[US 2008] Primaries #17

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 15:48 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Alleen voor partijleden ja...

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 15:56 schreef Montov het volgende:

[..]

Vergelijkbaar dus met veel voorverkiezingen in de VS.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 15:48 schreef FleshWound het volgende:
Woei, Clinton kan wiskundig gezien wel opgeven. Tijd voor rekensommetjes:

Er zijn nog 10 staten over, plus Guam en Puerto Rico. Stel dat ze alle komende verkiezingen met 10% wint, hoeveel pledged delegates zou ze dan meer krijgen dan Obama?

55 stuks.

Obama staat met 160 voor.

Stel dat ze wint met 16,5% zijn het er 68. Stel dat ze ALLES wint met bijna 25%, dan zou Obama nog steeds met 50 stuks winnen.

Dames en heren, dit is het einde, dit doet de deur dicht. Obama '08.

Bron, http://www.dailykos.com/storyonly/2008/3/4/162042/3056/80/468751

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 16:20 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Lang niet alle voorverkiezingen in de VS zijn gesloten, en is partij-lidmaatschap in de VS vergelijkbaar met Nederland?

quote:

Waarom Hillary toch verliest



Uitgegeven: 5 maart 2008 08:54
Laatst gewijzigd: 5 maart 2008 12:46

Eerlijk is eerlijk: Ik had al een column geschreven die uitging van een forse winst van Barack Obama. Ik had een mooi betoog bedacht over de komende race tussen John McCain en Barack Obama. Ik zou er in de vroege uurtjes van woensdag nog wat actuele uitslagen aan toevoegen en klaar-is-kees. Niet dus.

Om vier uur in de ochtend word ik wakker en zie tot mijn schrik op CNN dat Hillary in een paar staten aan het winnen is. Oei. Niet op gerekend. Dus zit ik nu in mijn pyjama - schuin oog op CNN - een nieuwe column te tikken. Een onderwerp verzinnen is geen probleem. De column moet natuurlijk gaan over het gruwelijke gekift en gekijf onder de Democraten.

Democraten: hopen dat het snel voorbij is
Hoe lang gaat dit nog door? Obama heeft Hillary niet de knock-out klap gegeven waar hij op hoopte. Elf keer achter elkaar won hij voorverkiezingen. Nu was het de beurt aan Hillary. Haar man Bill was altijd op zijn best als hij diep in de politieke puree zat. Steeds weer kwam hij terug. Hij hield er de eretitel Come Back Kid aan over. Hillary is nu de Come Back Girl. Ze is een vechtjas ("Never give up") en heeft de Obama-trein afgeremd. Petje af voor Hillary!

Uit democratisch oogpunt is dat prachtig. Een nek-aannek race houdt de wedloop spannend. Kiezers zorgen steeds voor verrassingen. Hun stem doet er écht toe. Uw columnist weet nu al dat hij een beetje verdrietig zal zijn als het allemaal voorbij is. Wat zal ik de spanning en opwinding van deze politieke titanenstrijd missen.

Toch moet je voor de Democraten van harte hopen dat de strijd tussen Obama en Clinton snel voorbij is. Nog meer gekissebis tussen Barack en Hillary is schadelijk voor de partij en voor de kansen om in november een Democraat in het Witte Huis te krijgen.

Joepie! Democratisch geruzie niet voorbij
Weet u waar dinsdagnacht misschien wel het hardst gejuicht werd toen bleek dat Hillary in een paar staten won? Bij de Republikeinen natuurlijk: "Joepie, het Democratische geruzie is nog niet voorbij." De aanhangers van Republikein John McCain weten dat hij op 4 november meer kans heeft tegen Hillary dan tegen Obama.

Ik zie de Republikeinse TV-spotjes al voor me: "Die Democraten kunnen hun eigen partij niet eens besturen. En die denken dat ze het land, ja zelfs zo'n beetje de wereld kunnen regeren. Laat me niet lachen".

Leuk hoor die lange rij voorverkiezingen! Maar ze brengen de Democraten nu veel schade toe. Een overtuigende nederlaag had Hillary de kans geboden de handdoek in de ring te gooien. Nu vecht ze natuurlijk door.

