Een wereld zonder godsdienst

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 18:34 schreef Dagonet het volgende:
Is dit weer een monotheïstisch gecentreerd topic of mogen we ook speculeren hoe de wereld eruit had gezien zonder Griekse, Romeinse, Keltische, Egyptische en al die andere religies?

Het zou trouwens een intens saaie wereld zijn; de mooiste kunstwerken, gebouwen en boeken zijn er voortgekomen uit de diverse religies. Zonder religie geen piramides, geen David van Michelangelo, geen Bekentenissen van Augustinus of Paradise Lost van Milton, geen Middellands Zeegebied volgestrooid met tempels en de bijbehorende beelden. Geen kathedralen die je door hun luchtigheid en gratie doen verstommen, geen verhalen.

Saai dus.

Net alsof al die dingen dan niet opgevuld zouden worden door andere soort kunst, geïnspireerd uit andere bronnen dan religie. De wereld draait niet op religie ofzo hoor, al zien sommige mensen het wel zo.

Het lijkt je alleen saai, omdat je je niks anders kunt voorstellen.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 18:38 schreef boyv het volgende:

[..]

Debielen zullen er altijd blijven. Religie is in het geval van deze wereld slechts gebruiksvoorwerp om bepaalde daden te rechtvaardigen. Zonder religie zou men iets anders te vinden om een 'slechte' daad te rechtvaardigen, of zou men naar andere dingen zoeken om onderscheid tussen te maken.

Dat betwijfel ik dus. Veel van die daden komen juist voort uit religie.
Als er niet zoveel van die vervelende, ophitsende en haatzaaiende teksten in de diverse geschriften zouden staan ... Of men het niet altijd zo letterlijk zou nemen ......

Maar eigenlijk val ik over het woord godsdienstfanatisme, die heb je in alle soorten en maten. En dat zijn de grote haat- en paniekzaaiers in deze wereld.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 18:43 schreef popolon het volgende:

[..]

Dat betwijfel ik dus. Veel van die daden komen juist voort uit religie.
Als er niet zoveel van die vervelende, ophitsende en haatzaaiende teksten in de diverse geschriften zouden staan ... Of men het niet altijd zo letterlijk zou nemen ......

Maar eigenlijk val ik over het woord godsdienstfanatisme, die heb je in alle soorten en maten. En dat zijn de grote haat- en paniekzaaiers in deze wereld.

Als er niet zoveel verschillen zouden zijn ontstaan door religie, zouden die verschillen gecreëerd zijn door andere verschillen (in bijvoorbeeld uiterlijk). De lust naar macht verdwijnt namelijk niet als je religie weghaalt.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 18:39 schreef boyv het volgende:
Net alsof al die dingen dan niet opgevuld zouden worden door andere soort kunst, geïnspireerd uit andere bronnen dan religie. De wereld draait niet op religie ofzo hoor, al zien sommige mensen het wel zo.

De oudste kunstwerken zijn allemaal religieus van aard of hebben religie erin verwerkt.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 18:46 schreef Dagonet het volgende:

[..]

De oudste kunstwerken zijn allemaal religieus van aard of hebben religie erin verwerkt.

Dat komt doordat religie vroeger veel/nog meer het leven beheerste.

Ik denk dat je niet het 'probleem' verschuift ... religie zorgt wel degelijk voor een toename van geweld in de wereld... veel mensen worden enorm geindoctrineerd waardoor hun geloof letterlijk heilig is en de rest dood moet.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 18:56 schreef House-Musik het volgende:
Ik denk dat je niet het 'probleem' verschuift ... religie zorgt wel degelijk voor een toename van geweld in de wereld... veel mensen worden enorm geindoctrineerd waardoor hun geloof letterlijk heilig is en de rest dood moet.

niet religie zorgt daarvoor

Macht, geld en aanzien dienen als drijfveer. Andere religies afslachten of mensen dwingen te bekeren is ook een vorm van macht, al lijkt het religieus van aard.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 18:56 schreef House-Musik het volgende:
Ik denk dat je niet het 'probleem' verschuift ... religie zorgt wel degelijk voor een toename van geweld in de wereld... veel mensen worden enorm geindoctrineerd waardoor hun geloof letterlijk heilig is en de rest dood moet.

Gelukkig zijn er steeds minder van die individuen en vinden ze alleen retards die zichzelf willen opblazen.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 19:01 schreef boyv het volgende:

[..]

niet religie zorgt daarvoor

Macht, geld en aanzien dienen als drijfveer. Andere religies afslachten of mensen dwingen te bekeren is ook een vorm van macht, al lijkt het religieus van aard.

Noem het wat je wilt, religie is een makkelijk methode om mensen te kunnen indoctrineren.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 18:34 schreef Dagonet het volgende:


Saai dus.

Zonder religieuze indoctrinatie, kruistochten, donderpreken, heksen verbrandingen, Jodenvervolging, religieuze censuur, theologische discussie, ...

idd saaier, maar dat kan makkelijk gecompenseerd worden met plezier maken!

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 19:04 schreef House-Musik het volgende:

[..]

Noem het wat je wilt, religie is een makkelijk methode om mensen te kunnen indoctrineren.

Is het ook, maar dat maakt het nog niet de oorzaak.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 18:46 schreef boyv het volgende:
De lust naar macht verdwijnt namelijk niet als je religie weghaalt.

Maar zonder religieuze verblinding is het makkelijker te herkennen.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 19:11 schreef boyv het volgende:

[..]

Is het ook, maar dat maakt het nog niet de oorzaak.

Ik en iemand die ik wil vermoorden staan in een kamer .... op een tafel voor me ligt een geladen pistool en laten we zeggen .. een potlood. Wanneer je dat pistool weghaalt kan ik hem nog wel willen vermoorden maar dat gaat veel moeilijker met alleen een potlood

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 19:17 schreef House-Musik het volgende:

[..]

Ik en iemand die ik wil vermoorden staan in een kamer .... op een tafel voor me ligt een geladen pistool en laten we zeggen .. een potlood. Wanneer je dat pistool weghaalt kan ik hem nog wel willen vermoorden maar dat gaat veel moeilijker met alleen een potlood

Het 'willen' is in dit geval toch echt jouw persoonlijk verlangen naar het vermoorden van de desbetreffende persoon, om een persoonlijke reden. Aan die reden stel jij je eigen prioriteit, religie niet. Religie bied aan de andere kant wel de kans om iemand die in het profiel van ongelovige, homo, of whatever past van kant te maken, maar dwingt je nergens toe.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 19:22 schreef boyv het volgende:

[..]

Het 'willen' is in dit geval toch echt jouw persoonlijk verlangen naar het vermoorden van de desbetreffende persoon, om een persoonlijke reden. Aan die reden stel jij je eigen prioriteit, religie niet. Religie bied aan de andere kant wel de kans om iemand die in het profiel van ongelovige, homo, of whatever past van kant te maken, maar dwingt je nergens toe.

Mja ligt eraan over wie je het hebt eigenlijk .. de mensen die geindoctrineerd worden of de mensen die die personen indoctrineren om zo aan macht/geld/etc te komen..

Zonder religie een eerlijkere wereld met minder tijdverspilling, scheve wetten, segregatie.


GEBRUIKSAANWIJZING:
Let goed op m'n woordkeuze voor je mijn post bekritiseert. Lees de bovenstaande zin het liefst 3 keer door als je er moeite mee hebt.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 18:43 schreef popolon het volgende:

[..]

Dat betwijfel ik dus. Veel van die daden komen juist voort uit religie.
Als er niet zoveel van die vervelende, ophitsende en haatzaaiende teksten in de diverse geschriften zouden staan ... Of men het niet altijd zo letterlijk zou nemen ......

Maar eigenlijk val ik over het woord godsdienstfanatisme, die heb je in alle soorten en maten. En dat zijn de grote haat- en paniekzaaiers in deze wereld.

Hmm de grootste wereld oorlog ooit had helemaal niks met religie te maken.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 21:53 schreef Megumi het volgende:

[..]

Hmm de grootste wereld oorlog ooit had helemaal niks met religie te maken.

