abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_57136701
In Naaldwijk is gisteren een Oost-Europese man opgepakt die via andermans wifi-netwerk zat te internetten. De arrestant is één van de eerste mensen in de regio die voor dit vergrijp wordt opgepakt.

De man in werd betrapt in zijn auto, met een laptop op schoot. Waarschijnlijk was hij bezig met het zogenaamde "wardriven": het zoeken naar onbeveiligde draadloze netwerken, voornamelijk in woonwijken.

Criminelen

Toen de inzittende de agenten zag, klikte hij snel een paar vensters weg om zijn sporen te wissen. politie waarschuwt mensen regelmatig voor ongewenste gebruikers van thuisnetwerken. Criminelen kunnen bijvoorbeeld netwerken misbruiken om kinderporno te downloaden.

Zal je maar gebeuren dat er iemand op je draadloosnetwerk inlogt en kinderschit gaat bekijken etc, kunnen ze dan zien dat het van buitenaf gebeurt of niet?
Ben daar niet zo in thuis namelijk.

Groet MDF

http://www.nieuwnieuws.nl(...)netter_opgepakt.html
pi_57136732
Ja, da's klote. Hoe moeilijk is het om het netwerk wél te beveiligen?
Brutal. Fucking. Metal.
  Official ESF Kreviewer maandag 3 maart 2008 @ 21:42:35 #3
7719 Kreator
Groetjes, Krea.
pi_57136787
quote:
Op maandag 3 maart 2008 21:41 schreef -_Guitarist_- het volgende:
Ja, da's klote. Hoe moeilijk is het om het netwerk wél te beveiligen?
Voor 90% vd bevolking erg moeilijk.
  maandag 3 maart 2008 @ 21:50:47 #4
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_57136984
Wat zal de preciese aanklacht zijn?
Godfather Bodybuilding topic reeks
pi_57137045
Een van de weinige voordelen van de experiaboxen die momenteel uitgedeeld worden alsof het snoep is: ze hebben ten minste wel een beveiligd draadloos netwerk.
quote:
Op maandag 3 maart 2008 21:50 schreef Mr.J het volgende:
Wat zal de preciese aanklacht zijn?
Computervredebreuk of zo.
Work mode_ [ ] on
__________ [x] off
relax mode_ [x] on
__________ [ ] off
pi_57137102
quote:
Op maandag 3 maart 2008 21:52 schreef buitenbeentje het volgende:
Een van de weinige voordelen van de experiaboxen die momenteel uitgedeeld worden alsof het snoep is: ze hebben ten minste wel een beveiligd draadloos netwerk.
[..]
Heel vaak is het gewoon schijnveiligheid.

Overigens is wardriven heel moeilijk te bewijzen wanneer de verdachte blijft ontkennen.

[ Bericht 4% gewijzigd door JohnDope op 03-03-2008 22:11:10 ]
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  maandag 3 maart 2008 @ 21:57:17 #7
133629 Mauro
Powered by Apple ©
pi_57137195
Ja lieve mensen..

Er gebeurt hier nogal wat in de straat
Kan goed dat ie het op mijn draadloos (onbeveiligd) netwerk heeft geprobeerd.

Alleen komt ie dan niet verder dan de router. Die staat aan maar niet op het internet aangesloten
  maandag 3 maart 2008 @ 21:58:13 #8
152953 Sanderrrr
De r bleef hangen
pi_57137224
Heb voor mijn huis ook wel eens iemand gehad die elke avond met z'n laptop in de auto zat. Had m'n router toen wel beveiligd, misschien probeerde die het bij de buren... En net toen ik hem wilde aanspreken kwam hij niet meer.
  maandag 3 maart 2008 @ 21:58:44 #9
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_57137245
quote:
Op maandag 3 maart 2008 21:57 schreef Mauro het volgende:
Alleen komt ie dan niet verder dan de router. Die staat aan maar niet op het internet aangesloten
Decoy router!
Godfather Bodybuilding topic reeks
pi_57137288
quote:
Op maandag 3 maart 2008 21:58 schreef Sanderrrr het volgende:
En net toen ik hem wilde aanspreken kwam hij niet meer.
Wat ook leuk is, is gewoon een draadloos netwerk bewust open zetten en dat je dan al het internet verkeer op snuift van criminelen die inbreken op jouw netwerk.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_57137368
Wat mij betreft zet juist iedereen zn netwerk gewoon open. Kan je tenminste overal waar je komt lekker internetten. Ik zie het probleem niet, behalve mensen die kwaad in de zin hebben, maargoed dat hou je altijd...
pi_57137569


Criminelen
pi_57137600
quote:
Op maandag 3 maart 2008 22:10 schreef Equinix het volgende:
[ afbeelding ]

Criminelen
En links mist weer een das.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_57138632
Nee hoor. Die man zit rechts, maar voor de kijker lijkt het links. Optisch bedrog
Het is allemaal een complot. Maar ik, de dappere SP-stemmer, heb het gezien. De blanke rechtse man draagt geen das, en de linkse allochtoon wel.

