Kunnen dove mensen denken?

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 20:38 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Nee dove mensen kunnen niet denken. Net beesten zijn het

Als dat zo is ben ik door beesten opgevoed.
Bedankt voor je belediging aan het adres van mijn ouders ( en andere doven).

quote:

Op vrijdag 14 maart 2008 16:55 schreef Pinobot het volgende:
Ik heb slechte ervaringen met dove mensen.
Zo hebben ze een gebrek aan empathie terwijl ze er niet voor schromen om hun tekortkoming (het niet kunnen horen) uit te buiten door zich een slachtofferrol aan te meten.

Doven = gebek aan empathie, egocentrisch

Vandaar dat mijn ouders jarenlang voor iedereen klaarstonden en geholpen hebben en steeds maar weer in een hoekje werden geschopt (zelfs door familieleden) als ze niet meer nodig waren.
Ze waren wel goed genoeg om iedereen te helpen, maar als het voorbij was werden ze weer als oude was behandeld en konden ze oprotten.
Wie is er dan egocentrisch?????????????????

Als jij als doof persoon steeds door je omgeving buitengesloten wordt en als dom wordt behandeld ga jij je wel harder opstellen naar andere toe hoor.

Uit mijn eigen ervaring:
Op een verjaardag zitten met familie en heel de familie (allemaal horend) praat met elkaar, maar mijn ouders worden links gelaten en men praat met de hand voor de mond zodat mijn ouders het niet kunnen volgen door middel van liplezen.
Sorry maar wie heeft er in dit geval dan last van empatie????????????????????????????????

quote:

Op vrijdag 14 maart 2008 22:50 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Maar hoe groot is ons woordenboek vergeleken met het gebarentaal woordenboek? Hoe kun je vanuit de gesprokentaal nuances en abstracte begrippen overbrengen via doventaal?

Ik denk dat dat verfijnde in theorie mogelijk is, maar dan zouden we als mens zijnde allemaal doof moeten zijn geboren en dat systeem zou zich dan al duizenden jaren moeten hebben ontwikkeld.
Ik denk gewoon dat het gebarentaal systeem niet zo verfijnd kan zijn als ons systeem van gesproken taal. In potentie kan het dus wel.

Verder begrijp ik dat we het gebarentaalsysteem bouwen op ons gesprokensysteem, maar nogmaals, hoe kun je abstracties en de vele nuances die taal kent, overzetten in gebarentaal?
Gesproken taal zelf bestaat uit een hele boel elementen, zoals stemhoogte, snelheid van praten, melodie, enz. Hoe kan gebarentaal dat systeem nou voor 100% vervangen?

Het enige grote verschil tussen gesproken taal en gebarentaal is dat de gesproken taal over het algemeen sneller is, maar gebarentaal bezit wel degelijk gevoelens en andere elementen (zoals "stemhoogte", snelheid, melodie, enz).
Het probleem zit hem erin dat de meeste horende dat niet doorhebben omdat ze alleen wat beweging zien maar de nuance missen daarvan omdat ze het niet begrijpen.

Je kan met gebarentaal (net als in gesprokentaal) lief, rustig, snel, boos, kwaad, opgewonden, enz. praten.
Maar ja, als een horende geen gebarentaal kent zal hij alleen handen zien bewegen en meer ook niet.


Ik ben zelf niet doof, maar zo horend als de meeste van jullie.
Mijn geluk is alleen dat ik heb genoten van een opvoeding in doven/slechthorende/horende wereld en dus van alles wat heb meegekregen.


Even een kleine edit:
Kijk eens naar de volgende films:
Childeren of a lesser god (film over een leraar op een doven school die een valt voor een doof meisje)
Miracle worker (film over een vrouw die een doofblind meisje langzaam aan leert communiseren)

[ Bericht 5% gewijzigd door Magic-IRC op 16-03-2008 04:34:54 ]

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 21:03 schreef Noodly het volgende:
Ze zullen vast niet de irritatie kennen van een liedje in hun hoofd wat er niet uit wil.

