Voor 90% vd bevolking erg moeilijk.quote:Op maandag 3 maart 2008 21:41 schreef -_Guitarist_- het volgende:
Ja, da's klote. Hoe moeilijk is het om het netwerk wél te beveiligen?
Computervredebreuk of zo.quote:Op maandag 3 maart 2008 21:50 schreef Mr.J het volgende:
Wat zal de preciese aanklacht zijn?
Heel vaak is het gewoon schijnveiligheid.quote:Op maandag 3 maart 2008 21:52 schreef buitenbeentje het volgende:
Een van de weinige voordelen van de experiaboxen die momenteel uitgedeeld worden alsof het snoep is: ze hebben ten minste wel een beveiligd draadloos netwerk.
[..]
Decoy router!quote:Op maandag 3 maart 2008 21:57 schreef Mauro het volgende:
Alleen komt ie dan niet verder dan de router. Die staat aan maar niet op het internet aangesloten
Wat ook leuk is, is gewoon een draadloos netwerk bewust open zetten en dat je dan al het internet verkeer op snuift van criminelen die inbreken op jouw netwerk.quote:Op maandag 3 maart 2008 21:58 schreef Sanderrrr het volgende:
En net toen ik hem wilde aanspreken kwam hij niet meer.
En links mist weer een das.quote:
Zo kan je alles draaien, want als je op het dak van die auto gaat staan, zit die onder.quote:Op maandag 3 maart 2008 22:47 schreef Igen het volgende:
Nee hoor. Die man zit rechts, maar voor de kijker lijkt het links. Optisch bedrog
Niets nieuws onder de zon, in de States heb je nog meer van dit soort 'leuke' spelletjes.quote:Op maandag 3 maart 2008 21:40 schreef misdaadforum het volgende:
In Naaldwijk is gisteren een Oost-Europese man opgepakt die via andermans wifi-netwerk zat te internetten. De arrestant is één van de eerste mensen in de regio die voor dit vergrijp wordt opgepakt.
De man in werd betrapt in zijn auto, met een laptop op schoot. Waarschijnlijk was hij bezig met het zogenaamde "wardriven": het zoeken naar onbeveiligde draadloze netwerken, voornamelijk in woonwijken.
Criminelen
Toen de inzittende de agenten zag, klikte hij snel een paar vensters weg om zijn sporen te wissen. politie waarschuwt mensen regelmatig voor ongewenste gebruikers van thuisnetwerken. Criminelen kunnen bijvoorbeeld netwerken misbruiken om kinderporno te downloaden.
Zal je maar gebeuren dat er iemand op je draadloosnetwerk inlogt en kinderschit gaat bekijken etc, kunnen ze dan zien dat het van buitenaf gebeurt of niet?
Ben daar niet zo in thuis namelijk.
Groet MDF
http://www.nieuwnieuws.nl(...)netter_opgepakt.html
niet als je die vent zijn laptop in beslag neemt daar staat die verbinding als gekozen verbinding en daarnaast staat vaak ook in het logbestand van de router/adsl modem zijn mac adres.quote:Op maandag 3 maart 2008 21:54 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Heel vaak is het gewoon schijnveiligheid.
Overigens is wardriven heel moeilijk te bewijzen wanneer de verdachte blijft ontkennen.
Is het dan ook de moeite waard een ander IP-adres te gebruiken of zal de politie niet in die streek trappen?quote:Op maandag 3 maart 2008 23:30 schreef juns het volgende:
[..]
niet als je die vent zijn laptop in beslag neemt daar staat die verbinding als gekozen verbinding en daarnaast staat vaak ook in het logbestand van de router/adsl modem zijn mac adres.
Eigenlijk zou er de mogelijkheid moeten zijn een 'Gast-account' aan te maken waarbij je een buitenstaander toestaat om te internetten zonder dat hij andere dingen zoals e-mail ophalen kan doen. Jammer dat dat op de meeste routers nog niet het geval is.quote:Op maandag 3 maart 2008 22:03 schreef Repeat het volgende:
Wat mij betreft zet juist iedereen zn netwerk gewoon open. Kan je tenminste overal waar je komt lekker internetten. Ik zie het probleem niet, behalve mensen die kwaad in de zin hebben, maargoed dat hou je altijd...
Je gebruikt juist het IP adres van het draadloze netwerk.quote:Op maandag 3 maart 2008 23:34 schreef Ofyles2 het volgende:
[..]
