NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bron: De Telegraafquote:DEN HAAG - De 730.000 digitale belastingaangiftes die inmiddels zijn ingediend zijn door een fout in het computersysteem onbruikbaar geworden. Staatssecretaris Jan Kees de Jager (Financiën) heeft daarom besloten in te grijpen en het automatiseringscentrum van de Belastingdienst in Apeldoorn te reorganiseren.
Hij heeft daarover woensdag de Tweede Kamer ingelicht. Mensen die al aangifte hebben gedaan krijgen binnenkort een brief waarin hen wordt gevraagd opnieuw aangifte inkomstenbelasting te doen. De fiscus rekent erop dat de eerder ingestuurde aangifte nog op de computer van de belastingplichtige staat.
Het is niet voor het eerst dat de Belastingdienst kampt met ict-problemen. De Jager wil nu dat er een afdeling 'ict regie en architectuur' komt die direct onder de ambtelijke en politieke leiding vanuit het ministerie voor een sterke centrale sturing zorgt. Daarnaast worden alle test- en implementatietrajecten herzien en worden extra veiligheidsmaatregelen genomen in het hele verwerkingstraject van de belastingaangiftes.
Prutsers!
Hoelang zal het gaan duren voordat de belastingdienst hun systemen eens op orde heeft.
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
Wat een eitjes weer zeg 
ICT'ers bij de overheid 
!
Kan ik weer die kutzooi invullen
ICT'ers bij de overheid !Kan ik weer die kutzooi invullen
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
Het is voor een groot deel veroorzaakt door Den Haag die veel te laat allerlei halfbakken ondoordachte idiote regels bedenkt die onmogelijk binnen de door DH gestelde termijn kunnen worden geimplementeerd in de systemen. Tijd dat DH de hand in eigen boezem steekt: ze zijn zelf schuldig aan de chaos die bij de belastingdienst is ontstaan maar ik denk dat ze dat nooit zullen toegeven.quote:Op woensdag 27 februari 2008 08:34 schreef Scorpie het volgende:
Stelletje incompetente raamambtenaren daar ook he
For great justice!
Echt helemaal onverwachts is het ook niet:
http://www.elsevier.nl/ni(...)zoeken/ja/index.html
http://www.elsevier.nl/ni(...)zoeken/ja/index.html
quote:Softwarebedrijven verwachten grote chaos fiscus
Een deel van de softwarebedrijven dat werkt voor de belastingdienst zegt dat er de komende jaren chaos te verwachten is bij de fiscus, omdat er te veel eisen worden gesteld aan de software.
Softwarebedrijven voorzien grote problemen bij de Belastingdienst
Volgens een bericht in de Telegraaf zijn er zes leveranciers van aangifteprogramma’s die stellen dat de Belastingdienst te veel veranderingen en uitzonderingen moet doorvoeren. Hierdoor zouden computerprogramma’s in de toekomst steeds vaker vast kunnen lopen.
Klachten
Volgens de belastingdienst gaat er wel eens wat mis. Zo is vorige week een test te laat opgeleverd aan een softwarebedrijf, maar wordt er aan de tekortkomingen gewerkt. ‘Slechts een deel van de softwarebedrijven klaagt,’ zegt Marcel Homan, woordvoerder van de Belastingdienst, tegen elsevier.nl.
Homan zegt dat er vanuit de Tweede Kamer veel specificaties op fiscusregels worden gevraagd en dat dit voor problemen kan zorgen in de softwareprogramma’s van de belastingdienst. ‘Daarom dringen we er bij de kamerleden op aan, zo min mogelijk uitzonderingen in te voeren,’ aldus de woordvoerder.
Blunder
Vorige maand is er geblunderd bij de Belastingdienst door een technische fout. Duizenden werknemers kregen onterecht een bericht dat ze te veel betaalde zorgpremie over 2006 terug zouden krijgen.
En vorig jaar ontstond er grote ergernis in de kamer over de fiscus, toen er door computerproblemen bij de Belastingdienst en uitkeringsinstantie UWV loongegevens van ruim 400.000 bedrijven uit 2006 onbruikbaar werden. De ondernemers eisten daarop een compensatie van 200 miljoen van staatssecretaris van Financiën Jan Kees de Jager (CDA).
VVD-Kamerlid Ineke Dezentjé Hamming lanceerde vorig jaar een website waar belastingbetalers hun klachten online bekend konden maken, omdat mensen deze ‘chaos niet verdienen’.
For great justice!
