Vingerafdrukken en gelaatsscan, weigeren?

Dus als ze het in andere landen ook doen, dan is het goed?

quote:

Op zaterdag 8 maart 2008 17:37 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik ben bezorg over mijn vrijheid, maar ik heb eigenlijk geen zin om mijn in stoet debielen met krakerstuig en socialisten te voegen.

quote:

Op maandag 25 februari 2008 23:24 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Onvoorstelbaar, onmogelijk en dus een complot. Dat er afgeluisterd wordt wil ik best geloven, maar ik blijf herhalen dat als je niets te verbergen hebt je niets te vrezen hebt. Mij mogen ze afluisteren zoveel ze willen, niets boeiends te vinden.

Scenario... geheel realistisch...

Jij vertelt over de telefoon tegen een vriend... "oh die Wilders, wat kan ik die vent niet uitstaan, wat een klootzak, als ie vandaag dood zou gaan dan zou ik er niet wakker van liggen".

Nu inderdaad geen probleem. Vrijheid van meningsuiting (voor zover dat nog bestaat).
Opeens wordt Wilders verkozen tot premier en maakt ie het zo bont dat ie zelfs dictator wordt (heel makkelijk, want met al die privacy vernietigende maatregels is het makkelijker om veel tegenstanders LEGAAL volgens de wet op te ruimen).

Nu komen we terug op jou gesprek, dat staat nog opgeslagen ergens... oh oh... staat opeens de geheime politie voor de deur. Je wordt gearresteerd, want je had vroeger namelijk laten blijken dat je de huidige dictator een klootzak vindt en em liever dood dan levend ziet.

Maar nu zeg je... niet realistisch.
Ik zeg, kijk naar de 2e wereld oorlog, dit is namelijk al gebeurd.
Wij nederlanders waren oh zo goed in het registreren wie jood was e.d. Iets wat totaal niet relevant was maar toch werd geregistreerd. En wat waren Hitler en Co blij met ons registratie systeem. Ze hadden nog nooit zo makkelijk zo veel joden in één keer op kunnen pakken!

Lang leve de "ik heb niks te verbergen" uitspraken

quote:

Op vrijdag 11 juli 2008 20:48 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Scenario... geheel realistisch...

Jij vertelt over de telefoon tegen een vriend... "oh die Wilders, wat kan ik die vent niet uitstaan, wat een klootzak, als ie vandaag dood zou gaan dan zou ik er niet wakker van liggen".

Nu inderdaad geen probleem. Vrijheid van meningsuiting (voor zover dat nog bestaat).
Opeens wordt Wilders verkozen tot premier en maakt ie het zo bont dat ie zelfs dictator wordt (heel makkelijk, want met al die privacy vernietigende maatregels is het makkelijker om veel tegenstanders LEGAAL volgens de wet op te ruimen).

Nu komen we terug op jou gesprek, dat staat nog opgeslagen ergens... oh oh... staat opeens de geheime politie voor de deur. Je wordt gearresteerd, want je had vroeger namelijk laten blijken dat je de huidige dictator een klootzak vindt en em liever dood dan levend ziet.

Maar nu zeg je... niet realistisch.
Ik zeg, kijk naar de 2e wereld oorlog, dit is namelijk al gebeurd.
Wij nederlanders waren oh zo goed in het registreren wie jood was e.d. Iets wat totaal niet relevant was maar toch werd geregistreerd. En wat waren Hitler en Co blij met ons registratie systeem. Ze hadden nog nooit zo makkelijk zo veel joden in één keer op kunnen pakken!

Lang leve de "ik heb niks te verbergen" uitspraken

Precies.

mensen die zeggen ik heb niets te verbergen .. zijn onstellend dom en naief.

Ander scenario en dat doet de politie al.

Er is een moord gepleegd. Politie checkt alle mobieltjes in een gestelde omtrek. En stuurt een smsjes. Als je niet reageert wordt je beschuldigd van moord. Een klik een ze kunnen zien wie of wat je bent. Nee het is echt een ZEER slechte zaak dat alles centraal wordt opgeslagen.

Langzamerhand wordt bewijslast omgedraaid. Wij zijn schuldig tot dat het tegendeel bewezen is.

Binnenkort zal er wel weer een flapdrol een memorystick in de trein achterlaten met alle gegevens van een plaats. Oh wacht was het niet in engeland gebeurd. Al je gegevens zo opstraat. Superb.

quote:

Op vrijdag 11 juli 2008 21:59 schreef Lambiekje het volgende:
Precies.

mensen die zeggen ik heb niets te verbergen .. zijn onstellend dom en naief.

Uit een ander topic: ik vond "zeitgeist" wel een mooie typering.

gewoon voor 01-01-09 paspoort verlengen/vernieuwen.

als ie niet verlopen is, verbranden en als verloren melden en een nieuwe aanvragen.

quote:

Op vrijdag 11 juli 2008 22:13 schreef WallOfStars het volgende:
gewoon voor 01-01-09 paspoort verlengen/vernieuwen.

als ie niet verlopen is, verbranden en als verloren melden en een nieuwe aanvragen.

Op grond van Europese regelgeving moeten de Nederlandse reisdocumenten vanaf 28 juni 2009 vingerafdrukken bevatten in de chip.
_{paspoortinformatie.nl}

Al zou ik het wel voor de zekerheid uiterlijk in Mei doen.

