Op het moment dat de overdrachtsakte is gepasseerd bij de notaris, dient verkoper alle sleutels te overhandigen en heeft geen enkele zeggenschap meer over het pand. Als hij sleutels achterhoudt en toch het huis betreedt is hij volgens mij in overtreding en kan je de politie zelfs inschakelen. Ik zou hem dit ook zeker duidelijk maken! Het bestaat niet dat ik de verkoper nog enige zeggenschap over het huis zou laten houden zodra ik de finale handtekening heb gezet en voor de volle 100% verantwoordelijk ben.quote:Op maandag 25 februari 2008 21:19 schreef Ladybos het volgende:
Nou, verkoper blijft bij het standpunt dat het pas 1 maart leeg hoeft te zijn, en niet op 29-2 14.00 uur. Een sleutel krijgen we al wel, maar hij houdt zelf de rest van de sleutels.. die krijgen we 1 maart pas. Weet iemand of hij inderdaad de overdracht bij volmacht kan laten doen of dat hij zelf aanwezig moet zijn? Heb net al wat verder zitten zoeken en als hij het niet leeg oplevert, dan kunnen we hem in gebreke stellen. Maar dan heeft hij alsnog 8 dagen om er uit te gaan dus dat helpt ons ook niet verder, dan kunnen we nog steeds die week niet verhuizen. Mijn man heeft een eigen bedrijf en er is dus veel geregeld om die week het bedrijf te kunnen verhuizen, dat kunnen we niet zomaar een week uitstellen.
Dit is niet jullie, maar zijn probleem! Zorg dat je geen deelgenoot van zijn problemen wordt gemaakt.quote:Op maandag 25 februari 2008 21:31 schreef Ladybos het volgende:
We hebben heel veel contact gehad met 'm, maar nu komt ie opeens met de mededeling dat hij het niet gaat redden. Het is niet mijn verantwoording om te controleren of hij al aan het inpakken is (wat hij overigens al wel aan het doen is).
Het punt is een beetje dat de de termijn die daarvoor staat lang genoeg is om meneer te laten verhuizen. Plus dat ik gok dat je met de juridische weg ook een hoop extra kosten krijgt die je niet vergoed gaat krijgen van de verkoper. Niet dat ik het niet zou doen hoor, maar 't is wel iets om in je achterhoofd te houden.quote:Op maandag 25 februari 2008 21:40 schreef Kumusta het volgende:
Direct aangeven dat je hem in gebreke stelt als hij zijn afspraken niet nakomt.
Daar heb je gelijk in, maar meestal helpt het inzetten van zwaarder geschut wel. Maar daarom zei ik in mijn reactie ook al om rekening te houden met vertraging. TS moet zich wel heel goed realiseren dat er een potentieel probleem kan ontstaan als ze de verkoper sleutels laten houden, terwijl het eigendom formeel en juridisch al is overgedragen. Als de verkoper dan alsnog -zware- schade aanricht dan kun je bijv. niet meer de koop ongedaan laten maken, omdat overdracht en acceptatie reeds heeft plaatsgevonden.quote:Op maandag 25 februari 2008 21:44 schreef gronk het volgende:
[..]
Het punt is een beetje dat de de termijn die daarvoor staat lang genoeg is om meneer te laten verhuizen. Plus dat ik gok dat je met de juridische weg ook een hoop extra kosten krijgt die je niet vergoed gaat krijgen van de verkoper. Niet dat ik het niet zou doen hoor, maar 't is wel iets om in je achterhoofd te houden.
quote:Op maandag 25 februari 2008 21:55 schreef Ladybos het volgende:
We hebben een groot deel van de (zakelijke) inboedel overgenomen dus helemaal leeg wordt het pand toch niet,
Ik zou contact opnemen met de notaris en even voorleggen wat het probleem is. De notaris zal bevestigen dat het tekenen van de leveringsakte ook de daadwerkelijke overdracht van eigendom is. De verkoper heeft dan geen recht meer op de sleutels. En zoals gezegd: als er dan nog iets gebeurd met het huis, zijn jullie verantwoordelijk. Ik zou verkoper dus in de gelegenheid stellen dat weekend zijn zaakjes te regelen, maar toegang tot het pand is alleen mogelijk via jullie: het is namelijk jullie pand!!quote:Op maandag 25 februari 2008 21:59 schreef Kumusta het volgende:
Laat hem dan in ieder geval niet zelf de sleutels houden en verschaf hem toegang via jullie en niet zelfstandig.