Uit democratisch oogpunt rampzalig
Maar - even een domper op de feestvreugde van de Hillary-aanhangers: Ze won niet met de cijfers die ze nodig had om Obama van een eindoverwinning af te houden. Een journalist van Newsweek heeft overtuigend aangetoond dat Hillary in de strijd om de gekozen partij-gedelegeerden nauwelijks meer kan winnen. Die afgevaardigden wijzen komende zomer op de partijconventie definitief de Democratische kandidaat aan.

Obama heeft al zo veel van die gedelegeerden binnen gehaald dat alleen een wonder Hillary nog kan redden. Dus moeten de "super-gedelegeerden" de beslissing brengen. Dat zijn de vele honderden partijbonzen die op de conventie meestemmen. Zij kunnen Hillary rekenkundig nog aan een overwinning helpen.

Maar dat zou uit democratisch oogpunt weer rampzalig zijn. Want stemmen dan de kiezers in meerderheid voor Obama maar de leden van de partij-elite voor Hillary? Het is toch hartstikke ondemocratisch om de wens van de kiezers naast je neer te leggen? Wat zouden de Obama-aanhangers dan kwaad zijn. En terecht.

Zo werken de Democraten zichzelf steeds verder in de prut. En er is geen weg terug.

Lekker duidelijkheid
Had dit anders gekund? Ja hoor, als de Democraten doen wat de Republikeinen ook doen bij hun voorverkiezingen: Het systeem van 'winner-takes-all'. Bij een uitslag van 51 procent tegen 49 procent wint de kandidaat met 51 procent alle gedelegeerden. De ander krijgt niks. Democratisch? Niet echt. Maar ach, zo gaat het in november ook. En het schept lekker duidelijkheid.

De Democraten verdelen de gedelegeerden heel netjes. Ze doen een beetje wat we in Nederland ook vaak proberen: Eerlijk delen. Beetje PvdA-achtig idee is dat. Sociaal-democraten zeggen niet graag keihard tegen iemand: "Sorry, je hebt verloren!" Ze verdelen winst en verlies liever. Dat verheven ideaal breekt de Democratische partij nu lelijk op.

Als ze de Republikeinse aanpak hadden gekozen had Barack Obama (na elf overwinningen op rij) vast al veel meer gedelegeerden achter zich gehad. Nu blijft Hillary bij hem in de buurt en gaat het openlijke Democratische geruzie nog vrolijk een tijdje door. Vergaande Democratie is mooi maar soms denk je: Mag het een onsje minder?

Voor de Democraten is het nu te laat.
Barack en Hillary knokken door tot het einde.
Tot het bittere einde?
Op 4 november weten we het antwoord.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 14:42 schreef popolon het volgende:
66% van de kiezers in TX hebben in de laatste drie dagen pas hun beslissing gemaakt blijkt uit een onderzoek. En wat je er ook van vindt, het 3AM spotje heeft erg veel stemmen (terug)gewonnen voor Clinton.

Morele overwinning, meer niet. Qua delegates is het vrijwel hetzelfde. Maar soms is een morele overwinning veel belangrijker.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 16:32 schreef pberends het volgende:
Volgens de column van Charles Groenhuijsen op NU.nl gaat Hillary toch verliezen:
[..]

RIP Hillary.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 16:41 schreef Montov het volgende:
Wel grappig om te zien hoe de verwachtingen van het campagneteam van Obama begin februari zelfs nog voorzichtig waren, maar over het algemeen wel kloppen: http://www.politico.com/b(...)mas_projections.html

Vermont en Rhode Island kloppen precies! Ohio is gelijk met wat dailykos vanochtend heeft berekend aan de hand van de districten. Texas lijkt ook overeen te komen, Obama haalt volgens de recente berekeningen van dailykos zelfs nog 4 delegates meer dan verwacht. Maar, maar!!! die recente berekening is op basis van een 55%-45% tussenstand in de TX-caucus. Nu is het 52%-48%, en wat krijg je dan qua delegate verdeling? Exact wat het Obamateam begin februari voorspelde.

Als de rest van de verwachting ook in de buurt zit, dan loopt Obama zelfs nog 9 delegates uit ten opzichte van vandaag...

Maar he, het blijven voorspellingen en de dynamiek van de verkiezingen zijn heel onvoorspelbaar.

quote:

“That may, you know, be where this is headed, but of course we have to decide who’s on the top of ticket,” Clinton said with a laugh on the CBS's “The Early Show.” “I think that the people of Ohio very clearly said that it should be me."

quote:

De Democraten verdelen de gedelegeerden heel netjes. Ze doen een beetje wat we in Nederland ook vaak proberen: Eerlijk delen. Beetje PvdA-achtig idee is dat. Sociaal-democraten zeggen niet graag keihard tegen iemand: "Sorry, je hebt verloren!" Ze verdelen winst en verlies liever. Dat verheven ideaal breekt de Democratische partij nu lelijk op.

quote:

Als ze de Republikeinse aanpak hadden gekozen had Barack Obama (na elf overwinningen op rij) vast al veel meer gedelegeerden achter zich gehad. Nu blijft Hillary bij hem in de buurt en gaat het openlijke Democratische geruzie nog vrolijk een tijdje door.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 16:53 schreef pberends het volgende:
Clinton sees ticket with Obama
[..]

OMG .

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 16:54 schreef Perico het volgende:
Obama pakte geen 1 grote staat buiten Illinois, dat geeft echt te denken...

quote:

En in geen honderd jaar is het voorgekomen dat degene die Ohio niet wint, president werd. Dat is gewoon de cruciale swing state bij uitstek

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 16:35 schreef pberends het volgende:
Filmpje met de vuile tactieken van heks Hillary .

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 16:54 schreef Perico het volgende:
Tsja aan alles valt natuurlijk nu een spin te geven.
Maar als je nu gewoon met common sense met gevoel voor statistiek en historie hiernaar kijkt...

Clinton wint California, Florida, New York, New Jersey, Ohio, staat sterk in Pennsylvania... exact die grote staten die in november cruciaal zijn voor de Democraten om te winnen. Obama pakte geen 1 grote staat buiten Illinois, dat geeft echt te denken...

quote:

En in geen honderd jaar is het voorgekomen dat degene die Ohio niet wint, president werd. Dat is gewoon de cruciale swing state bij uitstek

Alles hangt van de massa's ongebonden superdelegates af, en dat zijn mensen die gevoelig zijn voor applausmachines. Dat zijn geen kamikaze piloten, die wachten af wie het tij mee heeft en zijn realistische politici. Clinton delivered the big states, dat is uiteindelijk van doorslaggevende betekenis....

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 16:54 schreef Perico het volgende:
Tsja aan alles valt natuurlijk nu een spin te geven.

quote:

Maar als je nu gewoon met common sense met gevoel voor statistiek en historie hiernaar kijkt...

quote:

Clinton wint California, Florida, New York, New Jersey, Ohio, staat sterk in Pennsylvania... exact die grote staten die in november cruciaal zijn voor de Democraten om te winnen. Obama pakte geen 1 grote staat buiten Illinois, dat geeft echt te denken...

quote:

En in geen honderd jaar is het voorgekomen dat degene die Ohio niet wint, president werd. Dat is gewoon de cruciale swing state bij uitstek

quote:

Alles hangt van de massa's ongebonden superdelegates af, en dat zijn mensen die gevoelig zijn voor applausmachines. Dat zijn geen kamikaze piloten, die wachten af wie het tij mee heeft en zijn realistische politici.

quote:

Clinton delivered the big states, dat is uiteindelijk van doorslaggevende betekenis....

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 17:34 schreef Lyrebird het volgende:
Die column van Sjarrel is ok. Voor iemand met een GroenLinks achtergrond heeft hij een verdomd goede kijk op de Amerikaanse politiek. Een stuk beter dan die lopende lampekap Maarten van Rossum.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 18:41 schreef Montov het volgende:

[..]

Hij etaleert meer zijn afkeer voor Nederland dan dat hij ook echt goede argumenten geeft.

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 18:46 schreef popolon het volgende:
I knew it, SteefP in disguise!

quote:

Op woensdag 5 maart 2008 16:41 schreef Montov het volgende:

Ohio is gelijk met wat dailykos vanochtend heeft berekend aan de hand van de districten.

quote:

Clinton campaign making Obama "blacker"



Asked about this by Fox News, the Clinton campaign responded:

Despite the strong similarities between the ad on the DailyKos site and the original ad on Clinton’s Web site, Clinton spokesman Jay Carson said he spoke with the campaign’s chief ad maker, Mandy Grunwald, who said emphatically the ad on DailyKos "was not their ad."

"We don’t know what is up there, but it is not our ad," Carson said.

Yet as Troutnut notes, the ad is right here at Clinton's campaign website, so the Clinton campaign is clearly lying.