Een groot aantal burgerslachtoffers wel.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 21:53 schreef Megumi het volgende:

[..]

Hmm de grootste wereld oorlog ooit had helemaal niks met religie te maken.

antisemitisme? hmmmm eff denken waar komt dat ook weer vandaan. Wacht ik vraag het even aan m'n vriend mel gibson die weet er meer over.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 18:46 schreef Dagonet het volgende:
De oudste kunstwerken zijn allemaal religieus van aard of hebben religie erin verwerkt.

En de moderne niet... je punt?

Daarbij zijn de oudste kunstwerken de (seculiere) rotsschilderingen, maar goed.

Ik zou me de wereld niet echt voor kunnen stellen zonder religies. Of je nou gelooft in jezus of dat 9/11 door een westerse geheime dienst is gepleegd. Je hebt altijd mensen die niet tevreden zijn met de klaarblijkelijkheid van de alledaagse wereld, of die zich op een of andere manier verheven willen voelen zonder de capaciteiten hebben om verheven te zijn, en daarom iets gaan fantaseren. En op een bepaalde manier is het maar goed ook dat we vreemde fantasten op de wereld hebben. Zonder religie heb je dan weer wel een reden minder om doodnormale mensen op een fundamentele en onoverbrugbare existentiele manier van elkaar te scheiden, en dus op die manier minder oorlogen. Maar ook agressie zit in een deel van de mens, dus die zullen wellicht andere redenen gaan zoeken, en hun kinderen overtuigd communistisch of kapitalistisch opvoeden.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 21:58 schreef SpecialK het volgende:

[..]

antisemitisme? hmmmm eff denken waar komt dat ook weer vandaan. Wacht ik vraag het even aan m'n vriend mel gibson die weet er meer over.

Was dat niet meer een vorm van racisme/aanval op etniciteit, dan een religieuze kwestie?

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 22:24 schreef Kjew het volgende:

[..]

Was dat niet meer een vorm van racisme/aanval op etniciteit, dan een religieuze kwestie?

antisemitisme heeft deels z'n wortels in het gegeven dat de joden zich zogenaamd zo hebben misdragen jegens jezus, hun koning. Het feit dat het jodendom zelf een focus legt op ras is er later bij gekomen. Antisemitisme is niet iets uit de jaren 1920 het is iets wat al weer een kleine 2000 jaar en wellicht langer zelfs rondwaart in onze geschiedenis.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 17:52 schreef Triggershot het volgende:

- Zou er nog steeds sprake zijn van botsing tussen Oost en West?

wie weet. Of tussen Noord en Zuid.

quote:

- Zou 11/9 gebeurd zijn?

mja, of een andere datum in een andere context

quote:

- Zouden er kruistochten geweest zijn?

nee, maar misschien wel cirkeltochten

quote:

- Zou er een instituut van 'rede' zijn zoals een Kerkelijk instituut, als vertegenwoordigers van juiste moraal?

als er maar genoeg mensen denken dat ze gelijk hebben en denken dat ze er ongeveer hetzelfde over denken...dan ja...

quote:

- Zou er nog steeds een vorm van conservatieve uitingen zijn dvm aangenomen superioriteit, misplaatste moraalridders en hun leer etc. (anti homo (huwelijk) , abortussen etc )

vast wel

quote:

In mijn ogen zou niet veel verschillend zijn, mensen zouden nog steeds een excuus vinden om daden te rechtvaardigen en achter te schuilen hetzij economische, geografische of uit zijn op macht.

eens

Mensen kunnen allerlei zaken gebruiken of misbruiken, daarin verschilt religie niet van andere zaken.

Een probleem bij religie kan zijn dat er altijd een hogere macht is waarop mensen zich wegens hun geloof op kunnen beroepen, al verwacht ik dat men ook een dergelijk beroep zou verzinnen bij afwezigheid van religie

Japan is best een aardig voorbeeld trouwens voor zo'n land. Alhoewel zowel het boeddhisme en shintoisme wel goden kennen, kun je niet echt van een georganiseerde godsdienst spreken.