Het gaat om een woonhuis én een bedrijfspand.quote:Op maandag 25 februari 2008 22:00 schreef gronk het volgende:
[..]
Ah, onvolledige OP. Zeg zoiets dan meteen.
Ik ging d'r vanuit dat het ging om een woonhuis waar je niet in kunt wonen zolang de spullen van de vorige eigenaar er nog in stonden. Hier moet je gewoon uit kunnen komen.
Dat is toch gewoon contractbreuk (of hoe je het ook wil noemen) en zijn de daardoor daaruit voortvloeiende kosten op de verkoper te verhalen?quote:Op maandag 25 februari 2008 22:59 schreef Thisbe het volgende:
Vrijdag wordt het aan jou geleverd. Vrij van huur etc. Zal waarschijnlijk in artikel twee van de koopovereenkomst staan. Hij zal dan ook het pand moeten hebben verlaten. Als de beste man vrijdag niet komt opdagen zal de notaris niet kunnen leveren. Hij kan inderdaad bij volmacht verschijnen, iemand van het kantoor (vaak de kandidaat-notaris) zal de overeenkomst in zijn plaats tekenen, en dan wordt de akte gewoon op vrijdag gepasseerd.
Als de akte vrijdag wordt gepasseerd, dan zal hij ook uit het pand moeten zijn. Als hij niet komt (ook niet per volmacht), dan hebben jullie een probleem.
Beiden dus.. Verkoper 'verwacht' zondag wel het woonhuis leeg te hebben. Maandag moet het bedrijf er weer in dus dan hebben we net zo goed een probleem. Eigenlijk groter nog, want we hebben nog een woonhuis dus als dat niet gelijk bewoonbaar is is het minder erg dan wanneer het bedrijfsdeel niet leeg is. Ik zie ook het verschil niet zo trouwens, leeg is leeg en niet leeg is niet leeg, of het nou om een bedrijfsdeel of een woondeel gaat..quote:Op maandag 25 februari 2008 22:59 schreef gronk het volgende:
En wat is er nou niet leeg, hrm?
Dat mag hij niet, tenzij in de leveringsakte een zogenaamde 'sleutelverklaring' staat, maar die clausule wordt er bijna nooit ingezet. Attendeer hem nog maar eens op de voorwaarden in de leveringsakte.quote:Op maandag 25 februari 2008 23:05 schreef Ladybos het volgende:
Hij is wel van plan vrijdag per volmacht te laten tekenen voor zover ik van hem begrepen heb. Maar de sleutels wil hij zaterdag pas geven, en hij geeft aan te verwachten er pas de week erna echt helemaal uit te zijn...
De notaris is overigens door de verkoper uitgezocht, dus niet ons probleem dat hij niet op zaterdag passeert. Verkoper heeft zélf de afspraak gemaakt op de 29e om 14.00 uur, maar verkeert dus in de veronderstelling dat pas per 1 maart het dan 'ingaat'. Afspraak staat ook al enkele weken vast en is schriftelijk bevestigd door de notaris, staat ook in de akte vermeld etc.quote:Op maandag 25 februari 2008 23:13 schreef quo_ het volgende:
Vooropgesteld dat ik het naief van de verkoper vind dat hij denkt na de overdracht nog over het huis te kunnen beschikken. Bovendien kan ik me niet helemaal voorstellen dat je in een weken of maanden durende periode van verkoop nog juist die ene dag moet hebben.
Maar kijkend naar de overeenkomst hebben jullie 1 maart afgesproken. Het feit dat jij als kopende partij geen notaris regelt die op zaterdag passeert is toch wel jouw eigen probleem en niet dat van de verkoper. Dus in dat opzicht heeft hij wel een punt.
Is er een duidelijke afspraak gemaakt om op 29 februari te passeren en zo ja hoe en wanneer? Als deze nieuwe datum wederzijds is overeengekomen sta jij sterker. Kom dit konijn pas vandaag bij jou uit de hoed dan trekt de verkoper aan het langste eind volgens mij.
