.
Noodgewongen (kind) kom ik nu regelmatig in de Etos, daar ben ik nu wel aan gewend, maar graag kom ik er niet.
. .Of wacht nee, ik zie wel de textads. Die lopen nog wat achter bij mij, die gaan nu over sneakers en kleding.
! ! ! ! Dat stinkt op straat al.Nee mijnheer, wij verkopen geen Groningana.
.
. 
.
.quote:I wish.Op donderdag 13 maart 2008 18:26 schreef k_man het volgende:
DO2?
.'t Jurkje jongens.
.quote:30 graden in de wasmachine. 't Eerste waar ik naar keek toen ik thuis kwam.Op donderdag 13 maart 2008 18:41 schreef Lienekien het volgende:
Ja, moet het nou naar de stomerij of kan het in de wasmachine?
quote:Op donderdag 13 maart 2008 18:42 schreef DevilsAndDust het volgende:
[..]
30 graden in de wasmachine. 't Eerste waar ik naar keek toen ik thuis kwam.
quote:Gaat het wel eens mis, dat je iets in de was gooit wat naar de stomerij had gemoeten?Op donderdag 13 maart 2008 18:47 schreef Gellius het volgende:
Daar kijk ik nu dus nooit naar.
quote:Oh, jij komt ook echt bij de stomerij?Op donderdag 13 maart 2008 18:49 schreef Gellius het volgende:
Nou nee: zoiets voel je wel aan toch?
quote:Ik ook. Jasjes kun je nu eenmaal niet wassen.Op donderdag 13 maart 2008 18:54 schreef Gellius het volgende:
Zeker. Met het goeie goed.
quote:Ik draag (gelukkig) nooit dat soort jasjes.Op donderdag 13 maart 2008 18:59 schreef Thisbe het volgende:
[..]
Ik ook. Jasjes kun je nu eenmaal niet wassen.
quote:Dat doe ik dan weer wel. Ik strijk zelfs mijn spijkerbroeken.Op donderdag 13 maart 2008 19:09 schreef thaleia het volgende:
Man, ik strijk niet eens. Ja, bloesjes. Daarom heb ik ook al tijden geen bloesje meer aangehad.
quote:Ik doe een bloesje aan onder een trui. En soms onder een jasje (maar dan strijk ik natuurlijk alleen de kraag!)Op donderdag 13 maart 2008 19:09 schreef thaleia het volgende:
Man, ik strijk niet eens. Ja, bloesjes. Daarom heb ik ook al tijden geen bloesje meer aangehad.
Eén keer de fout gemaakt om een overhemd te kopen dat half linnen, half zijde was. Linnen kreukt verschrikkelijk, dus het moest na iedere wasbeurt worden gestreken. Maar zijde kan daar niet goed tegen, dus na een paar keer wassen vielen de gaten er al in. Alles keurig gedaan volgens het labeltje, niets geholpen.
En ik kijk of truien van wol zijn i.v.m. krimpen.
quote:En bedankt.Op donderdag 13 maart 2008 19:53 schreef Z het volgende:
Ik vind blousen strijken leuk, ben er ook goed in. Mensen die spijkerbroeken strijken zijn gek.
quote:Ik heb er verder geen last van.Op donderdag 13 maart 2008 20:50 schreef Z het volgende:
Doe er je voordeel mee.
(1) geen uitnodinging aan Dust om onnodige confidenties prijs te geven.
quote:Eigenlijk strijk je dat vooral zodat het netjes in de kast hangt. Als je een broek een half uur aan hebt, zit hij toch alweer vol met vouwen en kreukels.Op donderdag 13 maart 2008 21:26 schreef Gellius het volgende:
Ik zou het overigens ook niet in mijn hoofd halen om een spijkerbroek te strijken, maar ja: ik strijk niet en ik draag geen spijkerbroeken.
Zelf strijk ik er helaas net zoveel kreukels in als ik eruit strijk.
quote:Nee, ik heb echt een leidinggevende.Op vrijdag 14 maart 2008 10:16 schreef Gellius het volgende:
Dat was je vast zelf weer? Daar trap ik niet meer in hoor.
Slap ouwehoeren, avonden en weekends vrij, ook met een kater prima je werk kunnen doen....het is dat ik het niet kon verdragen aangestuurd te worden door volstrekte mongolen, anders deed ik het werk nu nog
Tevens VP
Het is natuurlijk wel vies. Dierensex.
weekendgevoel Het lijkt zowaar nog lente te worden ook. . Er zijn er nu acht geboren dit jaar, waarvan er zeven rondhuppelen. Eentje is gewoon doodgegaan .Ze zijn de boel aan het verven in een wegjaagkleur!
quote:Oh wel, de baan is opgezegd, en de moestuin wordt momenteel gespit.Op zaterdag 15 maart 2008 07:53 schreef LXIV het volgende:
Hoe staat het nu met de autarkie, S?
Ik moet vandaag studeren op de juiste wisselteelt, dan kan ik daarna bedden maken. Met wat meer of minder mest per bed.
Er is het goede voornemen een en ander ietwat fotografisch vast te leggen, om er verslag van te gaan doen in een F&F topic. Maar ja, eerst zien, dan geloven
.Hoe is het met jouw voornemens? Al een goedbetaalde baan waarvoor geen kwalificaties benodigd zijn en toch veel vrijheid laat opgeschept? En/of een nieuw huis met ruimte voor moestuin?
