Kunnen dove mensen denken?

quote:

Op donderdag 13 maart 2008 10:12 schreef Viking84 het volgende:
Ik ben doof en ik denk niet.
Vandaar dat ik op de universiteit zit.

Dit beschrijft in elk geval wel zo'n 80% van de studenten en 99% van de hoogleraren in Leiden.

Maar dat is off topic. Sorry.

Die titel!

Ik heb slechte ervaringen met dove mensen.
Zo hebben ze een gebrek aan empathie terwijl ze er niet voor schromen om hun tekortkoming (het niet kunnen horen) uit te buiten door zich een slachtofferrol aan te meten.

Doven = gebek aan empathie, egocentrisch

quote:

Op donderdag 13 maart 2008 19:44 schreef Alicey het volgende:
Met gebarentaal zijn ook die nuances aan te brengen (Denk ook aan hoe de bewegingen worden gemaakt bijvoorbeeld).

Probeer dmv gebarentaal maar eens een vrouw zachtjes in haar oor te fluisteren: "Ik wil met je vrijen.".

quote:

Op vrijdag 14 maart 2008 16:58 schreef Pinobot het volgende:

[..]

Probeer dmv gebarentaal maar eens een vrouw zachtjes in haar oor te fluisteren: "Ik wil met je vrijen.".

gewoon je pik in haar oor rammen

Nu bij Dr. Phil ouders die een drieling hebben die doof en blind zijn.

quote:

Op vrijdag 14 maart 2008 16:55 schreef Pinobot het volgende:
Ik heb slechte ervaringen met dove mensen.
Zo hebben ze een gebrek aan empathie terwijl ze er niet voor schromen om hun tekortkoming (het niet kunnen horen) uit te buiten door zich een slachtofferrol aan te meten.

Doven = gebek aan empathie, egocentrisch

Inderdaad, vraag je eens een keer of ze iets voor je willen doen, doen ze net alsof ze je niet gehoord hebben!

Hahahahaha snap je hem? Niet gehoord hebben!!!!

quote:

Op vrijdag 14 maart 2008 17:16 schreef tong80 het volgende:
Nu bij Dr. Phil ouders die een drieling hebben die doof en blind zijn.

Mischien te hard geneukt terwijl ze zwanger was.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 20:38 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Nee dove mensen kunnen niet denken. Net beesten zijn het

Als dat zo is ben ik door beesten opgevoed.
Bedankt voor je belediging aan het adres van mijn ouders ( en andere doven).

quote:

Op vrijdag 14 maart 2008 16:55 schreef Pinobot het volgende:
Ik heb slechte ervaringen met dove mensen.
Zo hebben ze een gebrek aan empathie terwijl ze er niet voor schromen om hun tekortkoming (het niet kunnen horen) uit te buiten door zich een slachtofferrol aan te meten.

Doven = gebek aan empathie, egocentrisch

Vandaar dat mijn ouders jarenlang voor iedereen klaarstonden en geholpen hebben en steeds maar weer in een hoekje werden geschopt (zelfs door familieleden) als ze niet meer nodig waren.
Ze waren wel goed genoeg om iedereen te helpen, maar als het voorbij was werden ze weer als oude was behandeld en konden ze oprotten.
Wie is er dan egocentrisch?????????????????

Als jij als doof persoon steeds door je omgeving buitengesloten wordt en als dom wordt behandeld ga jij je wel harder opstellen naar andere toe hoor.

Uit mijn eigen ervaring:
Op een verjaardag zitten met familie en heel de familie (allemaal horend) praat met elkaar, maar mijn ouders worden links gelaten en men praat met de hand voor de mond zodat mijn ouders het niet kunnen volgen door middel van liplezen.
Sorry maar wie heeft er in dit geval dan last van empatie????????????????????????????????

quote:

Op vrijdag 14 maart 2008 22:50 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Maar hoe groot is ons woordenboek vergeleken met het gebarentaal woordenboek? Hoe kun je vanuit de gesprokentaal nuances en abstracte begrippen overbrengen via doventaal?

Ik denk dat dat verfijnde in theorie mogelijk is, maar dan zouden we als mens zijnde allemaal doof moeten zijn geboren en dat systeem zou zich dan al duizenden jaren moeten hebben ontwikkeld.
Ik denk gewoon dat het gebarentaal systeem niet zo verfijnd kan zijn als ons systeem van gesproken taal. In potentie kan het dus wel.

