Koranfilm Wilders # 06 : Site Willem II gekraakt.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 18:22 schreef Meki het volgende:

[..]

In plaats van Wilders te verdedigen kan je beter Nederland zitten te verdedigen .
Maar ga die racist niet staan verdedigen want dan verlaag je tot zijn niveau

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 17:54 schreef Meki het volgende:

[..]

dat was me vraag niet

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 18:22 schreef Lange_Lex het volgende:

[..]

NEE ik ben geen aanhanger van Wilders.
net als dat ik geen aanhanger ben van jou.

Ik ben mijn eigen persoon , met mijn eigen mening.

Ik verdedig hem niet ik probeer je alleen een andere kijk te geven over hoe andere mensen kunnen denken over zijn woorden.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 18:23 schreef Lange_Lex het volgende:

[..]

IK BEN NEDERLAND AAN HET VERDEDIGEN!

Ik ben de nederlandse grondbegisnelen an het verdedigen.

Ik ben de vrijheid van meningsuiting aan het verdedigen .

maar blijkbaar ben JIJ daar geen voorstander van .

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 18:25 schreef Meki het volgende:

[..]

Jij zit hier geen vrijheid van meningsuiting t e verdedigen
maar een rampzalige provocatie te verdedigen

2 grote verschillen

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 14:33 schreef Greys het volgende:
Ik zal er wel twaalf keer overheen gelezen hebben maar stond deze hier nu al?
Bron: Telegraaf
[..]
Zo ziet de Amerikaanse nieuwszender Fox News ons land: een vlag met Islamsymbool er doorheen
[..]

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 18:26 schreef Greys het volgende:
Oh jee, er zijn nog users die Meki zien als potentieel serieus discussiemateriaal?
't Is goed bedoeld van jullie om hem van alles uit te gaan leggen, maar is het na zoveel posts van Meki nou nog niet duidelijk dat het aan dovemansoren gericht is?

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 18:26 schreef Lange_Lex het volgende:

[..]

Beste Meki ,

Een naar jouw mening rampzalige provocatie IS een vorm van vrije meningsuiting. Maar dat snap je volgens mij niet helemaal.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 18:26 schreef Lange_Lex het volgende:

[..]

Beste Meki ,

Een naar jouw mening rampzalige provocatie IS een vorm van vrije meningsuiting. Maar dat snap je volgens mij niet helemaal.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 18:23 schreef Lange_Lex het volgende:

[..]

IK BEN NEDERLAND AAN HET VERDEDIGEN!

Ik ben de nederlandse grondbegisnelen an het verdedigen.

Ik ben de vrijheid van meningsuiting aan het verdedigen .

maar blijkbaar ben JIJ daar geen voorstander van .

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 18:28 schreef Meki het volgende:

[..]

dat is niet zo,.
ga jij je buurman provoceren dan verwacht je zeker iets terug...
dus is dat geen vrijheid van mening maar gewelduitlokking

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 18:27 schreef Yildiz het volgende:
Oh, gelukkig, Telegraaf. Dat is toch die site waar eens per jaar een artikel staat, toch? Makkelijk terug te zoeken zo...

En kijk, zó zet je een bron neer: Telegraaf (met een link erachter dus)

En zo kan ik nog wel even doorgaan... Maargoed, FOX News ziet ons zo al, dus dan hecht je er waarde aan.... Wow.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 18:32 schreef Greys het volgende:

[..]

Zeg... aangebrande... sorry hoor. Kan je ook normaal reageren?

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 18:28 schreef Meki het volgende:

[..]

dat is niet zo,.
ga jij je buurman provoceren dan verwacht je zeker iets terug...
dus is dat geen vrijheid van mening maar gewelduitlokking

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 18:30 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Hoe komen mensen er toch elke keer weer bij dat je alles mag zeggen en schrijven in Nederland, zónder grens? Dát vraag ik me nu wel eens af.
[..]

Capslock is cruise-control for being cool...
Maargoed, nee, vrijheid van mening heb je, vrijheid van haatzaaiing of vrijheid aanzetting tot geweld heb je niet.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 18:33 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ja hoor. .

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 18:30 schreef Yildiz het volgende:

Maargoed, nee, vrijheid van mening heb je, vrijheid van haatzaaiing of vrijheid aanzetting tot geweld heb je niet.

quote:

[b]Op dinsdag 29 januari 2008 18:30 schreef
Capslock is cruise-control for being cool...
.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 18:26 schreef Greys het volgende:
Oh jee, er zijn nog users die Meki zien als potentieel serieus discussiemateriaal?

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 18:35 schreef Lange_Lex het volgende:

[..]