Zouden ze wel stemmen in hun hoofd kunnen horen?

Die bestaan. Daar was laatst een stukje over in nrc.next.

quote:

Horen dove schizofrenen ook wel eens stemmetjes?
Dat mensen met schizofrenie soms bevelen krijgen van stemmen in hun hoofd, is bekend. „Maar hoe zit dat bij dove schizofrenen?”, vragen Marieke van der Kruijs en Eva Albers uit Uden zich af. „Horen zij ook stemmen?”

Net zoals blinden hallucinaties kunnen zien, kunnen doven stemmen horen. Dat geldt zowel voor mensen die doof zijn sinds de geboorte, als voor mensen die op latere leeftijd doof worden.

Een verschil is dat de mensen die later doof worden beter kan omschrijven wat zich in hun hoofd afspeelt. „Mensen die doof geboren zijn, beschrijven vaak wel dat ze iets in hun hoofd horen”, zegt directeur Ines van Raaij van het landelijk centrum gehoorstoornissen VIA. „Maar het is lastig een onderscheid te maken tussen eigen gedachten of een stem van buitenaf. Ze weten niet dat een stem een stem is. Die hebben ze namelijk nog nooit gehoord.”

De combinatie doofheid en schizofrenie komt overigens niet vaak voor. Het VIA schat dat 1 promille van de 10.000 tot 15.000 prelinguaal doven (mensen die doof worden voordat taalontwikkeling plaatsvindt) schizofreen is.

Maar doven zijn wel kwetsbaarder voor schizofrenie dan horenden. De kans op een psychose is bij deze groep drie keer zo groot. Of zoals Fons van de Kar van de Schizofreniestichting het omschrijft: „Een slecht gehoor is een uitlokkende factor.”

De oorzaak is dat doven, omdat ze niet kunnen horen, van nature meer vatbaar zijn voor andere kenmerken van schizofrenie. „Doven zijn gevoeliger voor stress en leven vaak in een sociaal isolement. Soms zijn ze de enige uit het dorp die gebarentaal beheerst”, aldus Van Raaij. „Dat maakt contact moeilijker, en zorgt voor afzondering van de maatschappij. Het werkt schizofrenie in de hand.”

Gelukkig zijn veel doven minder eenzaam, nu ze steeds makkelijker vriendschappen op afstand kunnen sluiten, aldus Van Raaij. „Internet is echt een zegen voor dove mensen.”

quote:

Op zondag 16 maart 2008 04:18 schreef Magic-IRC het volgende:

[..]

Als dat zo is ben ik door beesten opgevoed.
Bedankt voor je belediging aan het adres van mijn ouders ( en andere doven).
[..]

Vandaar dat mijn ouders jarenlang voor iedereen klaarstonden en geholpen hebben en steeds maar weer in een hoekje werden geschopt (zelfs door familieleden) als ze niet meer nodig waren.
Ze waren wel goed genoeg om iedereen te helpen, maar als het voorbij was werden ze weer als oude was behandeld en konden ze oprotten.
Wie is er dan egocentrisch?????????????????

Als jij als doof persoon steeds door je omgeving buitengesloten wordt en als dom wordt behandeld ga jij je wel harder opstellen naar andere toe hoor.

Uit mijn eigen ervaring:
Op een verjaardag zitten met familie en heel de familie (allemaal horend) praat met elkaar, maar mijn ouders worden links gelaten en men praat met de hand voor de mond zodat mijn ouders het niet kunnen volgen door middel van liplezen.
Sorry maar wie heeft er in dit geval dan last van empatie????????????????????????????????
[..]

Het enige grote verschil tussen gesproken taal en gebarentaal is dat de gesproken taal over het algemeen sneller is, maar gebarentaal bezit wel degelijk gevoelens en andere elementen (zoals "stemhoogte", snelheid, melodie, enz).
Het probleem zit hem erin dat de meeste horende dat niet doorhebben omdat ze alleen wat beweging zien maar de nuance missen daarvan omdat ze het niet begrijpen.