Is het dan ook de moeite waard een ander IP-adres te gebruiken of zal de politie niet in die streek trappen?
hihi dat heb ik op dit moment ook!quote:Op maandag 3 maart 2008 21:57 schreef Mauro het volgende:
Ja lieve mensen..
Er gebeurt hier nogal wat in de straat
Kan goed dat ie het op mijn draadloos (onbeveiligd) netwerk heeft geprobeerd.
Alleen komt ie dan niet verder dan de router. Die staat aan maar niet op het internet aangesloten
Er zal toch eerst aangifte gedaan moeten worden voor deze man terecht moet staan?quote:Op maandag 3 maart 2008 21:40 schreef misdaadforum het volgende:
De man in werd betrapt in zijn auto, met een laptop op schoot. Waarschijnlijk was hij bezig met het zogenaamde "wardriven": het zoeken naar onbeveiligde draadloze netwerken, voornamelijk in woonwijken.
Criminelen
Toen de inzittende de agenten zag, klikte hij snel een paar vensters weg om zijn sporen te wissen.
Computervredebreuk vereist enige vorm van 'omzeiling van beveiliging'. Als het dus een volstrekt onbeveiligd netwerk betreft, dan is hij volgens mij niet eens te vervolgen.quote:Op maandag 3 maart 2008 21:52 schreef buitenbeentje het volgende:
Computervredebreuk of zo.
Dus als jij een fiets ziet die per ongeluk niet opslot gezet is dan denk jij dat je hem zo maar mag jatten en erop weg kan fietsen ?quote:Op dinsdag 4 maart 2008 10:45 schreef Monolith het volgende:
[..]
Computervredebreuk vereist enige vorm van 'omzeiling van beveiliging'. Als het dus een volstrekt onbeveiligd netwerk betreft, dan is hij volgens mij niet eens te vervolgen.
We hebben het hier over computervredebreuk, niet over diefstal. Oftewel dit wetsartikel:quote:Op dinsdag 4 maart 2008 10:59 schreef Noway666 het volgende:
[..]
Dus als jij een fiets ziet die per ongeluk niet opslot gezet is dan denk jij dat je hem zo maar mag jatten en erop weg kan fietsen ?
quote:1. Met gevangenisstraf van ten hoogste zes maanden of geldboete van de derde categorie wordt, als schuldig aan computervredebreuk, gestraft hij die opzettelijk wederrechtelijk binnendringt in een geautomatiseerd werk voor de opslag of verwerking van gegevens, of in een deel daarvan, indien hij
a. daarbij enige beveiliging doorbreekt of
b. de toegang verwerft door een technische ingreep, met behulp van valse signalen of een valse sleutel dan wel door het aannemen van een valse hoedanigheid.
2. Met gevangenisstraf van ten hoogste vier jaren of geldboete van de vierde categorie wordt gestraft computervredebreuk, indien de dader vervolgens gegevens die zijn opgeslagen in een geautomatiseerd werk waarin hij zich wederrechtelijk bevindt, overneemt en voor zichzelf of een ander vastlegt.
3. Met gevangenisstraf van ten hoogste vier jaren of geldboete van de vierde categorie wordt gestraft computervredebreuk gepleegd door tussenkomst van een openbaar telecommunicatienetwerk, indien de dader vervolgens
a. met het oogmerk zich wederrechtelijk te bevoordelen gebruik maakt van verwerkingscapaciteit van een geautomatiseerd werk;
b. door tussenkomst van het geautomatiseerd werk waarin hij is binnengedrongen de toegang verwerft tot het geautomatiseerd werk van een derde.
Ja maar wanneer een agent op zijn raampje klopt, kan de verdachte ook nog eerst wat muiskliks doen zodat het bewijs weg is.quote:Op maandag 3 maart 2008 23:30 schreef juns het volgende:
[..]
niet als je die vent zijn laptop in beslag neemt daar staat die verbinding als gekozen verbinding
een mac adres en logfiles zijn geen bewijs omdat je die kan wijzigen.quote:en daarnaast staat vaak ook in het logbestand van de router/adsl modem zijn mac adres.
Die wet computervredebreuk is geen dichtgetimmerde wet. Die gaat zeker aangepast worden.quote:a. daarbij enige beveiliging doorbreekt of
b. de toegang verwerft door een technische ingreep, met behulp van valse signalen of een valse sleutel dan wel door het aannemen van een valse hoedanigheid.
De fiets is een nationaal erfgoed en als deze niet op slot staat dan is die voor algemeen gebruik bedoeld.quote:Op dinsdag 4 maart 2008 10:59 schreef Noway666 het volgende:
[..]