Niet alles mag zo maar gezegd worden
Maar Wilders is zo slim om duidelijk precies op binnen de gestelde lijnen te blijven , anders was er allang een succesvolle rechtzaak geweest.

quote:

Ik wil nogmaals duidelijk maken dat ik geen wilder fan bent.

Maar sommige mensen snappen niet helemaal waar vrije meningsuiting wel over gaat.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 18:37 schreef Gia het volgende:

[..]

Wanneer valt iets onder vrijheid van meningsuiting en wanneer onder haatzaaiing?

Je beledigd voelen staat niet gelijk aan beledigd worden.

Als je de waarheid als beledigend ervaart, dan ligt de fout bij jou en niet bij de brenger van de boodschap.

Als Wilders een koran verbrandt of verscheurt, dan geef ik je gelijk, dat is pure provocatie, maar net zo erg als schelden. Het MAG! En je mag dan niet met geweld reageren. Simpel zat.
Maar goed, dat vind ik te ver gaan, inderdaad.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 18:40 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Een rechtszaak tegen een politicus start je niet zomaar. Zeker niet bij een persoon als Wilders, die zich al aangesproken voelt als de koningin het -zonder namen te noemen- over intolerantie heeft. Die gebruikt dat weer. Zo hebben diverse advocaten Wilders al aangeklaagd, wat momenteel in behandeling is.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 18:35 schreef Lange_Lex het volgende:

[..]

Niet alles mag zo maar gezegd worden
Maar Wilders is zo slim om duidelijk precies op binnen de gestelde lijnen te blijven , anders was er allang een succesvolle rechtzaak geweest.

Ik wil nogmaals duidelijk maken dat ik geen wilder fan bent.

Maar sommige mensen snappen niet helemaal waar vrije meningsuiting wel over gaat.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 18:43 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Als jij het dan zo goed weet... wat is dan het verschil tussen het verbranden / verscheuren van een Koran en het omver schoppen van een herdenkingskrans op 4 mei?

Met de volgende punten:
Beiden filmen zodat andere mensen het zien.
Beiden zijn daadwerkelijk gekocht.
Eventueel zich afspelend in het openbaar, zodat nog meer mensen het zien.
Beiden zijn geen personen. (duh, maar dat wordt aangehaald als argument om 'zomaar een boek' te beledigen)

Is een herdenkingskrans omver schoppen net zo erg als schelden? Ik voelde me toch wel ernstig beledigd toen dat gebeurde.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 18:42 schreef DtchDopey het volgende:
Bizar, hoe zoiets simpels als het verschil tussen een woord en geweld door velen niet begrepen wordt.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 18:43 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

Er zijn mensen die denken dat hun denkwijze de enige juiste is.
Dit soort mensen zien het optreden van Wilders vaak als een bedreiging.
Dat die clown enkel rake oneliners dumpt, ergert ze nog meer.
Maar let wel, diegene die hier in Nederland mensen als Wilders het spreken wil verbieden, zijn een groter gevaar voor de democratie, dan de clown zelf.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 18:43 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

Er zijn mensen die denken dat hun denkwijze de enige juiste is.
Dit soort mensen zien het optreden van Wilders vaak als een bedreiging.
Dat die clown enkel rake oneliners dumpt, ergert ze nog meer.
Maar let wel, diegene die hier in Nederland mensen als Wilders het spreken wil verbieden, zijn een groter gevaar voor de democratie, dan de clown zelf.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 18:47 schreef Lange_Lex het volgende:

[..]

Voor het grootste gedeelte mee eens.

behalve op het punt dat die Clown ook wat rake oneliners plaats.

Ze gaan ook wel eens flink mis

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 18:51 schreef Yildiz het volgende:

[..]

"Rake one-liners" noem je dat dan...

Mensenrechten afschaffen om straatterroristen zonder proces vast te zetten!

Is dat raak? Ja, mij raakt het me in m'n ziel. Zoiets zal ik nooit accepteren. Maar, 'raak'? Nee.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 18:55 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

van uit die "hofnar" zijn standpunt bekeken he?

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 18:56 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ohh. wacht . Hij is een hofnar! Dus hij meent het allemaal niet enzo, hij zegt het voor vermaak! Wat grappig zeg. Gaat ie daarom ook nooit in debat?

Zijn die moslims die hiertegen demonstreren dan ook niet allemaal hofnarren?

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 18:58 schreef Het_hupt het volgende:

[..]


Een flinke zelfspiegeling zou deze moslims ook niet mistaan

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 19:04 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Wat stel je je voor bij een zelfspiegeling? Dat moslims met hun moskee een open dag houden op de dag dat Wilders z'n film uitbrengt bijvoorbeeld? Niet dat je op normale dagen geen moskee in kan, dan kan het natuurlijk ook al.