Verder begrijp ik dat we het gebarentaalsysteem bouwen op ons gesprokensysteem, maar nogmaals, hoe kun je abstracties en de vele nuances die taal kent, overzetten in gebarentaal?
Gesproken taal zelf bestaat uit een hele boel elementen, zoals stemhoogte, snelheid van praten, melodie, enz. Hoe kan gebarentaal dat systeem nou voor 100% vervangen?

Het enige grote verschil tussen gesproken taal en gebarentaal is dat de gesproken taal over het algemeen sneller is, maar gebarentaal bezit wel degelijk gevoelens en andere elementen (zoals "stemhoogte", snelheid, melodie, enz).
Het probleem zit hem erin dat de meeste horende dat niet doorhebben omdat ze alleen wat beweging zien maar de nuance missen daarvan omdat ze het niet begrijpen.

Je kan met gebarentaal (net als in gesprokentaal) lief, rustig, snel, boos, kwaad, opgewonden, enz. praten.
Maar ja, als een horende geen gebarentaal kent zal hij alleen handen zien bewegen en meer ook niet.


Ik ben zelf niet doof, maar zo horend als de meeste van jullie.
Mijn geluk is alleen dat ik heb genoten van een opvoeding in doven/slechthorende/horende wereld en dus van alles wat heb meegekregen.


Even een kleine edit:
Kijk eens naar de volgende films:
Childeren of a lesser god (film over een leraar op een doven school die een valt voor een doof meisje)
Miracle worker (film over een vrouw die een doofblind meisje langzaam aan leert communiseren)

[ Bericht 5% gewijzigd door Magic-IRC op 16-03-2008 04:34:54 ]

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 21:03 schreef Noodly het volgende:
Ze zullen vast niet de irritatie kennen van een liedje in hun hoofd wat er niet uit wil.

Zouden ze wel stemmen in hun hoofd kunnen horen?

Die bestaan. Daar was laatst een stukje over in nrc.next.

quote:

Horen dove schizofrenen ook wel eens stemmetjes?
Dat mensen met schizofrenie soms bevelen krijgen van stemmen in hun hoofd, is bekend. „Maar hoe zit dat bij dove schizofrenen?”, vragen Marieke van der Kruijs en Eva Albers uit Uden zich af. „Horen zij ook stemmen?”

Net zoals blinden hallucinaties kunnen zien, kunnen doven stemmen horen. Dat geldt zowel voor mensen die doof zijn sinds de geboorte, als voor mensen die op latere leeftijd doof worden.

Een verschil is dat de mensen die later doof worden beter kan omschrijven wat zich in hun hoofd afspeelt. „Mensen die doof geboren zijn, beschrijven vaak wel dat ze iets in hun hoofd horen”, zegt directeur Ines van Raaij van het landelijk centrum gehoorstoornissen VIA. „Maar het is lastig een onderscheid te maken tussen eigen gedachten of een stem van buitenaf. Ze weten niet dat een stem een stem is. Die hebben ze namelijk nog nooit gehoord.”

De combinatie doofheid en schizofrenie komt overigens niet vaak voor. Het VIA schat dat 1 promille van de 10.000 tot 15.000 prelinguaal doven (mensen die doof worden voordat taalontwikkeling plaatsvindt) schizofreen is.

Maar doven zijn wel kwetsbaarder voor schizofrenie dan horenden. De kans op een psychose is bij deze groep drie keer zo groot. Of zoals Fons van de Kar van de Schizofreniestichting het omschrijft: „Een slecht gehoor is een uitlokkende factor.”

De oorzaak is dat doven, omdat ze niet kunnen horen, van nature meer vatbaar zijn voor andere kenmerken van schizofrenie. „Doven zijn gevoeliger voor stress en leven vaak in een sociaal isolement. Soms zijn ze de enige uit het dorp die gebarentaal beheerst”, aldus Van Raaij. „Dat maakt contact moeilijker, en zorgt voor afzondering van de maatschappij. Het werkt schizofrenie in de hand.”