Of zit Prul nog driehoog achter met een godvergeten en vervaarlijke aanblik biedende vader?
quote:Ik bedoel maarOp zaterdag 15 maart 2008 08:04 schreef Z het volgende:
Is Stad een dorp?
dat gevoel daar
om weer in Veendam te zijn
quote:Nou, ik heb al wel wat gesolliciteerd, maar het valt toch niet mee. Een functie als buurtmanager, om de leefbaarheid van achterstandswijken te verbeteren, leek me erg leuk. Niet altijd achter het bureau zitten, iets maatschappelijks doen en ook nog een goed plan er voor ontwikkelen. Het lijkt zelfs een beetje op hetgeen ik in A. gedaan heb. Maar er zijn meer mensen die hierop solliciteren, en een oud-politieagent, welzijnswerker oid heeft toch meer specifieke ervaring op dat vakgebied. Ik denk dat ik het ook goed kan, maar goed.Op zaterdag 15 maart 2008 08:19 schreef sigme het volgende:
[..]
Oh wel, de baan is opgezegd, en de moestuin wordt momenteel gespit.
Ik moet vandaag studeren op de juiste wisselteelt, dan kan ik daarna bedden maken. Met wat meer of minder mest per bed.
Er is het goede voornemen een en ander ietwat fotografisch vast te leggen, om er verslag van te gaan doen in een F&F topic. Maar ja, eerst zien, dan geloven
Hoe is het met jouw voornemens? Al een goedbetaalde baan waarvoor geen kwalificaties benodigd zijn en toch veel vrijheid laat opgeschept? En/of een nieuw huis met ruimte voor moestuin?
Of zit Prul nog driehoog achter met een godvergeten en vervaarlijke aanblik biedende vader?
Iets met reclassering lijkt me ook wel leuk, maar daar geldt natuurlijk hetzelfde voor als bij bovenstaande.
Nu ben ik hiernaast ook nog afgestudeerd IT'er, alhoewel mijn kennis op dit gebied niet meer up-to-date is. Dit compenseer ik dan met een enorme berg aan managementervaring en leidinggeven. Een veelgezochte en goedbetaalde combinatie. Alleen vind ik dát weer niet zo interessant. Misschien dat ik dit ga doen als ik echt niets anders vinden kan.
Mijn moeder is recent aangenomen in de reclassering - een project waar 12 (ex)deliquenten resocialiseren in een buitenverblijf met moestuin en dieren. In dit geval zwakbegaafden waarvan niet verwacht wordt dat ze helemaal zelfstandig zullen gaan functioneren.
.quote:Je klinkt buitengewoon geschikt om op een vmbo-school te werken. Buurtmanagen, leefbaarheid van achterstandswijken verbeteren, reclassering, nieuwe media, héél veel leidinggeven.Op zaterdag 15 maart 2008 08:27 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nou, ik heb al wel wat gesolliciteerd, maar het valt toch niet mee. Een functie als buurtmanager, om de leefbaarheid van achterstandswijken te verbeteren, leek me erg leuk. Niet altijd achter het bureau zitten, iets maatschappelijks doen en ook nog een goed plan er voor ontwikkelen. Het lijkt zelfs een beetje op hetgeen ik in A. gedaan heb. Maar er zijn meer mensen die hierop solliciteren, en een oud-politieagent, welzijnswerker oid heeft toch meer specifieke ervaring op dat vakgebied. Ik denk dat ik het ook goed kan, maar goed.
Iets met reclassering lijkt me ook wel leuk, maar daar geldt natuurlijk hetzelfde voor als bij bovenstaande.
Nu ben ik hiernaast ook nog afgestudeerd IT'er, alhoewel mijn kennis op dit gebied niet meer up-to-date is. Dit compenseer ik dan met een enorme berg aan managementervaring en leidinggeven. Een veelgezochte en goedbetaalde combinatie. Alleen vind ik dát weer niet zo interessant. Misschien dat ik dit ga doen als ik echt niets anders vinden kan.
quote:Nou, die jongetjes daar kan ik wel aan. Met dat bijltje heb ik al vaker gehakt natuurlijk. Waren de ouders hogelijk verbaast dat ze bij ons wél hadden leren luisteren.Op zaterdag 15 maart 2008 08:47 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Je klinkt buitengewoon geschikt om op een vmbo-school te werken. Buurtmanagen, leefbaarheid van achterstandswijken verbeteren, reclassering, nieuwe media, héél veel leidinggeven.
quote:Herculaneum.Op vrijdag 14 maart 2008 23:01 schreef thaleia het volgende:
Dierenseks is momenteel hoogst actueel he. Maar dat gaat dan weer niet over seks tussen dieren onderling. Actueler is dus dit plaatje:
[ afbeelding ]
.quote:Maar je zou prima in een praatgroep passen.Op zaterdag 15 maart 2008 13:41 schreef Gellius het volgende:
Ik ben helemaal niet over kneuterigheid begonnen, Pope.
Vanochtend een stuk of 6 in een piepklein boompje aan de Admiralengracht (in
Amsterdam ).
Met mooi weer was het natuurlijk ook niks geworden lijkt me zo.
Maar ja, je gaat niet in de stromende regen daar lekker even een rondje wandelen.
quote:Oh noes! Jij behoort toch niet tot zo'n groep van cabrio/eend/motorrijders die dan, vooral zomers, massaal in één bepaald oord neerstrijkt en daar elkanders voertuigen gaat bewonderen?Op zondag 16 maart 2008 20:29 schreef k_man het volgende:
Het was vandaag prachtig weer voor een tochtje met een cabrio. We waren met zo'n tweehonderd cabrio's in Lelystad. Genoten dat we hebben.
