LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
Dat noemen we dan lectuur.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Waarom?quote:Op woensdag 19 maart 2008 13:41 schreef Claudia_x het volgende:
Dat noemen we dan lectuur.
(En ik had mijn post net geëdit.)
The love you take is equal to the love you make.
De boeken die ik in mijn jeugd het liefste las waren boeken die aansloten bij mijn belevingswereld. Helaas behoren de thema's die Claudia noemde daartoe tegenwoordig, met een beetje pech. Maar ook zonder die extremen is seks iets waar je als gezonde puber nieuwsgierig naar bent, maar waar je je ouders niet altijd over durft te vragen. Dan zijn zulke boeken een uitkomst.
Still a little bit of your face I haven't kissed.
Er is geen Verbeelding voor nodig.quote:
'Groepsseks is slecht.'
'Tienerzwangerschap kun je voorkomen.'
'Gebruik een condoom.'
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het gaat wel over boeken, hè, niet over voorlichtingsfolders.quote:Op woensdag 19 maart 2008 13:45 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Er is geen Verbeelding voor nodig.
'Groepsseks is slecht.'
'Tienerzwangerschap kun je voorkomen.'
'Gebruik een condoom.'
The love you take is equal to the love you make.
Dat heb ik gister ook te veel gehoord. 'Aansluitend bij de belevingswereld.' Wie helpt die jongeren in vredesnaam om nieuwe werelden te leren kennen en om de grenzen van hun beleving op te zoeken?quote:Op woensdag 19 maart 2008 13:43 schreef DevilsAndDust het volgende:
De boeken die ik in mijn jeugd het liefste las waren boeken die aansloten bij mijn belevingswereld.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Daar is toch óók (jeugd)literatuur over?quote:Op woensdag 19 maart 2008 13:50 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat heb ik gister ook te veel gehoord. 'Aansluitend bij de belevingswereld.' Wie helpt die jongeren in vredesnaam om nieuwe werelden te leren kennen en om de grenzen van hun beleving op te zoeken?
Ik krijg bijna de indruk alsof er gisteren werd gepropageerd dat de kinderen alléén nog maar boeken over tienerseks en groepszwangerschappen mogen lezen.
The love you take is equal to the love you make.
Maren Stoffels was er ook. Ze las een scene voor over twee meisjes die naakt gingen zwemmen (en natuurlijk kwam het van zoenen). Op elke zin volgde een vergelijking: 'Het was net alsof ze...'. Het was ondraaglijk.quote:Op woensdag 19 maart 2008 13:46 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Het gaat wel over boeken, hè, niet over voorlichtingsfolders.
Als adolescenten zich al iets mogen verbeelden, dan moet het om twee zoenende meisjes gaan. Daar word ik treurig van. Gelukkig zijn er ook nog jongeren die Harry Potter lezen. Ik ben helemaal om. Leve Harry Potter!
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
quote:Op woensdag 19 maart 2008 13:45 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
'Groepsseks is slecht.'
'Tienerzwangerschap kun je voorkomen.'
'Gebruik een condoom.'
.
Oh, dus de uitwerking was té plastisch. Ja, daar kan ik inkomen. Al vind ik dan nog steeds dat de thematiek best kan.
The love you take is equal to the love you make.
Ik ook, Lienekien. Ik ook.quote:Op woensdag 19 maart 2008 13:52 schreef Lienekien het volgende:
Ik krijg bijna de indruk alsof er gisteren werd gepropageerd dat de kinderen alléén nog maar boeken over tienerseks en groepszwangerschappen mogen lezen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Vind ik ook. Ik heb laatst een film van Harry gezien. Er zaten heel wat lekkere wijven in.quote:Op woensdag 19 maart 2008 13:53 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Als adolescenten zich al iets mogen verbeelden, dan moet het om twee zoenende meisjes gaan. Daar word ik treurig van. Gelukkig zijn er ook nog jongeren die Harry Potter lezen. Ik ben helemaal om. Leve Harry Potter!
Je hebt 't echt zwaar gehad, gisteren. En nog.quote:
The love you take is equal to the love you make.
Vandaag gaat het alweer wat beter. Ik heb drie jongeren het nut van eenquote:Op woensdag 19 maart 2008 13:57 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Je hebt 't echt zwaar gehad, gisteren. En nog.
woordenboek in doen zien.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Boeken die vooropgezet geschreven worden om over een bepaalde problematiek te informeren kunnen sowieso geen literatuur zijn. Hooguit een voorlichtingsfolder in verhaalvorm. Pretendeer dat dan ook niet, zou ik zeggen.
Net zoals schrijversechtparen nooit een echt boek zullen kunnen schrijven, of overheidsgesubsidieerde, politiek-correcte steuntrekkers, of mensen die enkel vanwege afkomst of geaardheid een beurs gekregen hebben, of Ludlum-teams van broodschrijvers die gezamelijk een verhaal in elkaar draaien, etc etc.