En WEER word je gedwongen om een stuk van je privacy af te staan....
Sorry hoor, maar door het afstaan van vingerafdrukken krijg ik het gevoel dat ze in iedere burger een potentiële misdadiger zien. Waar is het vertrouwen in de mensheid?

Tja ook ik heb niks te verbergen, maar ieder mens doet wel iets wat eigenlijk niet mag: MP3's downloaden, door rood fietsen / lopen enz.

Hoe meer je in een totaal gecontroleerde staat leeft, hoe meer je moet letten op elk dingetje dat je doet.

Het gaat net zo lang door als dat mensen zoals hier in dit topic blijven roepen dat er niets aan de hand is. De makke schapen die allang de capaciteit tot kritisch vragen stellen over en kanttekeningen plaatsen bij dubieuze beslissingen die nu op een globale schaal worden ingevoerd, verloren hebben.

Ik las laatst dat om een succesvol dicator te zijn, je toch wel 30 procent van de mensen aan je kant moet hebben. Ik denk dat het waarschijnlijk ook zo geldt voor afpakken van vrijheid en privacy. Zolang er nog steeds idioten in deze wereld rondlopen die roepen 'Oh maar je hebt toch niets te verbergen?' zal de leiding doorgaan met het doorvoeren van maatregelen die elk restje privacy van de burger zal afpakken.

Domme schapen zijn zij die niets te verbergen hebben.

[ Bericht 1% gewijzigd door Havoc op 11-07-2008 23:55:16 ]

Tja en vaak wordt er wel even gemord als er iets geïntroduceerd wordt zoals een body scan op een vliegveld waarbij je huid te zien is, of een nieuwe camera op straat die recht op je raam gericht staat, maar langzaam maar zeker wennen de mensen er aan en verdwijnt het geprotesteer ook.
Zodra er weer wat nieuws komt, zoals het vastleggen van je telecommunicatiegegevens of wat dan ook, zitten er weer een aantal mensen te zeggen dat ze dat niet fijn vinden, maar op een gegeven moment hoor je ook daar geen hond meer over.
Zodra er WEER wat van je privacy afgepakt wordt.....ach, je snapt 'm al.

Knabbel, knabbel, knabbel, tot de taart op is.

Mensen die "niets te verbergen hebben".

Wat een meelijwekkende schapen zijn dat! Hoe zo, niets te verbergen? Welk middelmatig burgermansbestaan leid je dan, dat ieder spoor dat jij in deze wereld nalaat door anderen gevolgd en geopenbaard mag worden? Ik heb zo veel te verbergen. Niemand weet exact wwat mij drijft, hoeft tot in detail te weten wat ik doe -- en al helemaal een bemoeizuchtige overheid niet.

Wat een simpelheid toch weer. En een gebrek aan onafhankelijkheid.

quote:

Op vrijdag 11 juli 2008 22:55 schreef ToT het volgende:
En WEER word je gedwongen om een stuk van je privacy af te staan....
Sorry hoor, maar door het afstaan van vingerafdrukken krijg ik het gevoel dat ze in iedere burger een potentiële misdadiger zien. Waar is het vertrouwen in de mensheid?

Tja ook ik heb niks te verbergen, maar ieder mens doet wel iets wat eigenlijk niet mag: MP3's downloaden, door rood fietsen / lopen enz.

Hoe meer je in een totaal gecontroleerde staat leeft, hoe meer je moet letten op elk dingetje dat je doet.

dat is NIET illegaal. Het mag gewoon.

Ja okee, dat klopt, maar echt netjes is het natuurlijk niet!

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 10:30 schreef LasTeR het volgende:

[..]

Er bestaan gelukkig ook nog dingen als Grondwetten, europese wetten en Internationale Verdragen.

Lees de grondwet eens, het is altijd 'behoudens de wet'. En dat is nou juist datgene waar de overheid creatief mee bezig is.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 12:49 schreef Lambiekje het volgende:
dat is NIET illegaal. Het mag gewoon.

Nog.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 13:01 schreef ToT het volgende:
Ja okee, dat klopt, maar echt netjes is het natuurlijk niet!

Het levert de platenmaatschappijen alleen maar op. Het verkoop van rotzooi is in 2007 nog nooit zo hooggeweest. Er IS gewoon GEEN correlatie tussen download en verkoop. Het stimuleert juist. Ik heb een film gedownload heb hem bekeken en oh leuk dit en dat. Door mondreclame koopt men het toch eerder dan als het onbekend is.

De VCR diende ook verboden te worden, maar vervolgens bleek de videoband een goudmijn voor de industrie.
Of het cassettebandje. Stel je voor dat je een leuk nummer van de radio kan tapen. Dat moet verboden worden.

De hufters snijden gewoon keihard in hun eigen handen.

Heb je wel eens bij de FRS gekeken. Je kunt alleen CDs van Madonna, George Michael en hier en daar een Marco Borsato en dat is zo het wel. FIlms, dat is alleen maar ultracrap rotzooi. Allemaal van de VanDamme geklier. Alleen de top 20 zijn wel de bekende titels die net uit de bios zijn (of je direct het wil kopen).

