Zembla: Lenen, lenen, lenen en schulden en hoe kom je er af?

quote:

Op dinsdag 19 februari 2008 20:08 schreef Fusionfreak het volgende:

[..]

Ik heb de docu wel gezien, het waren gewoon slimme mensen die te hebberig waren en zich vooral te rijk rekenen.

Een draadloos alarm systeem dat na een tijdje toch zwaar tegenviel, maar wel ruim 5000 ¤ kostte.

Een ''nieuwe'' CRT televisie en dito videorecorder van een B merk met een derde rangs surround setje.

De computer van 1400 euro kan ik nog iets bij voorstellen, al heeft mijn PC en laptop samen bij elkaar nog niets eens 1400 euro gekost. En ik kan met mijn veel goedkopere PC's toch op dit forum posten.

Haha, als deze mensen al boven de lat zitten qua snelheid slimheid vraag ik me af waar die lat precies ligt. De mensen die naar voren werden gebracht waren juist compleet onwetend over rentestanden en hadden geen idee hoe ze met geld om moesten gaan.

Die vrouw wist nota bene niet eens dat ze 18% rente betaalde op die ene lening! "Tja, uhhh ik ben niet zo goed met cijfers hoor ". Zwakbegaafd zou ik ze niet willen noemen, maar slim ook niet

[ Bericht 0% gewijzigd door Hephaistos. op 19-02-2008 20:27:53 ]

quote:

Op dinsdag 19 februari 2008 20:17 schreef Pizza_Shooter het volgende:

[..]

Nergens zie ik iemand jouw stelling bestrijden: dat lenen tot economische groei leidt. De discussie tussen links en rechts gaat dan ook niet over bovenstaande stelling, maar of economische groei voor de samenleving als geheel wel zo heilzaam is. Ironisch genoeg geef je zelf genoeg voorbeelden van de minder heilzame, zeg maar gerust destructieve, werking (huizenbubbel, kloof tussen arm en rijk, etc) van economische groei. Het is derhalve ook onzinnig om te stellen dat mensen uit de linkse hoek geen verstand hebben van economie. Het verschil is dat linkse partijen niet enkel economische groei nastreven, maar ook kijken naar de nadelige aspecten, zoals de verslechterde kwaliteit van leven etc.

Ik denk dat het tijd wordt om te realiseren dat de overheid helemaal niet zo sociaal is als je denkt.
En dat een Sociale Overheid an sich het probleem alleen maar groter zou maken. (money for the poor, huursubsidie, hypotheekrenteaftrek).

M.a.w. in een monetair stelsel is Kapitalisme de enige oplossing. Survival of the fittest pur sang. De mens is niet sociaal, maar wil slechts overleven.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2008 20:18 schreef brooklynzoo het volgende:

[..]

Waarom denk je dat Fondsmanagers in de US pakketten met hoge risico's doorverkochten terwijl ze wisten dat het financiele tumoren waren? Omdat ze daarmee winstcijfers konden laten zien. Als er een Economische Luchtbel is, dan moet je meeliften, voor je eigenbelang. Zaak is echter dat je op tijd uitstapt.

Ja, dit is mooie Machiavellistische praat natuurlijk, maar wat vind jij dat er nu écht moet gebeuren? En dan niet puur bekeken vanuit de hoogste economische groei of eigenbelang, maar vanuit normatief (overheids)oogpunt.


Ik bedoel: waarom willen we eigenlijk economische groei? Toch om zoveel mogelijk mensen een zo goed mogelijk leven te kunnen bieden?

quote:

Op dinsdag 19 februari 2008 20:21 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Ja, dit is mooie Machiavellistische praat natuurlijk, maar wat vind jij dat er nu écht moet gebeuren? En dan niet puur bekeken vanuit de hoogste economische groei of eigenbelang, maar vanuit normatief (overheids)oogpunt.


Ik bedoel: waarom willen we eigenlijk economische groei? Toch om zoveel mogelijk mensen een zo goed mogelijk leven te kunnen bieden?