Je kan met gebarentaal (net als in gesprokentaal) lief, rustig, snel, boos, kwaad, opgewonden, enz. praten.
Maar ja, als een horende geen gebarentaal kent zal hij alleen handen zien bewegen en meer ook niet.


Ik ben zelf niet doof, maar zo horend als de meeste van jullie.
Mijn geluk is alleen dat ik heb genoten van een opvoeding in doven/slechthorende/horende wereld en dus van alles wat heb meegekregen.

Gevoel voor humor heb je niet meegekregen kennelijk.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 04:18 schreef Magic-IRC het volgende:

[..]

Als dat zo is ben ik door beesten opgevoed.
Bedankt voor je belediging aan het adres van mijn ouders ( en andere doven).
[..]

Vandaar dat mijn ouders jarenlang voor iedereen klaarstonden en geholpen hebben en steeds maar weer in een hoekje werden geschopt (zelfs door familieleden) als ze niet meer nodig waren.
Ze waren wel goed genoeg om iedereen te helpen, maar als het voorbij was werden ze weer als oude was behandeld en konden ze oprotten.
Wie is er dan egocentrisch?????????????????

Als jij als doof persoon steeds door je omgeving buitengesloten wordt en als dom wordt behandeld ga jij je wel harder opstellen naar andere toe hoor.

Uit mijn eigen ervaring:
Op een verjaardag zitten met familie en heel de familie (allemaal horend) praat met elkaar, maar mijn ouders worden links gelaten en men praat met de hand voor de mond zodat mijn ouders het niet kunnen volgen door middel van liplezen.
Sorry maar wie heeft er in dit geval dan last van empatie????????????????????????????????
[..]

Het enige grote verschil tussen gesproken taal en gebarentaal is dat de gesproken taal over het algemeen sneller is, maar gebarentaal bezit wel degelijk gevoelens en andere elementen (zoals "stemhoogte", snelheid, melodie, enz).
Het probleem zit hem erin dat de meeste horende dat niet doorhebben omdat ze alleen wat beweging zien maar de nuance missen daarvan omdat ze het niet begrijpen.

Je kan met gebarentaal (net als in gesprokentaal) lief, rustig, snel, boos, kwaad, opgewonden, enz. praten.
Maar ja, als een horende geen gebarentaal kent zal hij alleen handen zien bewegen en meer ook niet.


Ik ben zelf niet doof, maar zo horend als de meeste van jullie.
Mijn geluk is alleen dat ik heb genoten van een opvoeding in doven/slechthorende/horende wereld en dus van alles wat heb meegekregen.

You've got a huuuuuuuuuuuuuuuuuuuuge chip on your shoulder

quote:

Op zondag 16 maart 2008 04:32 schreef Lonewolf2003 het volgende:

[..]

Gevoel voor humor heb je niet meegekregen kennelijk.

En waar bazeer jij dat op?

quote:

Op zondag 16 maart 2008 04:35 schreef Magic-IRC het volgende:

[..]

En waar bazeer jij dat op?

Omdat je zo uit je vel springt uit op iets wat duidelijk als een grap bedoeld is op de domme vraag in de OP.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 04:35 schreef Magic-IRC het volgende:
En waar bazeer jij dat op?

Wist je dat er in firefox een spellingcontrole zit

quote:

Op zondag 16 maart 2008 04:37 schreef Lonewolf2003 het volgende:

[..]

Omdat je zo uit je vel springt uit op iets wat duidelijk als een grap bedoeld is op de domme vraag in de OP.

Sorry, maar zoiets zie ik niet als grap.
Een grap is grappig bedoeld en dat was dit niet in mijn ogen.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 04:39 schreef TheChemeng het volgende:

[..]

