De Jager grijpt in na fout met honderdduizenden aangiftes

Ik heb daar 1,5 jaar gewerkt als consultant, en het meerdendeel van de bensen bij het automatiseringscentrum is dus inhuur. Geen raamambtenaren die achter een loket zitten te wachten op werk, maar gewoon behoorlijk hardwerkende IT'ers.
Maar zoals gronk al zegt, de hoeveelheid data die de politiek de laatste jaren denkt te moeten opslaan, de hoeveelheid data die gegenereerd wordt door al de uitzonderingen die ingebouwd moeten worden....het is eigenlijk al heel knap van de IT'ers daar dat er niet meer mis gaat. Serieus.

Voorbeeld, politicus mekkert iets over systemen koppelen, efficientie etc. vervolgens wordt er een tijdsplan opgesteld dat al bij voorbaat niet haalbaar is. Toch starten, en dan ga je proberen systemen aan elkaar te knopen....maar dat mag niet. Vanwege wetten en regels die vorige politici hebben opgesteld ivm privacy etc. Om maar eens een voorbeeld te noemen van iets wat ik zelf heb meegemaakt. Dus worden er plakband en kauwgom oplossingen gemaakt omdat de aangiftedatum nu eenmaal vaststaat. En dan dondert er dus iets om. Kan je op wachten.

Ben je een keer op tijd met het versturen van je aangifte kan je er alsnog langer op wachten

Maar ik begrijp dus dat iedereen die tot aan 26 februari zo ongeveer de aangifte digitaal heeft opgestuurd straks waarschijnlijk het opnieuw moet insturen? Dolle pret, 730.000 aangiftes, dat worden aardige stapels ter verwerking.

quote:

Op woensdag 27 februari 2008 13:26 schreef xFriendx het volgende:
Dolle pret, 730.000 aangiftes, dat worden aardige stapels ter verwerking.

730.000 aangiftes is nog geen 5 tot 10% van het totaal.

quote:

Op woensdag 27 februari 2008 13:29 schreef gronk het volgende:

[..]

730.000 aangiftes is nog geen 5 tot 10% van het totaal.

Maar ze komen nu in 1x binnen in plaats van gespreid over 1,5 tot 2 maanden zo ongeveer, toch?

quote:

Op woensdag 27 februari 2008 13:44 schreef xFriendx het volgende:

[..]

Maar ze komen nu in 1x binnen in plaats van gespreid over 1,5 tot 2 maanden zo ongeveer, toch?

Volgens mij komt de bulk sowieso binnen rond het weekend van 1 april.

quote:

Op woensdag 27 februari 2008 11:27 schreef Perrin het volgende:
Belastingdienst een chaos: check
Onderwijs kapot gereorganiseerd: check
Politie onderbezet, ontevreden en stakend: check
Leger op kansloze missie gestuurd: check
Zorg steeds duurder en slechter: check

Kans op verbetering vanuit het ambtenarenapparaat zelf: 0

PVDA aan de macht dus nog meer kansloze besluiten: check

quote:

Op woensdag 27 februari 2008 09:45 schreef ShaoliN het volgende:
Hoe is het in godesnaam mogelijk dat een organisatie waar zo godstering veel geld in gepompt wordt niet normaal kan functioneren. Tijd dat hier echt eens iets aan gedaan wordt.

Waarschijnlijk omdat de politiek elk jaar veranderingen op de Belasting doorvoert.
Blijkbaar is dat toch te snel om steeds zo snel mee te moeten veranderen.

Knap balen trouwens als je opnieuw je aangifte moet doen door een blunder van de BD

het is vooral tijd om nu eens een paar jaar NIETS aan de belastingdienst te doen qua ICT behalve onderhoud en noodgevallen, en dingen eerst af te maken voor de politiek weer nieuwe zaken wil invoeren.

quote:

Op woensdag 27 februari 2008 16:12 schreef Captain_Fabulous het volgende:
het is vooral tijd om nu eens een paar jaar NIETS aan de belastingdienst te doen qua ICT behalve onderhoud en noodgevallen, en dingen eerst af te maken voor de politiek weer nieuwe zaken wil invoeren.

