abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_57028066
Gisteren heb ik dit zitten bekijken over the rise van het kapitalistisch Rusland vanaf Gorbatsjov tot Nu,
Gezien door de ogen van Derk Sauer.
http://www.profieltv.nl/u(...)erk_sauer/intro.aspx
Erg interessant.
Wat me opviel is dat men daar maar 13% inkomstenbelasting betaald geen wonder dat men geen probleem heeft met het betalen van belasting.

Hoe kan dat nu dat we hier als modaal 42% en bovenmodaal zelfs 52% betalen over de top.

[ Bericht 5% gewijzigd door henkway op 29-02-2008 19:10:04 ]
  donderdag 28 februari 2008 @ 09:11:50 #2
92623 niet_links
Live from Bangkok
pi_57028123
Hier betaal je 10% en als je minder inkomen hebt 0%. Maar goed er is ook 15%. en meer
mai pen rai
pi_57028177
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 09:08 schreef henkway het volgende:
Gisteren heb ik dit zitten bekijken over teh rise van het kapitalistisch Rusland vanaf Gorbatsjov tot Nu,
Gezien door de ogen van Derk Sauer.
http://www.uitzendinggemist.nl/index.php/aflevering?aflID=6575803&md5=84b6415dc558789d420ef1bd451e6207
Erg interessant.
Wat me opviel is dat men daar maar 13% inkomstenbelasting betaald geen wonder dat men geen probleem heeft met het betalen van belasting.

Hoe kan dat nu dat we hier als modaal 42% en bovenmodaal zelfs 52% betalen.
afgunst
  donderdag 28 februari 2008 @ 09:21:46 #4
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_57028274
dat heeft te maken met het feit dat links denkt dat mensen harder gaan werken als je ze de kans geeft niet of nauwelijks bij te dragen aan een maatschappij. we noemen dit ook wel een verzorgingsstaat van wieg tot graf. sommigen, die wel hard werken voor hun centen en de helft afgepakt zien worden voor de meest onbenullige linkse projecten, durfen soms zelfs te zeggen dat het oneerlijk is.
maar ja, niet meer pvda en sp stemmen dus.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_57028344
En gratis zorg/scholing!
We betalen hier gewoon VEEL, een overheid zou gewoon aan 10-20% genoeg moeten hebben, zodat mensen zelf het grootste deel van hun bestedingen kunnen bepalen.
censuur :O
pi_57028360
Als de staat op niet zo'n hele frisse manier ongeveer de hele gas en olie industrie heeft onteigend dan kan je de belasting ook wel laaghouden.
** Die nacht ist vorbei, ein neuer Tag beginnt. Alles sprung. Stadtkind. Berlin. **
pi_57028381
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 09:26 schreef Sjoewe het volgende:
Als de staat op niet zo'n hele frisse manier ongeveer de hele gas en olie industrie heeft onteigend dan kan je de belasting ook wel laaghouden.
en nederland heeft geen gas?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_57028412
Lang niet zoveel als Rusland. En het is bijna op.
** Die nacht ist vorbei, ein neuer Tag beginnt. Alles sprung. Stadtkind. Berlin. **
  donderdag 28 februari 2008 @ 09:31:27 #10
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_57028461
En wij hebben van die kneuterige details in onze maatschappij als een onafhankelijke rechtspraak, niet corrupte politie en een compleet leger aan maatschappelijkwerkers e.d.
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
pi_57028470
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 09:29 schreef Sjoewe het volgende:
Lang niet zoveel als Rusland. En het is bijna op.
dat is de toekomst. We zijn nu over het verleden aan het praten
pi_57028618
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 09:31 schreef TubewayDigital het volgende:

[..]

dat is de toekomst. We zijn nu over het verleden aan het praten
Je kan gewoon bepalen waarneer een gasbel verbruikt is. Als we het gas zo hard uit de grond hadden gepompt, dat we de inkomstenbelasting ermee hadden kunnen vervangen dan was Groningen allang de grond ingezakt.
** Die nacht ist vorbei, ein neuer Tag beginnt. Alles sprung. Stadtkind. Berlin. **
pi_57028662
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 09:29 schreef Sjoewe het volgende:
Lang niet zoveel als Rusland. En het is bijna op.
in verhouding heeft nederland vele malen meer gas en het is pas voor een paar procent uit de grond gehaald. nederland hoeft zich de komende eeuw geen enkele zorgen te maken.

wel jammer dat die domme lul den uyl destijds contracten heeft opgesteld om gas te exporteren tegen de prijzen van de jaren 60. zonder inflatieclausule. maar ja dat krijg je als je linkse sukkels iets laat doen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_57028670
alle zorgregelingen en hypotheekaftrek en voorzieningen moeten ook ergens van betaald worden.
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
pi_57028683
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 09:31 schreef Xtreem het volgende:
En wij hebben van die kneuterige details in onze maatschappij als een onafhankelijke rechtspraak, niet corrupte politie en een compleet leger aan maatschappelijkwerkers e.d.
Moderne infrastructuur, sociaal vangnet, moderne medische zorg voor iedereen, enz. enz. enz. Afgezien van het enorme verschil in welvaart tussen Nederland en Rusland. De armste uitkeringstrekker in Nederland heeft het beter dan de gemiddelde rus.

Nederland vergelijken met rusland. Dit is volgens mij het domste topic ooit.
  donderdag 28 februari 2008 @ 09:47:02 #16
58043 cyber_rebel
Einddoel van de evolutie
pi_57028747
Is Rusland nou wel zo'n goed land om mee te vergelijken? Is het niet zo dat daar een vrij groot inkomensongelijkheid bestaat? Dat als je daar je baan verliest je ook echt de dupe bent?
  donderdag 28 februari 2008 @ 09:56:56 #17
26777 MrTorture
Welcome to the torture chamber
pi_57028954
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 09:22 schreef zoalshetis het volgende:
dat heeft te maken met het feit dat links ...
En dat het in Rusland slecht gaat, is zeker de schuld van het linkse communisme Alles wat slecht is links noemen
No fear, no pain.Nobody left to blame. I'll try alone. Make destiny my own.
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?
  donderdag 28 februari 2008 @ 10:03:47 #18
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_57029050
Misschien moeten de zeikerds in dit topic gewoon naar Rusland emigreren dan? Ruimte zat, weinig belasting, geen Marokkanen, niet teveel gedoe over mensenrechten enzo. De perfecte rechtse heilstaat toch?
  donderdag 28 februari 2008 @ 10:04:07 #19
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_57029054
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 09:56 schreef MrTorture het volgende:

[..]

En dat het in Rusland slecht gaat, is zeker de schuld van het linkse communisme Alles wat slecht is links noemen
Precies, zonder het communisme had Rusland er nu nog veeel slechter voor gestaan!
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
pi_57029068
Een reden is ook dat de economie daar vrij weinig voorstelt behalve de olie/gas-industrie. Dus de basis voor belastingen is ook vooral gericht op het laatste. Iig, er zal wel eens verandering in komen.
  donderdag 28 februari 2008 @ 10:21:47 #21
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_57029379
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 09:22 schreef zoalshetis het volgende:
dat heeft te maken met het feit dat links denkt dat mensen harder gaan werken als je ze de kans geeft niet of nauwelijks bij te dragen aan een maatschappij.
Maar ome Reagan leerde ons toch altijd dat rusland vol zat met communisten , en die zijn toch links? Hoe kunnen ze in 'the evil empire' dan toch minder belasting betalen?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  donderdag 28 februari 2008 @ 10:28:19 #22
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_57029503
Elsevier had hier enkele maanden geleden ook al een artikel over. Wel werd er gezegd dat er bovenop die vlaktaks nog wel een sociale belasting is. Belangrijk detail is dat die sociale belasting kan oplopen tot 30% voor middeninkomens, en deze naar 2% afloopt voor de topinkomens.

Hier nog een aardig overzicht van belastingen in Rusland: http://www.internationaal(...)teen.asp?bstnum=5153

[ Bericht 0% gewijzigd door Montov op 28-02-2008 10:49:21 ]
Géén kloon van tvlxd!
pi_57029583
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 09:21 schreef Drugshond het volgende:
infrastructuur.
En onze doktoren verdienen meer dan 200 euro per maand.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  donderdag 28 februari 2008 @ 10:33:47 #24
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_57029609
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 09:42 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

in verhouding heeft nederland vele malen meer gas en het is pas voor een paar procent uit de grond gehaald. nederland hoeft zich de komende eeuw geen enkele zorgen te maken.

wel jammer dat die domme lul den uyl destijds contracten heeft opgesteld om gas te exporteren tegen de prijzen van de jaren 60. zonder inflatieclausule. maar ja dat krijg je als je linkse sukkels iets laat doen.
In verhouding heeft Nederland juist véél minder gas. Bewezen voorraden Rusland 47,5 biljoen cu2 gas Nederland 1,684. Rusland heeft zón 8/9 x meer inwoners dus gewoon onzin wat je zegt.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_57029824
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 09:08 schreef henkway het volgende:
Gisteren heb ik dit zitten bekijken over teh rise van het kapitalistisch Rusland vanaf Gorbatsjov tot Nu,
Gezien door de ogen van Derk Sauer.
http://www.uitzendinggemist.nl/index.php/aflevering?aflID=6575803&md5=84b6415dc558789d420ef1bd451e6207
Erg interessant.
Wat me opviel is dat men daar maar 13% inkomstenbelasting betaald geen wonder dat men geen probleem heeft met het betalen van belasting.

Hoe kan dat nu dat we hier als modaal 42% en bovenmodaal zelfs 52% betalen.
Ik denk dat het ook te maken heeft met het opkrikken van de belastingmoraal. Bijna alle Russen hebben een laag 'wit' salaris, waar ze dus belasting over betalen en daar bovenop nog een 'zwart' salaris dat cash uitbetaald wordt en waar dus geen belasting over betaald wordt.

Dat is een voordeel voor de werknemer op het moment dat ie werkt, maar het snijd aan twee kanten: op basis van het witte salaris wordt ook de hoogte van het pensioen bepaald en dat is dan dus niet al te hoog.

Een uitdaging voor de regering is om dat zwarte salaris uitgeband te krijgen zodat er meer inkomsten uit belastingen binnenkomen.
pi_57029865
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 10:03 schreef Pool het volgende:
Misschien moeten de zeikerds in dit topic gewoon naar Rusland emigreren dan? Ruimte zat, weinig belasting, geen Marokkanen, niet teveel gedoe over mensenrechten enzo. De perfecte rechtse heilstaat toch?
In de grote steden heb je een hoop mensen uit de Kaukasus, zijn islamitsch en veroorzaken een hoop overlast om nog maar te zwijgen over hun rol in de georganiseerde misdaad.

Gras is dus niet altijd groener bij de buren
pi_57029879
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 09:27 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

en nederland heeft geen gas?
Ja, zat, maar Nederland heeft een regering die graag miljarden steekt in prestigeprojekten ipv in eigen bevolking.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
pi_57030326
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 10:21 schreef gronk het volgende:

[..]

Maar ome Reagan leerde ons toch altijd dat rusland vol zat met communisten , en die zijn toch links? Hoe kunnen ze in 'the evil empire' dan toch minder belasting betalen?
Van een kale kip kan je niet plukken.

Verder vind ik de vergelijking Nederland-Rusland enigszins krom, maar dat wij (door links) veel te veel belasting betalen en ook nog voor infantiele geldverspillende zaken is een feit.
  donderdag 28 februari 2008 @ 11:27:51 #29
183595 Lente_ninja
They never saw it coming
pi_57030772
Ik zie een flattax wel zitten. Gewoon iedereen 20% ofzo laten betalen. Dan loont meer uren werken (of studeren zodat je een beter betaalde baan kan krijgen) tenminste. Nu schijnt het in sommige gevallen nauwelijks uit te maken of je nou 32 uur werkt of 40. Ook houden mensen zo meer geld over en kunnen we dus huursubsidie e.d. afschaffen. Volgens mij besparen we alleen op de burocratie al ruim voldoende om iedereen gratis OV te kunnen geven
pi_57030786
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 10:03 schreef Pool het volgende:
Misschien moeten de zeikerds in dit topic gewoon naar Rusland emigreren dan? Ruimte zat, weinig belasting, geen Marokkanen, niet teveel gedoe over mensenrechten enzo. De perfecte rechtse heilstaat toch?
Waren het niet voornamelijk linkse regime's die niet teveel gedoe rond mensenrechten wouden hebben de afgelopen decennia?
  donderdag 28 februari 2008 @ 11:39:23 #31
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_57031029
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 11:08 schreef ThaMadEd het volgende:

[..]

Van een kale kip kan je niet plukken.

Verder vind ik de vergelijking Nederland-Rusland enigszins krom, maar dat wij (door links) veel te veel belasting betalen en ook nog voor infantiele geldverspillende zaken is een feit.
Door links? Jaja. En hoeveel linkse kabinetten hebben we de laatste 40 jaar gehad? 1 zeg je? en die heeft helemaal in zijn eentje de belasting zo hoog gekregen en alle rechtse kabinetten daarna waren zó incompetent dat ze dat niet eens konden terugdraaien? Ja, van rechts moeten we het dan echt hebben.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  donderdag 28 februari 2008 @ 11:53:43 #32
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_57031406
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 11:28 schreef Chewie het volgende:

[..]

Waren het niet voornamelijk linkse regime's die niet teveel gedoe rond mensenrechten wouden hebben de afgelopen decennia?
Nee hoor, de rechtse evengoed. Maar met "links" in dit topic werd vooral gedoeld op "Nederlands-links" wat in feite neerkomt op sociaal-liberaal. En in die stroming worden mensenrechten juist wel gerespecteerd.
pi_57031502
De uitkeringen zijn veel te hoog.
Maar de rek is er bij de werkende mensen ondertussen wel uit.
Dus de overheidsuitgaven inclusief de uitkeringen zullen wel gaan dalen als er straks nog minder werkende mensen zijn om de belasting te gaan betalen.
pi_57032123
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 11:08 schreef ThaMadEd het volgende:

[..]

Van een kale kip kan je niet plukken.

Verder vind ik de vergelijking Nederland-Rusland enigszins krom, maar dat wij (door links) veel te veel belasting betalen en ook nog voor infantiele geldverspillende zaken is een feit.
Een feit zelfs? Dan heb je vast een hele goede bron daarvoor. Vooral voor het stukje dat het door links komt. Ben reuze benieuwd.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_57032159
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 11:53 schreef Pool het volgende:

[..]

Nee hoor, de rechtse evengoed. Maar met "links" in dit topic werd vooral gedoeld op "Nederlands-links" wat in feite neerkomt op sociaal-liberaal. En in die stroming worden mensenrechten juist wel gerespecteerd.
Ik zou Nederlands links niet af willen doen als sociaal liberaal, de grootste stroming ter linkerzijde is sociaal democratisch. Sociaal liberaal kom je alleen tegen bij D66.

Overigens heb ik een hekel aan de onderverdeling tussen sociaal-liberaal en economisch liberaal (en laten we maar helemaal ophouden met de onzin term neo-liberaal). Je bent liberaal of je bent het niet
pi_57032198
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 11:58 schreef HarryP het volgende:
De uitkeringen zijn veel te hoog.
Maar de rek is er bij de werkende mensen ondertussen wel uit.
Dus de overheidsuitgaven inclusief de uitkeringen zullen wel gaan dalen als er straks nog minder werkende mensen zijn om de belasting te gaan betalen.
Dalende uitkeringen zijn helemaal niet nodig als je meer mensen aan het werk krijgt (bij voorkeur vanuit die uitkeringen) en als de economie maar voldoende groeit. Dat lukt in Nederland vrij aardig. De werkeloosheid is hier minimaal en de economie staat er niet verkeerd voor.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_57032278
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 12:27 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ik zou Nederlands links niet af willen doen als sociaal liberaal, de grootste stroming ter linkerzijde is sociaal democratisch. Sociaal liberaal kom je alleen tegen bij D66.
Nou een partij als de PvdA kan je toch lastig koppelen aan mensenrechtenschendingen de laatste decennia.
quote:
Overigens heb ik een hekel aan de onderverdeling tussen sociaal-liberaal en economisch liberaal (en laten we maar helemaal ophouden met de onzin term neo-liberaal). Je bent liberaal of je bent het niet
Nou zo zwart-wit zou ik het niet willen zien. Dat is ongeveer even simpel als puur in links en rechts denken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  donderdag 28 februari 2008 @ 12:32:35 #38
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_57032301
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 09:56 schreef MrTorture het volgende:

[..]

En dat het in Rusland slecht gaat, is zeker de schuld van het linkse communisme Alles wat slecht is links noemen
Niet alles wat slecht is, is links. Maar alles wat links is, is wel slecht! Snap je?
The End Times are wild
pi_57032388
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 12:31 schreef du_ke het volgende:

[..]

Nou een partij als de PvdA kan je toch lastig koppelen aan mensenrechtenschendingen de laatste decennia.
Dat geldt voor praktisch alle partijen in Nederland.

Nu kun je trouwens wel discusieren over Srebrenica.
[..]
quote:
Nou zo zwart-wit zou ik het niet willen zien. Dat is ongeveer even simpel als puur in links en rechts denken.
Een echte liberaal maakt geen onderscheidt tussen persoonlijke en economische vrijheden. Partijen die dit wel doen zijn dus niet echt liberaal en echte liberale partijen hebben we dan ook niet in Nederland op dit moment.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2008 12:37:10 ]
pi_57032459
Nederlandse belasting is diefstal.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_57033153
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 10:21 schreef gronk het volgende:

[..]

Maar ome Reagan leerde ons toch altijd dat rusland vol zat met communisten , en die zijn toch links? Hoe kunnen ze in 'the evil empire' dan toch minder belasting betalen?
Rusland is overgegaan van communistisch naar extreem kapitalistisch.
De winsten van de aardgas- en oliebronnen komen niet toe aan de staat zoals hier, dus daar onderhouden ze de infrastructuur niet van.
Maar wegen aanleggen kost ook niet zoveel daar.
Ze hebben geen groene hart en subsidiekoeien lopen

Overigens hebben ze ook geen wegebelasting, benzinebelasting, WOZ, WAO, WW, AWBZ, ANW en ZVW
en het openbaar vervoer is bijna gratis
30 eurocent voor de Metro
  donderdag 28 februari 2008 @ 13:10:44 #42
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_57033192
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 12:36 schreef Chewie het volgende:

Nu kun je trouwens wel discusieren over Srebrenica.
Hoezo dat dan? Nederland heeft toch geen mensen rechten geschonden daar?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_57033376
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 13:08 schreef henkway het volgende:
en het openbaar vervoer is bijna gratis
30 eurocent voor de Metro
Hier 1.50 ofzo.
pi_57033980
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 13:08 schreef henkway het volgende:
De winsten van de aardgas- en oliebronnen komen niet toe aan de staat zoals hier, dus daar onderhouden ze de infrastructuur niet van.
De Russische overheid is anders wel een van de grootaandeelhouders van Gazprom.
** Die nacht ist vorbei, ein neuer Tag beginnt. Alles sprung. Stadtkind. Berlin. **
pi_57034235
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 13:17 schreef De_Ananas het volgende:

[..]

Hier 1.50 ofzo.
En zet beide eens tegenover het gemiddelde inkomen, dan is het OV in Rusland waarschijnlijk relatief duur.

Maar goed, Aangezien TS alleen maar belasting betaald en nooit iets terug ziet van de investeringen van de overheid in infra, diensten, gezondheiszorg, onderwijs etc. lijkt me een ticket naar Rusland snel geboekt toch?
pi_57034312
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 13:49 schreef DivineJester het volgende:

[..]

En zet beide eens tegenover het gemiddelde inkomen, dan is het OV in Rusland waarschijnlijk relatief duur.

Maar goed, Aangezien TS alleen maar belasting betaald en nooit iets terug ziet van de investeringen van de overheid in infra, diensten, gezondheiszorg, onderwijs etc. lijkt me een ticket naar Rusland snel geboekt toch?
Gelukkig gaat het geld wel naar voedselbanken voor SUV bezitters, schuldsaneringsprojecten voor LCD-tv verslaafden, en natuurlijk ontwenningskuren voor uitkeringstrekkende kettingrokers
  donderdag 28 februari 2008 @ 13:54:07 #47
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_57034382
quote:
Op donderdag 28 februari 2008 13:52 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Gelukkig gaat het geld wel naar voedselbanken voor SUV bezitters, schuldsaneringsprojecten voor LCD-tv verslaafden, en natuurlijk ontwenningskuren voor uitkeringstrekkende kettingrokers
Ja, dat zijn de grootste posten op de rijksbegroting.
pi_57034443
Ach voorlopig betaalt er niemand in Nederland inkomstenbelasting..
** Die nacht ist vorbei, ein neuer Tag beginnt. Alles sprung. Stadtkind. Berlin. **
pi_57034473
Je zou maar 52% belasting betalen, dan werk je gewoon voor de staat die het vervolgens uit geeft alsof het monopolygeld is
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_57034539
link werkt niet.
Signature
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')