Wist je dat er in firefox een spellingcontrole zit

Wist je dat ik hier momenteel met IE werk?

quote:

Op zondag 16 maart 2008 04:50 schreef Magic-IRC het volgende:
Sorry, maar zoiets zie ik niet als grap.
Een grap is grappig bedoeld en dat was dit niet in mijn ogen.

Wij vonden het echter hilarisch

quote:

Op zondag 16 maart 2008 04:50 schreef Magic-IRC het volgende:
Wist je dat ik hier momenteel met IE werk?

Dan moet je helaas weer terug in de schoolbanken

quote:

Op zondag 16 maart 2008 04:50 schreef Magic-IRC het volgende:

[..]

Sorry, maar zoiets zie ik niet als grap.
Een grap is grappig bedoeld en dat was dit niet in mijn ogen.

Dat krijg je zonder gevoel voor humor. Dan zie je de grappen niet.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 04:54 schreef TheChemeng het volgende:

[..]

Wij vonden het echter hilarisch
[..]

Dan moet je helaas weer terug in de schoolbanken

Been there, don that.
En toen was ik er al niet goed in.

Maar zolang de taalpolitie er is komt het wel goed met degene die de Nederlandse taal minder goed beheersen.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 04:57 schreef Lonewolf2003 het volgende:

[..]

Dat krijg je zonder gevoel voor humor. Dan zie je de grappen niet.

Gelukkig verschillen smaak voor humor.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 20:29 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Ik vroeg me dus laatst af hoe dove mensen (doof geboren) hun gedachten waarnemen. Volgens mij kunnen "normale" mensen hun gedachten als het ware horen en ze zo waarnemen.

Gedachten horen? Als ik denk zie ik juist beelden voor me, wel beschrijf ik voor mezelf op wat ik zie in die beelden en voor er soms een discussie met mijzelf over. Soms zie ik overigens ook vage kleuren verschijnen.

quote:

Maar hoe gaat dat bij doven? Als zij denken, zien ze dan hun gedachten? En hoe zien ze die... in gebarentaal als een plaatje in hun hoofd?

Mensen die altijd al doof zijn geweest kunnen praten zij het dat zij soms niet weten hoe ze iets uit moeten spreken. Niet gek natuurlijk, zij hebben nog nooit gehoord hoe andere mensen dat uitspreken. Maar dat staat communicatie in een fictieve omgeving natuurlijk helemaal niet in de weg. Een dove kan in zijn eigen, voor ons wellicht moeilijk verstandbare spraak, denken als hij al via het uitspreken van gedachten denk. Ik vind het raar dat jij denkt dat een dove niet kan communiceren.

quote:

Op vrijdag 14 maart 2008 16:55 schreef Pinobot het volgende:
Ik heb slechte ervaringen met dove mensen.
Zo hebben ze een gebrek aan empathie terwijl ze er niet voor schromen om hun tekortkoming (het niet kunnen horen) uit te buiten door zich een slachtofferrol aan te meten.

Doven = gebek aan empathie, egocentrisch

Ik denk dat het eerder een kwestie van niet begrijpen is. Het woord barbaar betekend tenslotte hij of zij die mijn taal niet spreekt.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 16:15 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Maar ik vraag me af of gebarentaal niet ergens een keertje ophoudt. Kun je met handbewegingen echt net zo'n uitgebreide vocabulaire opbouwen als met stem en geluid?
Alleen al als je kijkt naar allerlei verschillende vakgebieden (zoals economie, scheikunde, natuurkunde enz.) dan heb je per vakgebied al duizenden begrippen. Tuurlijk kun je voor elk woord een gebaar bedenken, maar is dat systeem dan niet ontzettend rudimentair? Of bestaat er voor gebarentaal ook een alfabet? Kijk eens naar de woorden hieronder:

Aansprakelijkheidverzekering voor particulieren
Actuaris
Afsluitprovisie
Algemeen Burgerlijk Pensioenfonds
Contingenteringskartel

Of scheikundige namen zoals:
PolyEtheenCarbonaat
Butadiene Acrylonitrile
2-(1-methylethoxy)fenyl-methylcarbamaat)

Kan een dove mij vertellen hoe hij dit soort begrippen zou uitbeelden? Is dat 1 gebaar voor elk woord of zijn de langere woorden opgebouwd uit meerdere gebaren?