De hele belastingdienst moet gereorganiseerd worden. Dat is idd veel belangrijker dan nieuwe aftrek & subsidieregelingen of BTW verhogingen.

Ik heb dus de aangifte opnieuw kunnen doen. Ik heb 2 dagen nadat ik de aangifte verstuurd had mijn computer geformatteerd, alle gegevens dus weg. Heb zojuist alles opnieuw in kunnen vullen

Ik vond het al verdacht lang duren voordat die bevestiging in de bus kwam vallen, nou ja maar weer ff opnieuw insturen dan.

quote:

Op woensdag 27 februari 2008 08:50 schreef Q. het volgende:
Het is voor een groot deel veroorzaakt door Den Haag die veel te laat allerlei halfbakken ondoordachte idiote regels bedenkt die onmogelijk binnen de door DH gestelde termijn kunnen worden geimplementeerd in de systemen. Tijd dat DH de hand in eigen boezem steekt: ze zijn zelf schuldig aan de chaos die bij de belastingdienst is ontstaan maar ik denk dat ze dat nooit zullen toegeven.

Onzin, dan moet de Belastingdienst maar aangeven dat het onmogelijk binnen de gestelde tijd gedaan kan worden. Dat je zelf een prutssysteem bouwt kun je niet verwijten aan degene die de specificaties heeft aangeleverd.

quote:

Op woensdag 27 februari 2008 20:51 schreef Arcee het volgende:

[..]

Onzin, dan moet de Belastingdienst maar aangeven dat het onmogelijk binnen de gestelde tijd gedaan kan worden. Dat je zelf een prutssysteem bouwt kun je niet verwijten aan degene die de specificaties heeft aangeleverd.

Errr, nou werk ik wel niet bij de BD, maar wel 'in de IT' en opdrachten teruggeven omdat de termijn onhaalbaar is klinkt in theorie leuker dan het in de praktijk is. Er zal van 'bovenaf' simpelweg gezegd worden 'het moet toch!' en klaar ben je.

quote:

Op woensdag 27 februari 2008 20:51 schreef Arcee het volgende:

[..]

Onzin, dan moet de Belastingdienst maar aangeven dat het onmogelijk binnen de gestelde tijd gedaan kan worden. Dat je zelf een prutssysteem bouwt kun je niet verwijten aan degene die de specificaties heeft aangeleverd.

Dan moeten er wel specs zijn. Ik kan me zo vagelijk herinneren dat de Belastingdienst eind 2005 nog zat te wachten op wetgeving die per 1/1/2006 zou ingaan. En 'vooruit bouwen' is niet echt een optie; de ervaring leert dat wat er last-minute uit de tweede kamer komt nog wel eens totaal anders is dan wat je had kunnen verwachten.

quote:

Op woensdag 27 februari 2008 20:58 schreef gronk het volgende:

[..]

Dan moeten er wel specs zijn. Ik kan me zo vagelijk herinneren dat de Belastingdienst eind 2005 nog zat te wachten op wetgeving die per 1/1/2006 zou ingaan. En 'vooruit bouwen' is niet echt een optie; de ervaring leert dat wat er last-minute uit de tweede kamer komt nog wel eens totaal anders is dan wat je had kunnen verwachten.

Idd. Ik heb dezelfde ervaring met software die in de zorg gebruikt wordt.

quote:

Op woensdag 27 februari 2008 20:58 schreef gronk het volgende:

[..]

Dan moeten er wel specs zijn. Ik kan me zo vagelijk herinneren dat de Belastingdienst eind 2005 nog zat te wachten op wetgeving die per 1/1/2006 zou ingaan. En 'vooruit bouwen' is niet echt een optie; de ervaring leert dat wat er last-minute uit de tweede kamer komt nog wel eens totaal anders is dan wat je had kunnen verwachten.

In de verzekeringswereld werkt het met regels vanuit Den Haag niet anders, daar zit je driekwart jaar te wachten op dingen waarvan je weet dat ze er aan komen en dan is het in december nonstop overwerken. De nieuwe zorgverzekeringswet was daar een mooi voorbeeld van.

quote:

Op woensdag 27 februari 2008 20:51 schreef Arcee het volgende:

[..]

Onzin, dan moet de Belastingdienst maar aangeven dat het onmogelijk binnen de gestelde tijd gedaan kan worden. Dat je zelf een prutssysteem bouwt kun je niet verwijten aan degene die de specificaties heeft aangeleverd.

De BD heeft geen enkele machtsmiddel om dat soort eisen te stellen, ze MOETEN doen wat DH zegt. Hoe achterlijk en onmogelijk dat ook is. Dat is het grootste probleem. Den Haag.

Prutsers. Ik heb nu een paar seconden van mijn leven verspild aan het opnieuw versturen van mijn aangifte.

quote:

Op woensdag 27 februari 2008 21:03 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
Prutsers. Ik heb nu een paar seconden van mijn leven verspild aan het opnieuw versturen van mijn aangifte.

Een paar seconden nog wel. Hoelang heb je in de wacht gestaan bij orange, planet of UPC als ze je internetaansluiting weer eens verneukt hebben? Hoeveel tijd heb je besteed aan het doorploegen van paypal's keuzemenu of hun website (waarbij het godsonmogelijk is om meteen uit te komen bij de klantenservice)? Etcetera.

Ja, 't is lekker kankeren op de Belastingdienst, en ik doe graag met je mee, maar troost je: als de Belastingdienst vervangen werd door een commercieel bedrijf dan zou 't nog veul erger zijn.

_{FYI: ik werk niet bij de belastingdienst, mocht je dat denken.}

quote:

Op woensdag 27 februari 2008 20:53 schreef Jarno het volgende:
Errr, nou werk ik wel niet bij de BD, maar wel 'in de IT' en opdrachten teruggeven omdat de termijn onhaalbaar is klinkt in theorie leuker dan het in de praktijk is. Er zal van 'bovenaf' simpelweg gezegd worden 'het moet toch!' en klaar ben je.

Ja, omdat 'bovenaf' zelf niet deskundig is en denkt dat het allemaal wel te doen is. Daar ligt ook een deel van het probleem.

Overigens is De Jager zelf een ex-IT-kopstuk, dus hij kan nu mooi laten zien hoe goed-ie daar mee is. Nee, dat had-ie al lang moeten doen. Tekenend voor de IT-wereld, projecten verlopen altijd moeizaam.

quote:

Op woensdag 27 februari 2008 21:02 schreef Q. het volgende:
De BD heeft geen enkele machtsmiddel om dat soort eisen te stellen, ze MOETEN doen wat DH zegt. Hoe achterlijk en onmogelijk dat ook is. Dat is het grootste probleem. Den Haag.

quote:

Op woensdag 27 februari 2008 20:58 schreef gronk het volgende:
Dan moeten er wel specs zijn. Ik kan me zo vagelijk herinneren dat de Belastingdienst eind 2005 nog zat te wachten op wetgeving die per 1/1/2006 zou ingaan. En 'vooruit bouwen' is niet echt een optie; de ervaring leert dat wat er last-minute uit de tweede kamer komt nog wel eens totaal anders is dan wat je had kunnen verwachten.

Daar moet de Tweede Kamer zichzelf dan maar eens vragen over stellen.

quote:

Op woensdag 27 februari 2008 21:34 schreef Arcee het volgende:

[..]


[..]

Daar moet de Tweede Kamer zichzelf dan maar eens vragen over stellen.

Dat sowieso.

quote:

Op woensdag 27 februari 2008 21:37 schreef Q. het volgende:

[..]

Dat sowieso.

Gezien de hoeveelheid ijdeltuiterij in de tweede kamer (maar bovenal, het ontzettend korte geheugen) verwacht ik daar niet heel veel van.

quote:

Op woensdag 27 februari 2008 20:59 schreef Jarno het volgende:

[..]

Idd. Ik heb dezelfde ervaring met software die in de zorg gebruikt wordt.

Op dit moment is een project van 3 miljoen euro helemaal aan het mis gaan bij een 'keten' van verpleeghuizen en zorginstelling in het Groene Hart .