Wat stel je je daarbij voor?

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 19:18 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

.. zou ik liever zien dat men toch ook eens wat kritischer naar zich zelf kunnen kijken.

Kritischer uitlaten over diegenen die geweld prediken, afstand nemen van die Moefti uit Syrië, de ecsessen hier veroordelen, bv. vrouwen alleen door vrouwlijke artsen te laten helpen etc.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 15:11 schreef Meki het volgende:

[..]

dat willen jullie graag.
als er maar rellen komen dan kunnen wij weer laten zien dat we gelijk hebben !!!

En wat als iemand een video gaat maken over de holocaust ???

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 15:21 schreef Meki het volgende:

[..]

bron ????
en over Talmoed die alle ongelovigen varkens noemt..

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 15:28 schreef Meki het volgende:

[..]

nee want als ik een film wil maken over holocaust dan ben ik aan het provoceren aan de nabestaanden..

en als ik een film maak over Koran met leugens waar ik mogelijk de koran zal verbranden dan ben ik ook aan het provoceren...

jij vindt dat kunnen. ik niet

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 19:34 schreef Yildiz het volgende:
Dat is allemaal heel abstract. Hoe, in welke concrete vormen, stel je je dat aanspreken voor?

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 19:42 schreef kawotski het volgende:

[..]

volgens mij is dat ook precies waar de film over gaat, gewoon wat feitjes over de koran en hoe moslims onderling de interpretatie van die koran op mekaar loslaten cq praktiseren.

Niets om ons druk over te maken want als je als vrouw gestenigd wordt en Wilders laat dat zien, dan zou ik me als moslim schamen en niet zo laf zijn om Wilders daar dan de schuld op voorhand van te geven.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 19:42 schreef kawotski het volgende:

[..]

volgens mij is dat ook precies waar de film over gaat, gewoon wat feitjes over de koran en hoe moslims onderling de interpretatie van die koran op mekaar loslaten cq praktiseren.

Niets om ons druk over te maken want als je als vrouw gestenigd wordt en Wilders laat dat zien, dan zou ik me als moslim schamen en niet zo laf zijn om Wilders daar dan de schuld op voorhand van te geven.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 19:51 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

inderdaad, echter is dat een les die moslims nog moeten leren. ze kunnen niet kritisch kijken en tja alles dat uit naam van een boek van honderden jaren oud komt is heilig en niets daarin mag betwist worden. dan ben je snel uitgelult als je in dialoog wilt (zeker als je de inhoud van dat boek kent)

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 19:56 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

En de andere les, die ff was vergeten te vermelden is dat men hier in Nederland is.
Hier gelden de Nederlandse normen, niet iets anders!
Love it, or leave it.

quote:

Hier gelden de Nederlandse normen, niet iets anders!
Love it, or leave it.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 16:34 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Mij is inmiddels wel duidelijk geworden dat in het moslim-woordenboek één woord niet voorkomt: zelfkritiek.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 16:40 schreef Elfletterig het volgende:
Ik begin steeds meer te betwijfelen of de film wel zo bol zal staan van de opvattingen. Het lijkt er sterk op dat Wilders gewoon een serie misstanden aan de kaak gaat stellen die uit naam van de islam worden gepleegd. In een land als Saoedi-Arabië kunnen meisjes bijvoorbeeld al vanaf 9-jarige leeftijd de doodstraf krijgen. Als Wilders dergelijke zaken aan de kaak stelt, heeft hij WEL gelijk. Als hij daarbij ook de aan islam refereert, heeft hij ook gelijk. Het zijn namelijk moslims die deze mensenrechten schenden, het is islam-wetgeving en het zijn ook moslims in andere landen (zoals Nederland) die dergelijke kritiek wegwimpelen en meteen over 'provocatie' spreken.

quote:

Vogelaar: Film Wilders jaagt debat over integratie aan
telegraaf

DEN HAAG - De „mogelijke film” van Geert Wilders over de Koran heeft het debat over de integratie van minderheden aangewakkerd. Dat concludeert minister Ella Vogelaar van Integratie. Zij geeft moslims in Nederland een compliment voor de manier waarop ze met de kwestie omgaan.
Foto: ANP

Please Wait ...

„Er gebeurt iets bijzonders”, aldus Vogelaar dinsdag. Volgens haar hebben moslims in Nederland lang gewacht om stelling te nemen over de Nederlandse samenleving. „De mogelijke film leidt er in ieder geval toe dat mensen uit de islamitische gemeenschap opstaan en een duidelijk statement geven.”

Vogelaar zegt blij te zijn met het standpunt dat moslims in Nederland tot nu toe hebben ingenomen. Zo heeft het Landelijk Beraad Marokkanen (LBM) aangekondigd de deuren van alle Marokkaanse moskeeën voor iedereen wagenwijd open te zetten op de dag dat de Koranfilm van Wilders uitkomt.

De PvdA-bewindsvrouw waardeert dat de LBM geweld als reactie op de film afzweert en dat de organisatie Arabische landen oproept om geen sancties tegen Nederland te nemen. Vogelaar stelt dat Wilders „het recht heeft om een film te maken die kritiek uitoefent op welke godsdienst dan ook”, maar dat hij vooral angst oproept.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 21:49 schreef Drugshond het volgende:

[..]

quote:

Vogelaar noemt uitspraken Wilders schadelijk

Gepubliceerd: woensdag 8 augustus 2007 16:07

De oproep van PVV-leider Geert Wilders om de koran te verbieden is schadelijk voor de verhoudingen in de Nederlandse samenleving en kan de kloof tussen moslims en niet-moslims vergroten. Dat stelt minister voor Integratie Ella Vogelaar (PvdA). Zij wil dat de islam in Nederland wordt behandeld als alle andere religies.

"Het moet volstrekt duidelijk zijn dat het verbieden van de koran in Nederland voor het kabinet niet aan de orde is en dat in de toekomst ook niet zal zijn. In Nederland hebben we godsdienstvrijheid", zo verwoordt de bewindsvrouw het standpunt van het kabinet.

Vogelaar betreurt de oproep van Wilders de koran te verbieden. "Die oproep is beledigend voor de overgrote meerderheid van de moslims in Nederland en daarbuiten." De minister belooft verder misstanden die op grond van een geloof worden gelegitimeerd aan de kaak te blijven stellen. "De overheid treedt op tegen mensen die hun religie of heilig boek misbruiken en de grenzen van de rechtsstaat overtreden, bijvoorbeeld door geweld te hanteren of door aan te zetten tot haat."

Wilders schreef vandaag in een opinieartikel dat de 'ellendige' koran fascistisch is en vergeleek het geschrift met 'Mein Kampf' van Adolf Hitler. "De koran is het 'Mein Kampf' van een religie die beoogt anderen te elimineren", aldus de PVV'er. Andere partijen in de Tweede Kamer reageerden woensdag kritisch en advocate Els Lucas heeft aangifte tegen Wilders gedaan van aanzetten tot haat.

Vlaams Belang-voorman Filip Dewinter vindt het verbieden van de koran te ver gaan en vreest een omgekeerd effect. Hij vindt dat Wilders moslims radicaliseert en over één kam scheert. Dewinter zei woensdagmiddag op BNR Nieuwsradio dat radicalisering moet worden gestopt, maar denkt niet dat dit via een verbod op de koran kan worden bereikt. "We moeten opletten dat we niet alles en iedereen tegen ons in het harnas jagen. Daar hebben we geen baat bij."

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 21:55 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

plak deze dr dan ook ff aan he?

Draaikontenpolitiek allah PvdA
[..]

http://www.depers.nl/binn(...)icht-schade-aan.html

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 22:01 schreef Drugshond het volgende:

[..]

De PVDA weet inderdaad niet waar ze het zoeken moet. Kan geen balans vinden. Maar er zijn meer politieke partijen die zich geen raad weten. Omdat het principe van geloofsbelijdenis en vrijheid van mening tegen elkaar worden uitgespeeld. Met betrekking tot de bijbel is dat al een min-of-meer gepasseerd station (G.Reve, Monty Python). Ook al zouden bepaalde politieke partijen graag de klok terug uit willen zetten.

quote:

Marlboro in het geweer tegen gebruik pakje

anp

BERGEN OP ZOOM - Sigarettenfabrikant Philip Morris heeft de Internationale Socialisten en een andere actiegroep aangeschreven over het gebruik van het pakje Marlboro om hun boodschap kracht bij te zetten. De actievoerders doen daarmee inbreuk op het merkrecht.

Dat heeft een woordvoerder van Philip Morris Holland, maker van onder andere Marlboro, dinsdag gezegd.

,,Op elke inbreuk van ons merk ondernemen we actie, dus ook in dit geval'', aldus een woordvoerder. Het bedrijf roept de groepen op onmiddellijk te stoppen met de verspreiding van posters waar het bekende 'dakje' van Marlboro op prijkt. De posters werden voor het eerst gesignaleerd tijdens een anti-Wilders demonstratie in Amsterdam.