OT: Wat voor straf zou je voor dat 'wardriven' nou krijgen?

[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 03-03-2008 22:48:06 ]
pi_57138706
quote:
Op maandag 3 maart 2008 22:47 schreef Igen het volgende:
Nee hoor. Die man zit rechts, maar voor de kijker lijkt het links. Optisch bedrog
Zo kan je alles draaien, want als je op het dak van die auto gaat staan, zit die onder.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  maandag 3 maart 2008 @ 23:06:24 #16
111382 Ofyles2
Bestemming: onbekend
pi_57139289
quote:
Op maandag 3 maart 2008 21:40 schreef misdaadforum het volgende:
In Naaldwijk is gisteren een Oost-Europese man opgepakt die via andermans wifi-netwerk zat te internetten. De arrestant is één van de eerste mensen in de regio die voor dit vergrijp wordt opgepakt.

De man in werd betrapt in zijn auto, met een laptop op schoot. Waarschijnlijk was hij bezig met het zogenaamde "wardriven": het zoeken naar onbeveiligde draadloze netwerken, voornamelijk in woonwijken.

Criminelen

Toen de inzittende de agenten zag, klikte hij snel een paar vensters weg om zijn sporen te wissen. politie waarschuwt mensen regelmatig voor ongewenste gebruikers van thuisnetwerken. Criminelen kunnen bijvoorbeeld netwerken misbruiken om kinderporno te downloaden.

Zal je maar gebeuren dat er iemand op je draadloosnetwerk inlogt en kinderschit gaat bekijken etc, kunnen ze dan zien dat het van buitenaf gebeurt of niet?
Ben daar niet zo in thuis namelijk.

Groet MDF

http://www.nieuwnieuws.nl(...)netter_opgepakt.html
Niets nieuws onder de zon, in de States heb je nog meer van dit soort 'leuke' spelletjes.
pi_57140010
quote:
Op maandag 3 maart 2008 21:54 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Heel vaak is het gewoon schijnveiligheid.

Overigens is wardriven heel moeilijk te bewijzen wanneer de verdachte blijft ontkennen.
niet als je die vent zijn laptop in beslag neemt daar staat die verbinding als gekozen verbinding en daarnaast staat vaak ook in het logbestand van de router/adsl modem zijn mac adres.
  maandag 3 maart 2008 @ 23:34:22 #18
111382 Ofyles2
Bestemming: onbekend
pi_57140142
quote:
Op maandag 3 maart 2008 23:30 schreef juns het volgende:

[..]

niet als je die vent zijn laptop in beslag neemt daar staat die verbinding als gekozen verbinding en daarnaast staat vaak ook in het logbestand van de router/adsl modem zijn mac adres.
Is het dan ook de moeite waard een ander IP-adres te gebruiken of zal de politie niet in die streek trappen?
pi_57140622
quote:
Op maandag 3 maart 2008 22:03 schreef Repeat het volgende:
Wat mij betreft zet juist iedereen zn netwerk gewoon open. Kan je tenminste overal waar je komt lekker internetten. Ik zie het probleem niet, behalve mensen die kwaad in de zin hebben, maargoed dat hou je altijd...
Eigenlijk zou er de mogelijkheid moeten zijn een 'Gast-account' aan te maken waarbij je een buitenstaander toestaat om te internetten zonder dat hij andere dingen zoals e-mail ophalen kan doen. Jammer dat dat op de meeste routers nog niet het geval is.
  dinsdag 4 maart 2008 @ 00:15:33 #20
159841 Dzy
It is I
pi_57141033
quote:
Op maandag 3 maart 2008 23:34 schreef Ofyles2 het volgende:

[..]