Ik denk dat het niet realistisch is om ieder mens een zo goed mogelijk leven te (willen) laten leiden. Dat vertelt het kapitalistische systeem ons. Socialisme en een monetair stelsel helpen elkaar uiteindelijk om zeep. Daarom is oorlog ook een terugkerend fenomeen.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2008 20:19 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Haha, als deze mensen al boven de lat zitten qua snelheid vraag ik me af waar die lat precies ligt. De mensen die naar voren werden gebracht waren juist compleet onwetend over rentestanden en hadden geen idee hoe ze met geld om moesten gaan.

Die vrouw wist nota bene niet eens dat ze 18% rente betaalde op die ene lening! "Tja, uhhh ik ben niet zo goed met cijfers hoor ". Zwakbegaafd zou ik ze niet willen noemen, maar slim ook niet

De mensen in de uitzending zijn wel hele simpele zielen met geen enkel gevoel voor de waarde van geld en rente. Tja. En goedgelovig, veel te goedgelovig.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2008 20:21 schreef brooklynzoo het volgende:

[..]

Ik denk dat het tijd wordt om te realiseren dat de overheid helemaal niet zo sociaal is als je denkt.
En dat een Sociale Overheid an sich het probleem alleen maar groter zou maken. (money for the poor, huursubsidie, hypotheekrenteaftrek).

M.a.w. in een monetair stelsel is Kapitalisme de enige oplossing. Survival of the fittest pur sang. De mens is niet sociaal, maar wil slechts overleven.

Nu draaf je toch een beetje door. Alsof er slechts twee uiterstenten zijn, en geen middenweg. Waarom zou de Amerikaanse samenleving beter voor de bevolking zijn dan de Nederlandse? Omdat de mens niet sociaal is en slechts wenst overleven? Darwin zou zich in z'n graf omdraaien als ie wist dat z'n theoriën zo uit hun verband gerukt worden.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2008 20:19 schreef Hephaistos. het volgende:
Die vrouw wist nota bene niet eens dat ze 18% rente betaalde op die ene lening! "Tja, uhhh ik ben niet zo goed met cijfers hoor ". Zwakbegaafd zou ik ze niet willen noemen, maar slim ook niet

Terwijl het best te vinden is (hoewel soms niet heel eenvoudig) maar je verlekkeren aan "je" nieuwe spullen is natuurlijk veel leuker.

Ik heb voor de grap eens gekeken op www.neck.nl en het staat er allemaal netjes bij, even op de "i" van info klikken achter het voorgestelde termijnbedrag meer dan dat is het niet. Dat mensen dan achteraf durven te beweren dat ze niet op de hoogte waren is gewoon te triest voor woorden, niet alleen de rente op maandbasis maar ook die op jaarbasis staat vermeld. Evenals de totale kosten einde looptijd etc etc.

Ik heb echt geen greintje medelijden met dit soort volk, vooral de reden van "de buren kunnen het ook" is echt van de zotte. Moeten ze geholpen worden omdat ze gewoon niet kunnen sparen en hun zelfbeeld menen te moeten afspiegelen aan hun omgeving? Laat dit een mooie les voor ze zijn. Meest idiote vond ik nog wel dat 1 van de twee zat te vertellen dat ze al diep in de schulden zaten toen ze maar 1 kind hadden maar in de docu zie je er toch echt 3.... Ze hebben dus moedwillig nog 2 kinderen op de wereld geplempt terwijl ze voor 1 kind nog niet eens normaal konden zorgen.

Echt tenenkrommend, deze mensen moeten niet tegen zichzelf beschermd worden maar de maatschappij tegen dit soort mensen.

* Roellio kan niet rood staan, heeft geen credit card en is niemand 1 enkele cent schuldig, mooi rustig.

(Afgezien van de ib-groep dan )

quote:

Op dinsdag 19 februari 2008 20:41 schreef Roellio het volgende:
* Roellio kan niet rood staan, heeft geen credit card en is niemand 1 enkele cent schuldig, mooi rustig.

(Afgezien van de ib-groep dan )

Over een paar jaar staat de IB-groep ook op je BKR. Gewoon een schuld dus.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2008 21:23 schreef brooklynzoo het volgende:

[..]