Wat haat ik die mensen!
quote:En dat van een filosofiestudent.Op maandag 17 maart 2008 20:58 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:
Wees realistisch man.
.quote:Op maandag 17 maart 2008 21:22 schreef k_man het volgende:
Ja, maar da's net zo erg als een echtpaar op hetzelfde model fiets, of met dezelfde jassen.
Eens per jaar komen hier kuddes voorbijwandelen, dan hebben ze groepsgewijs (vrijwillig!) dezelfde jassen aan of dezelfde pet op (of beide). Of gelijke trainingspakken waar je je in je eentje niet publiek in zou moeten vertonen.
Is dat nou erger/even erg/minder erg als echtparen met gelijke kledingstukken?
quote:Dat heeft vast ook te maken met de kater die je op dat moment ongetwijfeld hebt.Op maandag 17 maart 2008 21:31 schreef thaleia het volgende:
Groepen huisvrouwen die allemaal met hetzelfde knalroze petje samen gezellig de Vierdaagse lopen, de hele weg zingend en mij bijkans tot suicide drijvend
.quote:Jij lijkt te denken dat filosofie zweverig is. Alleen mijn opa moet ik steeds weer uitleggen dat dat niet klopt.
Ja, laten we het over Seks hebben. Ter compensatie.
..Ik heb niet zoveel over seks te vertellen, eigenlijk.
. Het doet me overigens terugdenken aan toen ik een jaar of twintig was en ik een stel kende dat het in de kroeg altijd wilde hebben over wat zij samen allemaal wel/niet uitspookten. En dan gingen ze verwachtingsvol naar mij en mijn vriend kijken in de hoop dat wij eea ook uit de doeken zouden doen. Vréselijk.
Ik doe er gewoon niet zo moeilijk over... en wie iets vraagt krijgt antwoord.
quote:Ik heb er ook geen behoefte aan om dergelijke intimiteiten met anderen te delen.Op dinsdag 18 maart 2008 20:06 schreef thaleia het volgende:
Ik wil het vaak van andere mensen helemaal niet weten, en ga er daarom vanuit dat zij dat bij mij precies zo hebben. Binnen de relatie is iets anders inderdaad.
EL JAMMOS IS MACHTIG,
EL JAMMOS HEEFT EEN LUL,
VAN ÉÉN METER TACHTIG.
quote:Hear, hear. Ik vind het echt vreselijk als mensen er eens even heel verlicht over gaan zitten klessebessen en je opgetrokken wenkbrauw wegwuiven met een "maar daar zijn wij heel open in hoor".Op dinsdag 18 maart 2008 20:32 schreef mane het volgende:
Het is wat mij betreft geen kwestie van taboe, moeilijk doen of zoiets. Het is wel intiem, persoonlijk, iets van jezelf en van je geliefde. Het mooie vind ik nu juist dat het zo gevoelsmatig is, door er met veel mensen over te praten maak je het plat, ga je het rationaliseren, wordt het technisch en daarmee oninteressant (voor mij).
quote:Handjes boven de dekens hè?Op dinsdag 18 maart 2008 21:25 schreef mane het volgende:
Genoeg frivoliteiten voor vanavond. Ik ga in bed liggen. Netjes slapen en morgen gezond weer op.
quote:Bestaan die, en, zo ja, wat zijn dan die afmetingen?Op dinsdag 18 maart 2008 19:59 schreef DevilsAndDust het volgende:
...ideale penisafmetingen
--
...en wie iets vraagt krijgt antwoord.
quote:Jij weet hoe slecht ik ben in het schatten van lengtes (en tijd, en diepte, en wat dan ook), en een centimeter heb ik nooit ergens bij gehouden, dus ik zou het je alleen kunnen vertellen door vergelijkingen te maken tussen m'n bedpartners.Op dinsdag 18 maart 2008 22:42 schreef De-oneven-2 het volgende:
[..]
Bestaan die, en, zo ja, wat zijn dan die afmetingen?
En wat ik de ideale maat vind is dat voor een ander waarschijnlijk helemaal niet hoor.
Ik heb voor het eerst in drie maanden weer een beetje behoorlijk kunnen sporten. Ik had een blessure. Ook voor het eerst in een sportschool, en dat beviel me ook wel, ookal is het wel een soort van parallelle wereld. Als ik niet sport word ik ziek zwak en misselijk en een tikkie depri. Had ik al gezegd dat sporten ook goed voor je libido is?
quote:Ik vraag me vooral af hoe dat er nu eigenlijk aan toegaat,Op dinsdag 18 maart 2008 22:51 schreef Z het volgende:
Onzekerheidje DO?!?
zo'n gesprek -van vrouwen onder mekaar- over ideale penisafmetingen.
quote:Als jij je nou überhaupt ergens in verdiept had, zou je misschien nog iets te zeggen hebben.Op dinsdag 18 maart 2008 08:42 schreef k_man het volgende:
Als je nou psychologie was gaan studeren had je misschien een beter idee van wat ik denk.
Probeer het nog maar eens.
quote:Om en nabij.Op dinsdag 18 maart 2008 20:33 schreef mane het volgende:
Wat een GELUL, jammieboy.
HaHaHaHa.
Om maar een paar voorbeelden te geven.
quote:Ik heb daar nog een opname van. Dan zegt het ene meisje tegen het andere: 'Ik weet nog wel, toen ik - de een of andere Hindoestaanse naam - voor het eerst zag dacht ik écht dat'ie een kleine lul had.' Daarna gaan ze giechelen en zeggen ze me dat ik die opname niet aan anderen zou moeten laten horen.Op dinsdag 18 maart 2008 22:55 schreef De-oneven-2 het volgende:
[..]
Ik vraag me vooral af hoe dat er nu eigenlijk aan toegaat,
zo'n gesprek -van vrouwen onder mekaar- over ideale penisafmetingen.
quote:Ik was gister naar een congres waarin jeugdliteratuur besproken werd. Een greep uit de thematiek: groepsseks en tienerzwangerschap. Ik werd er onpasselijk van.Op dinsdag 18 maart 2008 21:42 schreef Gellius het volgende:
Hear, hear. Ik vind het echt vreselijk als mensen er eens even heel verlicht over gaan zitten klessebessen en je opgetrokken wenkbrauw wegwuiven met een "maar daar zijn wij heel open in hoor".
We leven in een biechtcultuur.
quote:Waarom?Op woensdag 19 maart 2008 07:12 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik was gister naar een congres waarin jeugdliteratuur besproken werd. Een greep uit de thematiek: groepsseks en tienerzwangerschap. Ik werd er onpasselijk van.
Maar goed, what do I know.
. Ik ben 't met beide meningen/visies eensch.
En ben ook benieuwd waar Claudia zo onpasselijk van werd. Van het thema an sich, van de manier waarop erover gepraat werd?
quote:Vandaar mijn waarom, inderdaad.Op woensdag 19 maart 2008 12:25 schreef Lienekien het volgende:
Volgens mij hebben jullie het over verschillende dingen.
Ik ben 't met beide meningen/visies eensch.
En ben ook benieuwd waar Claudia zo onpasselijk van werd. Van het thema an sich, van de manier waarop erover gepraat werd?
quote:Foucault draait dat om: de bekenner legt in het biechten de macht bij de ander en maakt zichzelf daarmee 'tot subject': "Het kunnen vertellen van de waarheid associëren we met vrijheid, maar als we kritisch kijken zien we dat haar productie doortrokken is van machtsverhoudingen." Dit vind ik een interessantere gedachte.Op woensdag 19 maart 2008 11:52 schreef Gellius het volgende:
Omdat de vrijheid die anderen zich toe-eigenen om hun intiemste details prijs te geven een danige inperking van mijn eigen vrijheid betekent. Althans, zo ervaar ik dat. Vergelijk het moet iemand die luidkeels in een trein mobiel zit te bellen. Of iemand die in het openbaar boert en winden laat. Omdat hij of zij zich zo vreselijk vrij voelt.
Hij geeft homoseksualiteit als voorbeeld. In vele maatschappijen komt homoseksualiteit voor, maar pas in de 19e eeuw heeft “de homoseksueel” als identiteit kunnen ontstaan. In de Griekse cultuur bestonden homoseksuele contacten zonder dat ze bepalend waren voor het gevoel van zelf-zijn. Tegenwoordig is homoseksualiteit niet zozeer wat je doet, maar wie je bent. Er wordt van je verwacht dat je uit de kast komt: biecht op aan je ouders, je vrienden, je psychiater. Doe dit gerust in een talkshow. Stel al je vragen aan de redactie van een tijdschrift. Zoek lotgenoten in zelfhulpgroepen. Wat je ook doet: praat er vooral over. En zo word je een “homoseksueel” met je eigen subcultuur, bladen, disco’s, sauna’s en kledingstijl. Dat lijkt op bevrijding, maar is veeleer een beperking.
quote:Ik vind dat 'bespreekbaar maken' helemaal niet positief. Groepsseks en verkrachting zijn geen zaken die je te grabbel hoort te gooien, die onderdeel van 'het publieke debat' horen te zijn. Jongeren mogen wel wat zuiniger met zichzelf en het delen van intimiteiten omgaan. En als ze dat niet van hun ouders leren, dan horen ze dat op school te leren.Op woensdag 19 maart 2008 12:03 schreef DevilsAndDust het volgende:
Maar de jeugdboeken die handelen over groepsseks en tienerzwangerschappen, zijn die erop gericht om maar zoveel mogelijk intieme details weer te geven? Dat lijkt me toch niet? Eerder zijn (volgens mij) die boeken bedoeld om thema's die spelen onder jongeren (en helaas doen groepsseks en tienerzwangerschappen dat) bespreekbaar te maken, en dat vind ik positief. Seks hebben ze toch wel, laat ze dan in ieder geval lezen over verantwoorde manieren om dat te hebben.
Maar goed, what do I know.
Daarnaast word ik er onpasselijk van omdat dit klaarblijkelijk de 'literatuur' is waar jongeren zich mee bezig behoren te houden. Waar blijft de Verbeelding? Waarom worden de grenzen daarvan niet opgezocht? Het is allemaal zo banaal. Bah.
quote:Boeren is OK.Op woensdag 19 maart 2008 11:52 schreef Gellius het volgende:
Omdat de vrijheid die anderen zich toe-eigenen om hun intiemste details prijs te geven een danige inperking van mijn eigen vrijheid betekent. Althans, zo ervaar ik dat. Vergelijk het moet iemand die luidkeels in een trein mobiel zit te bellen. Of iemand die in het openbaar boert en winden laat. Omdat hij of zij zich zo vreselijk vrij voelt.