Laat ze dan gewoon eerst een stabiel systeem ontwikkelen zonder al die regeltjes die het gros van het volk toch niet gebruikt.quote:Op woensdag 27 februari 2008 08:50 schreef Q. het volgende:
[..]
Het is voor een groot deel veroorzaakt door Den Haag die veel te laat allerlei halfbakken ondoordachte idiote regels bedenkt die onmogelijk binnen de door DH gestelde termijn kunnen worden geimplementeerd in de systemen. Tijd dat DH de hand in eigen boezem steekt: ze zijn zelf schuldig aan de chaos die bij de belastingdienst is ontstaan maar ik denk dat ze dat nooit zullen toegeven.
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
Papier is geduldig
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Er was een stabiel systeem maar door al dat overhaaste gedoe van de laatste jaren is het helemaal naar de kloten geholpen.quote:Op woensdag 27 februari 2008 08:56 schreef Lariekoek het volgende:
[..]
Laat ze dan gewoon eerst een stabiel systeem ontwikkelen zonder al die regeltjes die het gros van het volk toch niet gebruikt.
For great justice!
Maar of het systeem nu werkt of niet door nieuwe regeltjes, het kwijt raken van deze gegevens van 730.000 klanten heeft niets met die systemen te maken, maar gewoon met slecht databeheer.quote:Op woensdag 27 februari 2008 08:58 schreef Q. het volgende:
[..]
Er was een stabiel systeem maar door al dat overhaaste gedoe van de laatste jaren is het helemaal naar de kloten geholpen.
Hoe is het in godesnaam mogelijk dat een organisatie waar zo godstering veel geld in gepompt wordt niet normaal kan functioneren. Tijd dat hier echt eens iets aan gedaan wordt.
In hoeverre kan de BD je verplichten nogmaals aangifte te doen, nadat zij door hun gepruts de eerste kwijt zijn geraakt 
Ik heb nl keurig een bevestiging dat ik mijn aangifte electronisch heb verstuurd en heb dus aan de verplichting voldaan om mijn aangifte IB in te dienen.
Ik heb nl keurig een bevestiging dat ik mijn aangifte electronisch heb verstuurd en heb dus aan de verplichting voldaan om mijn aangifte IB in te dienen.
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
Jammer meneer. Gewoon op nieuw gaarne.quote:Op woensdag 27 februari 2008 09:46 schreef Adelante het volgende:
In hoeverre kan de BD je verplichten nogmaals aangifte te doen, nadat zij door hun gepruts de eerste kwijt zijn geraakt
En geen dag te laat, anders zou u eens een naheffing kunnen verwachten. O, en geen fouten maken in de aangifte he, anders zullen wij een boete uitschrijven. Graag wel even rekening houden met de 30 nieuwe regeltjes die we nu weer verzonnen hebben. O en de belastingdienst is niet verantwoordelijk voor hun eigen gepruts. Gaarne gewoon even rekening mee houden.
Het is dat ik GVD geld terug krijg van die gasten, anders had ik lekker rebels niet meegewerktquote:Op woensdag 27 februari 2008 09:48 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Jammer meneer. Gewoon op nieuw gaarne.
En geen dag te laat, anders zou u eens een naheffing kunnen verwachten. O, en geen fouten maken in de aangifte he, anders zullen wij een boete uitschrijven. Graag wel even rekening houden met de 30 nieuwe regeltjes die we nu weer verzonnen hebben. O en de belastingdienst is niet verantwoordelijk voor hun eigen gepruts. Gaarne gewoon even rekening mee houden.
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
Ja, dat vraag ik me dus ook af..... Lijkt me toch niet echt jouw probleem?quote:Op woensdag 27 februari 2008 09:46 schreef Adelante het volgende:
In hoeverre kan de BD je verplichten nogmaals aangifte te doen, nadat zij door hun gepruts de eerste kwijt zijn geraakt
Dus we gaan op jou kosten eten binnenkort?quote:Op woensdag 27 februari 2008 09:49 schreef Adelante het volgende:
[..]
Het is dat ik GVD geld terug krijg van die gasten, anders had ik lekker rebels niet meegewerkt
OT: Zouden ze nog een paar ICTmensen zoeken daar
Wat ik er zo van hoor, is 't wel klassieke automatisering daar hoor. 'Waterfall' all over. Denk dat een echte automatiseerder niet heel gelukkig gaat worden bij de belastingdienst.quote:Op woensdag 27 februari 2008 09:55 schreef TJDoornbos het volgende:
OT: Zouden ze nog een paar ICTmensen zoeken daar
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Altijd lachen met de ICT-afdeling van de Belastingdienst
Tijden gaan voorbij, maar de passie blijft!
Winnaar Serie A-toto 2008-2009
Ja, eind april 2007, de mooiste dag van heel m'n leven!
En daarom zing ik nu, bedankt Phillip Cocu!
Winnaar Serie A-toto 2008-2009
Ja, eind april 2007, de mooiste dag van heel m'n leven!
En daarom zing ik nu, bedankt Phillip Cocu!
Mwa, vergis je niet hoeveel grote bedrijven nog zo werken op oude legacy-systemen hoor.quote:Op woensdag 27 februari 2008 10:11 schreef gronk het volgende:
[..]
Wat ik er zo van hoor, is 't wel klassieke automatisering daar hoor. 'Waterfall' all over. Denk dat een echte automatiseerder niet heel gelukkig gaat worden bij de belastingdienst.
For great justice!
Het is gewoon belachelijk denk aan de accountants en andere bedrijven die wel al aangiften hebben ingediend en dit lekker opnieuw mogen doen zonder dat er een vergoeding tegenover staat. De belastingdienst blunderd maar andere voelen de pijn.
Ik kan me slecht voorstellen dat er zomaar 730.000 aangiften weg zjn. Dat is heel slecht databeheer. Er zouden minimaal wat backups van moeten zijn.
Ik kan me slecht voorstellen dat er zomaar 730.000 aangiften weg zjn. Dat is heel slecht databeheer. Er zouden minimaal wat backups van moeten zijn.
mai pen rai
Hehehe ben ik even blij dat ik nog op mijn digiID code zat te wachten.
Had het al op papier ingevult, maar dacht bij mij zelf..och waarom niet zo'n code opvragen en het dan digitaal doen...ik denk dat ik het maar gewoon even via post blijf doen.
Had het al op papier ingevult, maar dacht bij mij zelf..och waarom niet zo'n code opvragen en het dan digitaal doen...ik denk dat ik het maar gewoon even via post blijf doen.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Ach als je van werken en stress je leven wil maken denk ik dat je bij de belastingdienst moet zijn!quote:Op woensdag 27 februari 2008 10:11 schreef gronk het volgende:
[..]
Wat ik er zo van hoor, is 't wel klassieke automatisering daar hoor. 'Waterfall' all over. Denk dat een echte automatiseerder niet heel gelukkig gaat worden bij de belastingdienst.
Maar die bedrijven lukt het wel om hun systemen op orde te hebben.quote:Op woensdag 27 februari 2008 10:14 schreef Q. het volgende:
[..]
Mwa, vergis je niet hoeveel grote bedrijven nog zo werken op oude legacy-systemen hoor.
Waarom die prutsers in Apeldoorn dan niet?
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
accountants en belastingadviseurs werken en masse met uitstelaanvragen en zullen dus nog niet veel hebben ingeleverd over het jaar 2007.quote:Op woensdag 27 februari 2008 10:14 schreef niet_links het volgende:
Het is gewoon belachelijk denk aan de accountants en andere bedrijven die wel al aangiften hebben ingediend en dit lekker opnieuw mogen doen zonder dat er een vergoeding tegenover staat. De belastingdienst blunderd maar andere voelen de pijn.
Ik kan me slecht voorstellen dat er zomaar 730.000 aangiften weg zjn. Dat is heel slecht databeheer. Er zouden minimaal wat backups van moeten zijn.
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
Wie zegt dat het daar wel in orde is?quote:Op woensdag 27 februari 2008 10:16 schreef Lariekoek het volgende:
[..]
Maar die bedrijven lukt het wel om hun systemen op orde te hebben.
Waarom die prutsers in Apeldoorn dan niet?
Ze weten het alleen beter te verbergen.
For great justice!
De aanbestedingen door de overheid van ICT-projecten is nu juist waarnaar de Rekenkamer onderzoek verricht.
Europees gezien worden er hiermee door de overheden miljarden euro's over de bak gesmeten en dit bericht staat dan ook niet op zichzelf.
Europees gezien worden er hiermee door de overheden miljarden euro's over de bak gesmeten en dit bericht staat dan ook niet op zichzelf.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Bij die andere bedrijven valt het niet zo opquote:Op woensdag 27 februari 2008 10:16 schreef Lariekoek het volgende:
[..]
Maar die bedrijven lukt het wel om hun systemen op orde te hebben.
Waarom die prutsers in Apeldoorn dan niet?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Ik heb gewerkt op accountantskantoren. Ik weet dus hoe het gaat die werken heus wel in die tijd. Je moet gewoon je gemiddelden halen.quote:Op woensdag 27 februari 2008 10:19 schreef Adelante het volgende:
[..]
accountants en belastingadviseurs werken en masse met uitstelaanvragen en zullen dus nog niet veel hebben ingeleverd over het jaar 2007.
mai pen rai
Even wachten hoor, ik als particulier moet overal originelen van bewaren, bedrijven moeten fiscaal gecertificeerde oplossingen gebruiken als ze een elektronisch archief willen oprichten en de belastingdienst beschikt geeneens over originele aangiften zoals ze binnen gekomen zijn bij hun? .
Of backups, wel eens van gehoord?
.Of backups, wel eens van gehoord?
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Wanneer gaan ze eens een flattax invoeren of alle aftrekregels afschaffen, kun je gelijk 90% van de belastingdienst ontslaan, wat ons ook weer een hoop belasting scheelt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Bedrijven en particulieren worden zelfs bestraft met (hoge) boetes als ze dit niet op orde hebben. Vooral bedrijven. Daarom is het ronduit schofterig dat dit kan gebeuren.quote:Op woensdag 27 februari 2008 10:40 schreef Jarno het volgende:
Even wachten hoor, ik als particulier moet overal originelen van bewaren, bedrijven moeten fiscaal gecertificeerde oplossingen gebruiken als ze een elektronisch archief willen oprichten en de belastingdienst beschikt geeneens over originele aangiften zoals ze binnen gekomen zijn bij hun?
Of backups, wel eens van gehoord?
Belasting is diefstal.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
quote:Op woensdag 27 februari 2008 08:50 schreef Q. het volgende:
[..]
Het is voor een groot deel veroorzaakt door Den Haag die veel te laat allerlei halfbakken ondoordachte idiote regels bedenkt die onmogelijk binnen de door DH gestelde termijn kunnen worden geimplementeerd in de systemen. Tijd dat DH de hand in eigen boezem steekt: ze zijn zelf schuldig aan de chaos die bij de belastingdienst is ontstaan maar ik denk dat ze dat nooit zullen toegeven.
Backuppen is niet zo moeilijk. Backups terughalen, da's de kunst...quote:
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
quote:Op woensdag 27 februari 2008 08:50 schreef Q. het volgende:
[..]
Het is voor een groot deel veroorzaakt door Den Haag die veel te laat allerlei halfbakken ondoordachte idiote regels bedenkt die onmogelijk binnen de door DH gestelde termijn kunnen worden geimplementeerd in de systemen. Tijd dat DH de hand in eigen boezem steekt: ze zijn zelf schuldig aan de chaos die bij de belastingdienst is ontstaan maar ik denk dat ze dat nooit zullen toegeven.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Dit kan je niet menen.quote:Op woensdag 27 februari 2008 10:56 schreef gronk het volgende:
[..]
Backuppen is niet zo moeilijk. Backups terughalen, da's de kunst...
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Jawel. Peuter maar eens 'de juiste aangiftes' uit 500 tot 1000 Gb aan XML-data. Waar ook zut tussen zit die niet 8-bit clean is (verbazend hoeveel software daar nog op crashed), XML die sowieso niet 'well-formed' is, waarbij niet duidelijk is of het om een correctie gaat of een volledig nieuwe aangifte, etc.quote:
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Vooral als er nooit gecontroleerd wordt of het terughalen werkt.quote:Op woensdag 27 februari 2008 10:56 schreef gronk het volgende:
[..]
Backuppen is niet zo moeilijk. Backups terughalen, da's de kunst...
(ervaring bij het bedrijf waar ik werk, dat men dacht netjes backups te maken maar toen we eens een backup nodig hadden bleek dat 80% van de tapes niet werkten
)
Ik denk dat de meeste mensen hier geen idee hebben van de bizarre hoeveelheid data die door een belastingdienst wordt verwerkt.quote:Op woensdag 27 februari 2008 11:17 schreef gronk het volgende:
[..]
Jawel. Peuter maar eens 'de juiste aangiftes' uit 500 tot 1000 Gb aan XML-data.
For great justice!
backup/restore is een onderdeel van de basis in dit soort systemen.quote:Op woensdag 27 februari 2008 11:17 schreef gronk het volgende:
[..]
Jawel. Peuter maar eens 'de juiste aangiftes' uit 500 tot 1000 Gb aan XML-data.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
We hebben het over de belastingdienst, niet over 1 of andere mickeymouse onderneming.quote:Op woensdag 27 februari 2008 11:18 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Vooral als er nooit gecontroleerd wordt of het terughalen werkt.
(ervaring bij het bedrijf waar ik werk, dat men dacht netjes backups te maken maar toen we eens een backup nodig hadden bleek dat 80% van de tapes niet werkten
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Klopt. En dat geldt ook voor de politiek. Het mediamarkt-syndroom ('nou, dan ga je toch naar de mediamarkt en dan haal je een terabyte aan disk voor weinig') tiert welig.quote:Op woensdag 27 februari 2008 11:19 schreef Q. het volgende:
Ik denk dat de meeste mensen hier geen idee hebben van de bizarre hoeveelheid data die door een belastingdienst wordt verwerkt.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Als het primaire proces van de Belastingdienst zo goed is dat ze nooit backups nodig hebben, dan is dat, bizar genoeg, 'an accident waiting to happen'.quote:Op woensdag 27 februari 2008 11:20 schreef JohnDope het volgende:
We hebben het over de belastingdienst, niet over 1 of andere mickeymouse onderneming.
Van tijd tot tijd een klein rampje is best OK. Houdt je scherp.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Belastingdienst een chaos: check
Onderwijs kapot gereorganiseerd: check
Politie onderbezet, ontevreden en stakend: check
Leger op kansloze missie gestuurd: check
Zorg steeds duurder en slechter: check
Kans op verbetering vanuit het ambtenarenapparaat zelf: 0
Onderwijs kapot gereorganiseerd: check
Politie onderbezet, ontevreden en stakend: check
Leger op kansloze missie gestuurd: check
Zorg steeds duurder en slechter: check
Kans op verbetering vanuit het ambtenarenapparaat zelf: 0
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Die gegevens van de belasting dienst zijn zo belangrijk, dat ze zelfs rekening moeten houden met aanslagen, oorlogen en natuurrampen.quote:Op woensdag 27 februari 2008 11:26 schreef gronk het volgende:
[..]
Als het primaire proces van de Belastingdienst zo goed is dat ze nooit backups nodig hebben, dan is dat, bizar genoeg, 'an accident waiting to happen'.
Van tijd tot tijd een klein rampje is best OK. Houdt je scherp.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
quote:Op woensdag 27 februari 2008 11:27 schreef Perrin het volgende:
Zorg steeds duurder en slechter: check
Mwoch. De zorgsector is een tak van sport die altijd doet alsof ze zwak en zielig is, en waarbij werkprocessen worden uitonderhandeld met de patiënten als dwandmiddel. Zo af en toe eens nadenken over een betere logistiek kan helemaal geen kwaad.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Eens.. maar zo af en toe eens nadenken over een effectievere overheid in 't algemeen kan inmiddels ook geen kwaad...quote:Op woensdag 27 februari 2008 11:31 schreef gronk het volgende:
[..]
Mwoch. De zorgsector is een tak van sport die altijd doet alsof ze zwak en zielig is, en waarbij werkprocessen worden uitonderhandeld met de patiënten als dwandmiddel. Zo af en toe eens nadenken over een betere logistiek kan helemaal geen kwaad.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Oh tuurlijk. Maar dat gebeurt ook wel hoor; d'r is vorig jaar ofzo een notitie opgesteld door een stel topambtenaren waarbij een reductie van 15.000 man werd voorgesteld. D'r zijn ministeries waarbij d'r best wel flinke stukken 'af' zouden kunnen, zonder dat dat ook maar een noemenswaardig nadelig effect heeft.quote:Op woensdag 27 februari 2008 11:32 schreef Perrin het volgende:
Eens.. maar zo af en toe eens nadenken over een effectievere overheid in 't algemeen kan inmiddels ook geen kwaad...
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Nou boeiend. Dat programmaatje heeft alles opgeslagen. Alleen ff opnieuw verzenden.
Wel een beetje slordig van ze.
Wel een beetje slordig van ze.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Zo dat kostte wel 1 minuut.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
heb je al die brief gehad dan? straks moet je nóg een keer aangifte doen en snappen ze het helemaal niet meerquote:Op woensdag 27 februari 2008 12:00 schreef ErikT het volgende:
Zo dat kostte wel 1 minuut.
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
|
|