Over een paar jaar staat de IB-groep ook op je BKR. Gewoon een schuld dus.

Ach, het is een studieschuld met een lage rente en uitermate soepele aflossingsvoorwaarden. Dat is wel even wat anders dan de voorbeelden in de docu.

Nog even los van het feit dat 'n studieschuld (in de meeste gevallen) gebruikt is voor iets dat direct nut heeft in de toekomst van de lener. Die tv/surroundset/auto/whatever is puur luxe.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2008 22:00 schreef anboni het volgende:
Nog even los van het feit dat 'n studieschuld (in de meeste gevallen) gebruikt is voor iets dat direct nut heeft in de toekomst van de lener. Die tv/surroundset/auto/whatever is puur luxe.

Mwa, ik heb mijn geleende stufi gewoon rechtstreeks geinvesteerd in de locale horeca hoor.

maar als je die stufi niet had gehad, was er ander geld naar de lokale horeca gegaan, en was er helemaal niks meer overgebleven voor studeren

Stufi vergelijken met een lening bij Leen en consorten.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2008 22:00 schreef anboni het volgende:
Nog even los van het feit dat 'n studieschuld (in de meeste gevallen) gebruikt is voor iets dat direct nut heeft in de toekomst van de lener. Die tv/surroundset/auto/whatever is puur luxe.

Beetje kortzichtig om al die lenende mensen van het kopen van luxegoederen te betichten. Ze maken 1 financiele misstap (te luxe product) maar de volgende misstappen zijn over het algemeen gebaseerd op dagelijkse kosten (kinderen, kleding etc.) behalve dan die dude die een alarminstallatie van 5000 aanschaft uit paranoide overwegingen. (dit zou je ook toe kunnen schrijven aan psychische druk of iets dergelijks.)

Feit blijft: schuld is een schuld. Of dat nu voor een vakantie, TV, mobiel abonnement, studie of huis is aangegaan. De aflossingsvoorwaarden kunnen danwel verschillen, maar iedere schuld moet worden terugbetaald (met rente).

quote:

Op dinsdag 19 februari 2008 22:09 schreef hollander172 het volgende:
Stufi vergelijken met een lening bij Leen en consorten.

Er zijn legio ex-studenten met studieschulden door investeringen in de lokale kroegen hoor.

Er zijn ook zat mensen met 10K aan schulden omdat ze een risico genomen hebben door een onderneming te starten of door te beleggen in opties.

No risk no glory. Schuld = schuld.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2008 22:12 schreef brooklynzoo het volgende:

[..]

Er zijn legio ex-studenten met studieschulden door investeringen in de lokale kroegen hoor.

Er zijn waarschijnlijk net zoveel studenten met bijbaantjes om deze levensstijl in stand te houden.

_{Je wil toch niet serieus die tokkies uit het programma over één kam scheren met eender welke student die stufi ontvangt en graag bier drinkt?}

quote:

Op dinsdag 19 februari 2008 22:25 schreef hollander172 het volgende:

[..]

Er zijn waarschijnlijk net zoveel studenten met bijbaantjes om deze levensstijl in stand te houden.

_{Je wil toch niet serieus die tokkies uit het programma over één kam scheren met eender welke student die stufi ontvangt en graag bier drinkt?}

Dat programma boeit niet. Het gaat erom dat een schuld een schuld is, ongeacht het bestedingsdoel. Beetje triest als een student met 50.000 euro schuld zich beter gaat voelen dan een tokkie met 50.000 euro schuld.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2008 15:33 schreef Verbal het volgende:

[..]

Ja, die ja. Die vrouw van die man "Ja, met onze kinderen moesten we wel een tv"
"Hoezo"
"Ja, ze hebben ADHD, en dan moeten ze worden beziggehouden"
"En waarom dan geen tweedehands tv?"
"Ja, niet aan gedacht".
Over naar die man:
"Ja, en met de surroundset erbij werd het wel duurder dan we dachten, dus moesten we bijlenen"
"Surroundset? Maar dat hoeft toch niet?"
"Ja, die hoorde bij de versterker"



V.

nee later dan

"ja, is een inbraaksysteem, kijk alles draadloos"

"is dit zo'n onveilige buurt dan?"