Is het dan ook de moeite waard een ander IP-adres te gebruiken of zal de politie niet in die streek trappen?
Je gebruikt juist het IP adres van het draadloze netwerk.
"Reality is an illusion created by a lack of alcohol."
pi_57141381
quote:
Op maandag 3 maart 2008 21:57 schreef Mauro het volgende:
Ja lieve mensen..

Er gebeurt hier nogal wat in de straat
Kan goed dat ie het op mijn draadloos (onbeveiligd) netwerk heeft geprobeerd.

Alleen komt ie dan niet verder dan de router. Die staat aan maar niet op het internet aangesloten
hihi dat heb ik op dit moment ook!
10 kleine inktvisjes zwommen naar de zee....
1 die zei; ik ga niet mee!
  dinsdag 4 maart 2008 @ 00:41:45 #22
74123 garfield_online
Garfield de kat
pi_57141510
knap hoor agenten om zulke mensen nog op te pakken enzo.
Oké, netjes is het niet maar als je iemand van zen fiets trapt en half mishandeld dan zit je niet vast dusja...
logica weer ver te zoeken...
Garfield!!!!!
pi_57143303
quote:
Op maandag 3 maart 2008 21:40 schreef misdaadforum het volgende:

De man in werd betrapt in zijn auto, met een laptop op schoot. Waarschijnlijk was hij bezig met het zogenaamde "wardriven": het zoeken naar onbeveiligde draadloze netwerken, voornamelijk in woonwijken.

Criminelen

Toen de inzittende de agenten zag, klikte hij snel een paar vensters weg om zijn sporen te wissen.
Er zal toch eerst aangifte gedaan moeten worden voor deze man terecht moet staan?

Zoals ik het bericht lees is er alleen een vermoeden, wat schijnbaar bevestigd wordt doordat hij vensters wegklikte. Niet echt steekhoudend voor een zaak.
pi_57143330
Oei ...nu kan ik mijn laptop niet meer aanzetten.
*****Kraak........
pi_57145335
quote:
Op maandag 3 maart 2008 21:52 schreef buitenbeentje het volgende:
Computervredebreuk of zo.
Computervredebreuk vereist enige vorm van 'omzeiling van beveiliging'. Als het dus een volstrekt onbeveiligd netwerk betreft, dan is hij volgens mij niet eens te vervolgen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 4 maart 2008 @ 10:59:11 #26
163252 Noway666
Nee weg nr666
pi_57145527
quote:
Op dinsdag 4 maart 2008 10:45 schreef Monolith het volgende:

[..]

Computervredebreuk vereist enige vorm van 'omzeiling van beveiliging'. Als het dus een volstrekt onbeveiligd netwerk betreft, dan is hij volgens mij niet eens te vervolgen.
Dus als jij een fiets ziet die per ongeluk niet opslot gezet is dan denk jij dat je hem zo maar mag jatten en erop weg kan fietsen ?
pi_57145552
quote:
Op dinsdag 4 maart 2008 10:59 schreef Noway666 het volgende:

[..]

Dus als jij een fiets ziet die per ongeluk niet opslot gezet is dan denk jij dat je hem zo maar mag jatten en erop weg kan fietsen ?
We hebben het hier over computervredebreuk, niet over diefstal. Oftewel dit wetsartikel:
quote:
1. Met gevangenisstraf van ten hoogste zes maanden of geldboete van de derde categorie wordt, als schuldig aan computervredebreuk, gestraft hij die opzettelijk wederrechtelijk binnendringt in een geautomatiseerd werk voor de opslag of verwerking van gegevens, of in een deel daarvan, indien hij
a. daarbij enige beveiliging doorbreekt of
b. de toegang verwerft door een technische ingreep, met behulp van valse signalen of een valse sleutel dan wel door het aannemen van een valse hoedanigheid.

2. Met gevangenisstraf van ten hoogste vier jaren of geldboete van de vierde categorie wordt gestraft computervredebreuk, indien de dader vervolgens gegevens die zijn opgeslagen in een geautomatiseerd werk waarin hij zich wederrechtelijk bevindt, overneemt en voor zichzelf of een ander vastlegt.
3. Met gevangenisstraf van ten hoogste vier jaren of geldboete van de vierde categorie wordt gestraft computervredebreuk gepleegd door tussenkomst van een openbaar telecommunicatienetwerk, indien de dader vervolgens
a. met het oogmerk zich wederrechtelijk te bevoordelen gebruik maakt van verwerkingscapaciteit van een geautomatiseerd werk;
b. door tussenkomst van het geautomatiseerd werk waarin hij is binnengedrongen de toegang verwerft tot het geautomatiseerd werk van een derde.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_57145885
quote:
Op maandag 3 maart 2008 23:30 schreef juns het volgende:

