POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Op naar POL.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
Alsof Belgen een betrouwbaardere bron zijn over wat er gezegt is.
Al zei die assimilatie of integratie is een misdaad tegen de menselijkheid, in beide gevallen ben ik het helemaal oneens. Alleen is de ene uitspraak minder sensationeel dan de andere.
Al zei die assimilatie of integratie is een misdaad tegen de menselijkheid, in beide gevallen ben ik het helemaal oneens. Alleen is de ene uitspraak minder sensationeel dan de andere.
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
Inburgering en assimilatie hoeven zeker niet hetzelfde te zijnquote:Op maandag 11 februari 2008 22:44 schreef Gabry het volgende:
Alsof Belgen een betrouwbaardere bron zijn over wat er gezegt is.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Zonder te kijken... R@b???quote:Op maandag 11 februari 2008 10:00 schreef Slarioux het volgende:
Ik vond het ookal zo achterlijk zoals zowel FOK! en Geenstijl het brachten.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Ik mag hopen dat je NieuwNieuws niet al te serieus neemt. 
Die zijn duizendmaal erger dat de zgn. 'linkse lobby'. 
Die zijn duizendmaal erger dat de zgn. 'linkse lobby'.
Je wilt niet weten hoeveel mensen tegenwoordig alleen nog maar GeenStijl / NieuwNieuws lezen om 'op de hoogte te blijven'.quote:Op maandag 11 februari 2008 22:51 schreef Isegrim het volgende:
Ik mag hopen dat je NieuwNieuws niet al te serieus neemt.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Hoe durft hij eigenlijk ons te vertellen hoe het wel moet, terwijl Turkije juist een stap neerwaarts is wanneer het op het omgaan met minderheidsgroeperingen, zoals Koerden of Christenen, aankomt. Zover ik weet zijn gelijke behandeling en het omgaan met minderheidsgroeperingen nog steeds zwaktepunten van Turkije, waardoor ze niet mogen toetreden tot de EU.
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
In dit geval waarschijnlijk wel: Duits Journaalquote:Op maandag 11 februari 2008 22:44 schreef Gabry het volgende:
Alsof Belgen een betrouwbaardere bron zijn over wat er gezegt is.
Assimilatie en integratie vind ik niet bepaald hetzelfde. Erdohan pleitte ervoor dat kinderen thuis vanaf begin af aan Duits moeten leren, maar ook Turks. Ook vond hij dat Turken zich in de maatschappij moesten laten zien en in de politiek moesten gaan. Ze dragen immers al 40 jaar bij aan de economie.quote:Al zei die assimilatie of integratie is een misdaad tegen de menselijkheid, in beide gevallen ben ik het helemaal oneens. Alleen is de ene uitspraak minder sensationeel dan de andere.
Duits leren en participeren lijken me niet bepaald in tegenspraak met integratie.
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
beetje mager om zo je uitval op basis van het niet goed lezen van de info te verbloemen.quote:Op maandag 11 februari 2008 23:05 schreef Gabry het volgende:
Hoe durft hij eigenlijk ons te vertellen hoe het wel moet, terwijl Turkije juist een stap neerwaarts is wanneer het op het omgaan met minderheidsgroeperingen, zoals Koerden of Christenen, aankomt. Zover ik weet zijn gelijke behandeling en het omgaan met minderheidsgroeperingen nog steeds zwaktepunten van Turkije, waardoor ze niet mogen toetreden tot de EU.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik las over misdaden tegen de menselijkheid en het behouden van de culturele identiteit. In verband met Turkije moet je eigenlijk wel aan Koerden denken. Het zou zomaar over de Koerden in Turkije kunnen gaan.quote:Op maandag 11 februari 2008 23:06 schreef du_ke het volgende:
[..]
beetje mager om zo je uitval op basis van het niet goed lezen van de info te verbloemen.
Daarnaast is assimilatie geen misdaad maar een persoonlijke keuze. Maar om zijn invloed niet te verliezen mogen mensen die al decennia in andere landen leven natuurlijk vooral niet de vrijheid hebben om te kiezen om op te gaan in de Duitse maatschappij, te assimileren. Als ze de keuze maken om echte Duitsers te worden dan is dat geen misdaad tegen de menselijkheid. Het is zelfs totaal niet te vergelijken met andere situaties waarin de term gebruikt wordt, eerder het tegenovergestelde:
Opgaan in de Duitse samenleving staat gelijk aan uitroeien van Turken volgens Erdogan. Echt een hele vieze vergelijking om invloed op Duitse burgers te kunnen uitoefenen. Ik vraag me ook af of hij uberhaubt wel het beste voor heeft met de Turken in Duitsland als hij druk op ze probeert uit te oefenen enkel ten bate van Turkije zelf. Erdogan zijn Turkse wijsheden zijn behoorlijk schandalig, hoe je zijn woorden ook uitlegt.quote:Statuut van Rome
Artikel 7. Misdrijven tegen de menselijkheid
1. Voor de toepassing van dit Statuut wordt verstaan onder misdrijf tegen de menselijkheid elk van de volgende handelingen, indien gepleegd als onderdeel van een wijdverbreide of stelselmatige aanval gericht tegen een burgerbevolking, met kennis van de aanval:
a. moord;
b. uitroeiing;
c. slavernij;
d. deportatie of onder dwang overbrengen van bevolking;
e. gevangenneming of andere ernstige beroving van de lichamelijke vrijheid in strijd met fundamentele regels van internationaal recht;
f. marteling;
g. verkrachting, seksuele slavernij, gedwongen prostitutie, gedwongen zwangerschap, gedwongen sterilisatie, of enige andere vorm van seksueel geweld van vergelijkbare ernst;
h. vervolging van een identificeerbare groep of collectiviteit op politieke gronden, omdat deze tot een bepaald ras of een bepaalde nationaliteit behoort, op etnische, culturele of godsdienstige gronden, of op grond van geslacht, zoals nader omschreven in het derde lid, of op andere gronden die universeel zijn erkend als ontoelaatbaar krachtens internationaal recht, in verband met een in dit lid bedoelde handeling of enig ander misdrijf waarover het Hof rechtsmacht heeft;
i. gedwongen verdwijning van personen;
j. apartheid;
k. andere onmenselijke handelingen van vergelijkbare aard waardoor opzettelijk ernstig lijden of ernstig lichamelijk letsel of schade aan de geestelijke of lichamelijke gezondheid wordt veroorzaakt.
[ Bericht 2% gewijzigd door Gabry op 11-02-2008 23:45:15 ]
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
Volgens de WDR is het gewoon verkiezingspropaganda, waarmee Erdogan probeert zoveel mogelijk Duits-Turken met een dubbele nationaliteit te paaien.
In dat licht zijn de woorden van Erdogan vast vooral bedoeld om te voorkomen dat de Duits-Turken bij de volgende Turkse verkiezingen vergeten (op hem) te stemmen.
[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2008 23:38:02 ]
In dat licht zijn de woorden van Erdogan vast vooral bedoeld om te voorkomen dat de Duits-Turken bij de volgende Turkse verkiezingen vergeten (op hem) te stemmen.
[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2008 23:38:02 ]
Hoe dan ook; ik zou het niet pikken als een minister-president me gaat voorschrijven wat ik wel of niet moet doen als ik in het buitenland verblijf.
Geen staatsbevoogding van de moraal, en al helemaal niet als ik in het buitenland zou wonen.
En hoezo zou assimilatie een misdaad tegen de mensheid zijn trouwens?
Geen staatsbevoogding van de moraal, en al helemaal niet als ik in het buitenland zou wonen.
En hoezo zou assimilatie een misdaad tegen de mensheid zijn trouwens?
I´m back.
Turks spreken wanneer er Duits gesproken kan worden is wel strijdig met integratie. Ik vrees dat zijn uitspraak meer te doen heeft met streven naar verbondenheid met Turkije en EU-lidmaatschap dan met het daadwerkelijk integreren in Duitsland. Hij stelt daarom zelfs een grens van tot hoever ze mogen meedoen in de Duitse maatschappij.quote:Op maandag 11 februari 2008 23:06 schreef ijsbrekertje het volgende:
[..]
In dit geval waarschijnlijk wel: Duits Journaal
[..]
Assimilatie en integratie vind ik niet bepaald hetzelfde. Erdohan pleitte ervoor dat kinderen thuis vanaf begin af aan Duits moeten leren, maar ook Turks. Ook vond hij dat Turken zich in de maatschappij moesten laten zien en in de politiek moesten gaan. Ze dragen immers al 40 jaar bij aan de economie.
Duits leren en participeren lijken me niet bepaald in tegenspraak met integratie.
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
@Gabry
Erdogan zei dat niemand Turken mag dwingen om volledig te assimileren. Mensen dwingen om hun culturele identiteit op te geven, dat is volgens hem een misdaad tegen de menselijkheid.
De term misdaad tegen de menselijkheid is natuurlijk nogal overdreven en eerder als verkiezingsretoriek dan als juridische kwalificatie op te vatten. (Als Wilders zegt dat Vogelaar knettergek is, dan bedoelt hij ook niet dat ze in een psychiatrisch ziekenhuis moet worden opgenomen).
Maar Turkije is inderdaad niet bepaald een voorbeeldland voor de omgang met minderheden. En als Duitse Turken zich na tig generaties niet meer met Turkije identificeren, tjsa dan heeft Erdogan pech gehad, daar heeft hij toch niets over te zeggen.
Erdogan zei dat niemand Turken mag dwingen om volledig te assimileren. Mensen dwingen om hun culturele identiteit op te geven, dat is volgens hem een misdaad tegen de menselijkheid.
De term misdaad tegen de menselijkheid is natuurlijk nogal overdreven en eerder als verkiezingsretoriek dan als juridische kwalificatie op te vatten. (Als Wilders zegt dat Vogelaar knettergek is, dan bedoelt hij ook niet dat ze in een psychiatrisch ziekenhuis moet worden opgenomen).
Maar Turkije is inderdaad niet bepaald een voorbeeldland voor de omgang met minderheden. En als Duitse Turken zich na tig generaties niet meer met Turkije identificeren, tjsa dan heeft Erdogan pech gehad, daar heeft hij toch niets over te zeggen.
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
Gebeurt dat dan daadwerkelijk in Duitsland?quote:Op dinsdag 12 februari 2008 00:09 schreef ijsbrekertje het volgende:
@Gabry
Erdogan zei dat niemand Turken mag dwingen om volledig te assimileren. Mensen dwingen om hun culturele identiteit op te geven, dat is volgens hem een misdaad tegen de menselijkheid.
Of maakt hij dat ervan?
I´m back.
Erdogan sprak tegen een stadion vol mensen, dat zelf naar hem kwam luisteren. Als zijn boodschap hen niet bevalt en ze zich wel zonder enig voorbehoud in de Duitse samenleving willen voegen, dan kunnen ze toch gewoon hun tweede nationaliteit opgeven. Als ze alleen de Duitse nationaliteit hebben, dan heeft Erdogan niets over hen te zeggen.quote:Op dinsdag 12 februari 2008 00:00 schreef Ryan3 het volgende:
Hoe dan ook; ik zou het niet pikken als een minister-president me gaat voorschrijven wat ik wel of niet moet doen als ik in het buitenland verblijf.
Geen staatsbevoogding van de moraal, en al helemaal niet als ik in het buitenland zou wonen.
En hoezo zou assimilatie een misdaad tegen de mensheid zijn trouwens?
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
Dat konden ze toch niet?quote:Op dinsdag 12 februari 2008 00:14 schreef ijsbrekertje het volgende:
[..]
Erdogan sprak tegen een stadion vol mensen, dat zelf naar hem kwam luisteren. Als zijn boodschap hen niet bevalt en ze zich wel zonder enig voorbehoud in de Duitse samenleving willen voegen, dan kunnen ze toch gewoon hun tweede nationaliteit opgeven. Als ze alleen de Duitse nationaliteit hebben, dan heeft Erdogan niets over hen te zeggen.
Of was dat alleen bij de Marokkanen?
Punt is wel dat in een liberale democratie, en willen ze niet het liefst daaronder begrepen worden, de minister-president niet zulke vergaande uitspraken doet over iets dat in feite aan de burger, ook de burger in den vreemde, zelf toekomt om te beslissen?
I´m back.
Op de OP: ja, haha, dat is toch geen nieuws!
De media moet je nooit zo maar geloven.
De media moet je nooit zo maar geloven.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
De media manipuleren?quote:Op dinsdag 12 februari 2008 00:23 schreef Kees22 het volgende:
Op de OP: ja, haha, dat is toch geen nieuws!
De media moet je nooit zo maar geloven.
Bewust, onbewust?
I´m back.
Volgens mij maakt hij dat ervan. Ik weet er het fijne niet van, maar volgens mij verwacht Duitsland vergelijkbare aanpassingen van allochtonen als Nederland. Dus: je aan de wet houden, de taal spreken, werken etc.quote:Op dinsdag 12 februari 2008 00:11 schreef Ryan3 het volgende:
Gebeurt dat dan daadwerkelijk in Duitsland?
Of maakt hij dat ervan?
Een paar uitspraken van Wolfgang Schäuble, de minister van Binnenlandse Zaken gisteren in een talkshow:
Dus volgens mij valt het wel mee met die dwang tot assimilatie.quote:"Dass die Menschen, die auf Dauer hier leben, zunächst einmal Deutsch sprechen müssen, daran kann nicht gerüttelt werden. Sonst haben sie im deutschen Bildungssystem und am deutschen Arbeitsmarkt keine Chance. Gegen einen zusätzlichen Türkischunterricht, auch mit türkischen Lehrern, ist allerdings nichts einzuwenden: Am besten wäre es, die Kinder wachsen zweisprachig auf."
"Wenn dreieinhalb Millionen Muslime in unserem Land leben, dann müssen sie auch die Gelegenheit haben, ihre Religiösität zu leben und ihre Moscheen zu haben."
[ Bericht 46% gewijzigd door ijsbrekertje op 12-02-2008 00:51:27 ]
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
Inburgering?quote:Op dinsdag 12 februari 2008 00:29 schreef ijsbrekertje het volgende:
[..]
Volgens mij maakt hij dat ervan. Ik weet er het fijne niet van, maar volgens mij verwacht Duitsland vergelijkbare aanpassingen van allochtonen als Nederland. Dus: je aan de wet houden, de taal spreken, werken etc.
I´m back.
Turken kunnen hun nationaliteit opgeven. (Al heeft het geloof ik wel bepaalde nadelen voor erfenissen of bezittingen in Turkije geloof ik, maar dat is offtopicquote:Op dinsdag 12 februari 2008 00:20 schreef Ryan3 het volgende:
Dat konden ze toch niet?
Of was dat alleen bij de Marokkanen?
)Dat is waar. Het is ook wel bijzonder dat hij eigenlijk een soort verkiezingsbijeenkomst houdt in het buitenland. Maar 2.5 miljoen - naar verluid relatief conservatieve - kiezers in Duitsland vormen natuurlijk een interessante doelgroep voor Erdogan.quote:Punt is wel dat in een liberale democratie, en willen ze niet het liefst daaronder begrepen worden, de minister-president niet zulke vergaande uitspraken doet over iets dat in feite aan de burger, ook de burger in den vreemde, zelf toekomt om te beslissen?
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
De media zijn niet beter dan wie dan ook, dus verdraaien. Bewust verdraaien heet manipuleren en liegen, onbewust verdraaien heet vergissen.quote:Op dinsdag 12 februari 2008 00:25 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
De media manipuleren?
Bewust, onbewust?
Maar dit onderwerp blijkt te gaan over Turken in Duitsland en niet over liegende media.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik weet het ja.quote:Op maandag 11 februari 2008 23:01 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Je wilt niet weten hoeveel mensen tegenwoordig alleen nog maar GeenStijl / NieuwNieuws lezen om 'op de hoogte te blijven'.
Ik kan dat niet eens lezen, ik erger me zo ontzettend aan dat toontje, br.
|
|