"nee"

"waarom heeft u het dan"

"nou ik was vaak van huis en voor de veiligheid van mijn vrouw en kinderen"

"maar het is een miskoop want we gebruiken hem nooit"

Ik heb een credit card die ik enkel gebruik voor overzeese dvd-koopjes en ook altijd direct weer aflos, mja verder heb ik een flink bedrag aan spaargeld opgebouwd, deels door mijn zuinige moeder die vroeg voor me spaarde maar ook nu af en toe rentevrije schenkingen doet (onder het mom van, als ons wat overkomt gaat flink wat naar de staat), maar ook door mezelf. Als ik naar mijn rekening kijk waar loon op gestort wordt dan zie ik die elke maand weer hoger staan dan de voorgaande maand estort ik om de zoveel tijd weer wat op de spaarrekening.

Zo zou iedereen het moeten doen, maar nee... wat we in deze docu zagen, dat is meer de gang van zaken.

Ook walgelijk: de verkoper die aan komt zetten met "GEFELICTEERD! de aanvraag is goedgekeurd"

Wat ik overigens niet snap is dat men niet kan sparen, zoals we weer hoorden in de docu en ik ook in mijn naaste omgeving hoor, "want in deze tijd lukt dat echt niet meer "

maar...

Men kan wel in ene wanneer men iets nodig heeft een lening aangaan waardoor je maandelijks een x bedrag moet betalen, terwijl hiervoor men dat x bedrag niet kon muissen want sparen is niet mogelijk...

quote:

Op dinsdag 19 februari 2008 22:40 schreef Arcee het volgende:

[..]

Maakt natuurlijk wel uit of je die 50K tegen een paar procent leent of tegen 18%.

Meneer ziet het wel heel zwart/wit, buiten dat, het is nogal een verschil of je investeert in je eigen toekomst of zooi koopt die je bij het afrekenen al zo goed als af kan schrijven.

Schuld = schuld maar enige nuancering is toch wel op zijn plaats.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2008 23:05 schreef MikeyMo het volgende:
Men kan wel in ene wanneer men iets nodig heeft een lening aangaan waardoor je maandelijks een x bedrag moet betalen, terwijl hiervoor men dat x bedrag niet kon muissen want sparen is niet mogelijk...

Het is heel simpel, als je het niet bij elkaar kan sparen dan kan je het ook niet aflossen als je het leent. Als je dus wel leent omdat je het niet bij elkaar kan sparen dan ben je mi een dom varken. Dit voor "luxe" uitgaven, ik snap heel goed dat mensen soms moeten lenen omdat ze voor een onverwachte uitgave staan, een pc, tv, stereo etc. valt daar mi niet onder.

quote:

Op dinsdag 19 februari 2008 23:14 schreef hollander172 het volgende:

[..]

Het is heel simpel, als je het niet bij elkaar kan sparen dan kan je het ook niet aflossen als je het leent. Als je dus wel leent omdat je het niet bij elkaar kan sparen dan ben je mi een dom varken. Dit voor "luxe" uitgaven, ik snap heel goed dat mensen soms moeten lenen omdat ze voor een onverwachte uitgave staan, een pc, tv, stereo etc. valt daar mi niet onder.

Lenen voor luxe uitgaven is sowieso te dom voor woorden. In sommige gevallen kan ik er inkomen dat lenen nodig is voor noodzakelijke dingen zoals een wasmachine die het begeeft enzo, maar verder......

quote:

Op dinsdag 19 februari 2008 20:06 schreef brooklynzoo het volgende:
Het is wel duidelijk dat de mensen die in dit topic pleiten voor overheidsingrijpen uit de linkse hoek komen en daarmee de ballen verstand hebben van economie. Een kapitalistisch systeem, waar we ook hier in Nederland al lang in zitten, sorry linkse rakkers, kan alleen bestaan door middel van eigen verantwoordelijkheid.

Als er iemand is die vooral niet links is, dan ben ik het wel.....