*zucht* en hoe leer jij dat soort begrippen, door te lezen, juist, en wat staat een dove in de weg om te lezen en te begrijpen?

quote:

Op zondag 16 maart 2008 16:32 schreef Ra-z het volgende:

[..]

*zucht* en hoe leer jij dat soort begrippen, door te lezen, juist, en wat staat een dove in de weg om te lezen en te begrijpen?

Het gaat niet om lezen en begrijpen. Het gaat om hoe je die woorden uitbeeld in gebarentaal.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 16:44 schreef Lonewolf2003 het volgende:

[..]

Het gaat niet om lezen en begrijpen. Het gaat om hoe je die woorden uitbeeld in gebarentaal.

PCP Vraagt of doven kunnen denken en dom zijn, en probeert dit te bewijzen door te vragen of er gebaren taal woorden zijn voor dingen als hypotheek aftrek, dat heeft niets meer met dom zijn of intelligentie te maken.

das het zelfde als beweren dat arabieren slimmer zijn omdat er 28 letters in hun alfabet zitten of dat chinezen slimmer zijn omdat ze voor bijna ALLES wel 3 aparte woorden hebben afhankelijk van de tijd van het jaar bij wijze van.

en ja gebarentaal kent een alfabet, meestal het zelfde alfabet als de gesproken taal waar het van is afgeleid.

En als je blind én doof bent?

ik was jaren geleden gediagnostiseerd als 'beelddenker', maar ik ben zelf in de war op welke manier ik nou standaard 'met mezelf' communiceer.

De ene keer zie ik beelden/ hele video's, de andere keer doe ik het gewoon en de andere keer hoor ik mezelf praten (zoals ik het hoor als ik praat gewoon, dus niet via opname) of anderen praten. Beelden krijg ik meestal spontaan uit het niets (plattegrond zien, oplossingen, hoe ik iets las / wat er om me heen gebeurde) voor geluid moet ik meestal nadenken. Het jammere is dat ik het niet kan controleren :/ opeens onthou ik gewoon alles wat er op dat moment gebeurt. Zou willen da tik dat kon controleren, bespaart me nog meer tijd voor leren. Typen & Schrijven wisselt verder zwaar af, meestal denk ik al aan een ander woord/begrip/situatie voordat ik ook maar klaar was met het voorgaande woord.


Ik denk dus dat doven net zo prima kunnen denken, alleen op een manier anders dan een stemmetje hele tijd in je hoofd hoort praten.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 18:29 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Als je het topic eens goed doorleest dan kom je erachter dat de OP en de TT achterhaald zijn en dat de discussie nu over andere dingen gaat.

Het gaat nu over de nuances van communicatie die naar mijn mening nodig zijn om een ontwikkelde maatschappij zoals de onze te kunnen opzetten.

En tuurlijk snappen doven het alfabet, maar hoe vertaald zich dat naar de bewegingen die worden gemaakt met de handen? De woorden hand en tand, lijken heel erg op elkaar en het is de klank van de t en die van de h die de woorden onderscheid. De klanken van de a, n en d blijven hetzelfde bij een compleet ander woord. Wanneer je in gebarentaal hand en tand uitbeeld dan zijn dat waarschijnlijk twee compleet verschillende bewegingen, waarin het alfabet niet kan worden ontdekt.
En het alfabet maakt communicatie controleerbaar en beheersbaar. Ook wanneer je begrippen of woorden niet kent, kun je toch een gevoel krijgen voor zo'n onbekend begrip of woord of je kunt deze betekenis misschien ontleden. Kan dat met gebarentaal ook?

Ik zou graag van een doof persoon willen weten hoe zij die woorden die ik eerder noemde, uitbeelden. Of wanneer doven een tekst lezen met niet alledaagse taal, kunnen zij die dan automatisch compleet en correct vertalen met gebarentaal?

Er zijn veel manieren om dingen af te lezen/begrijpen.... ooit gehoord van context? Trouwens waarom heb ik een hele geluidsysteem nodig om te kunnen begrijpen dat een bepaald woord een bepaald gevoel/begrip aanroept? Hier even een voorbeeld: begrijp, begrijpbaar. Zie je -baar? dat dus. En Nederlands heeft zeker meer dan genoeg woorden die je op die manier uit elkaar kunt halen. Het is niet alsof je enkel kunt leren als je kunt horen. Een woord is niets anders dan een arbitraire aanduiding voor een bepaald concept. Als je dus een die verbinding snapt en in iedergeval het concept begrijpt dan kom je een heel eind. Het zou pas erg zijn als je enkel in je natuurlijke taal kunt denken zoals het geschreven wordt met altijd dezelfde standaard gedachtens. Hoe ga je dan nog iets beschrijven waar de taal geen woord voor heeft. "Wijst naar de tenen tussen je grote- en kleine teen in." Bovendien zou dat zeer onlogisch zijn want heel veel gedachtens die wellicht enigszins worden aangeduid door woorden krijgen een enorme berg van informatie uit de context.

Helaas moet ik een bepaald iets toegeven: ik ben heel erg gefocussed op beelden en ben ook doof geweest plus een soort doofheid tijdens me opgroeiing. Een handjevol niet vaak gebruikte woorden kan ik moeilijk beschrijven ik heb er gewoon geen beeld/concept voor, enkel dat het in bepaalde situaties worden gebruikt. Alleen vraag ik me maar ten zeerste af of 'niet-doven' dergelijke dingen wel kunnen beschrijven.

[ Bericht 31% gewijzigd door koffiegast op 16-03-2008 20:26:31 ]

quote:

Op zondag 16 maart 2008 20:52 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Maar hoe beeld je dat "baar" uit in gebarentaal? Is het gebaar voor "begrijpbaar" in gebarentaal bijna hetzelfde als voor het woord "begrijp"?

ik probeerde een soort verwijzing te maken dat woorden 'onderdelen' hebben, die samen een bepaald concept/relatie uitbeeld. Als gebarentaal dat kan, waarom zouden ze het ook niet kunnen denken?

Je moet zeg maar dus niet 'gesproken taal' verheven tot de 'manier van denken'. Dus dat als je niet kunt horen/praten kun je ook niet denken. Heel veel woorden/acties in het dagelijks leven hebben geen woord en slechts een benadering is mogelijk dmv natuurlijke taal. Maakt dat het onmogelijk om iets te doen? de woorden staan zelf enkel als een soort aanwijzing van concepten/relaties/etc. waarbij die vaak aardig ruim ook zijn. Maw doven kunnen prima denken zolang zij weten hoe ze met concepten/etc. om moeten gaan. Dat ze wellicht geen stemmetje horen hoeft absoluut geen reden zijn om het niet te kunnen. Dieren hebben ook geen taal of beperkte begrippen, toch zijn sommige van hun in staat complexe handelingen te maken. Dat ze moeilijke begrippen niet hebben, dus? Vrijwel alle begrippen zijn een verwijzing naar een bepaalde status/handeling die complex is en vele handelingen hebben en daarbij verwijs ik weer naar het zinnetje 'woorden zijn enkel verwijzing naar concepten'.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 21:16 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Het zou heel goed kunnen dat doven op precies dezelfde manier nadenken als horende mensen. Daar gaat de discussie op het moment niet over. Mijn vraag is of communiceren via gebarentaal net zo beheersbaar en controleerbaar is als met spreektaal.

Verder weet ik nou nog steeds niet of de gebarentaal kan omgaan met lange scheikundige namen bijvoorbeeld of allerlei (abstracte) begrippen uit verschillende disciplines zoals natuurkunde en economie.

En verder: hoe associatief is gebarentaal? Is het gebaar voor hypotheekrenteaftrek, een combinatie van de gebaren voor hypotheek, rente en aftrek?

http://www.dovenschap.nl/main.php?sid=27&cat=vingerspelling
Als je de letters van het woord kunt doen, waarom zou je niet andere handelingen met je hand zelfs hele acties kunnen beschrijven en indien er geen 'handeling' voor is gewoon spellen zoals in het nederlands? Vanuit dat perspectief zou ik zelfs zeggen dat het zelfs beter beheersbaar is dan spreektaal.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 21:50 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Om nog even wat duidelijker neer te zetten wat ik bedoel:

Ik denk dat gebarentaal te vergelijken is met Romeinse letters en dat gesproken taal dan overeen komt met het decimale stelsel. Als metafoor dan he?

Beide manieren werken prima, alleen de een is omslachtiger dan de andere. De ander werkt sneller en effectiever waardoor communicatie sneller en beter verloopt.

Ooit naar chinese tekens gekeken?
Als ik met 1 beweging een woord beschrijf, dan is dat toch niet bepaald langzamer dan een woord?

Bovendien gaat nu de discussie dus over "Mijn vraag is of communiceren via gebarentaal net zo beheersbaar en controleerbaar is als met spreektaal. " En niet 'kunnen dove denken ?' ?

Ik geef je 1 grote tip: haal de gedachte uit je hoofd dat mensen enkel kunnen denken als ze >gesproken< natuurlijke taal kennen. Er zijn zat mensen die niet eens hun eigen taal goed beheersen, waarom zou dus gebarentaal daar voor onder doen.

Wellicht omdat je zelf niet inziet/begrijpt hoe gebarentaal in zijn omgang is dat je dan de conclusie neemt dat je moet kunnen praten om beheersbare/snelle communicatie te maken? Heb jij ooit wel eens opgelet bij het nieuws op zo'n 'doventolk' die in gebarentaal het nieuws 'vertaald'? Voor mijn idee werkt het uitstekend.
Sterker nog je kunt megaveel bewegingen maken met je hand(en), vingers en alle combinaties en eventueel zelfs lichaam/gezicht combinerend. Ik denk zelfs potentieel meer dan natuurlijke talen klanken hebben die ze van elkaar onderscheiden.

Trouwens het grappige is dat gesproken taal NIETS anders is dan een opeenvolging van klanken & 'pauzes'. Je zou kunnen zeggen dat je gewoon aan het spellen bent alleen dan een stuk sneller/vlotter (en uiteraard meer samenhangend, niet de namen noemt voor de letters). De gedachte: "Communicatie wordt er niet eenvoudiger van als je complete woorden en begrippen moet gaan spellen. " gaat hier dus niet op.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 16:41 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Wat nou zucht? Mijn vraag is hier hoe beeld een dove deze begrippen uit? Hoe communiceert hij deze begrippen naar een medemens toe, zonder ze op te schrijven?

1 vd grootste uitvindingen vd mens is het alfabet. Het alfabet maakt taal beheersbaar en controleerbaar. Zonder het alfabet zouden wij voor elk begrip een geheel eigen klank moeten bedenken. Dat is geen doen, want dan moet je alles onthouden. Mbv het alfabet kun je woorden makkelijker samenvoegen met het behoudt van klank. Daarmee comprimeer je het enorme bestand van woorden en begrippen dat mensen kennen. Dit enorme bestand is toegankelijk voor ons allemaal door het alfabet toe te passen.

Hebben doven ook een alfabet?

Dat hebben ze zeker, het handalfabet.
Via Google kun je vast wel een link vinden waar het uitgelegd wordt (ik zit nu op me werk).
Als ik thuis ben zal ik wel even kijken of ik een link kan vinden.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 16:59 schreef ThE_ED het volgende:
En als je blind én doof bent?

Deze film geeft perfect antwoord op je vraag:
Miracle worker