Dan is hij echt naief dusquote:Op maandag 25 februari 2008 23:18 schreef Ladybos het volgende:
[..]
De notaris is overigens door de verkoper uitgezocht, dus niet ons probleem dat hij niet op zaterdag passeert. Verkoper heeft zélf de afspraak gemaakt op de 29e om 14.00 uur, maar verkeert dus in de veronderstelling dat pas per 1 maart het dan 'ingaat'. Afspraak staat ook al enkele weken vast en is schriftelijk bevestigd door de notaris, staat ook in de akte vermeld etc.
Ja, ik denk ook wel dat dat het is hoor en geen onwil van zijn kant. Hij is er gewoon van uit gegaan (en gaat er nog steeds van uit) dat het pand t/m 1 maart van hem is en hij er dan nog over kan beschikken. Hij was zelfs beledigd dat wij vrijdag al in het huis (zíjn huis, voor zijn gevoel dus) wilden gaan slapen.quote:Op maandag 25 februari 2008 23:22 schreef quo_ het volgende:
[..]
Dan is hij echt naief dus
Heb je een speciale afspraak over de kosten van de notaris gemaakt? Normaal zijn deze voor de koper en als betalende partij is het handig om even te shoppen want er kunnen leuke prijsverschillen zijn bij diverse notarissen.
Nee hoor...quote:Op dinsdag 26 februari 2008 14:39 schreef hydra77 het volgende:
Jongens oplevering is schriftelijk op 1 maart vastgeled.
Je hebt geen poot om op te staan om te eisen dat hij er 29 februari uit moet. Koper kan gewoon opleggen dat hij de eerste mogelijkheid vanaf 1 maart wil tekenen. Maandag 3 maart dus.
Het is inderdaad de vraag of het alle juridische rompslomp waard is om ons recht te halen.quote:Op dinsdag 26 februari 2008 12:31 schreef RdeV het volgende:
Lastig dit. Je staat dus in je recht, maar wat is dit waard? Zoals we hebben gezien in Meneermax' topic Koper woning komt verplichtingen niet na! is het juridisch eenvoudig: schadevergoeding vanwege niet levering is afhankelijk van hoe de tekortkoming is ontstaan. Dus als de verkoper twee dagen te laat oplevert, maak je niet veel kans op een schadevergoeding.
Ik denk dat een en ander ook niet realistisch is, normaal kun je ook enkel alles zo strak plannen als alles goed gaat en goed overzichtelijk is (en bijvoorbeeld de inboedel klein is). Als er zo'n strakke planning is vereist, was vooraf communiceren handiger geweest.
Ja de verkoper is zwaar naief in een bepaald opzicht, maar de wensen van de koper lijken me ook enigszins onrealistisch.
En gewoon eens met de verkoper communiceren: als hij het voor elkaar krijgt om de inboedel dan in de bedrijfsruimte te stuffen, zodat je de vrijdag middag al in de woonruimte kunt beginnen te installeren. En de verkoper dus zijn boeltje iets later kan inladen met jullie toestemming? Dan is er toch niets aan het handje?
Inmiddels wel, en die bevestigd dat wij inderdaad in ons recht staan. Verkoper had trouwens ook al gebeld met de notaris en gevraagd wanneer hij er nou uit moest zijn, dus die weet inmiddels ook dat dat vrijdag 14.00 uur moet zijn. Notaris had hem geadviseerd te zorgen dat hij er uit was en zo niet om dat dan middels een sleutelverklaring vast te laten leggen. Van verkoper niets meer vernomen dus we zien het vrijdag wel of het leeg is of niet.. tot die tijd kunnen we toch niet echt iets doen..quote:Op dinsdag 26 februari 2008 13:42 schreef Rewimo het volgende:
Heb je al met de notaris gesproken, ladybos?
quote:Op maandag 25 februari 2008 21:59 schreef amaranta het volgende:
29 februari om 14.30 de sloten laten vervangen.
In de koopakte staat welke roerende zaken worden overgenomen, en alleen die roerende zaken worden jouw eigendom voor zover ik weet.quote:Op donderdag 28 februari 2008 09:22 schreef Q-Edge het volgende:
Volgens is mij is het trouwens ook nog eens zo, dat wanneer je de overdracht getekend hebt dat dan het huis en alles wat er op dat moment in het huis aanwezig is jouw eigendom is geworden... Dus als de verkoper zijn spullen niet weggehaald heeft voor de overdracht, dan zijn ze van jou...
Of geldt dat alleen voor kleine dingen? Zoals een vergeten bezem, zaag dat soort dingen...
Dat dachten wij ook... Maar wij kwamen dingen tegen die de vorige bewoners achtergelaten hadden (en die niet op de lijst stonden). Onze makelaar zei toen dat alles wat achterblijft in het huis ten tijde van de overdracht deel is van de inboedel die overgenomen wordt.quote:Op donderdag 28 februari 2008 10:23 schreef CraZaay het volgende:
[..]
In de koopakte staat welke roerende zaken worden overgenomen, en alleen die roerende zaken worden jouw eigendom voor zover ik weet.
quote:als een soort territoriumdrift
Ik zou dit dus absoluut niet accepteren! Morgen vroeg al zijn shit op straat flikkeren en de sloten vervangen!quote:Op vrijdag 29 februari 2008 22:11 schreef Ladybos het volgende:
Nou vandaag dus de overdracht gehad... Voorafgaand aan het tekenen door het huis heen gelopen, in zo goed als iedere ruimte stonden nog spullen van verkoper. Niet veel, maar toch. In de ene kamer nog wat kleding, in de badkamer nog handdoeken en al zijn toiletspullen, in de woonkamer nog alle planten, computers, slaapspullen, in de keuken nog koffiezet apparaat en div. dozen, nou ja, overal wel wat dus. Wel heel erg balen want wat moet je.. hij heeft tot zondag om zijn kantoor en computerruimte leeg te ruimen, dus dan zeur je ook niet over de andere spullen, maar het voelt wel heel vervelend. als een soort territoriumdrift van hem om ons te laten voelen dat het huis nog niet echt van ons is. Hij had bijvoorbeeld al wel alle lampen eruit gedraaid, daar had hij dan wel tijd voor gehad.. Wij zijn dus maar naar de Ikea gegaan in plaats van aan het inruimen, want als het nog niet leeg is ga ik niet mijn spullen er bij zetten...
Maar hij heeft tot zondag om zijn kantoor en computerruimte leeg te halen.. dan flikker je toch de rest niet op straat? Ik bedoel, tuurlijk, mijn gevoel zegt dat ook, maar in de praktijk doe je zoiets niet zo maar..quote:Op vrijdag 29 februari 2008 22:18 schreef Artbij het volgende:
[..]
Ik zou dit dus absoluut niet accepteren! Morgen vroeg al zijn shit op straat flikkeren en de sloten vervangen!
Toevallig had mijn vriendin precies hetzelfde geval met haar nieuwe koop-studentenkamer.quote:Op maandag 25 februari 2008 20:37 schreef Ladybos het volgende:
Wij hebben een huis gekocht, opleverdatum zou zijn 1 maart 2008. Dit valt echter op een zaterdag en dan is de notaris niet aanwezig, dus de akte wordt getekend op 29 februari 2008 om 14.00 uur. In het koopcontract staat dat na het tekenen van de akte het huis leeg moet worden opgeleverd en dat de sleutels in eigendom komen van de koper, het risico gaat ook op dat moment over op de koper mocht het huis afbranden oid. Nu meent de verkoper dat de opleverdatum nog steeds op 1 maart is en niet op 29 februari. Wij waren van plan om vrijdagmiddag meteen naar het nieuwe huis te gaan om te gaan beginnen met inruimen en daar 's avonds al te slapen, aangezien er een groep mensen komt om ons te helpen met verhuizen en die kunnen niet allemaal in ons oude huis slapen aangezien dat volstaat met verhuisdozen. Verkoper claimt nu het huis pas op 1 maart leeg te hoeven hebben en hij wil vrijdagavond gaan verhuizen... dat gaat dus niet werken als hij aan het leegruimen is en wij aan het inruimen. Net heeft de verkoper aan de telefoon aangegeven zeker niet op vrijdag al er uit te kunnen zijn omdat hij dat door tijdgebrek niet gaat redden. Hij verwacht ook de zaterdag en misschien de zondag nog wel om alles weg te krijgen (dus tot 2 maart!). Ook wil hij de beschikking houden over de sleutel tot 1 maart in de ochtend. Mag dit zomaar? Op het moment van overdracht moet hij toch er uit zijn? En als hem dat niet gaat lukken, kan hij dan nu nog de afspraak bij de notaris éénzijdig verzetten naar bijvoorbeeld 3 maart (maandag)? Tevens zegt hij niet naar de notaris te kunnen vrijdag want hij moet verhuizen, hij wil bij volmacht laten tekenen. Is dit mogelijk ?