En boeken die groepsseks en tienerzwangerschappen en weet ik wat propageren, daar ben ik ook tegen.
quote:De functie van literatuur behoort m.i. niet informeren of opvoeden te zijn. Praktische seksdingen vogel je maar uit met je vriendje. Al wat je van je ouders hoeft te leren is dat je zuinig op jezelf moet zijn.Op woensdag 19 maart 2008 13:26 schreef DevilsAndDust het volgende:
Ik denk dat een goed jeugdboek, dat open en eerlijk handelt over een meisje dat zwanger raakt in de leeftijd van de doelgroep, meer bereikt dan een biologieleraar die blozend voor een klas giechelige pubers staat met een condoom in z'n handen om te vertellen dat je "het altijd veilig moet doen, hoor". Dat deed het bij mij in ieder geval. Ik heb alles wat ik over seks weet geleerd uit boeken en tijdschriften, en dan lees ik óók graag over wat er fout kan gaan en hoe ik mij daar tegen kan beschermen.
Ik wil altijd wel iets 'opsteken' van wat ik lees, ook van literatuur. Als puber was ik geïnteresseerd in een inkijkje in de innerlijke wereld van de personages, hun ervaringen en hun reacties daarop. En dan de spiegel die mij daarmee wordt voorgehouden. Dat is eigenlijk nog steeds wat me trekt in literatuur.
[ Bericht 51% gewijzigd door Lienekien op 19-03-2008 13:41:12 ]
quote:Waarom?Op woensdag 19 maart 2008 13:41 schreef Claudia_x het volgende:
Dat noemen we dan lectuur.
(En ik had mijn post net geëdit.)
quote:Er is geen Verbeelding voor nodig.
'Groepsseks is slecht.'
'Tienerzwangerschap kun je voorkomen.'
'Gebruik een condoom.'
quote:Het gaat wel over boeken, hè, niet over voorlichtingsfolders.Op woensdag 19 maart 2008 13:45 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Er is geen Verbeelding voor nodig.
'Groepsseks is slecht.'
'Tienerzwangerschap kun je voorkomen.'
'Gebruik een condoom.'
quote:Dat heb ik gister ook te veel gehoord. 'Aansluitend bij de belevingswereld.' Wie helpt die jongeren in vredesnaam om nieuwe werelden te leren kennen en om de grenzen van hun beleving op te zoeken?Op woensdag 19 maart 2008 13:43 schreef DevilsAndDust het volgende:
De boeken die ik in mijn jeugd het liefste las waren boeken die aansloten bij mijn belevingswereld.
quote:Daar is toch óók (jeugd)literatuur over?Op woensdag 19 maart 2008 13:50 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat heb ik gister ook te veel gehoord. 'Aansluitend bij de belevingswereld.' Wie helpt die jongeren in vredesnaam om nieuwe werelden te leren kennen en om de grenzen van hun beleving op te zoeken?
Ik krijg bijna de indruk alsof er gisteren werd gepropageerd dat de kinderen alléén nog maar boeken over tienerseks en groepszwangerschappen mogen lezen.
quote:Maren Stoffels was er ook. Ze las een scene voor over twee meisjes die naakt gingen zwemmen (en natuurlijk kwam het van zoenen). Op elke zin volgde een vergelijking: 'Het was net alsof ze...'. Het was ondraaglijk.Op woensdag 19 maart 2008 13:46 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Het gaat wel over boeken, hè, niet over voorlichtingsfolders.
Als adolescenten zich al iets mogen verbeelden, dan moet het om twee zoenende meisjes gaan. Daar word ik treurig van. Gelukkig zijn er ook nog jongeren die Harry Potter lezen. Ik ben helemaal om. Leve Harry Potter!
quote:Op woensdag 19 maart 2008 13:45 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
'Groepsseks is slecht.'
'Tienerzwangerschap kun je voorkomen.'
'Gebruik een condoom.'
.quote:Ik ook, Lienekien. Ik ook.Op woensdag 19 maart 2008 13:52 schreef Lienekien het volgende:
Ik krijg bijna de indruk alsof er gisteren werd gepropageerd dat de kinderen alléén nog maar boeken over tienerseks en groepszwangerschappen mogen lezen.
quote:Vind ik ook. Ik heb laatst een film van Harry gezien. Er zaten heel wat lekkere wijven in.Op woensdag 19 maart 2008 13:53 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Als adolescenten zich al iets mogen verbeelden, dan moet het om twee zoenende meisjes gaan. Daar word ik treurig van. Gelukkig zijn er ook nog jongeren die Harry Potter lezen. Ik ben helemaal om. Leve Harry Potter!
quote:Je hebt 't echt zwaar gehad, gisteren. En nog.
quote:Vandaag gaat het alweer wat beter. Ik heb drie jongeren het nut van eenOp woensdag 19 maart 2008 13:57 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Je hebt 't echt zwaar gehad, gisteren. En nog.
woordenboek in doen zien.Net zoals schrijversechtparen nooit een echt boek zullen kunnen schrijven, of overheidsgesubsidieerde, politiek-correcte steuntrekkers, of mensen die enkel vanwege afkomst of geaardheid een beurs gekregen hebben, of Ludlum-teams van broodschrijvers die gezamelijk een verhaal in elkaar draaien, etc etc.