[..]

niet als je die vent zijn laptop in beslag neemt daar staat die verbinding als gekozen verbinding
Ja maar wanneer een agent op zijn raampje klopt, kan de verdachte ook nog eerst wat muiskliks doen zodat het bewijs weg is.
quote:
en daarnaast staat vaak ook in het logbestand van de router/adsl modem zijn mac adres.
een mac adres en logfiles zijn geen bewijs omdat je die kan wijzigen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_57145936
quote:
a. daarbij enige beveiliging doorbreekt of
b. de toegang verwerft door een technische ingreep, met behulp van valse signalen of een valse sleutel dan wel door het aannemen van een valse hoedanigheid.
Die wet computervredebreuk is geen dichtgetimmerde wet. Die gaat zeker aangepast worden.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_57146005
quote:
Op dinsdag 4 maart 2008 10:59 schreef Noway666 het volgende:

[..]

Dus als jij een fiets ziet die per ongeluk niet opslot gezet is dan denk jij dat je hem zo maar mag jatten en erop weg kan fietsen ?
De fiets is een nationaal erfgoed en als deze niet op slot staat dan is die voor algemeen gebruik bedoeld.
*****Kraak........
pi_57146083
quote:
Op dinsdag 4 maart 2008 11:19 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Die wet computervredebreuk is geen dichtgetimmerde wet. Die gaat zeker aangepast worden.
De wetgeving op het gebied van ICT loopt inderdaad nogal achter bij de praktijk. Maar ook rechters lopen behoorlijk achter. Jij stelt bijvoorbeeld dat logboeken geen geldig bewijs zijn omdat ze gewijzigd kunnen zijn, maar in de praktijk blijken rechters daar anders over te denken. Het is dan vaak aan de verdachte om aan te tonen dat er met de logboeken gerommeld is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_57146136
quote:
Op dinsdag 4 maart 2008 11:28 schreef Monolith het volgende:

[..]

De wetgeving op het gebied van ICT loopt inderdaad nogal achter bij de praktijk. Maar ook rechters lopen behoorlijk achter. Jij stelt bijvoorbeeld dat logboeken geen geldig bewijs zijn omdat ze gewijzigd kunnen zijn, maar in de praktijk blijken rechters daar anders over te denken. Het is dan vaak aan de verdachte om aan te tonen dat er met de logboeken gerommeld is.
9 van de 10 computer criminelen die worden veroordeeld, zijn van die default-nerdjes zonder ruggengraat, die hebben bekend onder de grote druk van de recherche.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_57146187
quote:
Op dinsdag 4 maart 2008 11:30 schreef JohnDope het volgende:

[..]

9 van de 10 computer criminelen die worden veroordeeld, zijn van die default-nerdjes zonder ruggengraat, die hebben bekend onder de grote druk van de recherche.
Zo gaat 't toch altijd met criminelen. De slimme blijven buiten schot.
*****Kraak........
pi_57146222
Het is nog erger als het netwerk zo open ligt dat je op de hd van die andere computer kan, geloof me er zijn mensen die het allemaal open hebben staan omdat het handig is.
Paar plaatjes erop zetten en tadaa, je eigen sporen zijn gewist.
Dit is ook het hele gevaar van die bewaarplicht, je bent tenslotte zelf verantwoordelijk voor wat je download, en je beveiliging.
En mensen die er geen verstand van hebben zijn de klos, trouwens ook de mensen die denken wel goed te kunnen beveiligen maar het verkeerd doen.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
pi_57146303
quote:
Op dinsdag 4 maart 2008 11:33 schreef kraakvandaal het volgende:

[..]

Zo gaat 't toch altijd met criminelen. De slimme blijven buiten schot.
Bij reguliere criminelen ligt dat heel anders.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  dinsdag 4 maart 2008 @ 11:46:03 #36
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_57146442
quote:
Op maandag 3 maart 2008 21:42 schreef Kreator het volgende:

[..]

Voor 90% vd bevolking erg moeilijk.
En hoe moeilijk is het om die beveiliging te omzeilen
pi_57146626
quote:
Op dinsdag 4 maart 2008 11:46 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

En hoe moeilijk is het om die beveiliging te omzeilen
Dat ligt aan de beveiliging. Strafbaar is het in ieder geval wel.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_57146781
quote:
Op dinsdag 4 maart 2008 11:46 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

En hoe moeilijk is het om die beveiliging te omzeilen
mwah het kost vooral tijd om genoeg traffic op te vangen zodat je de wpa key kunt kraken.