Het blijft wel kunst mensen. Eenzaam zwoegen onder een 40-watts peertje, dwars tegen de stroming en die Rest der Welt in.
Net zoals schrijversechtparen nooit een echt boek zullen kunnen schrijven, of overheidsgesubsidieerde, politiek-correcte steuntrekkers, of mensen die enkel vanwege afkomst of geaardheid een beurs gekregen hebben, of Ludlum-teams van broodschrijvers die gezamelijk een verhaal in elkaar draaien, etc etc.
Het blijft wel kunst mensen. Eenzaam zwoegen onder een 40-watts peertje, dwars tegen de stroming en die Rest der Welt in.
The End Times are wild
Dat klinkt als een aardige stelling, bijna als een open deur. Maar wat te denken van de Max Havelaar dan? Dat is met vooropzet geschreven om de misstanden in Indië aan de kaak te stellen.quote:Op woensdag 19 maart 2008 14:04 schreef LXIV het volgende:
Boeken die vooropgezet geschreven worden om over een bepaalde problematiek te informeren kunnen sowieso geen literatuur zijn. Hooguit een voorlichtingsfolder in verhaalvorm. Pretendeer dat dan ook niet, zou ik zeggen.
Is het daarmee een propagandafolder geworden, en geen literatuur meer?
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Tja, Ollie. Daar zeg je weer wat. Ik maak gewoon soundbites, die jullie eventueel ook moogt gebruiken in de kroeg of 's avonds aan de eettafel. Het is niet de bedoeling dat jullie over mijn uitspraken gaan nadenken.
The End Times are wild
Komt er iemand onder een steen vandaan.
Het RIP-familieledentopic is alweer bijna vol.
Het RIP-familieledentopic is alweer bijna vol.
The End Times are wild
Zo las ik onlangs (dit weekend geloof ik) een stuk in de Volkskrant over het boek / de literatuur. Dat het een ouderwets medium is. Dat het lezen van boeken niet meer van deze tijd is. Dat de literaire verbeelding niet meer naar adem snakt in het boek, maar op msn, op webfora, op blogs. Ja ja.quote:Op woensdag 19 maart 2008 14:53 schreef LXIV het volgende:
Tja, Ollie. Daar zeg je weer wat. Ik maak gewoon soundbites, die jullie eventueel ook moogt gebruiken in de kroeg of 's avonds aan de eettafel. Het is niet de bedoeling dat jullie over mijn uitspraken gaan nadenken.
Zomaar een soundbite van mijn kant.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Prine bite!
Ach, soms -heel soms- lees ik op FOK! of ergens anders wel eens een stukje tekst dat wat mij betreft toch wel onder de literatuur geschaard zou kunnen worden. Eerder dan in zo'n glossy, Amerikaans boek dat je op vliegvelden en stations ziet liggen.
Ach, soms -heel soms- lees ik op FOK! of ergens anders wel eens een stukje tekst dat wat mij betreft toch wel onder de literatuur geschaard zou kunnen worden. Eerder dan in zo'n glossy, Amerikaans boek dat je op vliegvelden en stations ziet liggen.
The End Times are wild
Om de hoek is er een mooie boekenwinkel, laatst ging ik er binnen om te vragen of ze de Britse Vogue hadden. De vrouw achter de kassa keek me zo afkeurend aan, dat ik zo'n vraag vast nooit meer durf te stellen daar. Toen ik een boek van Joris Luyendijk kocht voor mijn broertje, kreeg ik een halve glimlach.
Ik vind het wel wat hebben, zo'n zelfingenomen winkeljuffrouw.
Ik vind het wel wat hebben, zo'n zelfingenomen winkeljuffrouw.
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
Ik had vroeger als kind/puber zo'n vreselijke hekel aan boeken die een informatieve ondertoon hadden, of van die maatschappelijke kwesties behandelden, zoals tienerzwangerschappen e.d.. Het is zo bedacht, gekunsteld, en ik had helemaal niets met zulke thema's. Ik wilde een goed verhaal waarbij ik kon wegdromen, of wat in ieder geval authentiek overkwam.quote:Op woensdag 19 maart 2008 13:35 schreef Lienekien het volgende:
Ik vind het prima dat er jeugdboeken zijn over dergelijke thema's. Ik zie ook niet in waarom jeugdliteratuur niet informatief zou mogen of behoren te zijn.
Ik wil altijd wel iets 'opsteken' van wat ik lees, ook van literatuur. Als puber was ik geïnteresseerd in een inkijkje in de innerlijke wereld van de personages, hun ervaringen en hun reacties daarop. En dan de spiegel die mij daarmee wordt voorgehouden. Dat is eigenlijk nog steeds wat me trekt in literatuur.
The real is always way ahead of what we can imagine.
Ach, ik klets ook maar wat. Ik las toen ik 13 was al Wolkers en Vestdijk.
The love you take is equal to the love you make.
Biegel?quote:Op woensdag 19 maart 2008 20:24 schreef mane het volgende:
[..]
Ik had vroeger als kind/puber zo'n vreselijke hekel aan boeken die een informatieve ondertoon hadden, of van die maatschappelijke kwesties behandelden, zoals tienerzwangerschappen e.d.. Het is zo bedacht, gekunsteld, en ik had helemaal niets met zulke thema's. Ik wilde een goed verhaal waarbij ik kon wegdromen, of wat in ieder geval authentiek overkwam.
The End Times are wild
Ik W.F. Hermansquote:Op woensdag 19 maart 2008 20:26 schreef Lienekien het volgende:
Ach, ik klets ook maar wat. Ik las toen ik 13 was al Wolkers en Vestdijk.
The End Times are wild
Op mijn dertiende had ik al een hekel aan Harry M.
The real is always way ahead of what we can imagine.
Ik zou Christiane F. - Wir Kinder vom Bahnhof Zoo ook als informatief bestempelen, btw.
The love you take is equal to the love you make.
Ik zou Wir Kinder vom Bahnhof Zoo ook niet als literatuur bestempelen, btw.
Ik was daar overigens nog geen maand geleden. Am Bahnhof Zoo. Zit er nu best goed uit allemaal.
Ik was daar overigens nog geen maand geleden. Am Bahnhof Zoo. Zit er nu best goed uit allemaal.
The End Times are wild
Jeugdliteratuur - waarom niet?quote:Op woensdag 19 maart 2008 20:42 schreef LXIV het volgende:
Ik zou Wir Kinder vom Bahnhof Zoo ook niet als literatuur bestempelen, btw.
Ik was daar overigens nog geen maand geleden. Am Bahnhof Zoo. Zit er nu best goed uit allemaal.
The love you take is equal to the love you make.
Op míjn dertiende heb ik een manuscript geschreven onder het pseudoniem "Marek van der Jagt"quote:Op woensdag 19 maart 2008 20:38 schreef mane het volgende:
Op mijn dertiende had ik al een hekel aan Harry M.
The End Times are wild
Hè, ik dacht zojuist ook aan dat boek. Daar werd ik toen dus echt onpasselijk van. Wat een drama. En het werd op mijn middelbare school ook echt gepresenteerd als een boek dat je gelezen moest hebben.quote:Op woensdag 19 maart 2008 20:40 schreef Lienekien het volgende:
Ik zou Christiane F. - Wir Kinder vom Bahnhof Zoo ook als informatief bestempelen, btw.
The real is always way ahead of what we can imagine.
Nou, goed zo, dat je er onpasselijk van werd. Say no to drugs enzovoorts.quote:Op woensdag 19 maart 2008 21:00 schreef mane het volgende:
[..]
Hè, ik dacht zojuist ook aan dat boek. Daar werd ik toen dus echt onpasselijk van. Wat een drama. En het werd op mijn middelbare school ook echt gepresenteerd als een boek dat je gelezen moest hebben.
The love you take is equal to the love you make.
Eerder een 'pamflet' zou ik zeggen. M. had een boodschap én was een goed schrijver. Het kan samengaan, maar dat is wel zeldzaam denk ik. Een ander voorbeeld in dezelfde categorie: De negerhut van Oom Tom. Bekend geworden omdat het een geweldig goed boek is, of vooral vanwege de thematiek en de tijd waarin het verscheen?quote:Op woensdag 19 maart 2008 14:51 schreef OllieA het volgende:
Dat klinkt als een aardige stelling, bijna als een open deur. Maar wat te denken van de Max Havelaar dan? Dat is met vooropzet geschreven om de misstanden in Indië aan de kaak te stellen.
Is het daarmee een propagandafolder geworden, en geen literatuur meer?
The real is always way ahead of what we can imagine.
En prostitutie is bad for you. Wat me eigenlijk het meest bij is gebleven: haar beschrijving van een concert van Bowie in Berlijn.quote:Op woensdag 19 maart 2008 21:02 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Nou, goed zo, dat je er onpasselijk van werd. Say no to drugs enzovoorts.
.
The real is always way ahead of what we can imagine.
Ik heb wel Het Verrotte Leven Van Floortje Bloem gelezen toen ik een jaar of 12 was. Maar aangezien haar ellende erg ver van mijn toenmalige leven stond trok ik er weinig levenslessen uit.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
De eigen belevingswereld maakt meer kapot dan je lief is. Er zijn lesboeken Latijn op de markt waarin de teksten gaan over een fictief Romeins gezin, waarvan de kinderen naar school gaan, huisdieren hebben en verliefd worden. Krijg je als leerling een tekst voor je kiezen: "o jee, Marcus is erg bezorgd, want Felix de kat is al een tijdje kwijt. Waar kan hij toch zijn?" "Cornelia is erg zenuwachtig, want misschien komt ze Lucius vandaag wel weer tegen op het Forum".
Dan ben je een leergierige en nieuwsgierige brugklasser, kies je een exotische taal uit een ver verleden, juist om het mysterie, krijg je dit
Dan ben je een leergierige en nieuwsgierige brugklasser, kies je een exotische taal uit een ver verleden, juist om het mysterie, krijg je dit
Afschuwelijk, inderdaad.quote:Op woensdag 19 maart 2008 23:42 schreef thaleia het volgende:
De eigen belevingswereld maakt meer kapot dan je lief is. Er zijn lesboeken Latijn op de markt waarin de teksten gaan over een fictief Romeins gezin, waarvan de kinderen naar school gaan, huisdieren hebben en verliefd worden. Krijg je als leerling een tekst voor je kiezen: "o jee, Marcus is erg bezorgd, want Felix de kat is al een tijdje kwijt. Waar kan hij toch zijn?" "Cornelia is erg zenuwachtig, want misschien komt ze Lucius vandaag wel weer tegen op het Forum".
Dan ben je een leergierige en nieuwsgierige brugklasser, kies je een exotische taal uit een ver verleden, juist om het mysterie, krijg je dit
Aansluiten bij de eigen belevingswereld is niet veel anders dan op je hurken gaan zitten en het kindje vriendelijk flauwekulletjes in het oor fluisteren.
Bij de heel kleinen houdt dat in dat een hond een woefwoef is en een auto een toettoet. En bij de wat oudere kindjes is het nu dat je literaire uitingen vindt op msn. Veel interactiever dan een boek.
Wie zei ook alweer dat de leerling moest stijgen? Bordewijk?
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
En zich verbazen, en verwonderenquote:Op donderdag 20 maart 2008 00:00 schreef OllieA het volgende:
Wie zei ook alweer dat de leerling moest stijgen? Bordewijk?
(Dat heeft ongetwijfeld ook al iemand groots gezegd)
Wat zijn dat dan ook voor incapabele klapharken die dit soort lesboeken in elkaar mogen fröbelen? Het onderwijs gaat aan die debilisering ten onder. (Sprak zij optimistisch als altijd.)quote:Op woensdag 19 maart 2008 23:42 schreef thaleia het volgende:
De eigen belevingswereld maakt meer kapot dan je lief is. Er zijn lesboeken Latijn op de markt waarin de teksten gaan over een fictief Romeins gezin, waarvan de kinderen naar school gaan, huisdieren hebben en verliefd worden. Krijg je als leerling een tekst voor je kiezen: "o jee, Marcus is erg bezorgd, want Felix de kat is al een tijdje kwijt. Waar kan hij toch zijn?" "Cornelia is erg zenuwachtig, want misschien komt ze Lucius vandaag wel weer tegen op het Forum".
Maargoed, ik heb me weer voldoende druk gemaakt voor vandaag.
.
The real is always way ahead of what we can imagine.
Heb ik hier moeite mee?- nee.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
En zo maakte thaleia op de vroege ochtend de dierbare brugklasherinneringen van IR kapot. Bedankt, thaleia!quote:Op woensdag 19 maart 2008 23:42 schreef thaleia het volgende:
De eigen belevingswereld maakt meer kapot dan je lief is. Er zijn lesboeken Latijn op de markt waarin de teksten gaan over een fictief Romeins gezin, waarvan de kinderen naar school gaan, huisdieren hebben en verliefd worden. Krijg je als leerling een tekst voor je kiezen: "o jee, Marcus is erg bezorgd, want Felix de kat is al een tijdje kwijt. Waar kan hij toch zijn?" "Cornelia is erg zenuwachtig, want misschien komt ze Lucius vandaag wel weer tegen op het Forum".
Dan ben je een leergierige en nieuwsgierige brugklasser, kies je een exotische taal uit een ver verleden, juist om het mysterie, krijg je dit
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Bint.quote:Op donderdag 20 maart 2008 00:00 schreef OllieA het volgende:
Wie zei ook alweer dat de leerling moest stijgen? Bordewijk?
Niet zo lang geleden herlezen, en twee weken geleden heb ik die gelukkige klas van Thijssen gelezen.
Op mijn dertiende las ik Christiane F en het verrotte leven van Floortej Bloem en Bordewijk en Theo Thijssen en verder ook alles wat los & vast zat. Als het maar niet uitleggerig of zweverig was.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