Spullen op straat zetten en/of een boete opleggen van 250 euro per dag zoals in het koopcontract is opgenomen..quote:Op vrijdag 29 februari 2008 22:40 schreef gronk het volgende:
Maar wat ga je nu doen als 't maandag nog niet leeg is?
Reageerden jullie daar nog op? Ik zou dan gezegd hebben van "enneh, dit, dit en dat dan?"quote:Op vrijdag 29 februari 2008 22:38 schreef Ladybos het volgende:
De notaris liet vanmiddag ook wel doorschemeren dat ze het geen stijl vond van verkoper.. Toen ze vroeg of hij de rest van het huis wel leeg had opgeleverd zei hij zonder blikken of blozen 'ja'. Vraag me toch af wat hij dan onder leeg verstaat.. er stonden nog meer spullen in dan in een gemiddelde studentenkamer ;-)
Je kunt overigens voor dit soort dingen altijd nog contact opnemen met de notaris. Om te melden, enzo.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 04:19 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Reageerden jullie daar nog op? Ik zou dan gezegd hebben van "enneh, dit, dit en dat dan?"
En wat doet 'ie dan daarmee?quote:Op zaterdag 1 maart 2008 10:24 schreef gronk het volgende:
[..]
Je kunt overigens voor dit soort dingen altijd nog contact opnemen met de notaris. Om te melden, enzo.
Dan flikker je al zijn spullen in het kantoor en de computerruimte! En METEEN de sloten vervangen. En hem geen sleutels meer geven, heeft hij immers geen recht op.quote:Op vrijdag 29 februari 2008 22:26 schreef Ladybos het volgende:
[..]
Maar hij heeft tot zondag om zijn kantoor en computerruimte leeg te halen.. dan flikker je toch de rest niet op straat? Ik bedoel, tuurlijk, mijn gevoel zegt dat ook, maar in de praktijk doe je zoiets niet zo maar..
Niet meteen gezegd (wilden de sfeer nog enigszins goed houden) maar wel later aan de notaris gemeld.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 04:19 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Reageerden jullie daar nog op? Ik zou dan gezegd hebben van "enneh, dit, dit en dat dan?"
Nou ja je wilt toch als het enigszins kan de goede vrede bewaren. Wie weet hebben we hem nog nodig als we bepaalde vragen hebben over het huis, of over hoe bepaalde dingen werken enzo. We hebben steeds een redelijk goede verstandhouding gehad, hij deed ook niet moeilijk als we langs wilden komen om e.e.a. op te meten enzo. Bovendien vind ik het echt heel moeilijk om recht in iemands gezicht boos te doen, ook al kook ik vanbinnen.quote:Op zaterdag 1 maart 2008 12:11 schreef Artbij het volgende:
[..]
Waarom doen mensen moeilijk over zulke dingen? Hij doet dat ook niet, hij laat gewoon spullen en JOUW huis staan. Haal gewoon je recht.
In mijn stad is degene die op 1 januari eigenaar is van een woning voor het hele jaar verantwoordelijk voor de WOZ-betaling. TS hoeft dus over 2008 geen WOZ te betalen voor z'n nieuwe woning.quote:Op maandag 25 februari 2008 21:03 schreef gronk het volgende:
waarom zou je WOZ betalen voor een woning waar je geen gebruik van kunt maken?
Da's in iedere stad het geval, lieverdquote:Op zondag 2 maart 2008 13:40 schreef Gunner het volgende:
[..]
