[Deel 1426]Boerkini, ontsnappingskunstenaar

...

quote:

Op maandag 25 februari 2008 19:49 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Uit mijn reactie blijkt goed genoeg wat ik uit je posts haal. De zaken die Wilders opnoemt kan je weldegelijk plaatsen in het kader van discriminatie van minderheden.

Dat stel ik niet ter discussie. Discriminatie van minderheden is nog geen Apartheid zoals dat in Zuid-Afrika was, of het geïnsitutionaliseerde racisme van de VS tot het midden van de vorige eeuw. Nog niet half.

quote:

Op maandag 25 februari 2008 19:49 schreef Mutant01 het volgende:

In die zin is het goed te vergelijken met bijv. Amerika van vroeger, Duitsland naar aanloop van WW2 of Zuid-Afrika. Vanzelfsprekend heeft Wilders nog niet de macht om zijn ideeen in de praktijk uit te voeren. Wellicht relativeer je iets te veel, want dat kan ook natuurlijk.

Nee, jij relativeert te veel. Jij relativeert het leed van miljoenen joden en andere slachtoffers in de Tweede Wereldoorlog. Jij relativeert de de rassensegregatie in de VS en de gruwelijkheden van de Apartheid door de ideeën van Wilders daarmee te vergelijken.

Niet dat ik tegen vergelijkingen ben hoor. Vergelijken kun je prima doen als je de proportie maar niet vergeet. Je zou het veel beter kunnen vergelijken met Polen en veel Islamitische landen, waar bijvoorbeeld homo's feitelijk geen rechtsgelijkheid hebben en systematisch gediscrimineerd worden door de overheid en zijn instituten. Dat is niet 1 op 1 (zoals jij suggereert), maar de ideeën komen wel overeen:
- Ze krijgen minder recht op vrijheid van meningsuiting
- Voor de staat heeft men geen gelijke behandeling
- Specifieke wetten om hun manier van leven onmogelijk te maken
- Het openlijk uitspreken van de onwenselijkheid van hun bestaan

quote:

Op maandag 25 februari 2008 19:49 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Uit mijn reactie blijkt goed genoeg wat ik uit je posts haal. De zaken die Wilders opnoemt kan je weldegelijk plaatsen in het kader van discriminatie van minderheden. In die zin is het goed te vergelijken met bijv. Amerika van vroeger, Duitsland naar aanloop van WW2 of Zuid-Afrika. Vanzelfsprekend heeft Wilders nog niet de macht om zijn ideeen in de praktijk uit te voeren. Wellicht relativeer je iets te veel, want dat kan ook natuurlijk.

Angstpolitiek. Daar maken de tegenstanders van Wilders ook handig gebruik van. Wat dat betreft 1 pot nat.
V. van der Graaf bepaalde het "recht" zelf op Fortuyn. Maar nee, Wilders is de boeman.
Halsema was eens verstandig, hulde.

quote:

Op maandag 25 februari 2008 20:05 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat zal best, maar de tegenstanders van Wilders zie ik niet zo snel mensenrechten overboord zetten.

Dat zie ik Wilders ook niet doen. Handige drogreden van je.
Wilders heeft geen enkele macht in Nederland. Ga eens van feiten uit, ipv mensen tot moord aan te zetten.

quote:

Op maandag 25 februari 2008 20:08 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat zie je Wilders ook niet doen? Uhm, heb je zijn partijprogramma wel eens gelezen? Wilders heeft nu geen macht, wil jij liever wachten tot de persoon wel macht heeft? En dan roepen oh oops maar dat had ik niet door?

Dus preventief opruimen? Nou, dan zal het parlement leeg worden.
Je ziet gewoon van een afstand wat er gebeurt: Wilders wordt gedreven door die gekken die hem proberen te bestrijden.

quote:

Op maandag 25 februari 2008 20:08 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat zie je Wilders ook niet doen? Uhm, heb je zijn partijprogramma wel eens gelezen? Wilders heeft nu geen macht, wil jij liever wachten tot de persoon wel macht heeft? En dan roepen oh oops maar dat had ik niet door?

Maar wat moet eraan gedaan worden zolang hij de macht niet heeft?
Preventief? Verbieden, tegenspreken, .. ?

Hmm. In het algemeen vind ik dat je Wilders niet genoeg kan negeren, en dat het erop wijzen dat het een invloedsloze domoor is met ridicule ideeën nog niet zo'n gekke strategie is.

Wilders zoveel invloed toedichten dat we een verkrachting van de rechtsstaat werkelijk moeten vrezen vind ik een rampscenario aanprijzen. Eigenlijk vind ik het vergelijkbaar met stellen dat De Moslims Nederland te gronde (gaan) richten. Kolder, nederland is sterker en veerkrachtiger, en noch een handjevol kutfochies, noch een handjevol demagogen werpen de orde omver.

Als burger kan je niet ongeinteresseerd genoeg zijn in dergelijke relschopperij .

quote:

Op maandag 25 februari 2008 20:20 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Tegenspreken, vanzelfsprekend. Ik zie dat veel te weinig, zelfs niet vanuit het volk.. Het irriteert mij dan ook mateloos als ik een Autodidact zie die dan alles negeert wat Wilders zegt, maar diegene die het wel verbaal tegen Wilders durft op te nemen de grond in poogt te boren door telkens nutteloze zaken aan te stippen in de argumentatie van diegene. Daarmee richt hij zelf de discussie ten gronde.

Nou, dan sta je in een patstelling, want de personen die Wilders tegenspreken maken zichzelf schuldig aan haatzaaierij. Of moet ik meeheulen met mongolen die alleen maar over Wilders' kapsel spreken en hen belachelijk proberen te maken door over zijn verleden te fantaseren?

quote:

Op maandag 25 februari 2008 20:02 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat stel je niet ter discussie, misschien moet je dat wel eens doen. Op die manier zal je namelijk erachter komen dat je weldegelijk bepaalde elementen kan vergelijken.

Je kunt altijd elementen vergelijken. Zoals ik zei: in Cuba mogen mensen stemmen en in Nederland mogen mensen stemmen. Dat rechtvaardigt het nog niet om ze "praktisch identiek" te noemen. Dat is...gewoon domheid.

quote:

Op maandag 25 februari 2008 20:02 schreef Mutant01 het volgende:

Dat het nog niet geinstitutionaliseerd is, komt slechts door het feit dat Wilders daarvoor de macht nog niet heeft. Dat betekent echter niet dat je niet kan zeggen dat de gedachtes van Wilders over de rechtsstaat en over minderheden praktisch identiek zijn aan het geinstitutionaliseerde racisme in de VS.

Dit is gewoon een uiting van onwetendheid over wat de segregatie inhield. Mooier kan ik het niet maken. De Jim Crow wetten in de VS waren:
- Witte mensen mochten niet met zwarte mensen trouwen
- Witte mensen mochten geen seks hebben met zwarte mensen
- Afgescheiden wachtruimtes (zoals in je moskee)
- Een restaurant mocht wettelijk niet aan zowel zwarten of witten serveren. Men moest kiezen
- Witte kinderen mochten niet bij zwarte kinderen in de klas zitten
- Zwarte kinderen mochten niet dezelfde boeken lenen in de bibliotheek als witte kinderen
- Publieke parken zijn gescheiden

Dat zijn de meestvoorkomende wetten van het geïnstitutionaliseerde racisme in de VS. Kun jij mij misschien drie wetsvoorstellen noemen van Wilders die hetzelfde zijn als de Jim Crow wetten, maar dan voor moslims?

quote:

Op maandag 25 februari 2008 20:02 schreef Mutant01 het volgende:

Je zou gelijk hebben als je stelde dat op dit moment er in Nederland geen sprake is van een Apartheid of iets dergelijks. Dat is echter helemaal niet wat bijv een marijnissen probeert te zeggen.

Dat zeg ik ook niet. Nogmaals, als Wilders de enige machthebber zou zijn zou je een zelfde soort discriminatie hebben als in Polen of veel Islamitische landen. Discriiminatie op verkeerde gronden, maar geen geïnstitutionaliseerde segregatie of genocide.

quote:

Op maandag 25 februari 2008 20:02 schreef Mutant01 het volgende:

Je hebt volgens mij liever dat de gedachtes van Wilders werkelijk in de praktijk plaats vinden, want pas dan mogen we zeggen dat er sprake is van een ideologie gebaseerd op Apartheid en doordrenkt is van mensenrechtenschendingen. Maar goed, you don't give a rats ass. Jij maakt immers geen deel uit van die minderheid, dus relativeer maar een end weg.

Ach. Er is een verschil tussen op een volwassen manier discussiëren en in het wilde weg sentimenteel met allerlei historische verschrikken komen aanzetten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Autodidact op 25-02-2008 20:38:58 ]

'KRO maakt tegenfilm over Bijbel'

quote:

Op maandag 25 februari 2008 20:20 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Tegenspreken, vanzelfsprekend. Ik zie dat veel te weinig, zelfs niet vanuit het volk.. Het irriteert mij dan ook mateloos als ik een Autodidact zie die dan alles negeert wat Wilders zegt, maar diegene die het wel verbaal tegen Wilders durft op te nemen de grond in poogt te boren door telkens nutteloze zaken aan te stippen in de argumentatie van diegene. Daarmee richt hij zelf de discussie ten gronde.

Onzin. Ik heb vaak genoeg Wilders' ideeën besproken en zo (volgens mij) zonder uitzondering tegengesproken. Als jij stelt dat ik alles negeer kun je of moedwillig mijn posts negeren of je hebt ze gewoon gemist. Maar ik zal ook tegenstanders van Wilders aanspreken als ze dezelfde demagogie als Wilders tonen inderdaad. Daarmee probeer ik de discussie een beetje te verheffen, boven de schreeuwerij.

En aan de ene kant hebben we meer te vrezen van demagogie van Wilders' tegenstanders, omdat enkelen van hen macht hebben om zaken te veranderen en de angst van burgers misbruiken (zoals Marijnissen dat hier doet, als heeft hij ook amper macht) voor hun eigen doeleinden. Dat is eng. Wilders zal geen macht hebben.

quote:

Op maandag 25 februari 2008 20:24 schreef sigme het volgende:
Hmm. In het algemeen vind ik dat je Wilders niet genoeg kan negeren, en dat het erop wijzen dat het een invloedsloze domoor is met ridicule ideeën nog niet zo'n gekke strategie is.

Dat zou juist een oerdomme strategie zijn. Je haalt dan juist echt de woede van het volk op je hals met averechtse effecten.
Alleen intellectuele mensen kunnen hem aan, niet die duffe politici of kwade moslimmetjes.

quote:

Op maandag 25 februari 2008 20:27 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Dat zou juist een oerdomme strategie zijn. Je haalt dan juist echt de woede van het volk op je hals met averechtse effecten.

Als een politicus het zo aanpakt vermoedelijk wel. Maar het gaat hier over onszelf, op fok.

quote:

Alleen intellectuele mensen kunnen hem aan, niet die duffe politici of kwade moslimmetjes.

Nah. Wat hem aankan is de tijd. Gewoon uitzitten, en hopen op gunstige koopkrachtontwikkelingen.

Hou maar op, gedaan met Wilders en moslimmetjes: http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/1211051.html

Het ergste van het Wildersfenomeen is nog wel dat elke randdebiel opeens regisseur denkt te zijn. Als filmfanaat walg ik daar meer van dan van de uitspraken van Wilders zelf.

quote:

Op maandag 25 februari 2008 20:37 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Laten we wel wezen, in jouw ogen is dat domheid. Je voorbeeld heeft overigens niets te maken met hetgeen wat we discussieren en is derhalve nutteloos aangezien niemand heeft gesteld dat Nederland du moment een apartheidsstaat is. Je mist de clue.

Nee, ik heb het niet over dit moment. Ik heb het over een overheid die eruit ziet zoals Wilders het wil. In die overheid is het net zo goed te vergelijken met Apartheid als de democratie in Cuba en Nederland. Ja, er zijn gelijkenissen, maar verre van "identiek" en de vergelijking zegt niks.

quote:

Op maandag 25 februari 2008 20:37 schreef Mutant01 het volgende:

En hiermee bewijs je wederom niet te begrijpen wat de term vergelijken inhoud. Wil je nu stellen dat je niet van geinstitutionaliseerd racisme kan spreken als er geen wetten aan te wijzen zijn die hetzelfde zijn als de Jim Crow wetten? Onzin natuurlijjk, het gaat erom dat de intentie van veel wetsvoorstellen niet veel afwijken met de wetsvoorstellen van Crow. Zo wil hij een verbod op Islamitische literatuur, Islamitische immigranten weigeren, verbod op het bouwen van moskeeén, bepaalde groepen op basis van afkomst zwaardere straffen opleggen etc.

Geen van die wetten zijn "identiek" (jouw woord) aan de Jim Crow wetten. Ook de intentie is anders trouwens, maar het zou je sieren je eerst te verdiepen in de Jim Crow wetten.

quote:

Op maandag 25 februari 2008 20:37 schreef Mutant01 het volgende:

Oh nou nee hoor, nu relativeer je de pijn en horror die de homo's en negerts moeten meemaken in Polen.

Nee. Homo's worden in Polen bij wet gediscrimineerd. Literatuur wordt verboden, ze mogen hun levenswijze niet uiten, ze worden zwaarder bestraft etc. Ik vind dat een betere vergelijking.

quote:

Op maandag 25 februari 2008 20:37 schreef Mutant01 het volgende:

Oh, zo sentimenteel. Verschrikkelijk.

Mja...ik had volwassener verwacht. Kom toch op. Er zijn tientallen goede argumenten om de ideeën van Wilders tegen te gaan en dan kom jij met dit....

quote:

Op maandag 25 februari 2008 20:40 schreef Mutant01 het volgende:
Maar goed, mij maakt het niet uit... Nederland heeft al een kutreputatie in het buitenland.. veel erger kan het niet worden.

Je bedoelt dat land met de legale drugs, hoeren en urhm ... molens?

quote:

Op maandag 25 februari 2008 20:40 schreef Mutant01 het volgende:
Maar goed, mij maakt het niet uit... Nederland heeft al een kutreputatie in het buitenland.. veel erger kan het niet worden.

Oh nee. Boe hoe hoe.