Heb je wel eens geobserveerd hoeveel DVDs men koopt. Het is gewoon belachelijk. En dan van die trieste titels. pfff

Als ik een orginele CD van Brand X wil (funkjazz gedoe van Phil Collins) moet je stad en land afreizen om het ergens te vinden.

[ Bericht 1% gewijzigd door Lambiekje op 12-07-2008 13:37:29 ]

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 13:04 schreef r_one het volgende:

[..]

Nog.

tja .. hopelijk. Maar als het zo is dan zijn we straks met zijn alle (95%) strafbaar. Ik ben van mening dat ze het nu niet meer kunnen terugdraaien.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 13:02 schreef Xith het volgende:

[..]

Lees de grondwet eens, het is altijd 'behoudens de wet'. En dat is nou juist datgene waar de overheid creatief mee bezig is.

Ten koste van ons. Wij het volk moeten het onderspit delven.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 13:35 schreef Lambiekje het volgende:
tja .. hopelijk. Maar als het zo is dan zijn we straks met zijn alle (95%) strafbaar. Ik ben van mening dat ze het nu niet meer kunnen terugdraaien.

En als het zo is, straks, hebben de autoriteiten al een mooie database met downloadhistorie. Even een query om de diehards van destijds eruit te filteren en er rolt panklaar een lijstje uit om te monitoren.

_{En dán hoor je ze mijmeren: ik heb had toch niks te verbergen.}

Wat mensen nog al vergeten is dat een database ook rotzooi kan bevatten. Het invoer blijft mensen werk. Rubbish in is rubbish out. Als er dus een stom foutje wordt gemaakt. Verkeerde dna-profiel aan iemand gekoppeld. Verkeerde dosering medicatie. Naam husseling.

Of bewijs maar dat jouw vingerafdruk niet klopt in hun systeem. Hoe kunnen wij als particulier ervan uitgaan of de vingerafdruk in paspoort wel bij jouw hoort. Stomme fouten blijven gemaakt worden. Probeer dat maar eens recht te zetten.

Onlangs kregen toch een stel 104/5 jarige een uitnodig voor de kleuterschool. Dat zijn naar mijn idee zéér kwalijke zaken.

Breek me de bek niet open over de pulp wat populair is in deze maatschappij.
Ik heb gisterenavond echt heerlijk genoten van een avondje Youtuben: even lekker live optredens en videoclips bekijken van Blutengel, Deine Lakaien, Goethes erben, Lacrimosa, L'âme immortelle enz.
Tja Youtube moet sinds kort ook IP-adressen van mensen gaan bijhouden die filmpjes online zetten.
Maar dat terzijde...

Fouten worden inderdaad gemaakt, maar hoe vaak worden er nu fouten gemaakt met paspoorten? Okee, soms schiet er wel eens een foto'tje doorheen van een bepaalde Fok-clown ( ), maar volgens mij wordt er nooit een verkeerde persoon aan een verkeerde foto gekoppeld. Het blijft mensenwerk ja, maar ik denk dat er maar erg weinig fouten gemaakt worden.

Then again: het valt natuurlijk goed op als je een paspoort met een verkeerde foto terugkrijgt, maar je ziet niet zo snel dat de vingerafdruk die er op staat wel van jou is of niet. Ik denk niet dat zulke dingen snel door elkaar gehusseld worden, maar STEL DAT......dan kom je er verdomd moeilijk achter.

En als een ambtenaar op het gemeentehuis zich makkelijk laat bedreigen of omkopen, dan zal het vast niet zo moeilijk zijn om wat vingerafdrukken bewust om te wisselen.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 19:03 schreef ToT het volgende:
Breek me de bek niet open over de pulp wat populair is in deze maatschappij.
Ik heb gisterenavond echt heerlijk genoten van een avondje Youtuben: even lekker live optredens en videoclips bekijken van Blutengel, Deine Lakaien, Goethes erben, Lacrimosa, L'âme immortelle enz.
Tja Youtube moet sinds kort ook IP-adressen van mensen gaan bijhouden die filmpjes online zetten.
Maar dat terzijde...

Fouten worden inderdaad gemaakt, maar hoe vaak worden er nu fouten gemaakt met paspoorten? Okee, soms schiet er wel eens een foto'tje doorheen van een bepaalde Fok-clown ( ), maar volgens mij wordt er nooit een verkeerde persoon aan een verkeerde foto gekoppeld. Het blijft mensenwerk ja, maar ik denk dat er maar erg weinig fouten gemaakt worden.

Then again: het valt natuurlijk goed op als je een paspoort met een verkeerde foto terugkrijgt, maar je ziet niet zo snel dat de vingerafdruk die er op staat wel van jou is of niet. Ik denk niet dat zulke dingen snel door elkaar gehusseld worden, maar STEL DAT......dan kom je er verdomd moeilijk achter.

Precies .. en zo was er vorig jaar bij een over ander Radar-programma van iemand waarbij stevast iets verkeerd ging. Bleek dus dat het medische dossier verkeerd gekoppeld was. de persoon in kwestie is al jaren bezig het recht te zetten. Maar kennelijk vinden de instanties zo van het staat op het scherm dus het is waar. En daar sluipt een lelijk probleem. Mongolen die zaken aflezen van schermen hebben geen enkele notie dat er wel eens rotzooi in de database staat.

Ik zelf op het werk moet geregeld de rotzooi fixen wat invoerteam verwerkt.