Het blijft wel kunst mensen. Eenzaam zwoegen onder een 40-watts peertje, dwars tegen de stroming en die Rest der Welt in.
quote:Dat klinkt als een aardige stelling, bijna als een open deur. Maar wat te denken van de Max Havelaar dan? Dat is met vooropzet geschreven om de misstanden in Indië aan de kaak te stellen.Op woensdag 19 maart 2008 14:04 schreef LXIV het volgende:
Boeken die vooropgezet geschreven worden om over een bepaalde problematiek te informeren kunnen sowieso geen literatuur zijn. Hooguit een voorlichtingsfolder in verhaalvorm. Pretendeer dat dan ook niet, zou ik zeggen.
Is het daarmee een propagandafolder geworden, en geen literatuur meer?
Het RIP-familieledentopic is alweer bijna vol.
quote:Zo las ik onlangs (dit weekend geloof ik) een stuk in de Volkskrant over het boek / de literatuur. Dat het een ouderwets medium is. Dat het lezen van boeken niet meer van deze tijd is. Dat de literaire verbeelding niet meer naar adem snakt in het boek, maar op msn, op webfora, op blogs. Ja ja.Op woensdag 19 maart 2008 14:53 schreef LXIV het volgende:
Tja, Ollie. Daar zeg je weer wat. Ik maak gewoon soundbites, die jullie eventueel ook moogt gebruiken in de kroeg of 's avonds aan de eettafel. Het is niet de bedoeling dat jullie over mijn uitspraken gaan nadenken.
Zomaar een soundbite van mijn kant.
Ach, soms -heel soms- lees ik op FOK! of ergens anders wel eens een stukje tekst dat wat mij betreft toch wel onder de literatuur geschaard zou kunnen worden. Eerder dan in zo'n glossy, Amerikaans boek dat je op vliegvelden en stations ziet liggen.
Ik vind het wel wat hebben, zo'n zelfingenomen winkeljuffrouw.
quote:Ik had vroeger als kind/puber zo'n vreselijke hekel aan boeken die een informatieve ondertoon hadden, of van die maatschappelijke kwesties behandelden, zoals tienerzwangerschappen e.d.. Het is zo bedacht, gekunsteld, en ik had helemaal niets met zulke thema's. Ik wilde een goed verhaal waarbij ik kon wegdromen, of wat in ieder geval authentiek overkwam.Op woensdag 19 maart 2008 13:35 schreef Lienekien het volgende:
Ik vind het prima dat er jeugdboeken zijn over dergelijke thema's. Ik zie ook niet in waarom jeugdliteratuur niet informatief zou mogen of behoren te zijn.
Ik wil altijd wel iets 'opsteken' van wat ik lees, ook van literatuur. Als puber was ik geïnteresseerd in een inkijkje in de innerlijke wereld van de personages, hun ervaringen en hun reacties daarop. En dan de spiegel die mij daarmee wordt voorgehouden. Dat is eigenlijk nog steeds wat me trekt in literatuur.
quote:Biegel?Op woensdag 19 maart 2008 20:24 schreef mane het volgende:
[..]
Ik had vroeger als kind/puber zo'n vreselijke hekel aan boeken die een informatieve ondertoon hadden, of van die maatschappelijke kwesties behandelden, zoals tienerzwangerschappen e.d.. Het is zo bedacht, gekunsteld, en ik had helemaal niets met zulke thema's. Ik wilde een goed verhaal waarbij ik kon wegdromen, of wat in ieder geval authentiek overkwam.
quote:Ik W.F. HermansOp woensdag 19 maart 2008 20:26 schreef Lienekien het volgende:
Ach, ik klets ook maar wat. Ik las toen ik 13 was al Wolkers en Vestdijk.
Ik was daar overigens nog geen maand geleden. Am Bahnhof Zoo. Zit er nu best goed uit allemaal.
quote:Jeugdliteratuur - waarom niet?Op woensdag 19 maart 2008 20:42 schreef LXIV het volgende:
Ik zou Wir Kinder vom Bahnhof Zoo ook niet als literatuur bestempelen, btw.
Ik was daar overigens nog geen maand geleden. Am Bahnhof Zoo. Zit er nu best goed uit allemaal.
quote:Op míjn dertiende heb ik een manuscript geschreven onder het pseudoniem "Marek van der Jagt"Op woensdag 19 maart 2008 20:38 schreef mane het volgende:
Op mijn dertiende had ik al een hekel aan Harry M.
quote:Hè, ik dacht zojuist ook aan dat boek. Daar werd ik toen dus echt onpasselijk van. Wat een drama. En het werd op mijn middelbare school ook echt gepresenteerd als een boek dat je gelezen moest hebben.Op woensdag 19 maart 2008 20:40 schreef Lienekien het volgende:
Ik zou Christiane F. - Wir Kinder vom Bahnhof Zoo ook als informatief bestempelen, btw.
quote:Nou, goed zo, dat je er onpasselijk van werd. Say no to drugs enzovoorts.Op woensdag 19 maart 2008 21:00 schreef mane het volgende:
[..]
Hè, ik dacht zojuist ook aan dat boek. Daar werd ik toen dus echt onpasselijk van. Wat een drama. En het werd op mijn middelbare school ook echt gepresenteerd als een boek dat je gelezen moest hebben.
quote:Eerder een 'pamflet' zou ik zeggen. M. had een boodschap én was een goed schrijver. Het kan samengaan, maar dat is wel zeldzaam denk ik. Een ander voorbeeld in dezelfde categorie: De negerhut van Oom Tom. Bekend geworden omdat het een geweldig goed boek is, of vooral vanwege de thematiek en de tijd waarin het verscheen?Op woensdag 19 maart 2008 14:51 schreef OllieA het volgende:
Dat klinkt als een aardige stelling, bijna als een open deur. Maar wat te denken van de Max Havelaar dan? Dat is met vooropzet geschreven om de misstanden in Indië aan de kaak te stellen.