Dus als jij een fiets ziet die per ongeluk niet opslot gezet is dan denk jij dat je hem zo maar mag jatten en erop weg kan fietsen ?
De wetgeving op het gebied van ICT loopt inderdaad nogal achter bij de praktijk. Maar ook rechters lopen behoorlijk achter. Jij stelt bijvoorbeeld dat logboeken geen geldig bewijs zijn omdat ze gewijzigd kunnen zijn, maar in de praktijk blijken rechters daar anders over te denken. Het is dan vaak aan de verdachte om aan te tonen dat er met de logboeken gerommeld is.quote:Op dinsdag 4 maart 2008 11:19 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Die wet computervredebreuk is geen dichtgetimmerde wet. Die gaat zeker aangepast worden.
9 van de 10 computer criminelen die worden veroordeeld, zijn van die default-nerdjes zonder ruggengraat, die hebben bekend onder de grote druk van de recherche.quote:Op dinsdag 4 maart 2008 11:28 schreef Monolith het volgende:
[..]
De wetgeving op het gebied van ICT loopt inderdaad nogal achter bij de praktijk. Maar ook rechters lopen behoorlijk achter. Jij stelt bijvoorbeeld dat logboeken geen geldig bewijs zijn omdat ze gewijzigd kunnen zijn, maar in de praktijk blijken rechters daar anders over te denken. Het is dan vaak aan de verdachte om aan te tonen dat er met de logboeken gerommeld is.
Zo gaat 't toch altijd met criminelen.quote:Op dinsdag 4 maart 2008 11:30 schreef JohnDope het volgende:
[..]
9 van de 10 computer criminelen die worden veroordeeld, zijn van die default-nerdjes zonder ruggengraat, die hebben bekend onder de grote druk van de recherche.
Bij reguliere criminelen ligt dat heel anders.quote:Op dinsdag 4 maart 2008 11:33 schreef kraakvandaal het volgende:
[..]
Zo gaat 't toch altijd met criminelen.De slimme blijven buiten schot.
En hoe moeilijk is het om die beveiliging te omzeilenquote:
Dat ligt aan de beveiliging. Strafbaar is het in ieder geval wel.quote:Op dinsdag 4 maart 2008 11:46 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
En hoe moeilijk is het om die beveiliging te omzeilen
mwah het kost vooral tijd om genoeg traffic op te vangen zodat je de wpa key kunt kraken.quote:Op dinsdag 4 maart 2008 11:46 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
En hoe moeilijk is het om die beveiliging te omzeilen
Als hij het omzeilt heeft. Als de verbinding gewoon open stond ben ik heel benieuwd waar ze die man op willen pakken.quote:Op dinsdag 4 maart 2008 11:55 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat ligt aan de beveiliging. Strafbaar is het in ieder geval wel.
Misschien kunnen ze er diefstal van maken.quote:Op dinsdag 4 maart 2008 12:19 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Als de verbinding gewoon open stond ben ik heel benieuwd waar ze die man op willen pakken.
Dat zeg ik dus. Ik neem tenminste aan dat je bij de aanwezigheid van enige beveiliging er vanuit gaat dat deze omzeilt moet worden.quote:Op dinsdag 4 maart 2008 12:19 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Als hij het omzeilt heeft. Als de verbinding gewoon open stond ben ik heel benieuwd waar ze die man op willen pakken.
Je moest eens weten. Die polen lopen ook rond met infraroodkijkers op zoek naar wietplantages.quote:Op dinsdag 4 maart 2008 12:22 schreef rudedeltadude het volgende:
ik wist niet dat Polen in het bezit van laptops was...
Dat is zo, maar er wordt wel bandbreedte gestolen.quote:Op dinsdag 4 maart 2008 12:23 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat zeg ik dus. Ik neem tenminste aan dat je bij de aanwezigheid van enige beveiliging er vanuit gaat dat deze omzeilt moet worden.
De juridische vraag is echter of 'het stelen van bandbreedte' onder de gangbare wetgeving m.b.t. diefstal valt.quote:Op dinsdag 4 maart 2008 12:27 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat is zo, maar er wordt wel bandbreedte gestolen.
Diefstal is diefstal.quote:Op dinsdag 4 maart 2008 12:32 schreef Monolith het volgende:
[..]
De juridische vraag is echter of 'het stelen van bandbreedte' onder de gangbare wetgeving m.b.t. diefstal valt.