Bedrijven als Ziggo kunnen gewoon niet mensen laten uitschrijven. Facturatie blijft verstuurd worden. Mensen die zonder pardoen weer worden afgesloten en dat soort ongein.Of kijk naar het belastingkantoor. Daar maken ze er echt een potje van. Grove fout op grove fouten. Ik heb geen ENKEL vertrouwen in de overheid dat het wel goed gaat.

Hoe kan je zelf het inzien hoe je profiel in het systeem staat. Pas op het moment dat de deurwaarder, intesive care of wat voor ander dramatisch gevolg dat het niet klopt?!?

quote:

En als een ambtenaar op het gemeentehuis zich makkelijk laat bedreigen of omkopen, dan zal het vast niet zo moeilijk zijn om wat vingerafdrukken bewust om te wisselen.

En kijk en daar gaat het fantastische systeem de mist in. Volgens mij heeft het kabinet geen flauw benul wat ze aan het doen zijn.

Bv bij JP heb ik het idee dat hij nog net weet hoe je moet muizen en niet zo als wim kok ooit deed. Onze ministers zijn zulke oubollige jaren50-augurken. Maar ze mogen wel beslissen over de technische zaken.


En wat voor mensen die dus toegang hebben voor editten van de gegenvens. Je kan leuk onzinnigheid verwerken. En zomaar willekeurig mensen in de problemen te maken. Of juist andere weer te bevoorrechten. Is daar controle op... lijkt me een schier onmogelijk taak.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 14:07 schreef Lambiekje het volgende:
Wat mensen nog al vergeten is dat een database ook rotzooi kan bevatten. Het invoer blijft mensen werk. Rubbish in is rubbish out. Als er dus een stom foutje wordt gemaakt. Verkeerde dna-profiel aan iemand gekoppeld. Verkeerde dosering medicatie. Naam husseling.

Of bewijs maar dat jouw vingerafdruk niet klopt in hun systeem. Hoe kunnen wij als particulier ervan uitgaan of de vingerafdruk in paspoort wel bij jouw hoort. Stomme fouten blijven gemaakt worden. Probeer dat maar eens recht te zetten.

Voor het eerst in de historie ben ik het eens met Lambiekje. Fouten zijn inderdaad menselijk en als dat met dit soort gegevens gebeurt kan dat zéér nare situaties opleveren

Naar mijn herinnering was het eerst niet erg dat mensen geregistreerd werden op een pasje, dat het duitse ausweis net kwijtgevochten was door onze opa's terzijde, mensen zagen er geen kwaad in en onze heerlijke leiders zagen er alleen maar goeds in.

Vervolgens werden mensen die riepen dat dit straks nog mischien verder zou gaan uitgelachen, dit was enkel tegen de criminaliteit bedoeld en de geweldige vooruitstrevers van een politici waren toch democratisch en dat betekende dat zelfs als ze te ver gingen ze door ons superieure stelsel afgeweerd werden, ons stelsel beschermd ons tegen corruptie en kwade wil.

Nu dat het eindelijk zo ver is dat gelaatscans, vingerafdrukken maar ook al het chippen van dieren doodnormaal gevonden wordt, houden veel mensen hun hart vast. Ik had het persoonlijk allang voorzien maar nog schrik ik van hoe sommigen hier op reageren, zelfs nu nog zeggen mensen "maar als je niks te verbergen hebt heb je niks te vrezen" Nu ben ik liefst de laatste die de 2e wereld oorlog erbij haalt want ik snap best hoe godwin werkt en te onpas zou het totaal geen argument slaan maar als je hier de vergelijking niet bij ziet ben je domweg zo blind als een steen.

Wat betekent mens zijn? Dat is een vraag die mensen zichzelf eens moeten stellen.
Betekend dat dag in dag uit hetzelfde weggetje af? En voor wat? Om jezelf in 'deze beschaving in leven te houden tot... je dood? En betekend dat vooral niet te veel na te denken over dingen, want dat brengt kopzorgen en het dagelijks leven is al moeilijk genoeg, dit hoorde ik iemand eens zeggen, iemand die vertelde dat hij zijn werk al twintig jaar deed; je moet er niet bij nadenken.

Vooral niet nadenken, stel je voor dat iemand zou nadenken. Mischien dat als mensen wat meer zouden nadenken je een heel andere wereld zou zien ontstaan, een wereld waar mensen hun persona afwerpen en echt eens zouden beginnen met leven, in plaats van zichzelf in leven houden met de dreiging van de massa.
Want vergeet niet dat die massa bestaat uit mensen zoals ieder, en die massa in haar huidige staat is dan ook het enige wat dit soort gijzelingen van de geest toestaat, u zit niet in een kooi, de kooi zit in uw kop.

Dan krijg je geen paspoort, dus ben je strafbaar indien je word aangehouden omdat je dan als "vreemdeling" word ingerekent. Ook kun je niet meer reizen. Maar vast wel naar een buitenlandse gevangenis.

Dus als je geen paspoort hebt gewoon je gechipte ID pas in je zak proppen en verder niet reizen dan komt het wel goed. Maar natuurlijk kun je straks ook je vingerafdrukken op je ID pas zetten. Wat je opzich ookwel kunt weigeren maar dan kun je uiteraard helemaal niks meer. Prachtig niet.. die veilige maatschappij waar we niet bang hoeven te zijn dat mensen die de staat niet naakt in hun centrale computer heeft staan met ons in aanraking komen, mischien willen die mensen ons wel vermoorden of op zn minst pijn doen. Mischien wel zoveel pijn doen als wij hun hebben gedaan, mischien moeten mensen maandag weer chocolaatjes kopen, dat is hardstikke lekker.