Is het daarmee een propagandafolder geworden, en geen literatuur meer?
quote:En prostitutie is bad for you. Wat me eigenlijk het meest bij is gebleven: haar beschrijving van een concert van Bowie in Berlijn.Op woensdag 19 maart 2008 21:02 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Nou, goed zo, dat je er onpasselijk van werd. Say no to drugs enzovoorts.
.Dan ben je een leergierige en nieuwsgierige brugklasser, kies je een exotische taal uit een ver verleden, juist om het mysterie, krijg je dit
quote:Afschuwelijk, inderdaad.Op woensdag 19 maart 2008 23:42 schreef thaleia het volgende:
De eigen belevingswereld maakt meer kapot dan je lief is. Er zijn lesboeken Latijn op de markt waarin de teksten gaan over een fictief Romeins gezin, waarvan de kinderen naar school gaan, huisdieren hebben en verliefd worden. Krijg je als leerling een tekst voor je kiezen: "o jee, Marcus is erg bezorgd, want Felix de kat is al een tijdje kwijt. Waar kan hij toch zijn?" "Cornelia is erg zenuwachtig, want misschien komt ze Lucius vandaag wel weer tegen op het Forum".
Dan ben je een leergierige en nieuwsgierige brugklasser, kies je een exotische taal uit een ver verleden, juist om het mysterie, krijg je dit
Aansluiten bij de eigen belevingswereld is niet veel anders dan op je hurken gaan zitten en het kindje vriendelijk flauwekulletjes in het oor fluisteren.
Bij de heel kleinen houdt dat in dat een hond een woefwoef is en een auto een toettoet. En bij de wat oudere kindjes is het nu dat je literaire uitingen vindt op msn. Veel interactiever dan een boek.
Wie zei ook alweer dat de leerling moest stijgen? Bordewijk?
quote:En zich verbazen, en verwonderenOp donderdag 20 maart 2008 00:00 schreef OllieA het volgende:
Wie zei ook alweer dat de leerling moest stijgen? Bordewijk?
(Dat heeft ongetwijfeld ook al iemand groots gezegd)quote:Wat zijn dat dan ook voor incapabele klapharken die dit soort lesboeken in elkaar mogen fröbelen? Het onderwijs gaat aan die debilisering ten onder. (Sprak zij optimistisch als altijd.)Op woensdag 19 maart 2008 23:42 schreef thaleia het volgende:
De eigen belevingswereld maakt meer kapot dan je lief is. Er zijn lesboeken Latijn op de markt waarin de teksten gaan over een fictief Romeins gezin, waarvan de kinderen naar school gaan, huisdieren hebben en verliefd worden. Krijg je als leerling een tekst voor je kiezen: "o jee, Marcus is erg bezorgd, want Felix de kat is al een tijdje kwijt. Waar kan hij toch zijn?" "Cornelia is erg zenuwachtig, want misschien komt ze Lucius vandaag wel weer tegen op het Forum".
Maargoed, ik heb me weer voldoende druk gemaakt voor vandaag.
.
Heb ik hier moeite mee?- nee.
quote:En zo maakte thaleia op de vroege ochtend de dierbare brugklasherinneringen van IR kapot. Bedankt, thaleia!Op woensdag 19 maart 2008 23:42 schreef thaleia het volgende:
De eigen belevingswereld maakt meer kapot dan je lief is. Er zijn lesboeken Latijn op de markt waarin de teksten gaan over een fictief Romeins gezin, waarvan de kinderen naar school gaan, huisdieren hebben en verliefd worden. Krijg je als leerling een tekst voor je kiezen: "o jee, Marcus is erg bezorgd, want Felix de kat is al een tijdje kwijt. Waar kan hij toch zijn?" "Cornelia is erg zenuwachtig, want misschien komt ze Lucius vandaag wel weer tegen op het Forum".
Dan ben je een leergierige en nieuwsgierige brugklasser, kies je een exotische taal uit een ver verleden, juist om het mysterie, krijg je dit
quote:Bint.Op donderdag 20 maart 2008 00:00 schreef OllieA het volgende:
Wie zei ook alweer dat de leerling moest stijgen? Bordewijk?
Niet zo lang geleden herlezen, en twee weken geleden heb ik die gelukkige klas van Thijssen gelezen.
Op mijn dertiende las ik Christiane F en het verrotte leven van Floortej Bloem en Bordewijk en Theo Thijssen en verder ook alles wat los & vast zat. Als het maar niet uitleggerig of zweverig was.
quote:Via Nova!Op woensdag 19 maart 2008 23:42 schreef thaleia het volgende:
De eigen belevingswereld maakt meer kapot dan je lief is. Er zijn lesboeken Latijn op de markt waarin de teksten gaan over een fictief Romeins gezin, waarvan de kinderen naar school gaan, huisdieren hebben en verliefd worden. Krijg je als leerling een tekst voor je kiezen: "o jee, Marcus is erg bezorgd, want Felix de kat is al een tijdje kwijt. Waar kan hij toch zijn?" "Cornelia is erg zenuwachtig, want misschien komt ze Lucius vandaag wel weer tegen op het Forum".
