LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
Ik heb daar nog een opname van. Dan zegt het ene meisje tegen het andere: 'Ik weet nog wel, toen ik - de een of andere Hindoestaanse naam - voor het eerst zag dacht ik écht dat'ie een kleine lul had.' Daarna gaan ze giechelen en zeggen ze me dat ik die opname niet aan anderen zou moeten laten horen.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 22:55 schreef De-oneven-2 het volgende:
[..]
Ik vraag me vooral af hoe dat er nu eigenlijk aan toegaat,
zo'n gesprek -van vrouwen onder mekaar- over ideale penisafmetingen.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Daarop volgt een anekdote dat die Hindoestaanse jongen haar voeten (?) op zijn lul zette en dat meisje dan zegt: 'Ik dacht echt wat doet'ie? Wat doet'ie nu tof?' Nou ja.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
't Gaat nog verder maar daarna wordt het zowaar nóg minder interessant.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Ik was gister naar een congres waarin jeugdliteratuur besproken werd. Een greep uit de thematiek: groepsseks en tienerzwangerschap. Ik werd er onpasselijk van.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 21:42 schreef Gellius het volgende:
Hear, hear. Ik vind het echt vreselijk als mensen er eens even heel verlicht over gaan zitten klessebessen en je opgetrokken wenkbrauw wegwuiven met een "maar daar zijn wij heel open in hoor".
We leven in een biechtcultuur.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Er was trouwens zondag een leuke docu op TV over erotische kunst. Het ging er om dat er in diverse musea en vooral in het Vaticaan geheime kabinetten zijn vol erotische kunst. En dat er wordt zowaar nu nog een spastisch over erotisch geladen kunst gedaan wordt. Het leukste verhaal was dat alle afgehakte piemols van standbeelden van mannen in Rome, in een lade liggen in het Vaticaan. Lades vol gearchiveerde piemels dus.
Aldus.
Waarom?quote:Op woensdag 19 maart 2008 07:12 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik was gister naar een congres waarin jeugdliteratuur besproken werd. Een greep uit de thematiek: groepsseks en tienerzwangerschap. Ik werd er onpasselijk van.
Still a little bit of your face I haven't kissed.
Omdat de vrijheid die anderen zich toe-eigenen om hun intiemste details prijs te geven een danige inperking van mijn eigen vrijheid betekent. Althans, zo ervaar ik dat. Vergelijk het moet iemand die luidkeels in een trein mobiel zit te bellen. Of iemand die in het openbaar boert en winden laat. Omdat hij of zij zich zo vreselijk vrij voelt.
Maar de jeugdboeken die handelen over groepsseks en tienerzwangerschappen, zijn die erop gericht om maar zoveel mogelijk intieme details weer te geven? Dat lijkt me toch niet? Eerder zijn (volgens mij) die boeken bedoeld om thema's die spelen onder jongeren (en helaas doen groepsseks en tienerzwangerschappen dat) bespreekbaar te maken, en dat vind ik positief. Seks hebben ze toch wel, laat ze dan in ieder geval lezen over verantwoorde manieren om dat te hebben.
Maar goed, what do I know.
.
Maar goed, what do I know.
.
Still a little bit of your face I haven't kissed.
Volgens mij hebben jullie het over verschillende dingen.
Ik ben 't met beide meningen/visies eensch.
En ben ook benieuwd waar Claudia zo onpasselijk van werd. Van het thema an sich, van de manier waarop erover gepraat werd?
Ik ben 't met beide meningen/visies eensch.
En ben ook benieuwd waar Claudia zo onpasselijk van werd. Van het thema an sich, van de manier waarop erover gepraat werd?
The love you take is equal to the love you make.
Vandaar mijn waarom, inderdaad.quote:Op woensdag 19 maart 2008 12:25 schreef Lienekien het volgende:
Volgens mij hebben jullie het over verschillende dingen.
Ik ben 't met beide meningen/visies eensch.
En ben ook benieuwd waar Claudia zo onpasselijk van werd. Van het thema an sich, van de manier waarop erover gepraat werd?
Still a little bit of your face I haven't kissed.
Foucault draait dat om: de bekenner legt in het biechten de macht bij de ander en maakt zichzelf daarmee 'tot subject': "Het kunnen vertellen van de waarheid associëren we met vrijheid, maar als we kritisch kijken zien we dat haar productie doortrokken is van machtsverhoudingen." Dit vind ik een interessantere gedachte.quote:Op woensdag 19 maart 2008 11:52 schreef Gellius het volgende:
Omdat de vrijheid die anderen zich toe-eigenen om hun intiemste details prijs te geven een danige inperking van mijn eigen vrijheid betekent. Althans, zo ervaar ik dat. Vergelijk het moet iemand die luidkeels in een trein mobiel zit te bellen. Of iemand die in het openbaar boert en winden laat. Omdat hij of zij zich zo vreselijk vrij voelt.
Hij geeft homoseksualiteit als voorbeeld. In vele maatschappijen komt homoseksualiteit voor, maar pas in de 19e eeuw heeft “de homoseksueel” als identiteit kunnen ontstaan. In de Griekse cultuur bestonden homoseksuele contacten zonder dat ze bepalend waren voor het gevoel van zelf-zijn. Tegenwoordig is homoseksualiteit niet zozeer wat je doet, maar wie je bent. Er wordt van je verwacht dat je uit de kast komt: biecht op aan je ouders, je vrienden, je psychiater. Doe dit gerust in een talkshow. Stel al je vragen aan de redactie van een tijdschrift. Zoek lotgenoten in zelfhulpgroepen. Wat je ook doet: praat er vooral over. En zo word je een “homoseksueel” met je eigen subcultuur, bladen, disco’s, sauna’s en kledingstijl. Dat lijkt op bevrijding, maar is veeleer een beperking.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik vind dat 'bespreekbaar maken' helemaal niet positief. Groepsseks en verkrachting zijn geen zaken die je te grabbel hoort te gooien, die onderdeel van 'het publieke debat' horen te zijn. Jongeren mogen wel wat zuiniger met zichzelf en het delen van intimiteiten omgaan. En als ze dat niet van hun ouders leren, dan horen ze dat op school te leren.quote:Op woensdag 19 maart 2008 12:03 schreef DevilsAndDust het volgende:
Maar de jeugdboeken die handelen over groepsseks en tienerzwangerschappen, zijn die erop gericht om maar zoveel mogelijk intieme details weer te geven? Dat lijkt me toch niet? Eerder zijn (volgens mij) die boeken bedoeld om thema's die spelen onder jongeren (en helaas doen groepsseks en tienerzwangerschappen dat) bespreekbaar te maken, en dat vind ik positief. Seks hebben ze toch wel, laat ze dan in ieder geval lezen over verantwoorde manieren om dat te hebben.
Maar goed, what do I know.
Daarnaast word ik er onpasselijk van omdat dit klaarblijkelijk de 'literatuur' is waar jongeren zich mee bezig behoren te houden. Waar blijft de Verbeelding? Waarom worden de grenzen daarvan niet opgezocht? Het is allemaal zo banaal. Bah.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Boeren is OK.quote:Op woensdag 19 maart 2008 11:52 schreef Gellius het volgende:
Omdat de vrijheid die anderen zich toe-eigenen om hun intiemste details prijs te geven een danige inperking van mijn eigen vrijheid betekent. Althans, zo ervaar ik dat. Vergelijk het moet iemand die luidkeels in een trein mobiel zit te bellen. Of iemand die in het openbaar boert en winden laat. Omdat hij of zij zich zo vreselijk vrij voelt.
Ik denk dat een goed jeugdboek, dat open en eerlijk handelt over een meisje dat zwanger raakt in de leeftijd van de doelgroep, meer bereikt dan een biologieleraar die blozend voor een klas giechelige pubers staat met een condoom in z'n handen om te vertellen dat je "het altijd veilig moet doen, hoor". Dat deed het bij mij in ieder geval. Ik heb alles wat ik over seks weet geleerd uit boeken en tijdschriften, en dan lees ik óók graag over wat er fout kan gaan en hoe ik mij daar tegen kan beschermen.
En boeken die groepsseks en tienerzwangerschappen en weet ik wat propageren, daar ben ik ook tegen.
En boeken die groepsseks en tienerzwangerschappen en weet ik wat propageren, daar ben ik ook tegen.
Still a little bit of your face I haven't kissed.
De functie van literatuur behoort m.i. niet informeren of opvoeden te zijn. Praktische seksdingen vogel je maar uit met je vriendje. Al wat je van je ouders hoeft te leren is dat je zuinig op jezelf moet zijn.quote:Op woensdag 19 maart 2008 13:26 schreef DevilsAndDust het volgende:
Ik denk dat een goed jeugdboek, dat open en eerlijk handelt over een meisje dat zwanger raakt in de leeftijd van de doelgroep, meer bereikt dan een biologieleraar die blozend voor een klas giechelige pubers staat met een condoom in z'n handen om te vertellen dat je "het altijd veilig moet doen, hoor". Dat deed het bij mij in ieder geval. Ik heb alles wat ik over seks weet geleerd uit boeken en tijdschriften, en dan lees ik óók graag over wat er fout kan gaan en hoe ik mij daar tegen kan beschermen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik vind het prima dat er jeugdboeken zijn over dergelijke thema's. Ik zie ook niet in waarom jeugdliteratuur niet informatief zou mogen of behoren te zijn.
Ik wil altijd wel iets 'opsteken' van wat ik lees, ook van literatuur. Als puber was ik geïnteresseerd in een inkijkje in de innerlijke wereld van de personages, hun ervaringen en hun reacties daarop. En dan de spiegel die mij daarmee wordt voorgehouden. Dat is eigenlijk nog steeds wat me trekt in literatuur.
[ Bericht 51% gewijzigd door Lienekien op 19-03-2008 13:41:12 ]
Ik wil altijd wel iets 'opsteken' van wat ik lees, ook van literatuur. Als puber was ik geïnteresseerd in een inkijkje in de innerlijke wereld van de personages, hun ervaringen en hun reacties daarop. En dan de spiegel die mij daarmee wordt voorgehouden. Dat is eigenlijk nog steeds wat me trekt in literatuur.
[ Bericht 51% gewijzigd door Lienekien op 19-03-2008 13:41:12 ]
The love you take is equal to the love you make.
Dat noemen we dan lectuur.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Waarom?quote:Op woensdag 19 maart 2008 13:41 schreef Claudia_x het volgende:
Dat noemen we dan lectuur.
(En ik had mijn post net geëdit.)
The love you take is equal to the love you make.
De boeken die ik in mijn jeugd het liefste las waren boeken die aansloten bij mijn belevingswereld. Helaas behoren de thema's die Claudia noemde daartoe tegenwoordig, met een beetje pech. Maar ook zonder die extremen is seks iets waar je als gezonde puber nieuwsgierig naar bent, maar waar je je ouders niet altijd over durft te vragen. Dan zijn zulke boeken een uitkomst.
Still a little bit of your face I haven't kissed.
Er is geen Verbeelding voor nodig.quote:
'Groepsseks is slecht.'
'Tienerzwangerschap kun je voorkomen.'
'Gebruik een condoom.'
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het gaat wel over boeken, hè, niet over voorlichtingsfolders.quote:Op woensdag 19 maart 2008 13:45 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Er is geen Verbeelding voor nodig.
'Groepsseks is slecht.'
'Tienerzwangerschap kun je voorkomen.'
'Gebruik een condoom.'
The love you take is equal to the love you make.
Dat heb ik gister ook te veel gehoord. 'Aansluitend bij de belevingswereld.' Wie helpt die jongeren in vredesnaam om nieuwe werelden te leren kennen en om de grenzen van hun beleving op te zoeken?quote:Op woensdag 19 maart 2008 13:43 schreef DevilsAndDust het volgende:
De boeken die ik in mijn jeugd het liefste las waren boeken die aansloten bij mijn belevingswereld.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Daar is toch óók (jeugd)literatuur over?quote:Op woensdag 19 maart 2008 13:50 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat heb ik gister ook te veel gehoord. 'Aansluitend bij de belevingswereld.' Wie helpt die jongeren in vredesnaam om nieuwe werelden te leren kennen en om de grenzen van hun beleving op te zoeken?
Ik krijg bijna de indruk alsof er gisteren werd gepropageerd dat de kinderen alléén nog maar boeken over tienerseks en groepszwangerschappen mogen lezen.
The love you take is equal to the love you make.
Maren Stoffels was er ook. Ze las een scene voor over twee meisjes die naakt gingen zwemmen (en natuurlijk kwam het van zoenen). Op elke zin volgde een vergelijking: 'Het was net alsof ze...'. Het was ondraaglijk.quote:Op woensdag 19 maart 2008 13:46 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Het gaat wel over boeken, hè, niet over voorlichtingsfolders.
Als adolescenten zich al iets mogen verbeelden, dan moet het om twee zoenende meisjes gaan. Daar word ik treurig van. Gelukkig zijn er ook nog jongeren die Harry Potter lezen. Ik ben helemaal om. Leve Harry Potter!
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
quote:Op woensdag 19 maart 2008 13:45 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
'Groepsseks is slecht.'
'Tienerzwangerschap kun je voorkomen.'
'Gebruik een condoom.'
.