In mijn stad is degene die op 1 januari eigenaar is van een woning voor het hele jaar verantwoordelijk voor de WOZ-betaling. TS hoeft dus over 2008 geen WOZ te betalen voor z'n nieuwe woning.
En jij bent onder de impressie dat ook maar één verkoper daarmee akkoord gaat, net zoals de rioolheffing, afvalstoffenheffing en desnoods de bijdrage voor de VvE? Wordt allemaal netjes naar rato verrekend bij transportquote:Op zondag 2 maart 2008 13:40 schreef Gunner het volgende:
In mijn stad is degene die op 1 januari eigenaar is van een woning voor het hele jaar verantwoordelijk voor de WOZ-betaling. TS hoeft dus over 2008 geen WOZ te betalen voor z'n nieuwe woning.
Dat wist ik niet. Maar ik heb iig weer iets geleerdquote:Op zondag 2 maart 2008 14:05 schreef CraZaay het volgende:
[..]
En jij bent onder de impressie dat ook maar één verkoper daarmee akkoord gaat, net zoals de rioolheffing, afvalstoffenheffing en desnoods de bijdrage voor de VvE? Wordt allemaal netjes naar rato verrekend bij transport
Jah, want da's een extra rekening van een paar honderd euro die je meestal niet begroot hebt in je hypotheek. Ik kon me wel herinneren dat al dat soort kleine dingetjes van een paar honderd euro hier en daar toch nog aardig optelden.quote:Op zondag 2 maart 2008 15:07 schreef Gunner het volgende:
[..]
Dat wist ik niet. Maar ik heb iig weer iets geleerd
Precies. Kun je als je verkoopt weer wat extra geld verwachtenquote:Op zondag 2 maart 2008 15:07 schreef Gunner het volgende:
[..]
Dat wist ik niet. Maar ik heb iig weer iets geleerd
Hangt een beetje van de situatie af.quote:Op zondag 2 maart 2008 14:05 schreef CraZaay het volgende:
[..]
En jij bent onder de impressie dat ook maar één verkoper daarmee akkoord gaat, net zoals de rioolheffing, afvalstoffenheffing en desnoods de bijdrage voor de VvE? Wordt allemaal netjes naar rato verrekend bij transport
Het word je niet in de maag gesplitst, het is gangbaar dat de notaris dit gewoon standaard meeneemt in de eindafrekening. Je kunt het prima gebruiken in de onderhandeling, maar het is geen stiekem addertje onder het gras van de verkopende partij om er meer geld aan over te houden. Het is immers niet meer dan logisch dat je, tenzij je het expliciet anders overeenkomt, gebruiksbelasting betaalt over de periode dat je een woning gebruikt. Het is immers een voorschot wat de verkopers betaald hebben.quote:Op zondag 2 maart 2008 23:13 schreef quo_ het volgende:
Deze verrekening wordt je doorgaans door de makelaar van de verkopende partij in de maag gesplitst nadat de koop rond is. Ben je echter in de situatie waarin jij sterker staat en een huis bijvoorbeeld al lang te koop staat en/of weinig belangstelling heeft gehad, dan is het de moeite waard om je bod uit te brengen met uitdrukkelijke vermelding dat je geen kosten verrekend wilt hebben.
Dit komt niet overeen met het gebruik bij huurwoningen (toen er nog WOZ gebruikersdeel gevraagd werd), daar wist je soms niet eens wie de vorige huurder was, en kreeg je gewoon 1 keer per jaar een nota, en hoe hoog die was was net afhankelijk van waar je woonde 1 jan.quote:Op zondag 2 maart 2008 23:22 schreef CraZaay het volgende:
[..]
Het word je niet in de maag gesplitst, het is gangbaar dat de notaris dit gewoon standaard meeneemt in de eindafrekening. Je kunt het prima gebruiken in de onderhandeling, maar het is geen stiekem addertje onder het gras van de verkopende partij om er meer geld aan over te houden. Het is immers niet meer dan logisch dat je, tenzij je het expliciet anders overeenkomt, gebruiksbelasting betaalt over de periode dat je een woning gebruikt. Het is immers een voorschot wat de verkopers betaald hebben.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |