NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik heb daar 1,5 jaar gewerkt als consultant, en het meerdendeel van de bensen bij het automatiseringscentrum is dus inhuur. Geen raamambtenaren die achter een loket zitten te wachten op werk, maar gewoon behoorlijk hardwerkende IT'ers.
Maar zoals gronk al zegt, de hoeveelheid data die de politiek de laatste jaren denkt te moeten opslaan, de hoeveelheid data die gegenereerd wordt door al de uitzonderingen die ingebouwd moeten worden....het is eigenlijk al heel knap van de IT'ers daar dat er niet meer mis gaat. Serieus.
Voorbeeld, politicus mekkert iets over systemen koppelen, efficientie etc. vervolgens wordt er een tijdsplan opgesteld dat al bij voorbaat niet haalbaar is. Toch starten, en dan ga je proberen systemen aan elkaar te knopen....maar dat mag niet. Vanwege wetten en regels die vorige politici hebben opgesteld ivm privacy etc. Om maar eens een voorbeeld te noemen van iets wat ik zelf heb meegemaakt. Dus worden er plakband en kauwgom oplossingen gemaakt omdat de aangiftedatum nu eenmaal vaststaat. En dan dondert er dus iets om. Kan je op wachten.
Maar zoals gronk al zegt, de hoeveelheid data die de politiek de laatste jaren denkt te moeten opslaan, de hoeveelheid data die gegenereerd wordt door al de uitzonderingen die ingebouwd moeten worden....het is eigenlijk al heel knap van de IT'ers daar dat er niet meer mis gaat. Serieus.
Voorbeeld, politicus mekkert iets over systemen koppelen, efficientie etc. vervolgens wordt er een tijdsplan opgesteld dat al bij voorbaat niet haalbaar is. Toch starten, en dan ga je proberen systemen aan elkaar te knopen....maar dat mag niet. Vanwege wetten en regels die vorige politici hebben opgesteld ivm privacy etc. Om maar eens een voorbeeld te noemen van iets wat ik zelf heb meegemaakt. Dus worden er plakband en kauwgom oplossingen gemaakt omdat de aangiftedatum nu eenmaal vaststaat. En dan dondert er dus iets om. Kan je op wachten.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Ben je een keer op tijd met het versturen van je aangifte kan je er alsnog langer op wachten 
Maar ik begrijp dus dat iedereen die tot aan 26 februari zo ongeveer de aangifte digitaal heeft opgestuurd straks waarschijnlijk het opnieuw moet insturen? Dolle pret, 730.000 aangiftes, dat worden aardige stapels ter verwerking.
Maar ik begrijp dus dat iedereen die tot aan 26 februari zo ongeveer de aangifte digitaal heeft opgestuurd straks waarschijnlijk het opnieuw moet insturen? Dolle pret, 730.000 aangiftes, dat worden aardige stapels ter verwerking.
quote:Op woensdag 27 februari 2008 13:26 schreef xFriendx het volgende:
Dolle pret, 730.000 aangiftes, dat worden aardige stapels ter verwerking.
730.000 aangiftes is nog geen 5 tot 10% van het totaal.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Maar ze komen nu in 1x binnen in plaats van gespreid over 1,5 tot 2 maanden zo ongeveer, toch?quote:Op woensdag 27 februari 2008 13:29 schreef gronk het volgende:
[..]
730.000 aangiftes is nog geen 5 tot 10% van het totaal.
Volgens mij komt de bulk sowieso binnen rond het weekend van 1 april.quote:Op woensdag 27 februari 2008 13:44 schreef xFriendx het volgende:
[..]
Maar ze komen nu in 1x binnen in plaats van gespreid over 1,5 tot 2 maanden zo ongeveer, toch?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Pfoei, ben blij dat de aangifte van mij en m'n vrouw wel klaarstaat maar nog niet verzonden is... ik denk dat we er nog wel een weekje of 2 mee wachten, kijken of er nog wat gebeurt...
PVDA aan de macht dus nog meer kansloze besluiten: checkquote:Op woensdag 27 februari 2008 11:27 schreef Perrin het volgende:
Belastingdienst een chaos: check
Onderwijs kapot gereorganiseerd: check
Politie onderbezet, ontevreden en stakend: check
Leger op kansloze missie gestuurd: check
Zorg steeds duurder en slechter: check
Kans op verbetering vanuit het ambtenarenapparaat zelf: 0
Waarschijnlijk omdat de politiek elk jaar veranderingen op de Belasting doorvoert.quote:Op woensdag 27 februari 2008 09:45 schreef ShaoliN het volgende:
Hoe is het in godesnaam mogelijk dat een organisatie waar zo godstering veel geld in gepompt wordt niet normaal kan functioneren. Tijd dat hier echt eens iets aan gedaan wordt.
Blijkbaar is dat toch te snel om steeds zo snel mee te moeten veranderen.
Knap balen trouwens als je opnieuw je aangifte moet doen door een blunder van de BD
het is vooral tijd om nu eens een paar jaar NIETS aan de belastingdienst te doen qua ICT behalve onderhoud en noodgevallen, en dingen eerst af te maken voor de politiek weer nieuwe zaken wil invoeren.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
De hele belastingdienst moet gereorganiseerd worden. Dat is idd veel belangrijker dan nieuwe aftrek & subsidieregelingen of BTW verhogingen.quote:Op woensdag 27 februari 2008 16:12 schreef Captain_Fabulous het volgende:
het is vooral tijd om nu eens een paar jaar NIETS aan de belastingdienst te doen qua ICT behalve onderhoud en noodgevallen, en dingen eerst af te maken voor de politiek weer nieuwe zaken wil invoeren.
Ik heb dus de aangifte opnieuw kunnen doen. Ik heb 2 dagen nadat ik de aangifte verstuurd had mijn computer geformatteerd, alle gegevens dus weg. Heb zojuist alles opnieuw in kunnen vullen
Ik vond het al verdacht lang duren voordat die bevestiging in de bus kwam vallen, nou ja maar weer ff opnieuw insturen dan.
Onzin, dan moet de Belastingdienst maar aangeven dat het onmogelijk binnen de gestelde tijd gedaan kan worden. Dat je zelf een prutssysteem bouwt kun je niet verwijten aan degene die de specificaties heeft aangeleverd.quote:Op woensdag 27 februari 2008 08:50 schreef Q. het volgende:
Het is voor een groot deel veroorzaakt door Den Haag die veel te laat allerlei halfbakken ondoordachte idiote regels bedenkt die onmogelijk binnen de door DH gestelde termijn kunnen worden geimplementeerd in de systemen. Tijd dat DH de hand in eigen boezem steekt: ze zijn zelf schuldig aan de chaos die bij de belastingdienst is ontstaan maar ik denk dat ze dat nooit zullen toegeven.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Errr, nou werk ik wel niet bij de BD, maar wel 'in de IT' en opdrachten teruggeven omdat de termijn onhaalbaar is klinkt in theorie leuker dan het in de praktijk is. Er zal van 'bovenaf' simpelweg gezegd worden 'het moet toch!' en klaar ben je.quote:Op woensdag 27 februari 2008 20:51 schreef Arcee het volgende:
[..]
Onzin, dan moet de Belastingdienst maar aangeven dat het onmogelijk binnen de gestelde tijd gedaan kan worden. Dat je zelf een prutssysteem bouwt kun je niet verwijten aan degene die de specificaties heeft aangeleverd.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Dan moeten er wel specs zijn. Ik kan me zo vagelijk herinneren dat de Belastingdienst eind 2005 nog zat te wachten op wetgeving die per 1/1/2006 zou ingaan. En 'vooruit bouwen' is niet echt een optie; de ervaring leert dat wat er last-minute uit de tweede kamer komt nog wel eens totaal anders is dan wat je had kunnen verwachten.quote:Op woensdag 27 februari 2008 20:51 schreef Arcee het volgende:
[..]
Onzin, dan moet de Belastingdienst maar aangeven dat het onmogelijk binnen de gestelde tijd gedaan kan worden. Dat je zelf een prutssysteem bouwt kun je niet verwijten aan degene die de specificaties heeft aangeleverd.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Idd. Ik heb dezelfde ervaring met software die in de zorg gebruikt wordt.quote:Op woensdag 27 februari 2008 20:58 schreef gronk het volgende:
[..]
Dan moeten er wel specs zijn. Ik kan me zo vagelijk herinneren dat de Belastingdienst eind 2005 nog zat te wachten op wetgeving die per 1/1/2006 zou ingaan. En 'vooruit bouwen' is niet echt een optie; de ervaring leert dat wat er last-minute uit de tweede kamer komt nog wel eens totaal anders is dan wat je had kunnen verwachten.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
In de verzekeringswereld werkt het met regels vanuit Den Haag niet anders, daar zit je driekwart jaar te wachten op dingen waarvan je weet dat ze er aan komen en dan is het in december nonstop overwerken. De nieuwe zorgverzekeringswet was daar een mooi voorbeeld van.quote:Op woensdag 27 februari 2008 20:58 schreef gronk het volgende:
[..]
Dan moeten er wel specs zijn. Ik kan me zo vagelijk herinneren dat de Belastingdienst eind 2005 nog zat te wachten op wetgeving die per 1/1/2006 zou ingaan. En 'vooruit bouwen' is niet echt een optie; de ervaring leert dat wat er last-minute uit de tweede kamer komt nog wel eens totaal anders is dan wat je had kunnen verwachten.
For great justice!
De BD heeft geen enkele machtsmiddel om dat soort eisen te stellen, ze MOETEN doen wat DH zegt. Hoe achterlijk en onmogelijk dat ook is. Dat is het grootste probleem. Den Haag.quote:Op woensdag 27 februari 2008 20:51 schreef Arcee het volgende:
[..]
Onzin, dan moet de Belastingdienst maar aangeven dat het onmogelijk binnen de gestelde tijd gedaan kan worden. Dat je zelf een prutssysteem bouwt kun je niet verwijten aan degene die de specificaties heeft aangeleverd.
For great justice!
Prutsers. Ik heb nu een paar seconden van mijn leven verspild aan het opnieuw versturen van mijn aangifte. 
Heddegijdagezeedgehadjamindedawerkelukwoarhoedoedegijdahoedoedegijdahoeheddegijdagedoan.
Don't you ever get stuck in the sky when you're high?
Don't you ever get stuck in the sky when you're high?
Een paar seconden nog wel. Hoelang heb je in de wacht gestaan bij orange, planet of UPC als ze je internetaansluiting weer eens verneukt hebben? Hoeveel tijd heb je besteed aan het doorploegen van paypal's keuzemenu of hun website (waarbij het godsonmogelijk is om meteen uit te komen bij de klantenservice)? Etcetera.quote:Op woensdag 27 februari 2008 21:03 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
Prutsers. Ik heb nu een paar seconden van mijn leven verspild aan het opnieuw versturen van mijn aangifte.
Ja, 't is lekker kankeren op de Belastingdienst, en ik doe graag met je mee, maar troost je: als de Belastingdienst vervangen werd door een commercieel bedrijf dan zou 't nog veul erger zijn.
FYI: ik werk niet bij de belastingdienst, mocht je dat denken.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Ja, omdat 'bovenaf' zelf niet deskundig is en denkt dat het allemaal wel te doen is. Daar ligt ook een deel van het probleem.quote:Op woensdag 27 februari 2008 20:53 schreef Jarno het volgende:
Errr, nou werk ik wel niet bij de BD, maar wel 'in de IT' en opdrachten teruggeven omdat de termijn onhaalbaar is klinkt in theorie leuker dan het in de praktijk is. Er zal van 'bovenaf' simpelweg gezegd worden 'het moet toch!' en klaar ben je.
Overigens is De Jager zelf een ex-IT-kopstuk, dus hij kan nu mooi laten zien hoe goed-ie daar mee is. Nee, dat had-ie al lang moeten doen. Tekenend voor de IT-wereld, projecten verlopen altijd moeizaam.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
quote:Op woensdag 27 februari 2008 21:02 schreef Q. het volgende:
De BD heeft geen enkele machtsmiddel om dat soort eisen te stellen, ze MOETEN doen wat DH zegt. Hoe achterlijk en onmogelijk dat ook is. Dat is het grootste probleem. Den Haag.
Daar moet de Tweede Kamer zichzelf dan maar eens vragen over stellen.quote:Op woensdag 27 februari 2008 20:58 schreef gronk het volgende:
Dan moeten er wel specs zijn. Ik kan me zo vagelijk herinneren dat de Belastingdienst eind 2005 nog zat te wachten op wetgeving die per 1/1/2006 zou ingaan. En 'vooruit bouwen' is niet echt een optie; de ervaring leert dat wat er last-minute uit de tweede kamer komt nog wel eens totaal anders is dan wat je had kunnen verwachten.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Dat sowieso.quote:Op woensdag 27 februari 2008 21:34 schreef Arcee het volgende:
[..]
[..]
Daar moet de Tweede Kamer zichzelf dan maar eens vragen over stellen.
For great justice!
Gezien de hoeveelheid ijdeltuiterij in de tweede kamer (maar bovenal, het ontzettend korte geheugen) verwacht ik daar niet heel veel van.quote:
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Op dit moment is een project van 3 miljoen euro helemaal aan het mis gaan bij een 'keten' van verpleeghuizen en zorginstelling in het Groene Hartquote:Op woensdag 27 februari 2008 20:59 schreef Jarno het volgende:
[..]
Idd. Ik heb dezelfde ervaring met software die in de zorg gebruikt wordt.
.
Lekker dom commentaar hier, uitzonderingen daargelaten.
Tis makkelijk om erop te zeiken, maar ik denk gezien de enorme hoeveelheden data en wisselingen in regels dat de Belastingdienst het heel goed doet. Verder blijft het mensenwerk en zal er af en toe iets mis gaan.
Niemand hier zal het beter kunnen.
Tis makkelijk om erop te zeiken, maar ik denk gezien de enorme hoeveelheden data en wisselingen in regels dat de Belastingdienst het heel goed doet. Verder blijft het mensenwerk en zal er af en toe iets mis gaan.
Niemand hier zal het beter kunnen.
Als je de boel echt in het honderd wil laten lopen moet je nu gaan reorganiseren, jij snapt er echt weinig van...maar dat is geen verwijt aan je persoonlijk, je moet er gewerkt hebben om de omvang van het geheel te kunnen vatten. Tuurlijk, er wordt een boel geld verspilt zoals in elke grote organisatie, maar de meeste mensen doen echt hun baan naar eer en geweten bij de B/CICT of hoe het tegenwoordig mag heten. Als jij een systeem dat voor heel Nederland moet werken moet ontwerpen, bouwen, testen en implementeren binnen het halve jaar dat politici de belastingdienst meestal geeft...het kan gewoon niet.quote:Op woensdag 27 februari 2008 16:17 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
De hele belastingdienst moet gereorganiseerd worden. Dat is idd veel belangrijker dan nieuwe aftrek & subsidieregelingen of BTW verhogingen.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Volgens mij is die De Jager een hele geschikte vent:
http://www.ad.nl/economie(...)t_kan_niet_lles.html
hij komt zelf uit de ICT wereld en weet wat er speelt. Mooi! Iemand met kennis van zaken, dat zie je niet vaak in de politiek
http://www.ad.nl/economie(...)t_kan_niet_lles.html
hij komt zelf uit de ICT wereld en weet wat er speelt. Mooi! Iemand met kennis van zaken, dat zie je niet vaak in de politiek
For great justice!
730.000 aangiften kwijt raken en dan roepen dat ze het best goed doen.quote:Op woensdag 27 februari 2008 21:49 schreef Whatashockr het volgende:
Lekker dom commentaar hier, uitzonderingen daargelaten.
Tis makkelijk om erop te zeiken, maar ik denk gezien de enorme hoeveelheden data en wisselingen in regels dat de Belastingdienst het heel goed doet. Verder blijft het mensenwerk en zal er af en toe iets mis gaan.
Niemand hier zal het beter kunnen.
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
Even een vraagje van een automatiserings nono. Als ik mijn aangifte verstuur...is dus een filetje met mijn gegevens. Wordt het dan niet opgeslagen als apart filetje ? Zeg maar aangifteLangeTabbetje2007 ? Of wordt van die 703.000 alles meteen op een grote hoop gegooid ?quote:Op woensdag 27 februari 2008 11:17 schreef gronk het volgende:
[..]
Jawel. Peuter maar eens 'de juiste aangiftes' uit 500 tot 1000 Gb aan XML-data. Waar ook zut tussen zit die niet 8-bit clean is (verbazend hoeveel software daar nog op crashed), XML die sowieso niet 'well-formed' is, waarbij niet duidelijk is of het om een correctie gaat of een volledig nieuwe aangifte, etc.
Als je dan 703.000 filetjes hebt, is het toch zo terug te vinden ?
Of is dit iets te simplistisch ?
Honey ! Take me drunk, i am home !
Het zijn geen bestanden, het wordt waarschijnlijk via een interface (die dus niet goed werkte) direct in een database gepompt. En de eerste keer dat het daar opgeslagen wordt is er dus al iets niet goed aan.quote:Op donderdag 28 februari 2008 09:33 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Even een vraagje van een automatiserings nono. Als ik mijn aangifte verstuur...is dus een filetje met mijn gegevens. Wordt het dan niet opgeslagen als apart filetje ? Zeg maar aangifteLangeTabbetje2007 ? Of wordt van die 703.000 alles meteen op een grote hoop gegooid ?
Als je dan 703.000 filetjes hebt, is het toch zo terug te vinden ?
Of is dit iets te simplistisch ?
For great justice!
Ah duidelijk. Nou ja, het staat bij de mensen natuurlijk nog wel op de pc. Dus kleine moeite om het nog een keer in te zenden.quote:Op donderdag 28 februari 2008 09:40 schreef Q. het volgende:
[..]
Het zijn geen bestanden, het wordt waarschijnlijk via een interface (die dus niet goed werkte) direct in een database gepompt. En de eerste keer dat het daar opgeslagen wordt is er dus al iets niet goed aan.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Behalve als je je PC niet meer hebt, of je harde schijf hebt opgeschoont, of windows opnieuw hebt geinstalleerd.quote:Op donderdag 28 februari 2008 09:44 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Ah duidelijk. Nou ja, het staat bij de mensen natuurlijk nog wel op de pc. Dus kleine moeite om het nog een keer in te zenden.
Daarnaast levert dit grote problemen op voor belastingadviseurs die voor vele klanten de belasting hebben gedaan.
Nou, als de belastingadviseur geen copietje bewaard is ie zijn geld niet waard. Bovendien doen die niet zo vroeg aangifte.quote:Op donderdag 28 februari 2008 09:58 schreef dyna18 het volgende:
[..]
Behalve als je je PC niet meer hebt, of je harde schijf hebt opgeschoont, of windows opnieuw hebt geinstalleerd.
Daarnaast levert dit grote problemen op voor belastingadviseurs die voor vele klanten de belasting hebben gedaan.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Belastingconsulenten sturen een lijst naar de belastingdienst waarop ze aangeven hoeveel aangifte ze per tijdvak gaan doen. Je kan namelijk moeilijk 1000 aangiftes bijvoorbeeld in 1 keer doen....dus becons sturen een schema op in van per kwartaal zoveel particulieren, zoveel aangifetn ondernemingen, zoveel Groot Ondernemingen....(dat waren de termen een paar jaar geleden tenminste). Een belastingconsulent zou anders van december/januari tot 1 april als een gek moeten werken om alles af te krijgen, en daarna weer 8 maanden zonder werk zitten, dat gaat natuurlik niet. Vandaar die regeling.
De afzonderlijke aangiftes zullen ze ook wel goede kopien van bewaren als ze een beetje professioneel zijn natuurlijk.
(Heb indertijd meegewerkt aan het maken van het computersysteem ervoor. De details zullen na een paar jaar best anders zijn, maar dit is de grote lijn)
De afzonderlijke aangiftes zullen ze ook wel goede kopien van bewaren als ze een beetje professioneel zijn natuurlijk.
(Heb indertijd meegewerkt aan het maken van het computersysteem ervoor. De details zullen na een paar jaar best anders zijn, maar dit is de grote lijn)
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
|
|