Dan ben je een leergierige en nieuwsgierige brugklasser, kies je een exotische taal uit een ver verleden, juist om het mysterie, krijg je dit
Ik vond het fantastisch. Lucius in atrium sedet. Felem vocat.
quote:Eh ja, het is dan ook niet ongebruikelijk om thematiek, of periode, of stijl, of een ander verbindend element te gebruiken om een werk naast een ander te zetten.Op donderdag 20 maart 2008 19:05 schreef LXIV het volgende:
Ja, als de klasse er niet meer toe doet dan kan veel met elkaar vergeleken worden!
Maar eh - wie stelt dat klasse er niet toe doet?
Zowel Bint als Knorrende beesten had ik vroeger al eens gelezen. Bint vind ik indrukwekkend, Knorrende beesten saai, en Blokken vond ik geweldig.
Ontzettend stupide van mijn leraar Nederlands dat hij me destijds niet op Blokken gewezen heeft. Voor Engels had ik notabene speciaal de anti-utopia's verzameld & op de lijst gezet.
Er zat vast ook nog een vierde boek bij, maar dat ben ik dan vergeten
.Dus toen heb ik het niet helemaal uit gekregen.
Ik sluit me wel bij je oordeel aan.
Gorki op de LuisterpaalKomt zometeen na het hardlopen, ik heb anderhalf uur lang tegen een soort sneeuwstorm aan gekeken en nu IS HET DROOG. Halleluja.
Amsterdam , op 't moment.quote:
quote:'Is u Amsterdammer?', vroeg Bavink. 'Ja, Goddank,' zei Japi. 'Ik ook,' zei Bavink. 'U schildert niet?' vroeg Bavink. Het was een rare burgermansvraag, maar Bavink dacht aldoor maar: wat zou dat toch voor 'n kerel wezen? 'Nee, Goddank,' zei Japi, 'en ik dicht ook niet en ik ben geen natuurvriend en geen anarchist. Ik ben Goddank heelemaal niks.'
Dat kon Bavink wel bekoren.
.Hebben nog meer mensen een mail gehad van TNT Post met als onderwerp: 'Nog één kans om iemand te verassen met TNT Post!' ?
Golden rod and the 4-H stone
The things I brought you
When I found out you had cancer of the bone
Your father cried on the telephone
And he drove his car to the Navy yard
Just to prove that he was sorry
In the morning through the window shade
When the light pressed up against your shoulder blade
I could see what you were reading
Oh the glory that the lord has made
And the complications you could do without
When I kissed you on the mouth
Tuesday night at the bible study
We lift our hands and pray over your body
But nothing ever happens
I remember at Michael's house
In the living room when you kissed my neck
And I almost touched your blouse
In the morning at the top of the stairs
When your father found out what we did that night
And you told me you were scared
Oh the glory when you ran outside
With your shirt tucked in and your shoes untied
And you told me not to follow you
Sunday night when I cleaned the house
I find the card where you wrote it out
With the pictures of your mother
On the floor at the great divide
With my shirt tucked in and my shoes untied
I am crying in the bathroom
In the morning when you finally go
And the nurse runs in with her head hung low
And the cardinal hits the window
In the morning in the winter shade
On the first of March on the holiday
I thought I saw you breathing
Oh the glory that the lord has made
And the complications when I see his face
In the morning in the window
Oh the glory when he took our place
But he took my shoulders and he shook my face
And he takes and he takes and he takes
http://youtube.com/watch?v=KGEMx3TKxNc
Amsterdam quote:Dat is zo. Ik luister er ook graag naar.Op vrijdag 21 maart 2008 13:45 schreef Z het volgende:
Het hoeft niet altijd alleen maar leuk te zijn hè!
quote:Ik vind dit het mooiste stukje:
"Hoyer kon er niet bij blijven zitten. Hij sprong op en nam Bekker mee. Zij wandelden langs 't strand, in de verte hoorden we Hoyer schreeuwen, blijkbaar wond-i zich op. Bavink en ik bleven nog even zitten, toen drentelden wij zachtjes achter hen aan. 't Leek me niets leuk een levensbeschouwing te hebben, Hoyer schreeuwde zoo."
.quote:Dit was ook de reactie van Theo Maasen toen MvN hem vroeg wat hij van de dierenleed vond.Op vrijdag 21 maart 2008 13:45 schreef Z het volgende:
Het hoeft niet altijd alleen maar leuk te zijn hè!
quote:Zolang hij z'n ideeën maar voor zich houdt.Op vrijdag 21 maart 2008 15:30 schreef thaleia het volgende:
Theo Maassen is de koning
[ Bericht 3% gewijzigd door PopeOfTheSubspace op 22-03-2008 13:33:54 ]
Ik heb gisterochtend een boterham met kaas gegeten, die me niet smaakte. Daarna niks meer. Sinds woensdag al last van hoofdpijn, keelpijn, koorts, verstopte neus en enorme hoestbuien (erg fijne combinatie met de keelpijn). Ik vind het nu best fris in deze kamer (het is 23 graden...), maar zweet me kapot.
En dan ga je weer aan het werk.
Moet je je wel begeven in fora als POL en NWS. In Sport of Muziek werkt het niet, daar kan een mens vermoedelijk urenlang bezig blijven zonder weer naar zijn werk gedreven te worden.
Gecombineerd met vloek 1 de ideale slag om de arm - niemand weet zeker of spreker het heeft over zichzelf of juist over de anderen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Z op 23-03-2008 16:35:54 ]
) gaat massaal naar het Van Gogh op eerste Paasdag?Van Tweede Paasdag en de Ikea wist ik het wel, bij Eerste Paasdag stel ik me niets anders voor dan brunches.