Gelukkig zijn veel doven minder eenzaam, nu ze steeds makkelijker vriendschappen op afstand kunnen sluiten, aldus Van Raaij. „Internet is echt een zegen voor dove mensen.”

quote:

Op zondag 16 maart 2008 04:18 schreef Magic-IRC het volgende:

[..]

Als dat zo is ben ik door beesten opgevoed.
Bedankt voor je belediging aan het adres van mijn ouders ( en andere doven).
[..]

Vandaar dat mijn ouders jarenlang voor iedereen klaarstonden en geholpen hebben en steeds maar weer in een hoekje werden geschopt (zelfs door familieleden) als ze niet meer nodig waren.
Ze waren wel goed genoeg om iedereen te helpen, maar als het voorbij was werden ze weer als oude was behandeld en konden ze oprotten.
Wie is er dan egocentrisch?????????????????

Als jij als doof persoon steeds door je omgeving buitengesloten wordt en als dom wordt behandeld ga jij je wel harder opstellen naar andere toe hoor.

Uit mijn eigen ervaring:
Op een verjaardag zitten met familie en heel de familie (allemaal horend) praat met elkaar, maar mijn ouders worden links gelaten en men praat met de hand voor de mond zodat mijn ouders het niet kunnen volgen door middel van liplezen.
Sorry maar wie heeft er in dit geval dan last van empatie????????????????????????????????
[..]

Het enige grote verschil tussen gesproken taal en gebarentaal is dat de gesproken taal over het algemeen sneller is, maar gebarentaal bezit wel degelijk gevoelens en andere elementen (zoals "stemhoogte", snelheid, melodie, enz).
Het probleem zit hem erin dat de meeste horende dat niet doorhebben omdat ze alleen wat beweging zien maar de nuance missen daarvan omdat ze het niet begrijpen.

Je kan met gebarentaal (net als in gesprokentaal) lief, rustig, snel, boos, kwaad, opgewonden, enz. praten.
Maar ja, als een horende geen gebarentaal kent zal hij alleen handen zien bewegen en meer ook niet.


Ik ben zelf niet doof, maar zo horend als de meeste van jullie.
Mijn geluk is alleen dat ik heb genoten van een opvoeding in doven/slechthorende/horende wereld en dus van alles wat heb meegekregen.

Gevoel voor humor heb je niet meegekregen kennelijk.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 04:18 schreef Magic-IRC het volgende:

[..]

Als dat zo is ben ik door beesten opgevoed.
Bedankt voor je belediging aan het adres van mijn ouders ( en andere doven).
[..]

Vandaar dat mijn ouders jarenlang voor iedereen klaarstonden en geholpen hebben en steeds maar weer in een hoekje werden geschopt (zelfs door familieleden) als ze niet meer nodig waren.
Ze waren wel goed genoeg om iedereen te helpen, maar als het voorbij was werden ze weer als oude was behandeld en konden ze oprotten.
Wie is er dan egocentrisch?????????????????

Als jij als doof persoon steeds door je omgeving buitengesloten wordt en als dom wordt behandeld ga jij je wel harder opstellen naar andere toe hoor.

Uit mijn eigen ervaring:
Op een verjaardag zitten met familie en heel de familie (allemaal horend) praat met elkaar, maar mijn ouders worden links gelaten en men praat met de hand voor de mond zodat mijn ouders het niet kunnen volgen door middel van liplezen.
Sorry maar wie heeft er in dit geval dan last van empatie????????????????????????????????
[..]

Het enige grote verschil tussen gesproken taal en gebarentaal is dat de gesproken taal over het algemeen sneller is, maar gebarentaal bezit wel degelijk gevoelens en andere elementen (zoals "stemhoogte", snelheid, melodie, enz).
Het probleem zit hem erin dat de meeste horende dat niet doorhebben omdat ze alleen wat beweging zien maar de nuance missen daarvan omdat ze het niet begrijpen.

Je kan met gebarentaal (net als in gesprokentaal) lief, rustig, snel, boos, kwaad, opgewonden, enz. praten.
Maar ja, als een horende geen gebarentaal kent zal hij alleen handen zien bewegen en meer ook niet.


Ik ben zelf niet doof, maar zo horend als de meeste van jullie.
Mijn geluk is alleen dat ik heb genoten van een opvoeding in doven/slechthorende/horende wereld en dus van alles wat heb meegekregen.

You've got a huuuuuuuuuuuuuuuuuuuuge chip on your shoulder

quote:

Op zondag 16 maart 2008 04:32 schreef Lonewolf2003 het volgende:

[..]

Gevoel voor humor heb je niet meegekregen kennelijk.

En waar bazeer jij dat op?

quote:

Op zondag 16 maart 2008 04:35 schreef Magic-IRC het volgende:

[..]

En waar bazeer jij dat op?

Omdat je zo uit je vel springt uit op iets wat duidelijk als een grap bedoeld is op de domme vraag in de OP.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 04:35 schreef Magic-IRC het volgende:
En waar bazeer jij dat op?

Wist je dat er in firefox een spellingcontrole zit

quote:

Op zondag 16 maart 2008 04:37 schreef Lonewolf2003 het volgende:

[..]

Omdat je zo uit je vel springt uit op iets wat duidelijk als een grap bedoeld is op de domme vraag in de OP.

Sorry, maar zoiets zie ik niet als grap.
Een grap is grappig bedoeld en dat was dit niet in mijn ogen.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 04:39 schreef TheChemeng het volgende:

[..]

Wist je dat er in firefox een spellingcontrole zit

Wist je dat ik hier momenteel met IE werk?

quote:

Op zondag 16 maart 2008 04:50 schreef Magic-IRC het volgende:
Sorry, maar zoiets zie ik niet als grap.
Een grap is grappig bedoeld en dat was dit niet in mijn ogen.

Wij vonden het echter hilarisch

quote:

Op zondag 16 maart 2008 04:50 schreef Magic-IRC het volgende:
Wist je dat ik hier momenteel met IE werk?

Dan moet je helaas weer terug in de schoolbanken

quote:

Op zondag 16 maart 2008 04:50 schreef Magic-IRC het volgende:

[..]

Sorry, maar zoiets zie ik niet als grap.
Een grap is grappig bedoeld en dat was dit niet in mijn ogen.

Dat krijg je zonder gevoel voor humor. Dan zie je de grappen niet.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 04:54 schreef TheChemeng het volgende:

[..]

Wij vonden het echter hilarisch
[..]

Dan moet je helaas weer terug in de schoolbanken

Been there, don that.
En toen was ik er al niet goed in.

Maar zolang de taalpolitie er is komt het wel goed met degene die de Nederlandse taal minder goed beheersen.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 04:57 schreef Lonewolf2003 het volgende:

[..]

Dat krijg je zonder gevoel voor humor. Dan zie je de grappen niet.

Gelukkig verschillen smaak voor humor.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 20:29 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Ik vroeg me dus laatst af hoe dove mensen (doof geboren) hun gedachten waarnemen. Volgens mij kunnen "normale" mensen hun gedachten als het ware horen en ze zo waarnemen.

Gedachten horen? Als ik denk zie ik juist beelden voor me, wel beschrijf ik voor mezelf op wat ik zie in die beelden en voor er soms een discussie met mijzelf over. Soms zie ik overigens ook vage kleuren verschijnen.

quote:

Maar hoe gaat dat bij doven? Als zij denken, zien ze dan hun gedachten? En hoe zien ze die... in gebarentaal als een plaatje in hun hoofd?

Mensen die altijd al doof zijn geweest kunnen praten zij het dat zij soms niet weten hoe ze iets uit moeten spreken. Niet gek natuurlijk, zij hebben nog nooit gehoord hoe andere mensen dat uitspreken. Maar dat staat communicatie in een fictieve omgeving natuurlijk helemaal niet in de weg. Een dove kan in zijn eigen, voor ons wellicht moeilijk verstandbare spraak, denken als hij al via het uitspreken van gedachten denk. Ik vind het raar dat jij denkt dat een dove niet kan communiceren.

quote:

Op vrijdag 14 maart 2008 16:55 schreef Pinobot het volgende:
Ik heb slechte ervaringen met dove mensen.
Zo hebben ze een gebrek aan empathie terwijl ze er niet voor schromen om hun tekortkoming (het niet kunnen horen) uit te buiten door zich een slachtofferrol aan te meten.

Doven = gebek aan empathie, egocentrisch

Ik denk dat het eerder een kwestie van niet begrijpen is. Het woord barbaar betekend tenslotte hij of zij die mijn taal niet spreekt.