Maar goed hiers is het dubbel zowel wpa als mac filtering
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  dinsdag 4 maart 2008 @ 12:19:02 #39
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_57147084
quote:
Op dinsdag 4 maart 2008 11:55 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat ligt aan de beveiliging. Strafbaar is het in ieder geval wel.
Als hij het omzeilt heeft. Als de verbinding gewoon open stond ben ik heel benieuwd waar ze die man op willen pakken.
  dinsdag 4 maart 2008 @ 12:22:09 #40
108864 rudedeltadude
Rue de la Tude
pi_57147146
ik wist niet dat Polen in het bezit van laptops was...
Op dinsdag 13 maart 2007 15:37 schreef Tha-CheF het volgende:
rudedeltadude, wie heeft nou zo'n nickname !
Op vrijdag 6 maart 2009 00:34 schreef Gabbylicious het volgende:
Rudedeltatoedeloe :W
pi_57147153
quote:
Op dinsdag 4 maart 2008 12:19 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]
Als de verbinding gewoon open stond ben ik heel benieuwd waar ze die man op willen pakken.
Misschien kunnen ze er diefstal van maken.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_57147170
quote:
Op dinsdag 4 maart 2008 12:19 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Als hij het omzeilt heeft. Als de verbinding gewoon open stond ben ik heel benieuwd waar ze die man op willen pakken.
Dat zeg ik dus. Ik neem tenminste aan dat je bij de aanwezigheid van enige beveiliging er vanuit gaat dat deze omzeilt moet worden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_57147187
quote:
Op dinsdag 4 maart 2008 12:22 schreef rudedeltadude het volgende:
ik wist niet dat Polen in het bezit van laptops was...
Je moest eens weten. Die polen lopen ook rond met infraroodkijkers op zoek naar wietplantages.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_57147269
quote:
Op dinsdag 4 maart 2008 12:23 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat zeg ik dus. Ik neem tenminste aan dat je bij de aanwezigheid van enige beveiliging er vanuit gaat dat deze omzeilt moet worden.
Dat is zo, maar er wordt wel bandbreedte gestolen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_57147373
quote:
Op dinsdag 4 maart 2008 12:27 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Dat is zo, maar er wordt wel bandbreedte gestolen.
De juridische vraag is echter of 'het stelen van bandbreedte' onder de gangbare wetgeving m.b.t. diefstal valt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_57147387
quote:
Op dinsdag 4 maart 2008 12:32 schreef Monolith het volgende:

[..]

De juridische vraag is echter of 'het stelen van bandbreedte' onder de gangbare wetgeving m.b.t. diefstal valt.
Diefstal is diefstal.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_57147436
quote:
Op dinsdag 4 maart 2008 12:32 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Diefstal is diefstal.
Dat kan jij vinden. Het revelante aspect is hier echter niet de opvatting van JohnDope, maar de opvatting van de rechter in een eventuele rechtzaak.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_57147485
quote:
Op dinsdag 4 maart 2008 12:35 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat kan jij vinden. Het revelante aspect is hier echter niet de opvatting van JohnDope, maar de opvatting van de rechter in een eventuele rechtzaak.
Ze kunnen natuurlijk niet voor alles dat te stelen valt een wet maken. Anders zou dat wetboek wel heel erg dik zijn.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  dinsdag 4 maart 2008 @ 12:42:07 #49
108864 rudedeltadude
Rue de la Tude
pi_57147545
quote:
Op dinsdag 4 maart 2008 12:38 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Ze kunnen natuurlijk niet voor alles dat te stelen valt een wet maken. Anders zou dat wetboek wel heel erg dik zijn.
Alsof het dun is
Op dinsdag 13 maart 2007 15:37 schreef Tha-CheF het volgende:
rudedeltadude, wie heeft nou zo'n nickname !
Op vrijdag 6 maart 2009 00:34 schreef Gabbylicious het volgende:
Rudedeltatoedeloe :W
pi_57147599
quote:
Op dinsdag 4 maart 2008 12:42 schreef rudedeltadude het volgende:

[..]

Alsof het dun is
Ja maar als ze alles dat te stelen valt zouden toevoegen, zou dat boek dikker zijn dan de Eifel toren.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')