Dat kan jij vinden. Het revelante aspect is hier echter niet de opvatting van JohnDope, maar de opvatting van de rechter in een eventuele rechtzaak.quote:
Ze kunnen natuurlijk niet voor alles dat te stelen valt een wet maken. Anders zou dat wetboek wel heel erg dik zijn.quote:Op dinsdag 4 maart 2008 12:35 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat kan jij vinden. Het revelante aspect is hier echter niet de opvatting van JohnDope, maar de opvatting van de rechter in een eventuele rechtzaak.
Alsof het dun isquote:Op dinsdag 4 maart 2008 12:38 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ze kunnen natuurlijk niet voor alles dat te stelen valt een wet maken. Anders zou dat wetboek wel heel erg dik zijn.
Ja maar als ze alles dat te stelen valt zouden toevoegen, zou dat boek dikker zijn dan de Eifel toren.quote:
Dit vind ik altijd zo'n mooie gedachte, want er zijn ook genoeg mensen die bewust een draadloos netwerk open zetten, zodat ze privacy gevoelige data van computercriminelen kunnen analyseren.quote:Op dinsdag 4 maart 2008 12:46 schreef El_Liberaliste het volgende:
Haha, mijn buren hebben ook draadloos i-net, ideeal voor mijn laptop
Daarom spreekt het WvS bij diefstal ook van 'enig goed'. In het begin van de 20e eeuw was er behoorlijke juridische discussie over de vraag of het illegaal aftappen van stroom als diefstal geclassificeerd kon worden aangezien 'stroom' geen tastbaar product is. De hoge raad heeft destijds bepaald dat er desondanks toch sprake was van diefstal. In het digitale tijdperk is er echter weer een heel nieuw scala aan niet tastbare goederen. Denk niet alleen aan bandbreedte, maar ook bijvoorbeeld aan 'virtuele goederen' in online games.quote:Op dinsdag 4 maart 2008 12:38 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ze kunnen natuurlijk niet voor alles dat te stelen valt een wet maken. Anders zou dat wetboek wel heel erg dik zijn.
Dan is aftappen van bandbreedte dus ook strafbaar.quote:Op dinsdag 4 maart 2008 13:41 schreef Monolith het volgende:
[..]
Daarom spreekt het WvS bij diefstal ook van 'enig goed'. In het begin van de 20e eeuw was er behoorlijke juridische discussie over de vraag of het illegaal aftappen van stroom als diefstal geclassificeerd kon worden aangezien 'stroom' geen tastbaar product is. De hoge raad heeft destijds bepaald dat er desondanks toch sprake was van diefstal. In het digitale tijdperk is er echter weer een heel nieuw scala aan niet tastbare goederen. Denk niet alleen aan bandbreedte, maar ook bijvoorbeeld aan 'virtuele goederen' in online games.
Dan kan je dus ook bij mensen water gaan aftappen bij het kraantje in de tuin.quote:Op dinsdag 4 maart 2008 13:49 schreef SEMTEX het volgende:
Ik snap niet waarom dat strafbaar is, de mensen wiens netwerkje wordt gebruikt, zijn toch zelf zo stom om hun hun netwerk niet te beveiligen...
Dat lijkt mij persoonlijk ook een goede analogie, maar onderschat de gedachtenkronkels van juristen niet.quote:Op dinsdag 4 maart 2008 13:55 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dan is aftappen van bandbreedte dus ook strafbaar.
Mensen betalen toch bakken met geld voor die bandbreedte, dus dan is het gewoon diefstal.quote:Op dinsdag 4 maart 2008 13:57 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat lijkt mij persoonlijk ook een goede analogie, maar onderschat de gedachtenkronkels van juristen niet.
Met internet heeft dit geen zak te maken, wel met het zonder toestemming gebruik maken van een lokaal netwerk van iemand anders.quote:Op dinsdag 4 maart 2008 14:02 schreef Sapstengel het volgende:
Computervredebreuk. Wat een domme term. Het internet is een anarchie en zo hoort het te blijven, zonder overheidscontrole en cyberpolitie. M.u.v. kinderporno dan, en andere gestoorde fetish-meuk.
Bakken met geld lijkt me ook wat overdreven.quote:Op dinsdag 4 maart 2008 14:01 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Mensen betalen toch bakken met geld voor die bandbreedte, dus dan is het gewoon diefstal.
Zolang ze 't niet merken dan mag 't.quote:Op dinsdag 4 maart 2008 13:49 schreef SEMTEX het volgende:
Ik snap niet waarom dat strafbaar is, de mensen wiens netwerkje wordt gebruikt, zijn toch zelf zo stom om hun hun netwerk niet te beveiligen...
