abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_56659998
Erdogan hield een toespraak in Keulen, waar hij onder meer zei dat Duitse Turken zeker moesten integreren en deel moesten uitmaken van de maatschappij, maar dat assimilatie een misdaad is tegen de mensheid.

Het is dat ik deze toespraak zelf toevallig heb gezien.

Nu gaan we even kijken hoe de media het presenteren Laten we beginnen met een Belgische krant:


http://demorgen.be/dm/nl/(...)tot-integratie.dhtml
Erdogan maant Turken in Duitsland tot integratie

Redelijk goede voorstelling van wat er is gebeurd.

Vervolgens Dag:

Erdogan maant Turken in Duitsland tot integratie

http://www.dag.nl/Nieuws/(...)d-tot-integratie.htm


En nu gaan we door naar Fok!
Erdogan: Duitse Turken moeten Turks blijven
Erdogan: Duitse Turken moeten Turks blijven

(al redelijk gekleurd inmiddels, geen enekele aandacht besteed aan wat Erdogan over integratie zei )

En naar nieuwnieuws (geenstijl dus)
'Inburgering is een misdaad'

De Turkse premier Recep Tayyip Erdogan heeft de 1,7 miljoen Turken in Duitsland vandaag opgeroepen niet te veel te integreren in de Duitse maatschappij.(ongeveer het tegenovergestelde van wat Erdogan zei) Tijdens zijn bezoek aan de bondsrepubliek hield hij een toespraak in een stadion in Keulen, gevuld met 16.000 Duitse Turken. ''Inburgering is een misdaad tegen de menselijkheid'', zei Erdogan.
http://www.nieuwnieuws.nl(...)daad_tegen_mens.html

Dit zijn dan gewoon regelrechte leugens. Mensen worden voorgelogen waar we bij staan. Erdogan heeft dat niet gezegd. "assimliatie=inburgering ?" .
Volgens mij kan je niet veel variëren met het vertalen van het Turkse woord "assimilation". Op Geenstijl kan dat blijkbaar wel. En dat stukje over integratie. Toch wel een heel ander verhaal dan wat ik gehoord heb. Hij bleef hameren op het belang van een goede integratie.

En natuurlijk is het bij reacties meteen het populairste nieuwsbericht.

Is dat niet strafbaar, bevolkingsgroepen doelbewust tegen elkaar in het harnas jagen?
pi_56660076
quote:
Op maandag 11 februari 2008 09:35 schreef IHVK het volgende:
Is dat niet strafbaar, bevolkingsgroepen doelbewust tegen elkaar in het harnas jagen?
Als eraan verdiend kan worden....nee.
  maandag 11 februari 2008 @ 09:46:55 #3
139330 TNA
For the stars that shine
pi_56660119
quote:
Op maandag 11 februari 2008 09:35 schreef IHVK het volgende:
En naar nieuwnieuws (geenstijl dus)
'Inburgering is een misdaad'
[..]
Dit zijn dan gewoon regelrechte leugens. Mensen worden voorgelogen waar we bij staan.
Ja, wat verwacht je dan van GeenStijl
pi_56660138
quote:
Op maandag 11 februari 2008 09:46 schreef TNA het volgende:

[..]

Ja, wat verwacht je dan van GeenStijl
Dat ze mensen niet voorliegen.
Verwacht ik eigenlijk van iedereen.
  maandag 11 februari 2008 @ 09:56:31 #5
24492 Flurry
Het was een mooie tijd
pi_56660235
wtf? als dat echt waar is lijkt een rectificatie me idd wel op zijn plaats
We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
pi_56660248
quote:
Op maandag 11 februari 2008 09:56 schreef Flurry het volgende:
wtf? als dat echt waar is lijkt een rectificatie me idd wel op zijn plaats
Zij rectificeren nooit. Bronvermelding doen ze ook niet aan.
  maandag 11 februari 2008 @ 10:00:21 #7
17137 Sander
Nerds do it rarely
pi_56660287
quote:
Op maandag 11 februari 2008 09:56 schreef Flurry het volgende:
wtf? als dat echt waar is lijkt een rectificatie me idd wel op zijn plaats
Dude door je tien seconden in te spannen kan je het nalezen. Ik vond het ookal zo achterlijk zoals zowel FOK! en Geenstijl het brachten.
pi_56660290
De enige manier door te integreren is door Duitser te worden en dan bedoel ik niet qua paspoort.
Erdogan staat dat op deze manier in de weg
Ik vind persoonlijk dat die Erdogan gewoon moet oprotten en al helemaal geen toespraken in Duitsland moet geven.
Erdogan knaagt ook aan de scheiding tussen kerk en staat , die man moeten ze in de gaten houden.
Een hele slechte voor Turkije


Wat je zegt over Geenstijl klopt helemaal , ik kom daar alleen maar om me te verbazen over het IQloze volk wat daar zit.
pi_56660302
Dat is een beetje het vervelende met de 'nieuwe nieuwsmedia'. In potentie is op internet alles mogelijk, alleen kan men er (nog) niet goed aan verdienen, dus worden nieuwsberichten vaak snel en niet door echte journalisten geplaatst.
  PR/Manusje van alles maandag 11 februari 2008 @ 10:08:37 #10
148800 crew  Surveillance-Fiets
Toezicht is gezond!
pi_56660403
Het stukje van FOK! is inderdaad niet volledig
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
  maandag 11 februari 2008 @ 10:09:04 #11
134944 Hi_flyer
Van alles te melden
pi_56660414
Zelfs de NOS meldde het op de 'negatieve' manier. Geen idee wat er precies gezegd is, though.
  maandag 11 februari 2008 @ 10:15:45 #12
164931 Houtspeer
Jealous Of Your Cigarette
pi_56660522
quote:
Op maandag 11 februari 2008 10:09 schreef Hi_flyer het volgende:
Zelfs de NOS meldde het op de 'negatieve' manier. Geen idee wat er precies gezegd is, though.
Inderdaad. Zelfs de foto's verschillen erg emt elkaar. Op de een zie je iemand in een sympatieke houding en op de NOS zie je dit:

quote:
Volledig inburgeren noemde Erdogan 'een misdaad tegen de menselijkheid'.
NOS
And all the things you do with it
pi_56660555
quote:
Op maandag 11 februari 2008 10:09 schreef Hi_flyer het volgende:
Zelfs de NOS meldde het op de 'negatieve' manier. Geen idee wat er precies gezegd is, though.
Dat is wel apart ja.
pi_56660578
quote:
Op maandag 11 februari 2008 10:15 schreef Houtspeer het volgende:

[..]

Inderdaad. Zelfs de foto's verschillen erg emt elkaar. Op de een zie je iemand in een sympatieke houding en op de NOS zie je dit:

[ afbeelding ]
[..]

NOS
Nou de NOS heeft hier dan ook een fout gemaakt.

"Assimilatie is een misdaad tegen de menselijkheid" Dat is wat hij zei: zoals correct in "De Morgen" wordt weergegeven. FF Nos mailen.
pi_56660580
quote:
Op maandag 11 februari 2008 09:48 schreef IHVK het volgende:

[..]

Dat ze mensen niet voorliegen.
Verwacht ik eigenlijk van iedereen.
kom je verder nooit op GS dan? Anders had je dat allang moeten weten...
- En zoals pijn ook een vorm van voelen is, laat kou me weten dat ik wist wat warmte was.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
pi_56660809
GeenStijl is ook geen media maar amusement. Ze distantiëren zich ook met verve van de media.

Hier, de Volkskrant (wel media):
quote:
'Wie niet van begin af aan Duits leert, zal altijd in het nadeel zijn', zei Erdogan. De Turken in Duitsland moeten zichzelf niet als vreemdelingen beschouwen, maar als een wezenlijk onderdeel van het land.

Tegelijkertijd zei Erdogan dat integratie niet gelijk mag worden gesteld aan assimilatie.
Dus: Hij zegt goede dingen over integratie, en maakt onderscheid tussen integratie en assimilatie.
Klaar toch?
pi_56660969
R@b was de poster. Die is met dat soort zaken altijd meer negatief.
pi_56660985
Zo werkt het echt altijd. Kijk naar dat geval met die turkse chick (weet niet of het nou een gemeenteraadslid of 2e-kamer). Die had ergens een onschuldige petitie ondertekend van een of andere organisatie waar toevallig ook een of andere knakker in de leiding zat die iets had geroepen over dat NL wel aan een bomaanslag toe was. En wat kopt de Telegraaf dan?

"Raadslid wil bomaanslag in Nederland"

Hoe smerig kun je dan zijn als riooljournalist?
Al die achterlijke sjonnies die nog net kunnen lezen beginnen dan weer moord en brand te schreeuwen en hoppa, hun rassenhaat is weer een paar puntjes gestegen.
pi_56664390
tja een goede kop verkoopt nu eenmaal beter
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_56665195
Een ding is een goede kop, valse informatie geven en daarmee olie op het vuur gooien getuigt van weinig verantwoordelijkheidsgevoel.
pi_56666986
Het is toch wel degelijk correct dat Erdogan in elk geval niet de integratie bevorderd:

Erdogan fordert türkische Gymnasien und Universitäten in Deutschland
quote:
Brisante Forderung vom türkischen Ministerpräsident Erdogan: Bei einer Diskussion im Kanzleramt drang der Regierungschef darauf, in Deutschland türkische Bildungseinrichtungen zu schaffen. Um Deutsch sprechen zu können, müssten Migranten zuerst ihre eigene Sprache beherrschen.

(...)

"Deswegen wünschen wir als Türkei, dass wir türkische Lehrer auch nach Deutschland entsenden."

(...)

Merkel reagierte verhalten auf Erdogans Vorschlag zur Entsendung türkischer Lehrer nach Deutschland.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,534052,00.html
  maandag 11 februari 2008 @ 16:27:02 #23
153506 Captain_Fabulous
Nog steeds CyclingGirl fan
pi_56667184
Vroeger bestonden de media omdat de machthebbers het toestonden dat ze verschenen. In de eerste helft van de 20ste eeuw gingen journalisten nog met de hoed in de hand naar een minister luisteren, schreven braaf op wat zijne Excelentie in de krant wenste te hebben, en stelde absoluut geen enkele kriische vraag. Een journalist die het spelletje niet meespeelde kon er op rekenen dat de minister de hoofd redacteur zou bellen, en eens flink zou klagen. Waarna de betreffende journalist een paar weekjes de vloer van de redaktie met een tandeborstel mocht gaan schoonhouden.

Persoonlijk heb ik liever een nieuwsaanbod dat ook zaken behandeld die de politici liever niet op tafel zagen. De keerzijde is dus wel dat er soms knap slechte berichtgeving is.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
  maandag 11 februari 2008 @ 16:39:43 #24
17137 Sander
Nerds do it rarely
pi_56667351
quote:
Op maandag 11 februari 2008 16:14 schreef DrWolffenstein het volgende:
Het is toch wel degelijk correct dat Erdogan in elk geval niet de integratie bevorderd:

Erdogan fordert türkische Gymnasien und Universitäten in Deutschland
[..]

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,534052,00.html
Nog steeds anders dan het gebracht wordt en niet per se negatief.
  maandag 11 februari 2008 @ 16:50:53 #25
193875 thloreg
seni seviyorum NL & TR
pi_56667519
Dat de media soms.. herhaal soms! de massa misinformeerd is juist. Echter in dit geval wil ik de Turkse text van Erdogan zijn uitspraak eerst zien en goed vertaalt alvorens ik deze klacht geloof.
Slapen is geen geringe kunst: je moet er de hele dag voor wakker blijven.
pi_56667580
quote:
Op maandag 11 februari 2008 10:45 schreef Ulreazj het volgende:
R@b was de poster. Die is met dat soort zaken altijd meer negatief.
Familie van Meki?


OT:
Het volk wordt altijd in meer of mindere mate gemanipuleerd door de media. Vaak trekken regeringen ook behoorlijk aan de touwtjes.
  maandag 11 februari 2008 @ 17:03:05 #27
163252 Noway666
Nee weg nr666
pi_56667667
Achja, de media mag zoveel schrijven als ze willen, de inwoners willen immers ook niet dat de turken tot de eu toetreden.
Maar als je ziet hoe de eu als schoothondje gebruikt wordt door die turken, verbaasd het me niets dat ze zo maar toegelaten worden. Bah!
pi_56671299
quote:
Op maandag 11 februari 2008 16:14 schreef DrWolffenstein het volgende:
Het is toch wel degelijk correct dat Erdogan in elk geval niet de integratie bevorderd:

Erdogan fordert türkische Gymnasien und Universitäten in Deutschland

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,534052,00.html
Erdogan is inderdaad voor maatregelen waarvan de meeste Duitsers (en Duitse Turken) denken dat het de integratie niet ten goede komt. Maar hij is daarmee niet tegen inburgering.
quote:
Türkisch ist eure Muttersprache, natürlich müsst ihr diese lernen. Ihr müsst sie euren Kindern beibringen. Aber ihr müsst die Landessprache, in dem Land, wo ihr lebt, ebenso bestens erlernen. Ihr müsst auch an dem politischen Leben teilnehmen. Bei einer Bevölkerung von drei Millionen Türkischstämmigen müsst ihr in diesem Land politisch aktiv sein... Wir dürfen uns nicht als Fremde betrachten, sondern müssen uns als wesentliches Element dieses Landes sehen ..
bron
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
  maandag 11 februari 2008 @ 21:18:35 #29
153506 Captain_Fabulous
Nog steeds CyclingGirl fan
pi_56672481
Mijn kinderen leren Nederlands en Russisch...ze moeten vind ik ook hun moedertaal spreken. Letterijk.
Was ik indertijd een Turkse getrouwd, dan leerde ze nu Turks naast Nederlands. Nogal logisch als je wil dat je kinderen met alle opa's en oma's kan praten, van beide kanten. Dus er is op zich niets mis mee als Erdogan oproept om je kinderen Turks te leren. Daar heeft hij volkomen gelijk in wat mij betreft. Zolang hij niet oproept om je af te sluiten van Duitsland is al de ophef nogal overtrokken.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
pi_56674465
En dan zeggen dat de NOS links is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 11 februari 2008 @ 22:41:09 #31
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_56674552
Op naar POL.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
  maandag 11 februari 2008 @ 22:44:57 #32
125878 Gabry
Lento Violento
pi_56674678
Alsof Belgen een betrouwbaardere bron zijn over wat er gezegt is.

Al zei die assimilatie of integratie is een misdaad tegen de menselijkheid, in beide gevallen ben ik het helemaal oneens. Alleen is de ene uitspraak minder sensationeel dan de andere.
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
pi_56674753
quote:
Op maandag 11 februari 2008 22:44 schreef Gabry het volgende:
Alsof Belgen een betrouwbaardere bron zijn over wat er gezegt is.
Inburgering en assimilatie hoeven zeker niet hetzelfde te zijn .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  maandag 11 februari 2008 @ 22:48:19 #34
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_56674787
quote:
Op maandag 11 februari 2008 10:00 schreef Slarioux het volgende:

Ik vond het ookal zo achterlijk zoals zowel FOK! en Geenstijl het brachten.
Zonder te kijken... R@b???

V.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_56674866
Ik mag hopen dat je NieuwNieuws niet al te serieus neemt. Die zijn duizendmaal erger dat de zgn. 'linkse lobby'.
  maandag 11 februari 2008 @ 23:01:18 #36
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_56675073
quote:
Op maandag 11 februari 2008 22:51 schreef Isegrim het volgende:
Ik mag hopen dat je NieuwNieuws niet al te serieus neemt. Die zijn duizendmaal erger dat de zgn. 'linkse lobby'.
Je wilt niet weten hoeveel mensen tegenwoordig alleen nog maar GeenStijl / NieuwNieuws lezen om 'op de hoogte te blijven'.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  maandag 11 februari 2008 @ 23:05:59 #37
125878 Gabry
Lento Violento
pi_56675188
Hoe durft hij eigenlijk ons te vertellen hoe het wel moet, terwijl Turkije juist een stap neerwaarts is wanneer het op het omgaan met minderheidsgroeperingen, zoals Koerden of Christenen, aankomt. Zover ik weet zijn gelijke behandeling en het omgaan met minderheidsgroeperingen nog steeds zwaktepunten van Turkije, waardoor ze niet mogen toetreden tot de EU.
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
pi_56675203
quote:
Op maandag 11 februari 2008 22:44 schreef Gabry het volgende:
Alsof Belgen een betrouwbaardere bron zijn over wat er gezegt is.
In dit geval waarschijnlijk wel: Duits Journaal
quote:
Al zei die assimilatie of integratie is een misdaad tegen de menselijkheid, in beide gevallen ben ik het helemaal oneens. Alleen is de ene uitspraak minder sensationeel dan de andere.
Assimilatie en integratie vind ik niet bepaald hetzelfde. Erdohan pleitte ervoor dat kinderen thuis vanaf begin af aan Duits moeten leren, maar ook Turks. Ook vond hij dat Turken zich in de maatschappij moesten laten zien en in de politiek moesten gaan. Ze dragen immers al 40 jaar bij aan de economie.

Duits leren en participeren lijken me niet bepaald in tegenspraak met integratie.
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
pi_56675217
quote:
Op maandag 11 februari 2008 23:05 schreef Gabry het volgende:
Hoe durft hij eigenlijk ons te vertellen hoe het wel moet, terwijl Turkije juist een stap neerwaarts is wanneer het op het omgaan met minderheidsgroeperingen, zoals Koerden of Christenen, aankomt. Zover ik weet zijn gelijke behandeling en het omgaan met minderheidsgroeperingen nog steeds zwaktepunten van Turkije, waardoor ze niet mogen toetreden tot de EU.
beetje mager om zo je uitval op basis van het niet goed lezen van de info te verbloemen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  maandag 11 februari 2008 @ 23:20:30 #40
125878 Gabry
Lento Violento
pi_56675650
quote:
Op maandag 11 februari 2008 23:06 schreef du_ke het volgende:

[..]

beetje mager om zo je uitval op basis van het niet goed lezen van de info te verbloemen.
Ik las over misdaden tegen de menselijkheid en het behouden van de culturele identiteit. In verband met Turkije moet je eigenlijk wel aan Koerden denken. Het zou zomaar over de Koerden in Turkije kunnen gaan.

Daarnaast is assimilatie geen misdaad maar een persoonlijke keuze. Maar om zijn invloed niet te verliezen mogen mensen die al decennia in andere landen leven natuurlijk vooral niet de vrijheid hebben om te kiezen om op te gaan in de Duitse maatschappij, te assimileren. Als ze de keuze maken om echte Duitsers te worden dan is dat geen misdaad tegen de menselijkheid. Het is zelfs totaal niet te vergelijken met andere situaties waarin de term gebruikt wordt, eerder het tegenovergestelde:
quote:
Statuut van Rome
Artikel 7. Misdrijven tegen de menselijkheid
1. Voor de toepassing van dit Statuut wordt verstaan onder misdrijf tegen de menselijkheid elk van de volgende handelingen, indien gepleegd als onderdeel van een wijdverbreide of stelselmatige aanval gericht tegen een burgerbevolking, met kennis van de aanval:

a. moord;
b. uitroeiing;
c. slavernij;
d. deportatie of onder dwang overbrengen van bevolking;
e. gevangenneming of andere ernstige beroving van de lichamelijke vrijheid in strijd met fundamentele regels van internationaal recht;
f. marteling;
g. verkrachting, seksuele slavernij, gedwongen prostitutie, gedwongen zwangerschap, gedwongen sterilisatie, of enige andere vorm van seksueel geweld van vergelijkbare ernst;
h. vervolging van een identificeerbare groep of collectiviteit op politieke gronden, omdat deze tot een bepaald ras of een bepaalde nationaliteit behoort, op etnische, culturele of godsdienstige gronden, of op grond van geslacht, zoals nader omschreven in het derde lid, of op andere gronden die universeel zijn erkend als ontoelaatbaar krachtens internationaal recht, in verband met een in dit lid bedoelde handeling of enig ander misdrijf waarover het Hof rechtsmacht heeft;
i. gedwongen verdwijning van personen;
j. apartheid;
k. andere onmenselijke handelingen van vergelijkbare aard waardoor opzettelijk ernstig lijden of ernstig lichamelijk letsel of schade aan de geestelijke of lichamelijke gezondheid wordt veroorzaakt.
Opgaan in de Duitse samenleving staat gelijk aan uitroeien van Turken volgens Erdogan. Echt een hele vieze vergelijking om invloed op Duitse burgers te kunnen uitoefenen. Ik vraag me ook af of hij uberhaubt wel het beste voor heeft met de Turken in Duitsland als hij druk op ze probeert uit te oefenen enkel ten bate van Turkije zelf. Erdogan zijn Turkse wijsheden zijn behoorlijk schandalig, hoe je zijn woorden ook uitlegt.

[ Bericht 2% gewijzigd door Gabry op 11-02-2008 23:45:15 ]
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
pi_56676014
Volgens de WDR is het gewoon verkiezingspropaganda, waarmee Erdogan probeert zoveel mogelijk Duits-Turken met een dubbele nationaliteit te paaien.
In dat licht zijn de woorden van Erdogan vast vooral bedoeld om te voorkomen dat de Duits-Turken bij de volgende Turkse verkiezingen vergeten (op hem) te stemmen.

[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2008 23:38:02 ]
pi_56676441
Hoe dan ook; ik zou het niet pikken als een minister-president me gaat voorschrijven wat ik wel of niet moet doen als ik in het buitenland verblijf.
Geen staatsbevoogding van de moraal, en al helemaal niet als ik in het buitenland zou wonen.
En hoezo zou assimilatie een misdaad tegen de mensheid zijn trouwens?
I´m back.
  dinsdag 12 februari 2008 @ 00:00:54 #43
125878 Gabry
Lento Violento
pi_56676454
quote:
Op maandag 11 februari 2008 23:06 schreef ijsbrekertje het volgende:

[..]

In dit geval waarschijnlijk wel: Duits Journaal
[..]

Assimilatie en integratie vind ik niet bepaald hetzelfde. Erdohan pleitte ervoor dat kinderen thuis vanaf begin af aan Duits moeten leren, maar ook Turks. Ook vond hij dat Turken zich in de maatschappij moesten laten zien en in de politiek moesten gaan. Ze dragen immers al 40 jaar bij aan de economie.

Duits leren en participeren lijken me niet bepaald in tegenspraak met integratie.
Turks spreken wanneer er Duits gesproken kan worden is wel strijdig met integratie. Ik vrees dat zijn uitspraak meer te doen heeft met streven naar verbondenheid met Turkije en EU-lidmaatschap dan met het daadwerkelijk integreren in Duitsland. Hij stelt daarom zelfs een grens van tot hoever ze mogen meedoen in de Duitse maatschappij.
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
pi_56676571
@Gabry
Erdogan zei dat niemand Turken mag dwingen om volledig te assimileren. Mensen dwingen om hun culturele identiteit op te geven, dat is volgens hem een misdaad tegen de menselijkheid.

De term misdaad tegen de menselijkheid is natuurlijk nogal overdreven en eerder als verkiezingsretoriek dan als juridische kwalificatie op te vatten. (Als Wilders zegt dat Vogelaar knettergek is, dan bedoelt hij ook niet dat ze in een psychiatrisch ziekenhuis moet worden opgenomen).

Maar Turkije is inderdaad niet bepaald een voorbeeldland voor de omgang met minderheden. En als Duitse Turken zich na tig generaties niet meer met Turkije identificeren, tjsa dan heeft Erdogan pech gehad, daar heeft hij toch niets over te zeggen.
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
pi_56676592
quote:
Op dinsdag 12 februari 2008 00:09 schreef ijsbrekertje het volgende:
@Gabry
Erdogan zei dat niemand Turken mag dwingen om volledig te assimileren. Mensen dwingen om hun culturele identiteit op te geven, dat is volgens hem een misdaad tegen de menselijkheid.
Gebeurt dat dan daadwerkelijk in Duitsland?
Of maakt hij dat ervan?
I´m back.
pi_56676619
quote:
Op dinsdag 12 februari 2008 00:00 schreef Ryan3 het volgende:
Hoe dan ook; ik zou het niet pikken als een minister-president me gaat voorschrijven wat ik wel of niet moet doen als ik in het buitenland verblijf.
Geen staatsbevoogding van de moraal, en al helemaal niet als ik in het buitenland zou wonen.
En hoezo zou assimilatie een misdaad tegen de mensheid zijn trouwens?
Erdogan sprak tegen een stadion vol mensen, dat zelf naar hem kwam luisteren. Als zijn boodschap hen niet bevalt en ze zich wel zonder enig voorbehoud in de Duitse samenleving willen voegen, dan kunnen ze toch gewoon hun tweede nationaliteit opgeven. Als ze alleen de Duitse nationaliteit hebben, dan heeft Erdogan niets over hen te zeggen.
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
pi_56676692
quote:
Op dinsdag 12 februari 2008 00:14 schreef ijsbrekertje het volgende:

[..]

Erdogan sprak tegen een stadion vol mensen, dat zelf naar hem kwam luisteren. Als zijn boodschap hen niet bevalt en ze zich wel zonder enig voorbehoud in de Duitse samenleving willen voegen, dan kunnen ze toch gewoon hun tweede nationaliteit opgeven. Als ze alleen de Duitse nationaliteit hebben, dan heeft Erdogan niets over hen te zeggen.
Dat konden ze toch niet?
Of was dat alleen bij de Marokkanen?
Punt is wel dat in een liberale democratie, en willen ze niet het liefst daaronder begrepen worden, de minister-president niet zulke vergaande uitspraken doet over iets dat in feite aan de burger, ook de burger in den vreemde, zelf toekomt om te beslissen?
I´m back.
pi_56676731
Op de OP: ja, haha, dat is toch geen nieuws!
De media moet je nooit zo maar geloven.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_56676754
quote:
Op dinsdag 12 februari 2008 00:23 schreef Kees22 het volgende:
Op de OP: ja, haha, dat is toch geen nieuws!
De media moet je nooit zo maar geloven.
De media manipuleren?
Bewust, onbewust?
I´m back.
pi_56676791
quote:
Op dinsdag 12 februari 2008 00:11 schreef Ryan3 het volgende:
Gebeurt dat dan daadwerkelijk in Duitsland?
Of maakt hij dat ervan?
Volgens mij maakt hij dat ervan. Ik weet er het fijne niet van, maar volgens mij verwacht Duitsland vergelijkbare aanpassingen van allochtonen als Nederland. Dus: je aan de wet houden, de taal spreken, werken etc.

Een paar uitspraken van Wolfgang Schäuble, de minister van Binnenlandse Zaken gisteren in een talkshow:
quote:
"Dass die Menschen, die auf Dauer hier leben, zunächst einmal Deutsch sprechen müssen, daran kann nicht gerüttelt werden. Sonst haben sie im deutschen Bildungssystem und am deutschen Arbeitsmarkt keine Chance. Gegen einen zusätzlichen Türkischunterricht, auch mit türkischen Lehrern, ist allerdings nichts einzuwenden: Am besten wäre es, die Kinder wachsen zweisprachig auf."

"Wenn dreieinhalb Millionen Muslime in unserem Land leben, dann müssen sie auch die Gelegenheit haben, ihre Religiösität zu leben und ihre Moscheen zu haben."
Dus volgens mij valt het wel mee met die dwang tot assimilatie.

[ Bericht 46% gewijzigd door ijsbrekertje op 12-02-2008 00:51:27 ]
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
pi_56676831
quote:
Op dinsdag 12 februari 2008 00:29 schreef ijsbrekertje het volgende:

[..]

Volgens mij maakt hij dat ervan. Ik weet er het fijne niet van, maar volgens mij verwacht Duitsland vergelijkbare aanpassingen van allochtonen als Nederland. Dus: je aan de wet houden, de taal spreken, werken etc.
Inburgering?
I´m back.
pi_56676865
quote:
Op dinsdag 12 februari 2008 00:20 schreef Ryan3 het volgende:
Dat konden ze toch niet?
Of was dat alleen bij de Marokkanen?
Turken kunnen hun nationaliteit opgeven. (Al heeft het geloof ik wel bepaalde nadelen voor erfenissen of bezittingen in Turkije geloof ik, maar dat is offtopic )
quote:
Punt is wel dat in een liberale democratie, en willen ze niet het liefst daaronder begrepen worden, de minister-president niet zulke vergaande uitspraken doet over iets dat in feite aan de burger, ook de burger in den vreemde, zelf toekomt om te beslissen?
Dat is waar. Het is ook wel bijzonder dat hij eigenlijk een soort verkiezingsbijeenkomst houdt in het buitenland. Maar 2.5 miljoen - naar verluid relatief conservatieve - kiezers in Duitsland vormen natuurlijk een interessante doelgroep voor Erdogan.
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
pi_56677147
quote:
Op dinsdag 12 februari 2008 00:25 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

De media manipuleren?
Bewust, onbewust?
De media zijn niet beter dan wie dan ook, dus verdraaien. Bewust verdraaien heet manipuleren en liegen, onbewust verdraaien heet vergissen.
Maar dit onderwerp blijkt te gaan over Turken in Duitsland en niet over liegende media.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_56679266
quote:
Op maandag 11 februari 2008 23:01 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Je wilt niet weten hoeveel mensen tegenwoordig alleen nog maar GeenStijl / NieuwNieuws lezen om 'op de hoogte te blijven'.
Ik weet het ja. Ik kan dat niet eens lezen, ik erger me zo ontzettend aan dat toontje, br.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')