Media liegen mensen voor

Hoe dan ook; ik zou het niet pikken als een minister-president me gaat voorschrijven wat ik wel of niet moet doen als ik in het buitenland verblijf.
Geen staatsbevoogding van de moraal, en al helemaal niet als ik in het buitenland zou wonen.
En hoezo zou assimilatie een misdaad tegen de mensheid zijn trouwens?

quote:

Op maandag 11 februari 2008 23:06 schreef ijsbrekertje het volgende:

[..]

In dit geval waarschijnlijk wel: Duits Journaal
[..]

Assimilatie en integratie vind ik niet bepaald hetzelfde. Erdohan pleitte ervoor dat kinderen thuis vanaf begin af aan Duits moeten leren, maar ook Turks. Ook vond hij dat Turken zich in de maatschappij moesten laten zien en in de politiek moesten gaan. Ze dragen immers al 40 jaar bij aan de economie.

Duits leren en participeren lijken me niet bepaald in tegenspraak met integratie.

Turks spreken wanneer er Duits gesproken kan worden is wel strijdig met integratie. Ik vrees dat zijn uitspraak meer te doen heeft met streven naar verbondenheid met Turkije en EU-lidmaatschap dan met het daadwerkelijk integreren in Duitsland. Hij stelt daarom zelfs een grens van tot hoever ze mogen meedoen in de Duitse maatschappij.

@Gabry
Erdogan zei dat niemand Turken mag dwingen om volledig te assimileren. Mensen dwingen om hun culturele identiteit op te geven, dat is volgens hem een misdaad tegen de menselijkheid.

De term misdaad tegen de menselijkheid is natuurlijk nogal overdreven en eerder als verkiezingsretoriek dan als juridische kwalificatie op te vatten. (Als Wilders zegt dat Vogelaar knettergek is, dan bedoelt hij ook niet dat ze in een psychiatrisch ziekenhuis moet worden opgenomen).

Maar Turkije is inderdaad niet bepaald een voorbeeldland voor de omgang met minderheden. En als Duitse Turken zich na tig generaties niet meer met Turkije identificeren, tjsa dan heeft Erdogan pech gehad, daar heeft hij toch niets over te zeggen.

quote:

Op dinsdag 12 februari 2008 00:09 schreef ijsbrekertje het volgende:
@Gabry
Erdogan zei dat niemand Turken mag dwingen om volledig te assimileren. Mensen dwingen om hun culturele identiteit op te geven, dat is volgens hem een misdaad tegen de menselijkheid.

Gebeurt dat dan daadwerkelijk in Duitsland?
Of maakt hij dat ervan?

quote:

Op dinsdag 12 februari 2008 00:00 schreef Ryan3 het volgende:
Hoe dan ook; ik zou het niet pikken als een minister-president me gaat voorschrijven wat ik wel of niet moet doen als ik in het buitenland verblijf.
Geen staatsbevoogding van de moraal, en al helemaal niet als ik in het buitenland zou wonen.
En hoezo zou assimilatie een misdaad tegen de mensheid zijn trouwens?

Erdogan sprak tegen een stadion vol mensen, dat zelf naar hem kwam luisteren. Als zijn boodschap hen niet bevalt en ze zich wel zonder enig voorbehoud in de Duitse samenleving willen voegen, dan kunnen ze toch gewoon hun tweede nationaliteit opgeven. Als ze alleen de Duitse nationaliteit hebben, dan heeft Erdogan niets over hen te zeggen.

quote:

Op dinsdag 12 februari 2008 00:14 schreef ijsbrekertje het volgende:

[..]

Erdogan sprak tegen een stadion vol mensen, dat zelf naar hem kwam luisteren. Als zijn boodschap hen niet bevalt en ze zich wel zonder enig voorbehoud in de Duitse samenleving willen voegen, dan kunnen ze toch gewoon hun tweede nationaliteit opgeven. Als ze alleen de Duitse nationaliteit hebben, dan heeft Erdogan niets over hen te zeggen.

Dat konden ze toch niet?
Of was dat alleen bij de Marokkanen?
Punt is wel dat in een liberale democratie, en willen ze niet het liefst daaronder begrepen worden, de minister-president niet zulke vergaande uitspraken doet over iets dat in feite aan de burger, ook de burger in den vreemde, zelf toekomt om te beslissen?

Op de OP: ja, haha, dat is toch geen nieuws!
De media moet je nooit zo maar geloven.

quote:

Op dinsdag 12 februari 2008 00:23 schreef Kees22 het volgende:
Op de OP: ja, haha, dat is toch geen nieuws!
De media moet je nooit zo maar geloven.

De media manipuleren?
Bewust, onbewust?

quote:

Op dinsdag 12 februari 2008 00:11 schreef Ryan3 het volgende:
Gebeurt dat dan daadwerkelijk in Duitsland?
Of maakt hij dat ervan?

Volgens mij maakt hij dat ervan. Ik weet er het fijne niet van, maar volgens mij verwacht Duitsland vergelijkbare aanpassingen van allochtonen als Nederland. Dus: je aan de wet houden, de taal spreken, werken etc.

Een paar uitspraken van Wolfgang Schäuble, de minister van Binnenlandse Zaken gisteren in een talkshow:

quote:

"Dass die Menschen, die auf Dauer hier leben, zunächst einmal Deutsch sprechen müssen, daran kann nicht gerüttelt werden. Sonst haben sie im deutschen Bildungssystem und am deutschen Arbeitsmarkt keine Chance. Gegen einen zusätzlichen Türkischunterricht, auch mit türkischen Lehrern, ist allerdings nichts einzuwenden: Am besten wäre es, die Kinder wachsen zweisprachig auf."

"Wenn dreieinhalb Millionen Muslime in unserem Land leben, dann müssen sie auch die Gelegenheit haben, ihre Religiösität zu leben und ihre Moscheen zu haben."

Dus volgens mij valt het wel mee met die dwang tot assimilatie.

[ Bericht 46% gewijzigd door ijsbrekertje op 12-02-2008 00:51:27 ]

quote:

Op dinsdag 12 februari 2008 00:29 schreef ijsbrekertje het volgende:

[..]

Volgens mij maakt hij dat ervan. Ik weet er het fijne niet van, maar volgens mij verwacht Duitsland vergelijkbare aanpassingen van allochtonen als Nederland. Dus: je aan de wet houden, de taal spreken, werken etc.

Inburgering?

quote:

Op dinsdag 12 februari 2008 00:20 schreef Ryan3 het volgende:
Dat konden ze toch niet?
Of was dat alleen bij de Marokkanen?

Turken kunnen hun nationaliteit opgeven. (Al heeft het geloof ik wel bepaalde nadelen voor erfenissen of bezittingen in Turkije geloof ik, maar dat is offtopic )

quote:

Punt is wel dat in een liberale democratie, en willen ze niet het liefst daaronder begrepen worden, de minister-president niet zulke vergaande uitspraken doet over iets dat in feite aan de burger, ook de burger in den vreemde, zelf toekomt om te beslissen?

Dat is waar. Het is ook wel bijzonder dat hij eigenlijk een soort verkiezingsbijeenkomst houdt in het buitenland. Maar 2.5 miljoen - naar verluid relatief conservatieve - kiezers in Duitsland vormen natuurlijk een interessante doelgroep voor Erdogan.

quote:

Op dinsdag 12 februari 2008 00:25 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

De media manipuleren?
Bewust, onbewust?

De media zijn niet beter dan wie dan ook, dus verdraaien. Bewust verdraaien heet manipuleren en liegen, onbewust verdraaien heet vergissen.
Maar dit onderwerp blijkt te gaan over Turken in Duitsland en niet over liegende media.

quote:

Op maandag 11 februari 2008 23:01 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Je wilt niet weten hoeveel mensen tegenwoordig alleen nog maar GeenStijl / NieuwNieuws lezen om 'op de hoogte te blijven'.

Ik weet het ja. Ik kan dat niet eens lezen, ik erger me zo ontzettend aan dat toontje, br.