Ik heb niks te verbergen (online) en als ik dat wel had zou ik het niet via andermans netwerk doen.quote:Op dinsdag 4 maart 2008 12:53 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dit vind ik altijd zo'n mooie gedachte, want er zijn ook genoeg mensen die bewust een draadloos netwerk open zetten, zodat ze privacy gevoelige data van computercriminelen kunnen analyseren.
Ik zit in een kamer te ademen, jij komt binnen en ademt ook. Nu heb jij mijn adem ingeademd. Diefstal?quote:
Niet volgens die vergelijkingquote:Op dinsdag 4 maart 2008 13:55 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dan is aftappen van bandbreedte dus ook strafbaar.
adem is gratis.quote:Op dinsdag 4 maart 2008 16:32 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Ik zit in een kamer te ademen, jij komt binnen en ademt ook. Nu heb jij mijn adem ingeademd. Diefstal?
De wetgeving omtrent internet ed lijkt me trouwens wel interessant om door te lezen. Zal vast vol met mazen zitten.
Wanneer er stroom wordt gestolen van een consument, is het diefstal van de consument.quote:Op dinsdag 4 maart 2008 16:34 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Niet volgens die vergelijkingDiefstal van stroom werd (en nog steeds) gezien als diefstal van de staat.
Bandbreedte niet.
Foutquote:Op dinsdag 4 maart 2008 16:47 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Wanneer er stroom wordt gestolen van een consument, is het diefstal van de consument.
Wanneer de stroom elders wordt gestolen is het diefstal van het bedrijf.
De stroom binnen het domein van de consument is toch eigendom van de consument.quote:Op dinsdag 4 maart 2008 17:25 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Fout![]()
En ja, dat week ik. En ja, ik werk onder andere voor het Fraude Team. Dus ja, het blijft diefstal van de staat.
In het geval van stroom blijft het gezien worden als diefstal van de staat. Je krijgt dus een boete voor het aftappen van de stroom + boete die gelijk staat aan het vermeende bedrad. Én je krijgt een belastingaanslag waar je helemaal naar van wordt.quote:Op dinsdag 4 maart 2008 20:50 schreef JohnDope het volgende:
[..]
De stroom binnen het domein van de consument is toch eigendom van de consument.
En welk elektriciteitsbedrijf is dan van de staat?
Vraag me af wat hij previes zat te doen want een agent die stopt omdat er iemand enkel zit te internetten vanuit zn auto.... Wordt nog een hele lastige zaak bij de rechter. Alleen het bewijs al...quote:Op maandag 3 maart 2008 21:40 schreef misdaadforum het volgende:
Toen de inzittende de agenten zag, klikte hij snel een paar vensters weg om zijn sporen te wissen.
Apple heeft geloof ik een AP met rfid lezer, even erbij houden en hij staat het mac-adres toe daarna zal er wel een sleutel uitgedeeld moeten worden.quote:
Ik ken hem niet van apple. De airport extreem heeft niet eens wps.quote:Op zaterdag 8 maart 2008 16:28 schreef Noway666 het volgende:
[..]
Apple heeft geloof ik een AP met rfid lezer, even erbij houden en hij staat het mac-adres toe daarna zal er wel een sleutel uitgedeeld moeten worden.
Ook een goed idee.
quote:Op dinsdag 4 maart 2008 12:24 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Je moest eens weten. Die polen lopen ook rond met infraroodkijkers op zoek naar wietplantages.
Met deze redenatie zou je nog wel eens een hele sterke zaak kunnen hebben.quote:Op zaterdag 8 maart 2008 17:46 schreef Kjew het volgende:
Wie heeft mij gevraagd of ik in de straal van andermans draadloos netwerk wil zitten? Misschien is mijn overtuiging wel dat ik alle draadloze apparatuur zeer ongezond?
Gebruik maken van een draadloos netwerk, dat niet beveiligd is en direct wordt opgepikt door de wlan-adapter, kan imo niet strafbaar zijn. Of word ik ook aangepakt als ik `s avonds in de tuin een boek lees met gebruikmaking van de tuinverlichting van de buren?
Naar mijn mening kun je het pas strafbaar maken als iemand de beveiliging breekt of op andermans netwerk strafbare feiten pleegt. Een simpele beveiliging kan iedereen erop zetten.
dat is al de 2e keer dat je dat zegt, vertel hier eens wat meer overquote:Op dinsdag 4 maart 2008 12:53 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dit vind ik altijd zo'n mooie gedachte, want er zijn ook genoeg mensen die bewust een draadloos netwerk open zetten, zodat ze privacy gevoelige data van computercriminelen kunnen analyseren.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |