We moeten iets doen tegen privacy-beleid van de regering.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 01:19 schreef SuperbDeLux het volgende:
Het is een middel om overheidsbeleid (politiewerk) effectiever mee uit te kunnen voeren.

quote:

Eigenlijk moeten wij allemaal gewoon de straat op om tegen zulke praktijken te demonsteren/protesteren. Dit is nog altijd een democratie waar de burgers hun stem kunnen en moeten laten horen. Nederland veranderd zo langzamerhand in een dictatuur als men gewoon thuis blijft zitten en naar Dhr. Wilders of de Gouden Kooi gaat kijken en hier niets tegen doen.

Als dit voor veiligheid zou moeten zorgen, dan hebben zij het mooi mis. Zoals de meeste het al gezegd hebben kan er dan makkelijk gefraudeerd worden en kan iedereen zomaar schuldig worden. Als dit de terroristen tegen moet houden dan zullen zij het aardig mis hebben, want als er een terroristische actie uitgevoerd zal worden, dan zal het ook gebeuren. Het zal nooit op deze manier voorkomen kunnen worden, maar wel door andere maatregelen.

En zoals een paar reacties boven deze reactie heeft iemand het al over de Joodse vervolging gehad die tijdens de tweede wereld oorlog plaats vondt. Hoe zijn de meeste slachtoffers gevallen? Juist, door de registratie die de overheid toen had gemaakt. Wie weet... Misschien gebeuren zulke praktijken dan weer in de toekomst. Wie weet... Misschien worden jou gegevens zomaar weggegeven aan de Amerikaanse overheid in de naam der "vrede". Wie weet... Misschien zullen Chinese krakers in de Nederlandse systemen komen en onze gegevens zo kunnen stelen. Wie weet, wat er dan allemaal zou kunnen gebeuren met onze privacy en vrijheid waar wij nog over beschikken en zo trost op zijn, dat misschien binnen minder dan een jaar van ons ontnomen wordt.

Men wilt ook langzamerhand het Internet censureren. Dit gebeurt natuurlijk op een kleine schaal wanneer het gebeurt, maar hoe zal het in de toekomst eruit zien? Het internet is een vrije plek waar geen regels zouden moeten gelden.

Nederland en/of Europa heeft het altijd wel over democratie en mensenrechten en geven altijd kritiek op China. Maar waarom geven zij kritiek op iets wat zij zelf willen implenteren in het land? Censuur wordt binnenkort toegepast als men er niets tegen doet. Een grote nutteloze registratie die voor grote problemen zal zorgen wordt binnenkort toegepast zonder dat men er iets tegen doet.

Langerzamerhand... Hoe langer wij stil blijven zitten, hoe meer van deze onnozele wetten worden gemaakt en toegepast. Als zulke dingen realiteit worden, dan kunnen wij ook RFID chips verwachten in de toekomst die dan in ons geimplanteerd zal worden. DNA gegevens die van pasgeboren baby's genomen wordt. Ik stel voor om op straat te gaan binnenkort en te demonstreren/protesteren tegen zulke praktijken. Praktijken die van Nederland een dictatuur maakt. Het censuur en privacy van de gegevens van de burger.

En excuseer mij voor de eventueel gemaakte taalvouten.

Niet mee eens en wij moeten protesteren!

^{Ook een poll maken? Klik hier}

quote:

Op vrijdag 15 februari 2008 21:54 schreef Rechterbal het volgende:
Iedereen die de politiek een beetje met me volgt zal het toch wel met me eens zijn dat het nu te ver gaat.

Genoeg is genoeg.
En helaas, na deze beslissing, is ons mooie nederland, in 3 kabinetformatie's afgebroken tot een tottalitaire staat.

Wat kan ik doen? Weet dat iemand? Zijn er al acties gaande? Stakingen?

En wat vinden jullie van die zeik?
En kom niet aan met ik heb niks te verbergen, want dat is juist de reden dat het ze niks aangaat.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 09:22 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Maar het middel ligt ver buiten de context waarin de overheid behoort te werken. De overheid is er om de burger te dienen, maar die rol lijkt inmiddels te zijn omgedraaid. Tegenwoordig is de burger een slaaf van de overheid die dient te gehoorzamen en te betalen voor het systeem, en gebruikt wordt om het systeem groter en dus machtiger te maken. Het genoemde voorstel voor het opslaan van vingerafdrukken moet dan ook binnen die context worden gezien. Het is een maatregel om het systeem te beschermen en te versterken, niet om de burger te dienen.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:15 schreef SuperbDeLux het volgende:

[..]

Die vingerafdrukken-database kan enorm helpen bij opsporen van misdadigers, klaar.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:15 schreef SuperbDeLux het volgende:

Dat is dus totale onzin aangezien de overheid een in beginsel neutrale en gezichtsloos orgaan is wat enkel door democratische wetgeving aan het werk gezet wordt.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:20 schreef Jarno het volgende:

[..]

Wat een onzin. 'De overheid' als abstract begrip misschien ja, maar 'de overheid' bestaat uit partijen, ambtenaren, ministers, etc, etc welke allemaal verre van neutraal en gezichtloos zijn.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:21 schreef SuperbDeLux het volgende:

[..]

Stuk voor stuk door en uit het volk gekozen (de politici dan). En de ambtenaren voeren enkel dat beleid uit.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:21 schreef SuperbDeLux het volgende:

[..]

Stuk voor stuk door en uit het volk gekozen (de politici dan). En de ambtenaren voeren enkel dat beleid uit.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:22 schreef Starfish het volgende:
Daar is tot mijn grote schrik en vrees op dit moment 66% voor het registreren van vingerafdrukken.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:23 schreef Marble het volgende:

[..]

Als je niks te verbergen hebt hoef je ook geen schrik en vrees te hebben, dus het feit dat jij schrik en vrees hebt zegt al dat er iets niet helemaal zuivere koffie is.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:23 schreef Marble het volgende:

[..]

Als je niks te verbergen hebt hoef je ook geen schrik en vrees te hebben, dus het feit dat jij schrik en vrees hebt zegt al dat er iets niet helemaal zuivere koffie is.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:25 schreef McKillem het volgende:

[..]

Onzin, juist omdat ik niets te verbergen heb gaat het ze geen zak aan wat ik in mijn leven uitvreet.
Dat is 100% MIJN zaak en niemand anders.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:27 schreef Techno het volgende:
“Ik heb niets te verbergen”

Waar moet het zwaartepunt in het recht van onze samenleving liggen? Bij de rechtsbescherming of bij de instrumentaliteit? Een aantal ontwikkelingen van de afgelopen jaren zijn echter zorgwekkend. De strijd tegen het terrorisme heeft de weg vrijgemaakt voor allerhande initiatieven die onze rechtsstaat in gevaar brengen. Het woord politiestaat is dichter bij dan veel mensen denken.

De impact van al dit soort onderzoeksbevoegdheden wordt grondig onderschat. Mensen hebben er steeds minder moeite mee dat de staat inbreuk maakt op één van hun grondrechten. “Ik heb niets te verbergen, dus ik vind het niet erg als mijn privacy wordt geschonden” zegt men dan. Ook de overheid gebruikt dit argument. “Als u niets misdaan heeft, dan hoeft u niet moeilijk te doen over inbreuken op uw privacy.”

Deze redenering gaat echter uit van een fout begrip van de bescherming van de privacy. De bescherming van de persoonlijke levenssfeer heeft niets te maken met de vraag of iemand wel of niet iets te verbergen heeft. Want ook al heeft iemand helemaal niets te verbergen, dan nog dient de rechtsstaat het privé-leven van deze persoon te respecteren. Het feit dat sommige burgers zonder moeite afstand willen doen van een grondrecht, kan voor de staat geen rechtvaardiging betekenen om dit grondrecht te beperken.

Men dient dus te waken dat men de rechtsstaat niet verkwanselt. De strijd voor het behoud van de rechtsstaat is ongeloofwaardig als we middelen gebruiken die haaks staan op de fundamentele uitgangspunten van diezelfde rechtsstaat. Hiermee geven we weinig blijk van ons vertrouwen in de weerbaarheid van de rechtsstaat. De stelling dat de veiligheid gediend zou zijn met het prijsgeven van grondrechten, is dan ook een onzinnig en gevaarlijk dogma.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:18 schreef McKillem het volgende:

[..]

In dat kader kunnen we het beste direct elke vorm van privacy loslaten en ons 24/7 laten bespieden. DAT is effectief.
Een beetje crimineel verbergt bij de misdaad zijn vingerafdrukken door handschoenen te dragen. Gelijk hele voordeel van die database naar de haaien.

quote:

Ik zie dit gewoon als de zoveelste poging dit te drijven naar een situatie waarin de regering controle heeft over alles op elk moment. En het gaat ten koste van onze privacy.
Ik voel me op dit moment behandeld als een crimineel terwijl het meest criminele dat ik ooit heb gedaan door rood fietsen is zo ongeveer...
Als ik niets fout heb gedaan in mijn leven moet de regering ophoeren met het verzamelen van mijn gegevens en laat ik ze wat mij betreft op een need to know basis.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:23 schreef Marble het volgende:

[..]

Als je niks te verbergen hebt hoef je ook geen schrik en vrees te hebben, dus het feit dat jij schrik en vrees hebt zegt al dat er iets niet helemaal zuivere koffie is.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:22 schreef Jarno het volgende:

[..]

Ik denk dat je een beetje te naief bent (of doet, voor de discussie, kan ook natuurlijk).

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:27 schreef Techno het volgende:
Men dient dus te waken dat men de rechtsstaat niet verkwanselt.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:30 schreef SuperbDeLux het volgende:

[..]

Eens, ik vind dat iedereen altijd een GPS chip in zich zou moeten hebben, opdat er nooit meer een misdaad ongestraft blijft. Zolang je maar een goed systeem inbouwt wat misbruik van een dergelijk systeem voorkomt is er geen probleem.
[..]

quote:

De klassieke veiligheidsparadox: Oh oh, geef me vrijheid en privacy, maar Oh oh, bescherm me tegelijk voor alle boeven en terroristen en los misdaden op.

De regering probeert haar beleid zo goed mogelijk uit te voeren op een legale manier. Zij kan alleen wetten maken als daar genoeg democratisch draagvlak voor is. Komt er een wet die die database mogelijk maakt? Dan is er kennelijk genoeg draagvlak voor deze maatregel onder de burgers. Dus: je medeburgers willen meer veiligheid en vinden dat dat ten kosten mag gaan van privacy. Spreek je medeburgers (partijleden, stemmers, kamerleden, enz.) er dus op aan en reageer die richtingloze woede niet af op de overheid omdat ze op legale wijze haar beleid wilt uitvoeren.

Jammer dat je je een crimineel voelt, maar dat is verder geen enkel argument. "Onbehagen" voel ik ook bij het betalen van belasting, toch zie ik ook daar het nut wel van in.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:32 schreef SuperbDeLux het volgende:

[..]

Ik denk dat jij maar eens een tijdje in je lokale gemeenteraad moet gaan zitten om de politiek en de overheid een beetje te leren kennen..

Dit soort threads komen allemaal op mij over alsof mensen geen idee hebben hoe de overheid werkt en welk constitutioneel systeem eraan ten grondslag ligt.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:33 schreef McKillem het volgende:

Heel eerlijk? Ik ben niet bang voor criminelen, terroristen, whateverthefuckisten.
Ik schaar mijn privacy tot een bepaald niveau hoger dan mijn veiligheid. Ga je niet dood door een terrorist, ga je dat wel aan kanker, of je komt onder een auto of wat dan ook.

Liever vrij dood, dan gevangen levend.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:31 schreef Starfish het volgende:

Vergeet niet dat jij nu voorstander bent van praktijken waar de SS/Gestapo en de Stasi van droomden... en dan ben ik de persoon bij wie het niet zuivere koffie zou zijn als ik daar van schrik?!?

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:27 schreef Techno het volgende:
“Ik heb niets te verbergen”


Deze redenering gaat echter uit van een fout begrip van de bescherming van de privacy. De bescherming van de persoonlijke levenssfeer heeft niets te maken met de vraag of iemand wel of niet iets te verbergen heeft. Want ook al heeft iemand helemaal niets te verbergen, dan nog dient de rechtsstaat het privé-leven van deze persoon te respecteren. Het feit dat sommige burgers zonder moeite afstand willen doen van een grondrecht, kan voor de staat geen rechtvaardiging betekenen om dit grondrecht te beperken.

Men dient dus te waken dat men de rechtsstaat niet verkwanselt. De strijd voor het behoud van de rechtsstaat is ongeloofwaardig als we middelen gebruiken die haaks staan op de fundamentele uitgangspunten van diezelfde rechtsstaat. Hiermee geven we weinig blijk van ons vertrouwen in de weerbaarheid van de rechtsstaat. De stelling dat de veiligheid gediend zou zijn met het prijsgeven van grondrechten, is dan ook een onzinnig en gevaarlijk dogma.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:36 schreef Jarno het volgende:

[..]

Tsja, ik ben niet zo van de Godwin, maar ik denk idd dat de nazi's een field day zouden hebben in het Nederland van 2008.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:33 schreef McKillem het volgende:

[..]

De dag dat er een chip in mijn lijf komt is de dag dat ze zon supernova gaat...
[..]

Heel eerlijk? Ik ben niet bang voor criminelen, terroristen, whateverthefuckisten.
Ik schaar mijn privacy tot een bepaald niveau hoger dan mijn veiligheid. Ga je niet dood door een terrorist, ga je dat wel aan kanker, of je komt onder een auto of wat dan ook.

Liever vrij dood, dan gevangen levend.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:37 schreef SuperbDeLux het volgende:

[..]

En geef nou eens een concreet voorbeeld waar "de rechtsstaat" iemands privé-leven niet respecteert? Telefoontaps en dergelijke zijn allemaal wettelijk mogelijk, dus niks geen "verkwanseling van de rechtsstaat" (weet je uberhaupt wat een rechtsstaat is?).

En een vingerafdruk laten nemen op het stadhuis als je een paspoort komt halen? Dat is net zozeer een inbreuk op je privé leven als een pasfoto laten maken, kom nou zeg. Dat lijkt me nou net niet het equivalent van kleine cameratjes die overal in je huis zitten en in de gaten houden of je al de fout in gaat.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:35 schreef Jarno het volgende:

[..]

Ja, jij heet zeker Lubbers van achteren. Doe niet zo uit de hoogte man.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:43 schreef SuperbDeLux het volgende:

[..]

Al die onwetendheid hier en vooral het gebrek aan realiteitsbesef is gewoon genant. Kennelijk begrijpen weinig mensen hoe onze democratische rechtsstaat werkt en hebben ook niet de moeite genomen om zich erin te verdiepen. Hoeveel mensen kunnen uitleggen hoe een wet in formele zin tot stand komt?

Nee, strooien met verontwaardiging en het lekker ouderwets afgeven op de overheid (nu met nòg meer klakkeloos over te nemen modewoorden als privacy, OV chipkaart, vingerafdruk!) is veel makkelijker he?

Deze discussie is niet goed te voeren zonder kennis van zaken, en dat zal meer moeten behelzen dan een headline meepakken over "wat die overheid NU toch weer van plan isss".. Anders resulteert het in goedkope verontwaardiging, en dat is ook hoe deze thread is begonnen.

Niet "laten we het er eens over hebben", of "is er hier een politieke oplossing", nee domweg "waar schrijf ik me in voor de demonstratie".

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:40 schreef Techno het volgende:

[..]

Er zijn legio voorbeelden, dit is het zoveelste plan dat vergaande gevolgen gaat hebben.

(Weet jij uberhaubt wat een grondwet is, en waarvoor hij dient?).

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:46 schreef SuperbDeLux het volgende:

[..]

Alles wat de overheid in Nederland uitspookt, voldoet aan alle vereisten van de grondwet (en tevens het EVRM). En nu jij weer.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:46 schreef SuperbDeLux het volgende:

[..]

Alles wat de overheid in Nederland uitspookt, voldoet aan alle vereisten van de grondwet

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:45 schreef Jarno het volgende:

[..]

Ah, een 'het vollek moet zich niet bemoeie met waar het geen verstand van heb' regent.

Zum kotzen, en bij de revolutie mag jij als eerste tegen de muur wmb, .

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:49 schreef SuperbDeLux het volgende:

[..]

Lekker makkelijk he. Zo kom je er wel met je revolutie

The Dunning-Kruger effect is the phenomenon wherein people who have little knowledge think that they know more than others who have much more knowledge.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger_effect

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:48 schreef Jarno het volgende:

[..]

Het is natuurlijk erg makkelijk om als machthebber te voldoen aan regels die je zelf kunt opstellen.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:50 schreef McKillem het volgende:

[..]

Het ontgaat me volledig wat dit met de discussie te maken heeft.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:50 schreef Techno het volgende:

[..]

Herstel, dat vind jij. (Internationale) privacy organisaties denken er toch net even heel iets anders over.

Zie bijvoorbeeld: 'Nederland bijna politiestaat' en Strengere controle op privacyregels

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:50 schreef SuperbDeLux het volgende:

[..]

Zo te horen weet jij wel hoe een grondwetswijziging verloopt ja

Doe mij en jezelf nou eens een groot plezier en ga de rest van de middag even lezen hoe de procedure voor wijziging van de Nederlandse grondwet inelkaar steekt.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:52 schreef SuperbDeLux het volgende:

[..]

Dit heeft niet te maken met de discussie, maar wel het met nijpende GEBREK aan inhoudelijke discussie. Deze thread is niet meer dan "Outrage, outrage!" schreeuwen, en dat vervolgens trachten te motiveren met klakkeloos overgenomen modewoorden zodat het helemaal legitiem lijkt en elke discussie eigenlijk al bij voorbaat overbodig wordt verklaard (ZIE de openingspost).

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:52 schreef SuperbDeLux het volgende:

[..]

Dit heeft niet te maken met de discussie, maar wel het met nijpende GEBREK aan inhoudelijke discussie. Deze thread is niet meer dan "Outrage, outrage!" schreeuwen, en dat vervolgens trachten te motiveren met klakkeloos overgenomen modewoorden zodat het helemaal legitiem lijkt en elke discussie eigenlijk al bij voorbaat overbodig wordt verklaard (ZIE de openingspost).

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:43 schreef SuperbDeLux het volgende:
Deze discussie is niet goed te voeren zonder kennis van zaken, en dat zal meer moeten behelzen dan een headline meepakken over "wat die overheid NU toch weer van plan isss".. Anders resulteert het in goedkope verontwaardiging, en dat is ook hoe deze thread is begonnen.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:54 schreef Jarno het volgende:

[..]

Nee, jij dan. Jij komt alleen maar binnen banjeren en schreeuwen dat 'men' er niks van snapt, zonder dat je zelf nog veel blijk van kennis van zaken hebt gegeven.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:57 schreef SuperbDeLux het volgende:

[..]

Ik bemerk dat mijn inhoudelijke argumenten op dovemansoren gericht zijn door een ernstig gebrek aan zowel kennis als realiteitszin van mijn wederpartij(en).

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:56 schreef McKillem het volgende:

[..]

Wat justitie denkt te kunnen doen met deze database zal me aan mijn reet roesten.
Ik kijk alleen naar wat het betekend voor mezelf, en het staat me geenzins aan.
Dus weten hoe de grondwet tot op de naad in elkaar steekt is dan irrelevant.

Ja ik ben idd een individualist om hem maar even in te koppen.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:57 schreef Techno het volgende:

[..]

Dat zegt verder weinig en zo dachten mensen in het verleden wel vaker, met alle gevolgen vandien. Waar komt dat blinde vertrouwen in de overheid toch eigenlijk vandaan? Want als er iets niet betrouwbaar is gebleken zo door de geschiedenis heen, dan zijn het wel de machthebbers geweest.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:57 schreef SuperbDeLux het volgende:

[..]

Ik bemerk dat mijn inhoudelijke argumenten op dovemansoren gericht zijn door een ernstig gebrek aan zowel kennis als realiteitszin van mijn wederpartij(en) die vervolgens doen alsof hun Alex Jones-achtige kreten legitieme politiek zijn.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 15:01 schreef henkway het volgende:

[..]

Wat heb jij dan misdaan??
Heb je iemand overvallen of vermoord??

Waar maak je je druk om.???
ik vind het prima kan ik die inbreker eens vragen waar mijn spullen en papieren zijjn

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 15:04 schreef McKillem het volgende:

[..]

Gaan we weer.

"je hebt niets te verbergen"

Ik herhaal mezelf voor het gemak even:

Juist omdat ik niets te verbergen heb hebben ze niets van mij op te slaan.
Als jij ECHT gelooft dat deze datebase op die manier het probleem oplost val je om van onwetendheid.
Criminelen dragen doorgaans namelijk handschoenen.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 15:01 schreef SuperbDeLux het volgende:


Ik vertrouw de overheid omdat ik het systeem ken en simpelweg zie dat het werkt.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 15:05 schreef henkway het volgende:

[..]

Die inbreker in mijn huis niet. JIJ wel??

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:57 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Kennis van zaken is niet zo moeilijk. Je hoeft alleen maar te kijken naar alle andere systemen waarbij ons beloofd is dat het echt alleen voor criminelen is, echt waar, heus! Niemand mag het zomaar gebruiken, echt beloofd!

quote:

Jouw onmetelijke vertrouwen in de goedheid van de overheid is beschamend en je kan niets anders dan een ambtenaar zijn.

quote:

Maar, ok, stel heh. De overheid is op dit moment supergoed. Wat dan als heh, stel dat, de overheid opeens niet meer lief en goed is. Dan hebben ze wel heel erg makkelijk en heel erg toegankelijk wel heel erg veel gegevens over de burgers vind je niet? Of is onze overheid zo ontzettend goed dat het onvoorstelbaar is dat er ooit een boze overheid of god verhoede een buitenlandse overheid hier ooit komt?

quote:

Zolang ik niets fout doe hoeft de overheid helemaal niets van mij op te slaan en zelfs al doe ik dat wel is het heel erg disctubael of de overheids zelfs elimentaire gegevens van mij op zou mogen slaan. Daar hebben ze simpelweg geen ruk mee te maken.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 15:07 schreef Jarno het volgende:

[..]

Hou toch op man. Het Systeem is aan alle kanten keihard aan het falen. Het vertrouwen in Het Systeem is nog nooit zo laag geweest, de ene na de andere populist volgt elkaar op, het is dat er nog slaven als jij zijn maar anders was het allang in elkaar geklapt.

quote:

Dit soort maatregelen zijn tekenen van een overheid die zich wanhopig probeert macht toe te eigenen waar zij deze niet zou mogen hebben en ook nooit gehad heeft, behalve in heel, heel duistere periodes van onze geschiedenis.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:46 schreef SuperbDeLux het volgende:

[..]

Alles wat de overheid in Nederland uitspookt, voldoet aan alle vereisten van de grondwet ...

quote:

Artikel 8. Het recht tot vereniging wordt erkend. Bij de wet kan dit recht worden beperkt in het belang van de openbare orde.

quote:

Artikel 10. lid 1. Ieder heeft, behoudens bij of krachtens de wet te stellen beperkingen, recht op eerbiediging van zijn persoonlijke levenssfeer.
— 2. De wet stelt regels ter bescherming van de persoonlijke levenssfeer in verband met het vastleggen en verstrekken van persoonsgegevens.
— 3. De wet stelt regels inzake de aanspraken van personen op kennisneming van over hen vastgelegde gegevens en van het gebruik dat daarvan wordt gemaakt, alsmede op verbetering van zodanige gegevens.

quote:

Artikel 11. Ieder heeft, behoudens bij of krachtens de wet te stellen beperkingen, recht op onaantastbaarheid van zijn lichaam.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 15:07 schreef Jarno het volgende:

[..]

Ah, volgende stap: handschoenen verbieden!

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 03:12 schreef -skippybal- het volgende:
Ja eens enzo.
Wat we er tegen kunnen doen? Uhm, niks helaas. Tough shit zeg maar.

ID plicht, pasfoto die aan regeementen vast zit zodat cameras je gizicht gelijk kunnen herkennen, OV-chip, je AH-bonuskaart, rekeningrijden. Gaat allemaal blijven.
Helaassss!!!

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 15:15 schreef SuperbDeLux het volgende:

Nogmaals; we leven in een democratie. Als de overheid macht krijgt, is dat omdat het volk dat wilt. Als je vindt van niet, moet je me dat maar even uitleggen, hoe de overheid zich illegaal macht toe eigent.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 15:26 schreef Qomolangma het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je de grondwet hebt gelezen. Je weet dan ook heel goed dat de "grondrechten" verre van absoluut zijn, en het wijzigen van de grondwet slechts in de meest uitzonderlijke gevallen echt nodig is.

Relevante artikelen:
[..]


Enzovoorts.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 16:15 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Wat? mag ik even lachen? Er is mij echt niet gevraagd of ik dit een goed plan vindt. Ik heb niet eens op de huidige regering gestemd, dus mijn goedkeuring hebben ze niet. Ik zou het dan ook fijn vinden als alle door deze regering ingestelde regeltjes alleen gelden voor de mensen die op die drie partijen hebben gestemd.

quote:

Democratie is sowieso een farce waar jij met open ogen intrapt. Je geeft een clubje mensen een mandaat om te regeren (waar ik het al helemaal niet eens mee eens ben, maar er is geen andere keus in het land dus ik heb maar twee keuzes: weggaan of me schikken ernaar) en dan moeten we maar hopen dat ze zinvolle dingen doen. Dat is héél wat anders dan doen wat het volk wilt.

quote:

En hoe de overheid zich macht toeeigent? Je hebt gelijk dat het niet illegaal gebeurt. De overheid is namelijk in staat alles "legaal" te doen. Ze kunnen alle regels en wetten wijzigen naar eigen inzicht en zo volledig legaal macht toeeigenen.

quote:

Hoe kan een clubje mensen wat alle spelregels mag wijzigen als ze daar zin in hebben nou beweren een heel volk te kunnen representeren? Je kan niet eens aan op hun partijprogramma zoals de Partij voor de dieren laatst weer eens feilloos wist aan te tonen.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:15 schreef SuperbDeLux het volgende:
Dus jij zegt dat de burger niet gedient is met een effectieve overheid?

quote:

Dat is een beetje tegenstrijdig hoor. Het ene moment is de overheid incompetent en zou zij eens wat beter haar best moeten doen, het volgende moment is zij almachtig en zou het beter voor ons zijn als ze eens MINDER goed haar werk kon doen.

quote:

Die vingerafdrukken-database kan enorm helpen bij opsporen van misdadigers, klaar. Een hulpmiddel voor jusititie om de strafrechtelijke bepalingen die door de wetgever zijn gemaakt zo goed mogelijk af te dwingen. Dat is helemaal geen vreemd concept en is inherent (en gewenst) aan elke vorm van overheid.

quote:

Volgens mij fantaseer jij een of andere niet bestaande Leviathan die ons met harde hand onderdrukt. Je projecteert een gezicht op de overheid en attribueert het eigenschappen van een mens. Dat is dus totale onzin aangezien de overheid een in beginsel neutrale en gezichtsloos orgaan is wat enkel door democratische wetgeving aan het werk gezet wordt. Kortom, je projecteert je eigen paranoia op de regering.

quote:

Alles wat de overheid doet is het gevolg van democratisch tot stand gekomen wetgeving. Dikke vette punt.

quote:

Dan kun je het eens of oneens zijn over de inhoud ervan, maar dat ben je het gewoon oneens met je mede-burgers en is er geen reden voor een ongegronde fixatie op de veronderstelde kwade bedoelingen van de overheid op zich.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 17:07 schreef SuperbDeLux het volgende:
Democratie betekent ook niet dat JOUW goedkeuring nodig is voor alles. Dat neemt de democratische legitimering van de regering niet weg, want erg veel mensen hebben wèl voor deze regering en haar plannen gestemd en zullen dat blijven doen. Dat jij meent dat jouw mening meer waard is, komt voor jouw rekening.

quote:

Meneer heeft voorkeur voor een militaire junta? Of misschien terug naar een germaanse niet-complexe samenleving waarin je enkel onderhevig bent aan je pater familias? Of is dat ook alweer teveel autoriteit?

quote:

Wetten komen tot stand door een samenwerkingsverband tussen regering en volksvertegenwoordiging. Volksvertegenwoordiging. Volksvertegenwoordiging.. Zal ik het nog een paar keer herhalen?

quote:

Over dat vraagstuk zijn meer boeken geschreven dan wij in ons hele leven kunnen lezen, dus ik maak me geen illusies dat ik dat nu even oplos. Maar wat ik wel kan stellen is dat ons stelsel van democratie tot zover het neusje van de zalm is wat regeringen betreft en dat het niet zomaar uit de lucht is komen vallen; er hebben een hoop knappe koppen toch wel heel lang over nagedacht.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:23 schreef Marble het volgende:

[..]

Als je niks te verbergen hebt hoef je ook geen schrik en vrees te hebben, dus het feit dat jij schrik en vrees hebt zegt al dat er iets niet helemaal zuivere koffie is.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 17:42 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Nee, ik zei dat de overheid er zou moeten zijn om de burger te dienen, en dat beginsel heeft men allang verlaten.

quote:

Jij redeneert vanuit de overheid. Beredeneer het nou eens vanuit de positie van de burger. Die database is er niet om de burger te beschermen, maar dient als beveiliging van het systeem.
[..]

quote:

Onze parlementaire democratie is dan ook een verwerpelijk systeem. Het is tegenstrijdig met het beginsel van individuele vrijheid.

quote:

Alsof burgers werkelijk begrijpen waar politiek over gaat. Mensen stemmen op poppetjes die met oneliners stemmen proberen te winnen. En die 'poppetjes' zijn zich daar maar al te bewust van.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 17:55 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Niet Ethiraseth maar JIJ meent dat je mening meer waard is omdat die door een meerderheid gedeeld wordt, op grond waarvan je dwang en geweld legitimeert.

quote:

De bekende dooddoener, ben je niet voor een democratie dan ben je dús voor een militaire junta. Zo is het geweld voor jezelf weer goedgepraat en slaap je rustiger vannacht.

quote:

Ik heb niet gestemd en hoef dus ook niet volsvertegenwoordigd te worden, danku.

quote:

Ah wacht, maar dan neem ik alles terug hoor. Er hebben een hoop knappe koppen over nagedacht en die kwamen tot de conclusie dat democratie het neusje van de zalm is. Hulde.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 18:35 schreef SuperbDeLux het volgende:
Klopt, maar ik hou ten minste rekening met zoveel mogelijk mensen. Als iedereen voor zichzelf begint met dwang en geweld te legitimeren naar zijn eigen grillen, verliezen we allemaal.

quote:

Democratie is wat mij betreft de "minst slechte" staatsvorm.

quote:

Dan zeg ik niet dat het perfect of fantastisch is, maar voordat ik hem laat varen zou ik graag een goed alternatief horen. Dat is echter niet aanwezig..

quote:

Goed, als jij ervoor kiest om al je mooie ideeën voor jezelf te houden, prima. Maar niet zeuren over andere mensen die er met z'n allen voor kiezen om wel een behoorlijke maatschappij draaiende te hebben.

quote:

Vooralsnog lijk jij enkel te weten wat je _niet_ wilt. Op basis daarvan is geen vruchtbare discussie mogelijk.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 18:49 schreef HenriOsewoudt het volgende:

Dat is dezelfde uitspraak als 'wie niet voor democratie is, is voor een militaire junta', maar dan in een ander jasje.

quote:

Wat mij betreft niet, waar haal je nu het recht vandaan het mij toch met geweld op te leggen?

quote:

Ik verkondig hier niet anders.

quote:

Daar zal ik ook nooit over zeuren, regel het zoals je wilt maar houd ermee op mensen die het anders willen regelen met geweld te dwingen aan jouw manier mee te doen.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 19:11 schreef SuperbDeLux het volgende:

[..]

Het komt erop neer dat ik het idee van meerderheidsconsensus als rechtvaardiging voor gewelddadige besluitvorming terecht acht. Macht moet uitgeoefend worden en de rechtsstaat moet gewaarborgd worden. Zonder rechsstaat is er geen enkele zekerheid en had niets van dit alles kunnen bestaan (zonder rechtsstaat sluit ik me in eigenbelang aan bij de eerste de beste militie en ga fijn plunderen en verkrachten).

Dan wordt de vraag wie er dan die macht moet uitoefenen, en stuit je al gauw op een systeem als democratie.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 19:21 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Wat een raar mensbeeld zeg? Zonder democratie vervallen mensen meteen tot plunderende verkrachtende wezens? Wat voor belang hebben mensen erbij om hun buren om te brengen?

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 18:49 schreef HenriOsewoudt het volgende:


Ik verkondig hier niet anders.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 15:09 schreef SuperbDeLux het volgende:


Ik geloof in onze democratische rechtsstaat. Ik geloof dat als de overheid de steun van het volk verliest, ze niet kan functioneren en er verkiezingen komen.
[..]

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 20:04 schreef Fiskus het volgende:
SuperbDeLux

Wel schattig die schreeuwende fok'ertjes, denkende dat 'de overheid' een autonome entiteit is dat er slechts is om burgertje te pesten en zakken te vullen De types in dit topic zijn eigenlijk dezelfde types die in de Illuminatie en de Reptillians geloven En ohja, de regering heeft Volkert opdracht gegeven om onze Pim te vermoorden

Ontopic: Onwetende en ongeschoolde mensen die huilen over de rechtsstaat: Dit is geen vaste definitie maar onderhevig aan verandering en ontwikkeling in een maatschappij.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 20:04 schreef Fiskus het volgende:
SuperbDeLux

Wel schattig die schreeuwende fok'ertjes, denkende dat 'de overheid' een autonome entiteit is dat er slechts is om burgertje te pesten en zakken te vullen De types in dit topic zijn eigenlijk dezelfde types die in de Illuminatie en de Reptillians geloven En ohja, de regering heeft Volkert opdracht gegeven om onze Pim te vermoorden

Ontopic: Onwetende en ongeschoolde mensen die huilen over de rechtsstaat: Dit is geen vaste definitie maar onderhevig aan verandering en ontwikkeling in een maatschappij.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 20:07 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Ja, want als mensen bezorgd zijn om de rechtstaat en de steeds toenemende macht die de overheid grijpt maakt die mensen meteen dom, en de mensen die hallelujah roepen bij alles wat de overheid wilt doen zijn de intelligente mensen.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 20:07 schreef ethiraseth het volgende:
Ja, want als mensen bezorgd zijn om de rechtstaat en de steeds toenemende macht die de overheid grijpt maakt die mensen meteen dom, en de mensen die hallelujah roepen bij alles wat de overheid wilt doen zijn de intelligente mensen.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 20:07 schreef ethiraseth het volgende:

[..]
Je zegt het zelf al, de rechtstaat is onderhevig aan ontwikkelingen vanuit de maatschappij, en het zijn juist die veranderingen die mensen nu zorgen baart.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 20:12 schreef Fiskus het volgende:
En dáár zit de denkfout. Die zorgen worden vrijwel exclusief op de overheid gebotviert, niet wetende dat de oorzaak van die veranderingen wij, de burgers zijn

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 20:15 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

1 x per vier jaar op een knopje drukken of een hokje rood kleuren. Poehee.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 18:49 schreef HenriOsewoudt het volgende:

Wat mij betreft niet, waar haal je nu het recht vandaan het mij toch met geweld op te leggen?

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 20:17 schreef Fiskus het volgende:
Ik heb het niet over partij-politieke opvattingen maar algemene publieke opinies en gevoelens. Check de poll op bovenstaande site eens, knul.

Schuld van de overheid!!!111 Onze rechtsstaat is in het geding Teken de petitie voor het te laat is