Daar heeft javier guzman eens een compositie van gedeeld.

niet zonder paspoort, je kunt wel jezelf staatloos laten verklaren en in een achterhoekland gaan wonen en rijstepap eten, sommige rijstepap is ook wel lekker en er zitten nieteens smaakstoffen in.

Ik heb niets te verbergen maar ik wil niet dat vrienden/bekenden/ouders/buren door mijn spullen gaan en de overheid ed dus zeker niet

Ik las ergens volgens mij ook in een van deze topics iemands post welk zei cameras in de achterkamertjes van de politiek te willen hebben, zolang dat niet te verwerkelijken is zijn cameras op elke straathoek zo goed als crimineel.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 06:11 schreef Bolkesteijn het volgende:
Zou mijn hobbymatige ervaring met explosieven als een risico gezien worden? Ik ben dol op scheikunde, dus ik had/heb mijn eigen lab in de schuur van mijn ouders. En tja, soms wil ik dan natuurlijk ook wel eens wat laten ploffen.

Zolang je niet in amerika woont 'nog niet nee. Maar zodra mccain op het strand staat wel.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 03:47 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik kan natuurlijk ook gewoon asiel aanvragen, in Duitsland, Zwitserland ofzo.

^{Voordat jouw huidige paspoort verloopt...}

Wat was ook alweer de reden van de vingerafdruk in het paspoort... iemand enige idee?

@ Vedanta_veri: helemaal mee eens: het gros van de mensen is in de jonge jaren te druk bezig met mode en met feesten, en in de volwassen jaren met het werk en met het gezin. Uiteraard is het werk belangrijk voor als je een beetje fatsoenlijk wil leven in deze maatschappij, en uiteraard is je gezin ook belangrijk.
Maar te veel aan je hoofd hebben om stil te staan bij de dingen in het leven? Dat gaat er bij mij niet in. Uiteraard helpt het wel als je een partner of een vriendengroep hebt die ook graag filosofeert, maar je kop in het zand steken zodra er moeilijke dingen ter sprake komen? Nee, dan ben je volgens mij niet helemaal goed bezig.

Aan de andere kant: ignorance is bliss. Wil je gelukkig leven, dan kun je het beste een mak schaap zijn die alles braafjes slikt. Hoe meer je nadenkt, hoe ongelukkiger je wordt: de dreiging van de oorlog met Iran, toenemende files, hogere olieprijzen, duurder wordende woningen, ontbossing van het regenwoud, smeltende ijskappen, luchtvervuiling, genetische manipulatie, overbevolking, schendingen van mensenrechten, wreedheden tegen dieren, een overheid die steeds meer dingen verbiedt of juist verplicht, bezuinigingen, toegevoegde troep in je voedsel en andere gebruiksmiddelen waarvan je amper weet wat het is, gevangen zitten in een baan die je niet leuk vindt, maar waar je ook niet weg kunt omdat je financiële zekerheid nodig hebt voor bijvoorbeeld je gezin of om een hypotheek te krijgen, de zin van het leven.............

Nee, wil je gelukkig zijn, dan kun je beter braafjes je werk doen, thuis je koters een knuffel geven en je vrouw een pakkerd geven, en met een biertje in je hand voor de tv voetbal, GTST en Idols / De Gouden Kooi / troep met Gerard Joling of Gordon gaan kijken. Is beter voor je bloeddruk, een slaaf van de maatschappij zijn....

quote:

Op zondag 13 juli 2008 09:20 schreef ToT het volgende:
@ Vedanta_veri: helemaal mee eens: het gros van de mensen is in de jonge jaren te druk bezig met mode en met feesten, en in de volwassen jaren met het werk en met het gezin. Uiteraard is het werk belangrijk voor als je een beetje fatsoenlijk wil leven in deze maatschappij, en uiteraard is je gezin ook belangrijk.
Maar te veel aan je hoofd hebben om stil te staan bij de dingen in het leven? Dat gaat er bij mij niet in. Uiteraard helpt het wel als je een partner of een vriendengroep hebt die ook graag filosofeert, maar je kop in het zand steken zodra er moeilijke dingen ter sprake komen? Nee, dan ben je volgens mij niet helemaal goed bezig.

Aan de andere kant: ignorance is bliss. Wil je gelukkig leven, dan kun je het beste een mak schaap zijn die alles braafjes slikt. Hoe meer je nadenkt, hoe ongelukkiger je wordt: de dreiging van de oorlog met Iran, toenemende files, hogere olieprijzen, duurder wordende woningen, ontbossing van het regenwoud, smeltende ijskappen, luchtvervuiling, genetische manipulatie, overbevolking, schendingen van mensenrechten, wreedheden tegen dieren, een overheid die steeds meer dingen verbiedt of juist verplicht, bezuinigingen, toegevoegde troep in je voedsel en andere gebruiksmiddelen waarvan je amper weet wat het is, gevangen zitten in een baan die je niet leuk vindt, maar waar je ook niet weg kunt omdat je financiële zekerheid nodig hebt voor bijvoorbeeld je gezin of om een hypotheek te krijgen, de zin van het leven.............

Nee, wil je gelukkig zijn, dan kun je beter braafjes je werk doen, thuis je koters een knuffel geven en je vrouw een pakkerd geven, en met een biertje in je hand voor de tv voetbal, GTST en Idols / De Gouden Kooi / troep met Gerard Joling of Gordon gaan kijken. Is beter voor je bloeddruk, een slaaf van de maatschappij zijn....

Amen.

Mwoah ik vond bezuinigingen wel in het rijtje passen: voor de ziektekosten moet je bijvoorbeeld steeds meer zelf betalen enzo.

@ Wombcat: precies; het gevaar voor oneigenlijk gebruik van die gegevens is gewoon groot.

Tja, waarom wordt die vingerafdruk verplicht? Om fraude tegen te gaan? Dat zou inhouden dat je je op een gegeven moment overal moet gaan legitimeren met een vingerafdruk, iets wat ergens in een zwembad hier in Nederland overigens al gebeurt na aanleiding van veel overlast door bepaalde jongeren.
Ik kan de voordeel er wel van inzien; je hebt in een heel korte tijd vrijwel zeker duidelijk wie degene is die voor je neus staat (behalve in gevallen van fraude, maar dat wordt wel een stuk moeilijker), maar ik vrees dat het enorm kan doorschieten: straks wordt je pinpasje vervangen door je vingerafdruk. Erg makkelijk, je hebt geen pasje meer nodig en hoeft geen code te onthouden, maar ik vrees dat op die manier steeds meer en meer gegevens van mensen centraal opgeslagen en gecombineerd gaan worden.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 09:20 schreef ToT het volgende:
@ Vedanta_veri: helemaal mee eens: het gros van de mensen is in de jonge jaren te druk bezig met mode en met feesten, en in de volwassen jaren met het werk en met het gezin. Uiteraard is het werk belangrijk voor als je een beetje fatsoenlijk wil leven in deze maatschappij, en uiteraard is je gezin ook belangrijk.
Maar te veel aan je hoofd hebben om stil te staan bij de dingen in het leven? Dat gaat er bij mij niet in. Uiteraard helpt het wel als je een partner of een vriendengroep hebt die ook graag filosofeert, maar je kop in het zand steken zodra er moeilijke dingen ter sprake komen? Nee, dan ben je volgens mij niet helemaal goed bezig.

Aan de andere kant: ignorance is bliss.

Wat is bliss ... we worden steeds meer als nummertje/batterij gebruikt. Als er maar een 42' scherm is dan is het best.

quote:

Wil je gelukkig leven, dan kun je het beste een mak schaap zijn die alles braafjes slikt. Hoe meer je nadenkt, hoe ongelukkiger je wordt: de dreiging van de oorlog met Iran, toenemende files, hogere olieprijzen, duurder wordende woningen,

huur wordt dramatisch hoger. koopwoningen kelderen juist.

quote:

ontbossing van het regenwoud,

Voor biobrandstof .. dus dat is helemaal niet zo goed. Schouderklop voor NL, grootste boskapper ter wereld.

quote:

smeltende ijskappen

Global warming is een smerige leugen het wordt alleen maar kouder sinds 1997. 2007 was juist de snelste daling in onze meetgeschiedenis. 0,7 graad in een jaar.

Niet helemaal waar ze groeien juist. Het verschuift. Antartica groeit alleen maar. Misschien dat de magnetische pool verschuiving de boosdoener is. Men zegt dat in 2012 een poolwenteling komt.

quote:

luchtvervuiling, genetische manipulatie, overbevolking, schendingen van mensenrechten, wreedheden tegen dieren, een overheid die steeds meer dingen verbiedt of juist verplicht, bezuinigingen, toegevoegde troep in je voedsel en andere gebruiksmiddelen waarvan je amper weet wat het is, gevangen zitten in een baan die je niet leuk vindt, maar waar je ook niet weg kunt omdat je financiële zekerheid nodig hebt voor bijvoorbeeld je gezin of om een hypotheek te krijgen, de zin van het leven.............

financiele zekerheid is wel waar, maar aan de andere kant je wilt je huis, vette auto, wii, plasma-tv behouden.
Je kan ook op mindere voet verder gaan. Uiteindelijk in wat voor financiele situatie je gezin nog. _{Tenminste ik neem aan dat het uit liefde is en niet om de pegels.}

quote:

Nee, wil je gelukkig zijn, dan kun je beter braafjes je werk doen, thuis je koters een knuffel geven en je vrouw een pakkerd geven, en met een biertje in je hand voor de tv voetbal, GTST en Idols / De Gouden Kooi / troep met Gerard Joling of Gordon gaan kijken. Is beter voor je bloeddruk, een slaaf van de maatschappij zijn....

Joling goed voor je bloeddruk ... Ik moet iedere maand een nieuw TV kopen, nee grapje.

Een ding is wel waar als je eenmaal notie hebt dat er rare een smerige spelletjes gespeeld worden achter onze ruggen. Dan is er geen weg terug meer voor ignorance.

[ Bericht 0% gewijzigd door Lambiekje op 13-07-2008 19:43:55 ]

quote:

Op zondag 13 juli 2008 10:01 schreef ToT het volgende:
Mwoah ik vond bezuinigingen wel in het rijtje passen: voor de ziektekosten moet je bijvoorbeeld steeds meer zelf betalen enzo.

Hier is het ook bijna zo dat je niet verzekerd meer bent voor al je vingers. Zo als in Sicko verteld wordt.
Het is gewoon slecht om de verzekeraar de beslisser in het geheel is en niet meer de behandeld arts. Een arts is tegenwoordig niets anders dan een bigfarmapropagandist.

quote:

@ Wombcat: precies; het gevaar voor oneigenlijk gebruik van die gegevens is gewoon groot.

Tja, waarom wordt die vingerafdruk verplicht? Om fraude tegen te gaan? Dat zou inhouden dat je je op een gegeven moment overal moet gaan legitimeren met een vingerafdruk, iets wat ergens in een zwembad hier in Nederland overigens al gebeurt na aanleiding van veel overlast door bepaalde jongeren.

Ik weet niet nog steeds niet hoe men het veilig wil maken middels een vingerafdruk. Het enige wat is is dat je sneller verdacht kan worden van een delict. Vingerafdrukken zijn geheel niet uniek. En de scan/meet apparatuur hebben ook nog eens een foutmarge.
Hoezo fraude tegen gaan ... in Duitsland hebben ze toch laten zien. dat het totaa nergens op slaat. Ze hadden toch een vingerafdruk gemaakt van een minister van een wijnglas?

Nee het slaat totaal nergens op .... het crimineert juist alleen richting het volk.

quote:

Ik kan de voordeel er wel van inzien; je hebt in een heel korte tijd vrijwel zeker duidelijk wie degene is die voor je neus staat (behalve in gevallen van fraude, maar dat wordt wel een stuk moeilijker), maar ik vrees dat het enorm kan doorschieten: straks wordt je pinpasje vervangen door je vingerafdruk. Erg makkelijk, je hebt geen pasje meer nodig en hoeft geen code te onthouden, maar ik vrees dat op die manier steeds meer en meer gegevens van mensen centraal opgeslagen en gecombineerd gaan worden.

vingerafdruk vervanging voor .... ik weiger. Het systeem is zo lek als een mandje.

Weetje wat men moet op zetten, een website waar je de vingerafdruk-rubbertje van bekende minsters kan bestellen. Vingerafdruk zijn wel makkelijk te vinden en eenmaal een afdruk is het te reproduceren. Kijk of JP, Balin en co het nog steeds een goedsysteem vinden dat hun afdrukken gebruikt worden. Er is een moord gepleegd. Dader JanPeter Balkenende, tja want dat waren de vingerafdrukken op het lijk en omgeving.

@ dat laatste!

Tja dat zwembad houdt overlast buiten door jongeren die in een database staan als zijnde relschoppers, toegang te ontzeggen.
Als het mogelijk is om te weigeren je gezicht te laten scannen en je vingerafdruk op je paspoort te laten zetten, zou ik het ook doen hoor. Met name die gelaatsscan gaat me veel te ver!


(En @ Joling: zodra ik die kop zie, zap ik ook meteen hoor! )

Woningen worden misschien idd wel goedkoper, maar de rente ligt achterlijk hoog, en dat in combinatie met strengere regels zorgt er voor dat ik nu pakweg 10% minder aan hypotheek kan opnemen, wat betekent dat ik dus een veel minder leuk huisje kan kopen dan een half jaar geleden. Maar goed, da's aardig offtopic.

Het leuke is ook: je vertrouwd misschien wel deze overheid. Maar wie is er over 50 jaar aan de macht? Stel je voor dat je met terugwerkende kracht wordt gecategoriseerd en in een bepaalde categorie valt door een corrupte overheid over XX jaar? Goh meneer, uit onderzoek is gebleken dat u 20 jaar geleden zeer veel interesse heeft gehad in de NWO, een hoge functie kunt u wel vergeten. Meneer uit onderzoek is gebleken dat u 10 jaar geleden veel heeft gezocht omtrent ziekte XX, uw zorgverzekering wordt verhoogd met XXX euro de maand.

Het klinkt nu zeker absurd, maar vergeet niet dat de Duitsers in WOII veel Joden hebben kunnen afvoeren door ons uitstekende bevolkingsregister.

Wie heeft de macht in Nederland nadat er een WO3 is geweest? Denk er eens overna. Indien je er geen problemen mee hebt, prima. Iedereen is hier vrij in

quote:

Op maandag 14 juli 2008 23:33 schreef john88 het volgende:
Het leuke is ook: je vertrouwd misschien wel deze overheid. Maar wie is er over 50 jaar aan de macht? Stel je voor dat je met terugwerkende kracht wordt gecategoriseerd en in een bepaalde categorie valt door een corrupte overheid over XX jaar? Goh meneer, uit onderzoek is gebleken dat u 20 jaar geleden zeer veel interesse heeft gehad in de NWO, een hoge functie kunt u wel vergeten. Meneer uit onderzoek is gebleken dat u 10 jaar geleden veel heeft gezocht omtrent ziekte XX, uw zorgverzekering wordt verhoogd met XXX euro de maand.

zo is een Canadese vooraanstaand doctorandus weetikveel aangehouden in 2005/6 2007 die op visite wilde bij zijn zoon in USA. Bij grens is hij aangehouden omdat tádá op het schermpje van de dounaier stond dat meneer 20jaar (ja 20jaar) geleden XTC LSD had gebruikt (voor een medische verslag). Nee niet het land in ... zal is even kijken of ik zijn betoog nog kan terug vinden.

gevonden:
LSD as Therapy? Write about It, Get Barred from US

quote:

Het klinkt nu zeker absurd, maar vergeet niet dat de Duitsers in WOII veel Joden hebben kunnen afvoeren door ons uitstekende bevolkingsregister.

dat is een groot manco aan het zo fantastisch registreren.

quote:

Wie heeft de macht in Nederland nadat er een WO3 is geweest? Denk er eens overna. Indien je er geen problemen mee hebt, prima. Iedereen is hier vrij in

je maar er hoeft maar een handige hackers te zijn achterdeurtje maken .. en al onze gegevens liggen op straat

[ Bericht 4% gewijzigd door Lambiekje op 15-07-2008 08:55:36 ]

Wat gebeurd er eigenlijk als ik mijn nieuwe paspoort per ongeluk steeds in de magnetron leg en op die manier de rfid chip steeds opblaas. (he mijn naam is haas ik weet nergens van)

quote:

Op zaterdag 26 juli 2008 12:41 schreef Basp1 het volgende:
Wat gebeurd er eigenlijk als ik mijn nieuwe paspoort per ongeluk steeds in de magnetron leg en op die manier de rfid chip steeds opblaas. (he mijn naam is haas ik weet nergens van)

quote:

Op dinsdag 17 juni 2008 14:10 schreef OldJeller het volgende:

[..]


[..]

Nee, wacht even.

Wie het recht in eigen hand wil nemen heeft een aantal opties, maar moet wel oppassen, aldus Jenna Wortham. In Amerika kan het knoeien met het paspoort je namelijk 25 jaar cel kosten. Daarnaast wil je het paspoort zelf niet beschadigen, waardoor de magnetron en wasmachine afvallen. De beste manier is dan ook om een hamer of ander hard voorwerp te gebruiken om daarmee de chip te slopen. Paspoorten waarvan de RFID-chip niet werkt zijn nog gewoon geldig, maar kunnen alleen niet meer worden uitgelezen.
_bron

Dat heb ik op meerdere sites gelezen, dat een hamer het beste is. Ook omdat een magnetron brandplekken/schade kan achterlaten op het document.

Maar voor je aan de slag gaat:

Een burger meldt dat de chip in zijn reisdocument niet uitgelezen kan worden. Wat is de procedure?
De burger kan bij een van de 27 uitleesvoorzieningen in Nederland controleren of de chip kan worden uitgelezen. Is dat niet het geval dan dient de burger zich te melden bij de uitgevende instantie waar hij/zij het doucment uitgereikt heeft gekregen. De uitgevende instantie neemt het document in en verzend het document naar de producent voor onderzoek. De burger wordt geïnformeerd over de resultaten van het onderzoek door de uitgevende instantie.
paspoortinformatie.nl

Hoofdstuk VIII. Inhouding en inlevering (van de paspoortwet)
Artikel 54.1
Een reisdocument wordt ingehouden, indien:
a. het van rechtswege is vervallen ingevolge artikel 47 of 48;
b. het zodanig is beschadigd dat daarin opgenomen beveiligingskenmerken zijn aangetast, gegevens niet meer leesbaar zijn of een deel ervan ontbreekt;
wetten.overheid.nl

Onder Hoofdstuk X. Strafbepalingen staat niets over situaties waarin je chip niet meer uitgelezen kan worden, het gaat enkel om vervalsingen e.d.
Máár: Hoofdstuk I. Algemene bepalingen, Artikel 4:
Elk reisdocument blijft na uitreiking rijkseigendom. Onze Minister oefent het eigendomsrecht uit.

En iets slopen wat rijkseigendom is, is weer strafbaar. Maar goed.. je kan er ook per ongeluk een stapel boeken op hebben laten vallen, dat is lastig na te trekken.

Overigens staan er volgens mij wel bepaalde straffen op en kan/word je aangehouden, indien je chip onbruikbaar is/niet kan worden uitgelezen. Maar dat zou ik dezer dagen even moeten opzoeken.


Hoe dan ook: weet wel wat je doet voor je aan de haal gaat en nietsvermoedend naar een grenscontrole gaat of b.v. naar de V.S. vliegt.

Fijn he die vrijheid! mensen die niks te verbergen hebben!

quote:

Op zaterdag 26 juli 2008 13:08 schreef OldJeller het volgende:

[..]

[... hij/zij het doucment ....]
[..]

Spelfouten op dit soort sites. Niet eens een spellingscheck gedaan. .

En p.s., naar de V.S. hoef ik voorlopig even niet meer. Pauperland wat niets beters te doen heeft dan wetenschappers aan de grens tegenhouden. Bron. Dikke fail. In dat artikel staat tevens dat iedereen die ooit drugs gebruikt heeft en dat erkent, de VS niet meer in mag. Belachelijk. Zolang ze die grenscontrole en de Patriot Act en aftreksels ervan nog hebben, heb ik niets te zoeken in dat neppe land. Land of the Free my ass. Jammer dan maar.

[ Bericht 13% gewijzigd door Yildiz op 26-07-2008 17:39:37 ]