abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 31 januari 2008 @ 12:55:13 #201
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_56431303
quote:
Op donderdag 31 januari 2008 10:58 schreef MaxPower het volgende:

[..]

Het klopt echt, heb hier thuis toevallig nog wat literatuur over liggen, nog even nagekeken gisteravond.
Maar het feit dat spelers op de balans staan zegt nog niet veel over de werkelijke liquidatieopbrengst bij faillissement. In faillissement worden ze gewoon gezien als werknemers. De waarde daarvan voor de boedel wordt bepaald door de waarde van de contractuele rechten die de club heeft jegens de werknemers. De curator heeft eigenlijk twee keuzes bij faillissement t.o.v. spelers:

-Ontslaan (kan makkelijker in faillissement dan normaal), maar dan is ook de transferwaarde weg
-In dienst houden, maar dan moet ook het salaris maandelijks doorbetaald worden. Het is dan zelfs waarschijnlijk dat spelers kunnen eisen dat ze onder hun contract uit komen, wanneer ze niet het recht houden om nog wekelijks een wedstrijd te spelen.

Dus de balanswaarde van spelers zal niet even hoog blijven in faillissement.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog donderdag 31 januari 2008 @ 13:49:18 #202
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_56432753
quote:
Op donderdag 31 januari 2008 10:58 schreef MaxPower het volgende:

[..]

Het klopt echt, heb hier thuis toevallig nog wat literatuur over liggen, nog even nagekeken gisteravond.
dat krijg je als je fan van PSV bent dan moet je je in discussies kunnen redden als het over de enorme verliezenv an jaren terug gaat dus ik ken de jaarverslagen van PSV redelijk goed
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_56433150
quote:
Op donderdag 31 januari 2008 12:55 schreef Pool het volgende:

[..]

Maar het feit dat spelers op de balans staan zegt nog niet veel over de werkelijke liquidatieopbrengst bij faillissement. In faillissement worden ze gewoon gezien als werknemers. De waarde daarvan voor de boedel wordt bepaald door de waarde van de contractuele rechten die de club heeft jegens de werknemers. De curator heeft eigenlijk twee keuzes bij faillissement t.o.v. spelers:

-Ontslaan (kan makkelijker in faillissement dan normaal), maar dan is ook de transferwaarde weg
-In dienst houden, maar dan moet ook het salaris maandelijks doorbetaald worden. Het is dan zelfs waarschijnlijk dat spelers kunnen eisen dat ze onder hun contract uit komen, wanneer ze niet het recht houden om nog wekelijks een wedstrijd te spelen.

Dus de balanswaarde van spelers zal niet even hoog blijven in faillissement.
Nouja, ik heb er gisteravond dus inderdaad even een wetenschappelijk artikel over nagekeken, en daar werd beweerd dat een speler bij faillissement 6 dagen heeft om een verzoek tot ontbinding van zijn contract in te dienen, en dan is hij vrij om te gaan en staan waar hij wil.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog donderdag 31 januari 2008 @ 14:54:11 #204
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_56434382
en natuurlijk zou iedere speler dat doen.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_56434903
quote:
Op donderdag 31 januari 2008 10:27 schreef JH87 het volgende:
Gerrie?
Jij mag nooit meer raden
  donderdag 31 januari 2008 @ 15:33:56 #206
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_56435440
quote:
Op donderdag 31 januari 2008 14:04 schreef MaxPower het volgende:

[..]

Nouja, ik heb er gisteravond dus inderdaad even een wetenschappelijk artikel over nagekeken, en daar werd beweerd dat een speler bij faillissement 6 dagen heeft om een verzoek tot ontbinding van zijn contract in te dienen, en dan is hij vrij om te gaan en staan waar hij wil.
Dat van die zes dagen staat standaard in die arbeidscontracten ofzo? De wet zegt bij faillissement (art. 40 Faillissementswet) in elk geval dat de werknemer het contract kan opzeggen met een opzegtermijn van maximaal zes weken (of korter als de opzegtermijn in het contract korter is).
pi_56435472
Moet ik nog even voor je nakijken dan.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog donderdag 31 januari 2008 @ 15:40:11 #208
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_56435663
ligt er aan wat er in de voetbal CAO geregeld is
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  donderdag 31 januari 2008 @ 21:28:44 #209
31048 Tha_Mars
oh, een naambordje!
pi_56443607
Nouja, alle acties zijn opgeschort:
quote:
Acties gaan niet door.


Beste Vitesse supporters,

Wij hebben vernomen dat de Gemeente Arnhem en Vitesse met elkaar in gesprek zijn en constructief werken aan een mogelijke oplossing. De verwachting is dat er op korte termijn een voorstel door het college wordt gedaan aan de gemeenteraad. Eind februari zal er een definitief besluit volgen.
Om het huidige overleg niet te frustreren, hebben alle supportersgroepen besloten de acties tot nader order op te schorten. Dit in afwachting van een oplossing, waarbij de juridische weg conform de mogelijkheden die het crediteurenakkoord biedt, voorkomen kan worden.

Indien dit niet leidt tot het gewenste resultaat, zullen alle Vitesse supportersgroepen de acties weer oppakken en er een nog massaler gevolg aan geven.

Wij verzoeken onze supporters de mailacties te staken en de actie bij het gemeentehuis van vrijdagmorgen gaat (voorlopig) niet door. Indien de ontwikkelingen daar aanleiding toe geven, zullen wij gelijk reageren en inhoud geven aan acties tot steun aan onze club Vitesse.

Wij realiseren ons dat vele supporters al het mogelijke hebben gedaan om vrijdagmorgen vrij te nemen om bij onze acties aanwezig te kunnen zijn. Hartelijk dank voor alle steun en uitingen van clubliefde aan de supportersacties en onze club.

Wij blijven waakzaam.

Supportersvereniging Vitesse & Fanzine de Aftrap.
en vdk die een witvoetje haalt
quote:
Beste Vitesse-supporters!

Allereerst wil ik jullie bedanken voor al jullie support de afgelopen dagen!
Het signaal dat Vitesse-supporters massaal hebben afgegeven heeft enorm bijgedragen aan de recente ontwikkelingen. En die zijn dat Vitesse en de gemeente Arnhem sinds woensdagmiddag constructief met elkaar in gesprek zijn over een oplossing ten aanzien van de uitstaande schuld van Vitesse aan de gemeente. Deze gesprekken, die donderdag zijn voortgezet, hebben ertoe geleid dat er zicht is op een oplossingsrichting. Vitesse is bijzonder content met deze positieve ontwikkeling.

Echter er is echter het bericht in de wereld gekomen dat de gemeenteraad vrijdag 1 februari vergadert over Vitesse. Dat klopt niet. De gemeenteraad komt pas eind februari weer bij elkaar en zal dan, in de raadsvergadering, een besluit nemen. Weliswaar was het de bedoeling dat het College van Burgemeester en Wethouders vrijdag bij elkaar zou komen in een extra vergadering, echter deze vergadering is door de recente ontwikkelingen uitgesteld.

Omdat wij beseffen dat veel supporters vrijdag richting het gemeentehuis wilden gaan om hun stem te laten horen, laten wij met dit bericht weten dat jullie stem reeds is gehoord! Vitesse en de gemeente gaan de komende tijd gebruiken om de oplossingsrichting verder uit te werken. Wanneer een besluit is genomen, zal dit uiteraard direct aan jullie bekend worden gemaakt.

Nogmaals spreek ik mijn dank uit voor jullie actieve betrokkenheid bij onze prachtige club! Ik houd jullie op de hoogte over de ontwikkelingen.

Paul van der Kraan
Maximaal 4 regels
pi_56475383
En in de Gelderlander staat nu echt een duidelijk verhaal. Telegraaf, eat your heart out.
quote:
Van der Kraan en het ultieme reddingsplan van Vitesse

De Gelderlander 02-02-08

Paul van der Kraan heeft zijn laatste troefkaart uitgespeeld. De algemeen directeur van Vitesse (54) is al vier jaar bezig met schoonmaken. Een crediteurenakkoord is de laatste stap in de gezondmaking van de club. De kroon op het werk, Vitesse terugbrengen naar de subtop, moet daarna volgen. Hoe het zo kwam en hoe het verder moet; met of zonder Paul van der Kraan.

Stapt Vitesse naar de rechter om een dwangsanering aan te vragen wanneer de gemeente nee zegt te­gen een vrijwillige sanering?
Van der Kraan: „Er wordt nu ge­sproken over een oplossingsrich­ting. Wanneer daar onverhoopt toch een nee uit mocht komen, dan gaan wij op korte termijn met de raad van commissarissen, het stichtingsbestuur en onze advi­seurs om de tafel om de argumen­ten van de gemeente te bespreken. Dan nemen we de scenario’s door en beslissen we welke vervolgstap­pen nodig zijn. Maar het mag dui­delijk zijn dat wij er alles aan zul­len doen om tot een vrijwillig ak­koord te komen. Met de gemeente en met de twee resterende credi­teuren die nog geen ja hebben ge­zegd.”

Je hebt al eerder aangegeven dat jullie niet van je pad afwijken.
Dus bij een nee volgt dan toch au­tomatisch de stap naar de rechter?

„Daar wil ik nu niet op vooruit lo­pen.”

Jullie hebben alle schuldeisers een ‘informatiememorandum’ ge­stuurd van UNO, bedrijfsadvi­seurs die onder andere ook FC Utrecht en SC Cambuur gezond hebben gemaakt. Op pagina 13 staat ‘Indien de vicieuze cirkel niet wordt doorbroken, achten wij de kans meer dan groot dat Vitesse op niet al te lange termijn in een faillissementssituatie zal terechtko­men’. Wanneer kunnen jullie geen salarissen meer betalen?
„In de loop van een seizoen neemt een liquiditeitstekort altijd toe. Eind februari laat het zich voe­len, eind maart nog sterker. Het te­kort is door de transfers van janua­ri iets minder dan 3,5 miljoen, er is snel een oplossing nodig. Er is geen sponsor waar we nu geld kunnen lenen wanneer de situatie over de toekomst van Vitesse onze­ker is.”

Hoe is het nou mogelijk dat je na het reddingsplan van 2003 weer zo’n schuld hebt opgebouwd?
„Ik heb altijd al gezegd dat het red­dingsplan geen reddingsplan was.
Wel voor de korte termijn, want zonder gemeente was Vitesse er niet meer geweest. Maar een aan­tal zaken is destijds niet geregeld.”
„In november 2003 was het red­dingsplan er doorheen, in juli 2004 was er een exploitatietekort van 11,3 miljoen en een liquiditeit­stekort van 6,9 miljoen. Dat had meegenomen moeten worden in het reddingsplan. Er is destijds voorbij gegaan aan de exploitatie van het lopende seizoen en het op­schonen van de balans. Alleen de liquiditeit van de korte termijn, het acute financiële probleem is af­gefinancierd. Het was geen volle­dig reddingsplan.”

Vitesse wil volgens het rapport structureel spelen om de plaatsen 6 tot en met 10, maar de voor­sprong op de concurrenten is ver­dwenen. Hoe kan dat?
„Vooral omdat wij op wedstrijdda­gen beperkte inkomsten hebben.
We kunnen bijvoorbeeld veertien loges niet verkopen, omdat die sinds het reddingsplan van Gelred­ome zijn. Zij hebben twintig jaar recht op de inkomsten uit die lo­ges, dus nu nog zestien jaar krij­gen we daar geen inkomsten van.”
„Verder krijgen wij niks van de VIP- catering en maar 7,5 procent van de publiekscatering.”
„ Als wij de inkomsten op wed­strijddagen willen optimaliseren, moeten alle inkomsten voor ons zijn. Of dat lukt weet ik niet. Als Gelredome bijvoorbeeld een deal sluit met een grote bierbrouwer krijgen wij daar geen cent van.
Daarnaast zijn de toeschouwers­aantallen teruggelopen.”

Jullie hebben maar 31 van de 35 lo­ges bezet, dus aan die veertien van Gelredome heb je ook niks?
„Dat is te kort door de bocht. Een groot deel van die loges is ‘makke­lijk verkoopbaar’ door de gunstige ligging. De niet verkochte loges van Vitesse zijn dat vanwege hun hoekpositie niet. Maar die loges van Gelredome kunnen we bij­voorbeeld ook niet per wedstrijd­dag verkopen. Iets wat met de vrije Vitesse- loges wel gebeurt.”
„ Zaken als schoonmaakkosten zou ik ook graag zelf regelen. Bij de meeste clubs is dat gratis omdat je dat regelt met een sponsor. Leve­ranciers zijn vaak je eerste spon­sors, bij ons is dat niet zo, omdat alle contracten met Gelredome worden gesloten.”
„Het is voor ons toch al lastig op de wedstrijddag iets te doen om­dat wij het stadion altijd in oorspronkelijke staat moeten opleve­ren. Vanwege de kosten van het weghalen is het vaak niet interes­sant om reclameborden- en uitin­gen op te hangen. Na elke wed­strijd moeten ze namelijk weer weggehaald worden. Alles moet de­montabel zijn. Dat geldt zelfs voor de scoreborden. Die kunnen meestal blijven hangen, maar het is niet gezegd dat het altijd kan. En dan moeten we het weghalen en weer ophangen ook zelf betalen.”

Commercieel doen jullie het niet goed, blijkt uit het rapport. Jullie lopen bijna een miljoen achter op de clubs waarmee jullie jezelf ver­gelijken; FC Utrecht, FC Twente, NAC, FC Groningen en Roda JC.
„We hebben nogal wat imagoscha­de opgelopen de laatste jaren. Bo­vendien zijn de gemiddelde voet­balprestaties vanwege de uithol­ling minder. En we kunnen inder­daad actiever zijn. De inkomsten zijn sinds 2004/05 met een mil­joen per jaar omhoog gegaan. Dat is redelijk en ik denk dat we dat nog wel een paar jaar volhouden.
Als dat verzadigd zou zijn, heb je het veel moeilijker.”

UNO meldt dat de concurrentie jullie de laatste jaren is ingelopen.
Clubs als AZ en Heerenveen zijn zelfs weggelopen terwijl Gelred­ome als stadion meer te bieden heeft. Zijn die extra baten op wed­strijddagen niet vrij marginaal?

„ Nee, zeker niet. Vitesse kan niet over het hele stadion beschikken, dat scheelt de club denk ik 1,5 tot 2 miljoen op jaarbasis, dat is niet marginaal.”
„ Daarnaast hebben we de laatste jaren te weinig aandacht besteed aan de commercie. Ik heb van UNO de vraag gekregen hoeveel procent van mijn tijd ik bezig ben met het overeind houden van de club. Dat is twee weken per maand, de helft van de tijd. Ik zou willen dat ik meer tijd had voor an­dere zaken, maar we zijn vier jaar aan het overleven geweest. Dat kost enorm veel energie en dat gaat ten koste van strategisch ope­reren, bijvoorbeeld op het gebied van commercie en marketing.”

„Veel te vaak konden wij het prin­cipe de kosten gaan voor de baten uit niet uitvoeren. Want het risico was te groot dat er nieuwe kosten kwamen en die konden wij ons niet permitteren. Als je een ac­countmanager aanstelt, moet je eerst investeren en later levert hij zijn geld op. Dan doen alle ac­countmanagers. Maar meer kon­den wij er niet aanstellen, omdat we de kosten niet konden maken.” „Er moet heel snel nog iemand worden aangenomen op de com­merciële afdeling. We hebben nu al Ronnie Groenewold, die als mar­keteer heel verfrissend is voor de­ze organisatie. Omdat hij niet denkt in beperkingen, zoals wij de laatste jaren gewend zijn, maar in mogelijkheden.”

Je verkoopt een speler als Danko Lazovic voor 6,6 miljoen euro, dan moet je toch even lucht hebben?
„ Eenderde ging naar Feyenoord.
Eenderde zou naar de Vrienden gaan, maar dat kon niet eens. Al het geld was nodig om aan onze verplichtingen te voldoen. We heb­ben er 0,0 van gezien. Nu voldoen we niet meer aan onze verplichtin­gen naar de gemeente en naar het spelersfonds van de Vrienden.”
„Het enige dat we op dit moment doen, is voldoen aan onze lopen­de verplichtingen. Het geld voor de salarissen en de pensioenkos­ten stellen we veilig. We lopen niet achter op de betalingen aan het CFK-fonds en op handelscredi­teuren.”
„Ik wil het verleden saneren, niet het heden. Er moet voor eens en altijd een streep door alle schul­den uit dat verleden.”

Waarom geef je dan niet minder uit aan spelerssalarissen? In het rapport staat een salarispost van 5,7 miljoen euro per jaar.
„Wij geven in vergelijking met on­ze referentieclubs minder uit aan spelerssalarissen en ook op overig personeel. Wij hebben minder per­soneel in dienst dan die andere clubs. Alleen de wedstrijd- en trai­ningskosten zijn hoog. Dat komt bijvoorbeeld ook doordat wij het busvervoer betalen zodat mensen gratis naar het stadion kunnen rij­den. Dat is service ja, maar ook een verplichting vanuit de vergun­ning van Gelredome. Verder doet alleen FC Utrecht dat.”

Uit de vergelijking tussen de rente­lasten met andere clubs, blijkt dat alleen de rente op de gemeentelijke lening buitensporig is. Jullie beta­len 830.000 euro, de rest gemid­deld 143.000.
„Dat klopt, zonder die 6,5 ton per jaar komen we in de buurt van de andere clubs.”
Dus de gemeente moet jullie weer uit de brand helpen?
„Veel mensen denken dat wij geld van de gemeente hebben gehad, maar dat is een misverstand. Bij het reddingsplan heeft de gemeen­te ons geld geleend en daar beta­len wij veel rente voor. En voor die andere ruim 4 miljoen uit het reddingsplan hebben wij veertien loges voor 20 jaar ingeleverd.”

Om de hele saneringsoperatie te fi­nancieren hebben jullie 7 miljoen euro nodig. Als je dat geld moet le­nen, begint alles van voor afaan?
„7 miljoen ten opzichte van 27 mil­joen is natuurlijk een enorme ver­betering. Het is juist de bedoeling dat we géén rente gaan betalen.”
„Wij willen een nieuw spelers­fonds oprichten met participaties.
Alle spelers worden daarin onder­gebracht. Het rendement over de participaties keren we uit. We wil­len bij bedrijven en particulieren nieuw geld binnenhalen.”
„Het geld dat binnenkomt is garan­tievermogen en we hoeven niks te­rug te betalen. Het is dus geen le­ning. We hebben hierdoor geen nieuwe schuld op de balans. Ik heb zo’n 2 miljoen euro aan toe­zeggingen. Het is de bedoeling nog enige miljoenen binnen te halen.”
„Daarnaast hebben we een spon­sor die een miljoen euro vooruit wil betalen. Wij leveren daar vijf jaar lang diensten voor als loges, stoelen en andere zaken. Mogelijk zijn er meer sponsors die een der­gelijke constructie willen aangaan.
Er zijn in elk geval gesprekken.”
„Ook een eventuele transfer kan wat opleveren. Door het vertrek van Due, Jansen en Espinoza in ja­nuari hebben we ook al aardig wat bespaard. De laatste stap is een normale lening, maar dat levert weer een schuld op en is het minst aantrekkelijk.”

Wat ik mis in het rapport van 21 pagina’s is waarom de schuldeisers zouden meewerken. Er staat geen visie in voor de toekomst?
„Wij hebben een plan voor de ko­mende drie jaren. Daarin is een stijging van de begroting opgeno­men, naar 16,4 miljoen in het sei­zoen 2010/2011. Maar dat kan al­leen als we nu een nieuwe start kunnen maken.”

Daarmee zou jouw taak als sa­neerder van Vitesse erop zitten. Je hebt de voorbije jaren veel impopu­laire maatregelen moeten nemen en een mogelijke dwangsanering zou jouw reputatie bij sponsors geen goed doen. Is dit je laatste klus?
„ Ik ben aangesteld om de club ge­zond te maken en dat duurt langer dan verwacht. Bijna vier jaar nu en er moet ook echt een keer een einde aan komen. Ik zou heel graag meehelpen met de opbouw van de club en ik hoop ook dat men in mij iemand ziet die de club kan helpen de volgende stap te maken.”
„ Als deze operatie achter de rug is, moet ik mij beraden op mijn posi­tie. Is er voldoende draagvlak, ben ik de geschikte persoon om de am­bities en de plannen van de club uit te voeren? Daar ga ik dan over nadenken. Ik zou het wel willen.
Want ik ben bijzonder ambitieus.
Wanneer de club straks schulden­vrij is, wordt het bovendien niet al­leen leuker hier te werken, ik denk ook dat ik een constructieve bijdra­ge kan leveren aan het proces.
Noodgedwongen was ik de saneer­der, terwijl ik veel meer de bou­wer ben. Dat zou ik graag in Arn­hem, bij Vitesse, laten zien.”

Uit het UNO-verslag; Vitesse en de referentieclubs

Om een beeld te krijgen van de positie van Vitesse heeft de club cijfersopgevraagd bij de KNVB van FC Utrecht, Roda JC, FC Twente, FC Gronin-gen en NAC. Vitesse had in het seizoen 2003/04 voor het laatste een ho-gere opbrengst de het gemiddelde van de andere vijf.

2003/04: Vitesse 11.332 tegen 11.177.
2004/05 Vitesse 10.123 tegen11.370.
2005/06 Vitesse 12.130 tegen 13.771.
2006/07 Vitesse 13.893tegen 15.148
2007/08 Vitesse 13.840 tegen 15.421.

Uit het UNO- rapport; Vitesse en de kosten

In vergelijking met de eerder genoemde vijf clubs maakt Vitesse meer kos-ten voor huisvesting en wedstrijd/ training.
In totaal zijn de kosten dit sei-zoen iets lager de gemiddelde kosten van de vijf.

Contractspelers: Vitesse5.757.000 euro. Rest: 5.879.000.
Overige personeel: Vitesse 2.737.000. Rest 3.338.000.
Huisvesting: Vitesse 2.358.000. Rest: 1.381.000.
Wedstrijd/ training: Vitesse 1.731.000. Rest: 1.381.000.
Overig: Vitesse2.757.000. Rest: 2.803.000.
Totaal Vitesse: 15.340.000. Rest: 15.508.000
Don't think twice, it's all right.
  zaterdag 2 februari 2008 @ 10:30:21 #211
138120 Yozzz
Éireann go Brach
pi_56475595
Ik ga even ontbijten met de Gelderlander erbij
pi_56475998
Met het Gelredome hebben we dus een strop om onze nek gekocht wanneer het niet in ons bezit is . Maar dat wisten we al wel.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog donderdag 14 februari 2008 @ 14:20:35 #213
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_56727156
heeft de gemeente het besluit nou alweer uitgesteld?
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_56845289
quote:
Arnhem werkt niet mee aan sanering Vitesse

ARNHEM - De gemeente Arnhem werkt niet mee aan het plan van voetbalclub Vitesse voor schuldsanering. B en W hebben het bestuur van de club dinsdag laten weten dat de gemeente de lening van 6,5 miljoen euro terug wil.

Vitesse heeft een schuld van 27 miljoen euro. Enkele weken geleden presenteerde de club een plan voor vrijwillige schuldsanering, dat echter afhankelijk was van medewerking van de gemeente en stadion Gelredome. Volgens Vitessedirecteur Paul van der Kraan willen de andere ruim zestig kleinere schuldeisers wel meewerken aan de sanering.

Nu de gemeente medewerking heeft geweigerd, zal de club naar alle waarschijnlijkheid surseance van betaling aanvragen. Dat opent de mogelijkheid om de gemeente en Gelredome voor de rechter te slepen, die hen kan dwingen mee te werken, aldus Van der Kraan begin deze maand.
pi_56845357
Oh ja, hier maar verder dan.

Persbericht gemeente Arnhem:
quote:
Arnhems college wijst voorstel Vitesse af

Geen ‘vrijwillige’ schuldsanering

Persbericht Gemeente Arnhem 19-02-08

Burgemeester en wethouders van Arnhem hebben dinsdag 19 februari besloten niet mee te werken aan een ‘vrijwillige’ sanering van de schulden van Vitesse. Tot op het laatste moment heeft het college van B&W gesprekken gevoerd met Vitesse en de club ruimte gelaten om nog tot een oplossing te komen. Helaas is Vitesse hier niet op ingegaan.
De club had de gemeente verzocht de leningschuld van miljoenen euro’s kwijt te schelden. Als compensatie zou de gemeente een bedrag van enige tonnen ontvangen. Burgemeester en wethouders hebben Vitesse op de hoogte gesteld van hun besluit.

Eind december van het vorig jaar heeft Vitesse aan alle schuldeisers voorgesteld om een regeling te treffen, waarbij de crediteuren de verschuldigde bedragen (meer dan twintig miljoen euro in totaal) kwijtschelden. De kleinere schuldeisers zouden hun geld helemaal of voor een belangrijk deel terugkrijgen, de grote schuldeisers naar verhouding het minst. De gemeente Arnhem is één van de grootste geldverstrekkers.

Overleg
B&W hebben in de afgelopen periode intensief overleg gevoerd met Vitesse om tot een oplossing te komen, die voor de gemeente en de club aanvaardbaar is. Dat is tot de dag van vandaag niet gelukt. Burgemeester en wethouders hebben nu bekend gemaakt niet mee te werken aan de “vrijwillige” schuldsanering, die Vitesse heeft voorgesteld. De fractievoorzitters in de gemeenteraad zijn door het college voortdurend geïnformeerd over het verloop van de besprekingen.

Huur
Wethouder Willem Hoeffnagel (Financiën): “Bij de reddingsoperatie in 2003 heeft de gemeente het stadion Gelredome gekocht én de club en het stadion gered. De huur die Vitesse betaalde, is toen gehalveerd. Voorts heeft Vitesse de eerste twee jaar (2004/2005) uitstel van betaling op de lening gekregen. Daarna zijn niet alle aflossingen door Vitesse betaald. In het voorstel van Vitesse zouden wij nu het grootste deel van de lening moeten kwijtschelden. Het gaat om heel veel gemeenschapsgeld. ”
Het college van B&W heeft vandaag een besluit genomen om niet mee te werken aan ‘vrijwillige’ sanering, maar is altijd bereid om opnieuw overleg te voeren.
Persbericht Vitesse:
quote:
GEMEENTE ARNHEM BRENGT VOORTBESTAAN VITESSE IN GEVAAR; CLUB VRAAGT SURSEANCE AAN

Vitesse vraagt op korte termijn surseance van betaling aan. De reden hiervan is dat de gemeente Arnhem, als één van de laatste twee van de in totaal 62 crediteuren van de club, niet wenst mee te werken aan een schuldensanering van de Arnhemse eredivisionist. In eerdere gesprekken met vertegenwoordigers van de gemeente, leek er overeenstemming over een oplossingsrichting. Dinsdagmiddag gaf de gemeente Vitesse nog te kennen een besluit opnieuw aan te houden. Dinsdagavond echter kreeg de club te horen dat alsnog een beslissing tegen het vrijwillige akkoord is genomen.

Vitesse benadrukt dat het operationele bedrijfsresultaat de laatste seizoenen sterk is verbeterd en ook de begroting van het huidige seizoen wederom zal worden gehaald. Toch besloot Vitesse zich november vorig jaar te oriënteren op de mogelijkheid tot een vrijwillig crediteurenakkoord te komen met haar schuldeisers. Dit werd ingegeven door het bovenmatige negatief eigen vermogen van ¤ 27 mio waar de Arnhemmers mee kampen. Dit negatief eigen vermogen bestaat voornamelijk uit langlopende leningen die voor verreweg het grootste gedeelte voortgekomen uit het verleden. Hoewel de schulden niet direct opeisbaar zijn drukken de lasten die voortkomen uit deze financiering, in verband met te betalen rente, zwaar op de exploitatie. Daarnaast blijkt het onmogelijk de hoofdsommen af te lossen.

De beleidsbepalers van Vitesse kwamen om die reden tot de conclusie dat de schuldenlast het Vitesse op termijn onmogelijk maakt haar concurrentiepositie ten opzichte van vergelijkbare clubs te behouden of te verbeteren. UNO Bedrijfsadviseurs, die de Arnhemse club begeleidt in het saneringsproces, kwam tot eenzelfde conclusie. Alle eventuele extra inkomsten uit transfers moet Vitesse immers gebruiken om de schuldpositie terug te dringen. Hierdoor is het niet te voorkomen dat de club in een negatieve spiraal terecht komt. Vitesse is daardoor altijd genoodzaakt de betere spelers te verkopen, waardoor een uitholling van het voetbal en de ambities van de club ontstaat. Dit zal onherroepelijk zijn weerslag hebben op bezoekersaantallen en sponsors.
Om de schade voor alle betrokkenen zo veel mogelijk te beperken, is getracht tot een vrijwillig crediteurenakkoord te komen, een inspanning die zijn vruchten leek af te werpen.
Algemeen directeur Paul van der Kraan van Vitesse: “Wij hadden tot dinsdagmiddag goede hoop dat ook de gemeente Arnhem mee zou werken aan een vrijwillig akkoord. Zevenennegentig procent van de crediteuren is immers al akkoord. In onze ogen hebben wij de afgelopen jaren een aantal acceptabele oplossingsrichtingen aangedragen die de gemeente Arnhem een uitweg zonder gezichtsverlies boden. De gemeente bleef echter hangen in het aanbod de achtergestelde lening van ¤ 6,5 mio naar een marktconforme rente met boetevrije aflossing om te zetten. Wanneer de ommelanden van Gelredome in de toekomst geld zouden opbrengen, zou de gemeente eventueel bereid zijn over vermindering van de lening te praten. Dit standpunt is voor Vitesse een gepasseerd station, aangezien wij niets hebben aan een open einde voor wat betreft de geldlening. Bovendien doet dit geen recht aan de positie van de overige crediteuren. Bij een schuldsanering geldt immers: gelijke monniken, gelijke kappen. Daarnaast is het van belang dat alle schulden uit het verleden volledig worden gesaneerd, anders kan Vitesse nog geen nieuwe start maken.”

Vitesse heeft de gemeente Arnhem laten weten dat zij het standpunt van de gemeente betreurt.

Kees Bakker, voorzitter van het stichtingsbestuur Vitesse-Arnhem: “Vitesse heeft nooit een cent van de gemeente Arnhem gekregen. De gemeente heeft Gelredome en ommelanden in november 2003 voor 30 mio gekocht. Er is destijds afgesproken dat het reddingsplan budgettair neutraal zou moeten verlopen. Dit betekent dus dat de gemeente aan deze transactie niet hoeft te verdienen ten koste van een noodlijdende club. Een opbrengst van 30 mio behoort tot de mogelijkheden. Dit had zelfs al kunnen gebeuren bij de verkoop van het stadion, want er waren twee consortia die, onder voorwaarde van zeggenschap over de stichting Gelredome, bereid waren 24 mio voor het stadion te betalen. De gemeente Arnhem, die samen met de provincie Gelderland het bestuur van de stichting Gelredome vormt, heeft dit niet kunnen realiseren.”

“Vitesse heeft onderzocht dat de ommelanden bij Gelredome over een aantal jaren bij de ontwikkeling van Centrum Zuid tussen de 14 en 17 mio zullen opbrengen. Wanneer je dit optelt bij de opbrengst van het stadion van 16,5 mio is het perspectief van budgettaire neutraliteit op termijn nog steeds reëel. Vitesse betreurt het dat het College niet de bereidheid toont om de te verwachten winst nu al om te zetten in de sanering van de lening. Daarnaast brengt de gemeente de bedrijfsvoering van Vitesse ernstig in gevaar door beslag te leggen op de televisiegelden bij de ECV. Het is jammer te moeten concluderen dat de gemeente de club onnodig aan het lijntje heeft gehouden. Er was al lang geen sprake meer van een inhoudelijke discussie, zo blijkt nu. Het gaat kennelijk om de politieke verkoopbaarheid.”
Don't think twice, it's all right.
pi_56845764
tvp
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
  dinsdag 19 februari 2008 @ 21:56:29 #217
128959 M0NTANA
Don't fuck with me!
pi_56847114
Opdoeken die kutclub.
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
pi_56847157
Don't think twice, it's all right.
  dinsdag 19 februari 2008 @ 21:57:48 #219
139407 jorienvdherik
Feyenoord KNVB Beker 07-08
pi_56847159
loopt toch altijd wel weer goed af.
pi_56847260
Wanneer zal Karel Aalbers wat van zich laten horen .
  dinsdag 19 februari 2008 @ 22:03:45 #221
73485 Niox
I'm sorry, who?
pi_56847364
Mocht Ado binnenkort over de kop gaan dan is dat nog een stuk voetbalhistorie wat verdwijnt. Bij vitesse is daar geen enkele sprake van, en dan kan het me weinig interesseren. Gewoon opdoeken die toko.
Als je alles onder controle hebt, ga je gewoon niet snel genoeg.
A man is rich in proportion to the number of things he can afford to let alone.
  dinsdag 19 februari 2008 @ 22:06:28 #222
21578 Elvislives
Fietstas, Pumista
pi_56847471
quote:
Op dinsdag 19 februari 2008 21:57 schreef JH87 het volgende:
No chingues con mi barrio!
Vamos el TRI!
pi_56847833
waar is de man van 100 miljoen als je hem nodig hebt?
pi_56847992
Ik kan wel een maandje m'n stufi wat opschroeven om wat extra geld voor Vitesse opzij te zetten. Maar 100 miljoen ga ik niet ophoesten gok ik.
Don't think twice, it's all right.
  dinsdag 19 februari 2008 @ 22:31:12 #225
91676 Plato1980
Gloriosus et liber
pi_56848334
Wat ik absoluut niet begrijp is wat de gemeente Arnhem bij de vorige bijna-faillissementen gedaan heeft. Ze hebben er vermoedelijk tientallen miljoenen in gestopt en je zou er toch vanuit mogen gaan dat zede boel toen tot op het bot gesaneerd hebben en er geen lijken meer in de kast achtergebleven zijn...
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
pi_56848508
quote:
Op dinsdag 19 februari 2008 22:31 schreef Plato1980 het volgende:
Wat ik absoluut niet begrijp is wat de gemeente Arnhem bij de vorige bijna-faillissementen gedaan heeft. Ze hebben er vermoedelijk tientallen miljoenen in gestopt en je zou er toch vanuit mogen gaan dat zede boel toen tot op het bot gesaneerd hebben en er geen lijken meer in de kast achtergebleven zijn...
Ik ga er niet meer op in. Die discussies zijn al ettele malen gevoerd en ook in deze topic is er genoeg over terug te lezen.

Wel weer nieuwe leesstof:
quote:
Column Paul van der Kraan
Beste Vitesse-supporters,

Vitesse.nl 19-02-08

“Helaas, het is zover. Vitesse is genoodzaakt surseance van betaling aan te vragen. De gemeente Arnhem werkt niet mee aan een vrijwillig crediteurenakkoord, waardoor we niet anders kunnen dan de schuldensanering bij de rechter af te dwingen. Ongetwijfeld hebben jullie de nodige vragen over wat dit voor de club betekent. Onderstaand zal ik proberen te verduidelijken wat er op korte termijn staat te gebeuren.

De surseance van betaling is een uitstel van betaling dat is gebaseerd op een vonnis van de rechtbank. Een surseance moet voorkomen dat Vitesse failliet wordt verklaard. Surseance is namelijk bedoeld voor gevallen waarin nog een mogelijkheid bestaat om de BV te redden en een faillissement kan worden vermeden. Zolang de surseance duurt kunnen de schuldeisers geen betaling verlangen. Tijdens de surseance wordt onderzocht of de betalingsproblemen nog kunnen worden opgelost. De rechtbank benoemt bij verlening van surseance direct een bewindvoerder.

Hierdoor kan de dagelijkse bedrijfsvoering van Vitesse doorgaan. Echter, het sluiten van overeenkomsten met andere partijen, kan alleen geschieden met goedkeuring van de door de rechtbank aangestelde bewindvoerder. Dit betekent in principe dat alle lopende verplichtingen ten opzichte van leveranciers, personeel en de daarmee samenhangende betalingsverplichtingen aan derden, geen gevaar lopen. Maar wanneer Vitesse bijvoorbeeld wil investeren in een nieuwe speler dan zal de bewindvoerder daar toestemming voor moeten geven. Dat is lastig, maar niet onoverkomelijk wanneer deze situatie niet te lang duurt.

Een surseance kent een tweetal stadia, namelijk een voorlopige en een definitieve surseance. De rechter zal Vitesse hoogstwaarschijnlijk een definitieve surseance verlenen, omdat meer dan 50 procent van de crediteuren, die gezamenlijk meer dan 50 procent van de schuld vertegenwoordigen hebben ingestemd met de sanering. Bij gebrek aan zicht op een bevredigende oplossing, willen zij genoegen nemen met een klein percentage van de uitstaande schuld en een streep halen door de rest van hun vordering. Al deze crediteuren, bedrijven en privépersonen, kan ik niet genoeg bedanken voor hun begrip, medewerking en vertrouwen, want door hun coulance kan en zal de rechter het akkoord dwingend opleggen aan de minderheid van de crediteuren.

Wanneer de definitieve surseance wordt verleend, kunnen de schuldeisers die niet hebben ingestemd hoger beroep aantekenen.
Bij de definitieve verlening van de surseance wordt tevens de tijdsduur bepaald. Het maximum is anderhalf jaar, maar de rechter zal rekening houden met de bedrijfstak waarin Vitesse zich bevindt en het feit dat een voetbalseizoen van 1 juli tot en met 30 juni loopt.
Al met al verwacht ik dat de hele operatie voor 1 juni 2008 kan zijn afgerond. Mocht dit lukken, dan zet Vitesse een reuzenstap richting het nieuwe seizoen en de toekomst.

Uiteraard hadden wij veel liever gezien dat alle crediteuren vrijwillig akkoord waren gegaan en dat een gerechtelijk akkoord niet nodig was geweest. Maar wat rechtsom niet wil, moet linksom, want een andere optie is er volgens ons niet. Wie A zegt, moet B zeggen. Zonder sanering is het toekomstperspectief voor de club zo donker als het zwart in ons clubtenue, heb ik al eerder gezegd.

De verleiding is groot te roepen dat het allemaal beter wordt. Met de schuldsanering verschijnt zonder meer het zicht op een betere toekomst, zoveel is zeker. Toch moet ik jullie vragen om nog een beetje meer geduld. Iedere uitspraak over ambitie, ook onze sportieve ambities omdat die niet los te zien zijn van de organisatie, vind ik op dit moment namelijk niet gepast. Dat komt zogezegd na de sanering, wanneer de club op basis van aantoonbare veranderingen in staat is de negatieve spiraal te doorbreken.
De richting die wij willen gaan krijgt intern steeds meer vorm en jullie mogen er vanuit gaan dat er vanuit een structurele verbetering in de organisatie hard wordt gewerkt aan een nieuw Vitesse.

Eén belofte kan ik met een gerust hart doen en dat is dat wij er alles aan zullen doen de regie weer in handen te krijgen, zodat ik binnenkort vanaf deze plaats wél kan spreken over sportieve ambities en ambitieuze, innovatieve plannen.

Zoals gebruikelijk zal ik trachten jullie vanaf deze plaats zo goed mogelijk op de hoogte te houden van de ontwikkelingen. Omdat ik mijn handen de komende weken noodgedwongen meer vrij zal hebben dan normaal, zal ik mij met enige regelmaat tot jullie kunnen richten. In de tussentijd nodig ik jullie uit eventuele vragen, opmerkingen en/of ideeën aan ons kenbaar te maken. Dat kan via info@vitesse.nl.”

Onder dankzegging van jullie actieve betrokkenheid en vertrouwen,

Groet, Paul van der Kraan
Don't think twice, it's all right.
pi_56848659
quote:
Op dinsdag 19 februari 2008 21:57 schreef jorienvdherik het volgende:
loopt toch altijd wel weer goed af.
Inderdaad, gajes gooit wat ruiten in en de gemeente zal ineens als een blad aan de boom omslaan.
pi_56848695
quote:
Op dinsdag 19 februari 2008 21:17 schreef -J-D- het volgende:
tvp
  dinsdag 19 februari 2008 @ 22:45:12 #229
91676 Plato1980
Gloriosus et liber
pi_56848766
Ik vind het een moeilijke zaak. Op zich zie ik Vitesse niet graag failliet gaan, maar aan de andere kant houdt het een keer op. Je kunt niet om de twee/drie jaar haast failliet gaan. Wat dat betreft zou de invoering van een overgangsklasse tussen betaald - en amateurvoetbal een goed idee zijn. Dan konden clubs als Vitesse en Fortuna, waar exact hetzelfde voor geldt, zichzelf weer hervinden en op een gezonde financiele basis opnieuw opgebouwd worden.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
  dinsdag 19 februari 2008 @ 22:49:29 #230
85985 cazzie
i am online therefore i am
pi_56848905
quote:
Op dinsdag 19 februari 2008 21:56 schreef M0NTANA het volgende:
Opdoeken die kutclub.
pi_56848931
quote:
Op dinsdag 19 februari 2008 22:45 schreef Plato1980 het volgende:
Ik vind het een moeilijke zaak. Op zich zie ik Vitesse niet graag failliet gaan, maar aan de andere kant houdt het een keer op. Je kunt niet om de twee/drie jaar haast failliet gaan. Wat dat betreft zou de invoering van een overgangsklasse tussen betaald - en amateurvoetbal een goed idee zijn. Dan konden clubs als Vitesse en Fortuna, waar exact hetzelfde voor geldt, zichzelf weer hervinden en op een gezonde financiele basis opnieuw opgebouwd worden.
Dude lees het topic is door . Waar jullie (Utrecht supporter toch?) het probleem meteen hebben opgelost dmv een surseance heeft de gemeente Vitesse maar half uit de shit geholpen.
  dinsdag 19 februari 2008 @ 22:57:10 #232
147028 LosMillonarios
Marco Di Marchi_0_
pi_56849162
Jammer dat niemand blijkbaar dat stukje van Kees Bakker heeft gelezen, waar duidelijk toch in staat dat de gemeente Gelredome al lang had kunnen verkopen. Jammer dat het ambterlijk apparaat in Arnhem echter zo ondeskundig als wat is, waardoor ze na de rechtzaak hopelijk kunnen fluiten naar hun geld.

Na 116 jaar Vitesse komt er dus geen einde aan deze Rijnclub
Bridge over troubled water
  dinsdag 19 februari 2008 @ 22:57:22 #233
91676 Plato1980
Gloriosus et liber
pi_56849168
quote:
Op dinsdag 19 februari 2008 22:50 schreef Dubnobasswithmyheadman het volgende:

[..]

Dude lees het topic is door . Waar jullie (Utrecht supporter toch?) het probleem meteen hebben opgelost dmv een surseance heeft de gemeente Vitesse maar half uit de shit geholpen.
Ik ben Rodasupporter en daar zijn niet dusdanig grote geldelijke problemen geweest.

En verder zie ik zoals gezegd Vitesse liever niet failliet gaan, dat zou zonde zijn, maar misschien is het wel beter om met de botte bijl te saneren in plaats van steeds weer pappen en nathouden.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
pi_56849243
quote:
Op dinsdag 19 februari 2008 22:41 schreef Barnet_Bee het volgende:

[..]

Inderdaad, gajes gooit wat ruiten in en de gemeente zal ineens als een blad aan de boom omslaan.
Volgens mij gedragen de Vitesse-supporters zich tot nu toe gewoon prima hoor. Ten tijde van het reddingsplan zijn dat soort dingen wel eens gebeurd, maar de laatste weken heb ik nergens van gehoord.
Don't think twice, it's all right.
  dinsdag 19 februari 2008 @ 23:21:16 #235
23170 WebForce
Kijk mij nou!
pi_56849925
Eindelijk is Vitesse weer eens wat meer in het nieuws, ik begon me zorgen te maken! Wat een heerlijke club is het toch
  dinsdag 19 februari 2008 @ 23:22:10 #236
34834 MarkNMGN
F E Y E N O O R D
pi_56849952
Wegwezen met dat Arnhemse gespuis.
De nacht verandert iedereen,
kankelul.
  dinsdag 19 februari 2008 @ 23:30:38 #237
85985 cazzie
i am online therefore i am
pi_56850195
quote:
Op dinsdag 19 februari 2008 23:22 schreef MarkNMGN het volgende:
Wegwezen met dat Arnhemse gespuis.
  dinsdag 19 februari 2008 @ 23:33:10 #238
31048 Tha_Mars
oh, een naambordje!
pi_56850256
ik begon me al zorgen te maken, na een paar weken niks gehoord te hebben komen alle Vitesse bashers weer onder hun steen vandaan...
We zullen altijd blijven bestaan!!!
Maximaal 4 regels
  dinsdag 19 februari 2008 @ 23:34:43 #239
3185 Adelante
To let it go now
pi_56850299
quote:
Op dinsdag 19 februari 2008 23:22 schreef MarkNMGN het volgende:
Wegwezen met dat Arnhemse gespuis.
gij zult niet de afkomst van uw enige succes (scorende spits) verloochenen
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
  dinsdag 19 februari 2008 @ 23:36:06 #240
34834 MarkNMGN
F E Y E N O O R D
pi_56850331
quote:
Op dinsdag 19 februari 2008 23:34 schreef Adelante het volgende:

[..]

gij zult niet de afkomst van uw enige succes (scorende spits) verloochenen
Die komt altijd nog uit de regio Nijmegen.
De nacht verandert iedereen,
kankelul.
  dinsdag 19 februari 2008 @ 23:39:35 #241
31048 Tha_Mars
oh, een naambordje!
pi_56850420
quote:
Op dinsdag 19 februari 2008 23:36 schreef MarkNMGN het volgende:

[..]

Die komt altijd nog uit de regio Nijmegen.
Hij bedoeld natuurlijk dat hij heeft leren voetballen in Arnhem, dat hij uit een verkeerde regio komt is een 2e
Maximaal 4 regels
pi_56850797
quote:
zodat ik binnenkort vanaf deze plaats wél kan spreken over sportieve ambities en ambitieuze, innovatieve plannen.
  dinsdag 19 februari 2008 @ 23:56:38 #243
34834 MarkNMGN
F E Y E N O O R D
pi_56850899
quote:
Op dinsdag 19 februari 2008 23:39 schreef Tha_Mars het volgende:

[..]

Hij bedoeld natuurlijk dat hij heeft leren voetballen in Arnhem, dat hij uit een verkeerde regio komt is een 2e
Hij heeft toch aardig wat jaartjes in de regio gevoetbald hoor, redelijk laat ontdekt door het goed werkende scoutingsapparaat (toen nog wel) van Vitesse.
De nacht verandert iedereen,
kankelul.
pi_56853778
quote:
AD 20 febr.
Vitesse aan de afgrond
Door Marcel van der Kraan

ARNHEM - De gemeente Arnhem heeft dinsdagavond de voetbalclub Vitesse aan de rand van de afgrond gezet door als laatste grote partij niet in te stemmen met een vrijwillige schuldsanering.

De leiding van de eredivisieclub is daarom gedwongen op korte termijn surseance van betaling aan te vragen.

Vitesse kampt met een schuldenlast van 27 miljoen euro. Directeur Paul van der Kraan vond vorig jaar dat de club met de financiële problemen uit het verleden niet langer verantwoord betaald voetbal kon bedrijven. Hij begon aan een campagne, die tot aardige resultaten leidde. Zijn realistische aanpak zorgde ervoor dat 60 bedrijven en schuldeisers akkoord gingen met een vrijwillige sanering. Alleen de gemeente Arnhem bleef aarzelen.

Gisteravond kwam het antwoord van de gemeente, dat de hele reddingsoperatie van de club in het Gelredome teniet heeft gedaan. Arnhem werkt niet mee en weigert de schuld van 7,8 miljoen euro uit de reddingsoperatie van 2003 kwijt te schelden.

Vitesse hield in de loop van dinsdag al voorzichtig rekening met een stugge houding van de stad Arnhem. De gemeenteraad schoof de beslissing telkens voor zich uit. ,,Dat voerde de druk verder op voor de organisatie, maar ook voor de crediteuren, de supporters en de sponsors, die willen weten waar ze aan toe zijn,’’ aldus Van der Kraan.

Surseance van betaling is normaal gesproken het voorportaal voor een faillissement. Het betekent dat de voetbalclub Vitesse bij de rechter uitstel van betaling aanvraagt.
Verleent de rechter een vonnis, dan zal een bewindvoerder worden aangesteld en krijgt de club nog de gelegenheid om langs juridische weg met de schuldeisers om de tafel te gaan zitten. De vraag is alleen of de gemeente Arnhem daar wijzer van wordt.

Nu Vitesse surseance van betaling moet aanvragen wordt de club grote, indirecte schade toegebracht. Veel bedrijven weigeren over het algemeen zaken te doen met een betaald voetbalorganisatie die in surseance verkeert.

Het imago van het voetbalbolwerk aan de Rijn had na het tijdperk van Karel Aalbers (die de club met een miljoenenschuld achterliet) al deuken opgelopen. Onder de huidige bestuurders was een frisse wind gaan waaien in Arnhem. Vitesse kende de afgelopen twee seizoenen een positief netto resultaat. De expoitatie is nagenoeg op orde. Was dat niet het geval geweest, dan zou de club ook geen licentie hebben ontvangen van de KNVB.

De spelers en de technische staf van Vitesse hebben tot op heden kans gezien alle financiële problemen ver van zich af te houden. Coach Aad de Mos tracht met zijn selectie voortdurend het verstand op nul te zetten en richt zich louter op de sportieve kant van de club. Hij wordt echter dagelijks met de ellende achter de schermen geconfronteerd. Aankopen en investeringen zijn onmogelijk.
,,De club is met handen en voeten gebonden en kan eigenlijk niks meer,’’ reageerde topscorer Santi Kolk gisteravond teleurgesteld op het besluit van de gemeente Arnhem. ,,Wij, de spelers, proberen ons met de dingen op het veld bezig te houden en de rust te bewaren. We worden netjes op de hoogte gebracht van alle ontwikkelingen. Maar toch schrik je als speler steeds weer. Nu ook. We willen presteren, want wij hebben ook ambities. Maar het wordt allemaal wel moeilijk gemaakt. ’
Ook Theo Janssen vindt de houding van de gemeente ’een grote teleurstelling’. ,,Elk jaar, zolang als ik hier voetbal, hoor ik wel dingen over de financiën. Daar wil je toch eens een keer van verlost raken,’’ aldus Janssen.
quote:
Vitesse furieus over ‘nee’
Voetbalclub gaat via rechter gemeente toch dwingen tot sanering.

De Gelderlander 20-02-08

Vitesse staat op voet van oorlog met de gemeente Arnhem, nu het stadsbestuur gisteravond heeft besloten niet mee te werken aan vrijwillige schuldsanering.
De clubleiding is van mening dat het voortbestaan van Vitesse door de gemeente in gevaar wordt ge­bracht en sleept Arnhem voor de rechter. De gemeente, die 7,8 mil­joen euro van de club claimt, heeft op haar beurt beslag laten leggen op de televisiegelden van Vitesse.

Voorzitter Kees Bakker van de SBV Vitesse sprak gisteravond laat van een ‘onverantwoordelijk be­sluit’ van de gemeente. „ De ge­meente heeft zich niet gericht op de inhoud, maar heeft een politiek besluit genomen. Als de schuldsa­nering niet doorgaat, is Vitesse bin­nen een aantal maanden failliet”, zegt Bakker. Hij dacht met de ge­meente in gesprek te zijn, maar werd gisteravond overvallen door het plotse besluit.
Arnhem zegt bereid te zijn, Vites­se tegemoet te komen, maar vindt Vitesse te veeleisend. Vitesse heeft 60 van de 62 schuldeisers bereid gevonden tot een vrijwillige sane­ring van een totale schuld van 27 miljoen euro. Alleen de gemeente gaat niet akkoord met de door Vi­tesse geboden 1,1 miljoen in plaats van 7,8 euro. Met evenementenbe­drijf Gelredome wordt nog over­legd. De club stapt naar de rechter om via een dwangsanering ook Arnhem op de knieën te krijgen.

Het clubbestuur vreest dat de ge­meente het schuldsaneringstraject gaat vertragen, waardoor het voort­bestaan in gevaar komt. De KNVB heeft inmiddels laten weten dat Vitesse de zaken vóór het nieuwe seizoen voor elkaar moet hebben, anders krijgt Vitesse geen licentie

Vervolg
Vitesse: gemeente liet bod van 24 miljoen op Gelredome schieten

De gemeente Arnhem heeft in 2005 bij de verkoop van stadion Gelredome twee aanbie­dingen van 24 miljoen euro laten lopen. Het stadion ging voor 16 miljoen naar Eurocommerce.

Dat zegt voorzitter Kees Bakker van het stichtingsbestuur van Vi­tesse. Hij kreeg gisteravond een te­lefoontje van verantwoordelijk wethouder Willem Hoeffnagel met een definitief nee tegen het vrijwillige saneringsvoorstel.
„ De gemeente heeft 8 miljoen eu­ro laten liggen. Wij hebben in 2005 en 2006 twee partners aange­bracht die beide 24 miljoen euro wilden betalen”, beweert Bakker, die de bewuste partijen niet open­baar wil maken.

De deals ketsten af op de eis om zeggenschap te krijgen over de eve­nemententak van het stadion. De gemeente Arnhem kwam daar met mede- eigenaar provincie Gel­derland niet uit.
Bakker: „Dat was hún deel van het reddingsplan. Vervolgens duurde de verkoop van het stadion uitein­delijk een jaar en acht maanden langer dan de bedoeling was. Dat heeft ons 2.000 euro per dag ge­kost, in totaal 1,2 miljoen euro.”
Hoeffnagel zegt dat zowel het Arn­hemse college als de politiek water bij de wijn wilden doen, gezien het belang van de Vitesse voor de stad Arnhem. „We hebben con­stant gezocht naar mogelijkheden eruit te komen”, zegt de wethou­der gisteravond op een inderhaast belegde persconferentie over de vertrouwelijke gesprekken.

Volgens Vitesse heeft de gemeente Arnhem de club aangeboden de rente op de lening van 6,5 miljoen euro, te verlagen van 9,7 procent naar 4,5 procent.
Volgens Bakker kon Vitesse daar­mee niet akkoord gaan. „Dan zou de gemeente een uitzonderingspo­sitie claimen ten opzichte van an­dere schuldeisers. Wij lopen dan het risico dat andere schuldeisers zeggen ‘ waarom zij wel en wij niet’ en een rechtszaak beginnen.”
Ook begrijpt Bakker de geste niet. „ Als dat nu kan, waarom dan niet vier jaar geleden.”
quote:
‘ Gemeente wint, Vitesse failliet’
Gang naar de rechter kent slechts verliezers, vindt Vitesse-voorzitter.

De Gelderlander 20-02-08

Voorzitter Kees Bakker van Vitesse heeft geen enkel be­grip voor het keiharde nee dat de gemeente Arnhem gisteren uit­sprak.
Volgens de clubleiding kan de ge­meente Vitesse redden met een ‘budgettair neutrale’ operatie waar­bij 30 miljoen euro wordt gedekt. „ De gemeente heeft 16,5 miljoen euro gekregen voor het stadion en krijgt bij een vrijwillige sanering van ons 1,1 miljoen euro. Dan is er nog 12,4 miljoen euro nodig. Dat geld moet de grond rondom het stadion opleveren.”

„Wij hebben door vastgoed-des­kundigen laten berekenen dat op basis van het ontwikkelingsplan voor Centrum-Zuid de grond over een paar jaar 14 tot 17 miljoen euro waard is. Daarmee kun je de uitga­ven makkelijk dekken, zelfs als er ontwikkelkosten zijn. Je moet er al­leen even op wachten.”
Bakker: „Het hoeft de belastingbe­taler niets te kosten. Als dat wel het geval was, had ik de gemeente Arnhem wat beter kunnen begrij­pen.”
Bakker zei gisteravond wel enige vrees te hebben voor de gemeente die een in 2003 (reddingsplan) ver­kregen pandrecht claimt. Op basis daarvan heeft de gemeente Arn­hem beslag laten leggen op de tele­visiegelden.

Volgens Vitesse ten onrechte. „ De televisierechten waren toen van de NOS, dat zijn ze niet meer, dus de gemeente heeft geen pandrecht”, stelt Bakker. „ Zij claimen een mon­delinge afspraak dat het ook over toekomstige contracten ging, wij bestrijden dat. Twee toenmalige be­stuursleden (Cor Guijt, Jan Snel­lenburg, EvdW) zullen onder ede verklaren dat er geen mondelinge toezegging is gedaan.”

Dat Vitesse de zaak voor de rech­ter gaat verliezen, is volgens Bak­ker onwaarschijnlijk. „ Ons grote probleem is tijd. De gemeente kan procedures starten waardoor de surseance langer duurt. Maar de vraag is wat de gemeente daarmee wint. Als wij de zaak winnen, heeft het alleen een hoop geld ge­kost. Als zij winnen, gaat Vitesse failliet, gaat Gelredome failliet en krijgt de gemeente een claim van Eurocommerce.”


Trainer Aad de Mos van Vitesse zwaait met een wit zakdoekje naar de gemeente Arnhem; in voetbaljargon zo veel als ‘ wegwezen’
quote:
'Vitesse rupsje nooitgenoeg’
Politiek deed water bij de wijn, maar houdt nu vast aan afspraken.

De Gelderlander 20-02-08

De Arnhemse politiek was best bereid Vitesse tegemoet te komen in de schuldsanering van de gemeentelijke miljoenen, maar de voetbalclub eiste te veel.
Dat is in grote lijnen de mening van de Arnhemse politiek. „Vites­se gedraagt zich als rupsje nooitge­noeg”, stelt VVD-leider Margreet van Gastel. „Tegen mijn zin in heb ik ook ingestemd om Vitesse ope­ningen te bieden. Maar nu houd ik vast aan mijn eerdere uitspraak: nooit, nooit, nooit meer een euro naar Vitesse.”

Rudi Rikken, fractievoorzitter van de PvdA, zegt verbaasd te zijn dat met Vitesse niet tot overeenstem­ming is gekomen. „Ik ben er altijd in blijven geloven. Wij hebben ge­noeg openingen geboden. Maar met het bod van Vitesse konden we niet meegaan. We praten hier wel over gemeenschapsgeld. We kunnen daar niet zo maar een streep door te zetten.”
Rikken meent dat de Vrienden van Vitesse, die wel bereid zijn een groot deel van hun vordering op de club af te staan, nu hun club­liefde moeten tonen. „ Als zij hun bod gestand doen, ook als wij niet meedoen, en Vitesse accepteert het bod dat wij als gemeente heb­ben gedaan, staat de club er heel anders voor en kunnen we voorko­men dat we naar de rechter moe­ten.”

Volgens Vitesse heeft Arnhem voorgesteld de rente van de lening van 6,5 miljoen euro te verlagen van 9,7 naar 4,5 procent. Daarmee gaat Vitesse niet akkoord. Met als gevolg dat vrijwillige sanering van de baan is en Vitesse via de rech­ter medewerking wil afdwingen.

SP-voorman Gerrie Elfrink vindt het terecht dat Arnhem niet mee­werkt. „Het is het enige verstandi­ge besluit. Als je nu meewerkt, staat Vitesse over twee jaar weer op de stoep. Ik denk dat veel Arn­hemmers tevreden zijn met dit be­sluit. Het draagvlak voor de club is behoorlijk aan het afbrokkelen.”
Fractievoorzitter Ine van Burgste­den van het CDA wil nu doorgaan met het reddingsplan. „Daar is ie­dereen met zijn volle verstand in­gestapt. De gemeente, maar ook Vitesse. Dat moet de afspraken ge­woon nakomen.” Zij noemt de houding van de club ‘niet fair’.

Zie ook pagina’s 26 en 27 De Arnhemse politiek sprak eer­der een ferm ‘nee’ uit tegen me­dewerking aan de schuldsane­ring. Desondanks waren er ope­ningen, aldus fractievoorzitters.

vervolg
We hebben ons best gedaan om eruit te komen’

Een maand koortsachtig overleg leidde niet tot een oplossing. Arnhem werkt niet mee aan een vrijwillige schuldsanering van Vitesse.

Wethouder Hoeffnagel: „We wilden er graag op een goede manier uitkomen.”

Er is een maand gesproken over de vraag van Vitesse mee te werken aan de vrij­willige sanering van de schuld die de club heeft bij de ge­meente. Het antwoord is nee.
WethouderWillem Hoeffnagel: „We hebben constant gezocht naar mogelijkheden om eruit te ko­men. Vitesse is van groot belang voor de stad. We hebben alle mo­gelijkheden verkend, maar we lo­pen tegen de randen aan van wat mogelijk is. We hebben met de ge­meenteraad afgesproken dat het hele reddingsplan van 2003 budget­neutraal zou verlopen.”

In 2003 heeft de gemeente met vele miljoenen Vitesse en Gelredome ge­red. Nu amper vijf jaar verder vraagt Vitesse afscheid te nemen van een miljoenenlening. Wat was jullie eerste reactie?
„Het is jammer dat dat blijkbaar nodig was. De huur die Vitesse voor Gelredome betaalt is tot twee keer toe verlaagd. Het was daarom wel een verrassing om te horen dat het bedrag dat aan de gemeen­te moet worden betaald een pro­bleem is.”

Waarom heeft het een maand ge­duurd voor er duidelijkheid was?
„We hebben steeds teruggekop­peld naar de achterban, de fractie­voorzitters in de gemeenteraad. Er zijn wekelijks gesprekken geweest, soms zelfs vaker. De politiek heeft een grote stem gehad in het ge­heel. Het was belangrijk om het sa­men te doen. We hebben ooit afge­sproken in dit dossier geen ingrij­pende beslissingen te nemen zon­der ruggespraak.”

Wie was het meest toegeeflijk?
„ Dat kan ik niet zeggen. Politiek en college zaten dicht bij elkaar.”

Arnhem heeft destijds haar nek uitgestoken voor de club. Heerst er nu teleurstelling in het stadhuis?
„Dat is helemaal niet belangrijk.
Bij betaald voetbal spelen altijd enorm veel emoties. Maar je moet hier niet met emotie naar kijken.
Je moet het zakelijk en rationeel beschouwen.”

Hoe gaat het nu verder?
„ Of het goedschiks gaat of kwaad­schiks, dat wachten we rustig af.
Het is nu aan Vitesse om eventue­le stappen te zetten.”

Hoe gaat de gemeente zich opstel­len bij een eventuele rechtszaak?
„Daar hebben we het nog hele­maal niet over gehad. Het reddings­plan biedt een bepaalde zekerheid, daar houden we aan vast. We heb­ben een vordering uitstaan. In 2003 hebben we een pandrecht verworven en dat hebben we nog steeds.”
Don't think twice, it's all right.
pi_56853798
Zo, hebben jullie weer wat te lezen. Die foto van Aad de Mos is wel briljant, trouwens.
Don't think twice, it's all right.
  woensdag 20 februari 2008 @ 08:58:29 #246
72703 Lionheaad
Nothing beats a Lion
pi_56853915
quote:
Dat Vitesse de zaak voor de rech­ter gaat verliezen, is volgens Bak­ker onwaarschijnlijk. „ Ons grote probleem is tijd. De gemeente kan procedures starten waardoor de surseance langer duurt. Maar de vraag is wat de gemeente daarmee wint. Als wij de zaak winnen, heeft het alleen een hoop geld ge­kost. Als zij winnen, gaat Vitesse failliet, gaat Gelredome failliet en krijgt de gemeente een claim van Eurocommerce.”
Maar dan zijn we wel in 1 keer van al het gezeik af...
De gemeente heeft gewoon gelijk. Als ze nu weer een vinger geven, neemt Vitesse weer de hele hand. Het moet een keer ophouden. De waarschuwinging is de vorige keer gegeven en nu houd men gewoon voet bij stuk.
wordt aan gewerkt....ben net terug
pi_56854484
quote:
Voorzitter Kees Bakker van Vitesse heeft geen enkel be­grip voor het keiharde nee dat de gemeente Arnhem gisteren uit­sprak.
Volgens de clubleiding kan de ge­meente Vitesse redden met een ‘budgettair neutrale’ operatie waar­bij 30 miljoen euro wordt gedekt. „ De gemeente heeft 16,5 miljoen euro gekregen voor het stadion en krijgt bij een vrijwillige sanering van ons 1,1 miljoen euro. Dan is er nog 12,4 miljoen euro nodig. Dat geld moet de grond rondom het stadion opleveren.”

„Wij hebben door vastgoed-des­kundigen laten berekenen dat op basis van het ontwikkelingsplan voor Centrum-Zuid de grond over een paar jaar 14 tot 17 miljoen euro waard is. Daarmee kun je de uitga­ven makkelijk dekken, zelfs als er ontwikkelkosten zijn. Je moet er al­leen even op wachten.”
Bakker: „Het hoeft de belastingbe­taler niets te kosten. Als dat wel het geval was, had ik de gemeente Arnhem wat beter kunnen begrij­pen.”
Is die grond dan van Vitesse? Anders snap ik dit argument niet zo goed, zelfs als er geen betaald voetbal in dhet Gelredome gespeeld kan worden zijn er wel andere bestemmingen voor te verzinnen, dus het is imo niet alleen het betaalde voetbal wat de grondprijzen om het Gelredome opdrijft.
  woensdag 20 februari 2008 @ 09:45:11 #248
46672 DarkShine
Mijnstreek Oost
pi_56854537
Vitesse wilt een gift van Arnhem wat vanuit de EU weer niet mag.
Vreuger, wie de beerkratte nog va hoots woare en se moëts blieve durchdrinke um d\'r kachel a te hotte
Planning:
-
pi_56854686
Hoe staat het eigenlijk Europees met zulke zaken, in Nederland heb je natuurlijk Ado en Vitesse die op het randje van de afgrond balanceren, maar in competities als de Italiaanse of Spaanse? Of worden declubs daar wel gewoon gesponsored met gemeenschapsgeld?
pi_56854971
De Mos met zijn zakdoekje
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
  woensdag 20 februari 2008 @ 10:16:15 #251
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_56855070
quote:
Op woensdag 20 februari 2008 09:54 schreef DivineJester het volgende:
Hoe staat het eigenlijk Europees met zulke zaken, in Nederland heb je natuurlijk Ado en Vitesse die op het randje van de afgrond balanceren, maar in competities als de Italiaanse of Spaanse? Of worden declubs daar wel gewoon gesponsored met gemeenschapsgeld?
door de maffia.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
  woensdag 20 februari 2008 @ 10:35:00 #252
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
  woensdag 20 februari 2008 @ 10:39:57 #253
105018 Borizzz
Thich Nhat Hanh
pi_56855481
Ik zou, als gemeente, ook niet een tweede keer tig miljoen euro steken in een ogenschijnlijk bodemloze put.
Maar ondanks dat hoop ik dat Vitesse blijft voortbestaan, is toch jammer als het verdwijnt.
kloep kloep
  woensdag 20 februari 2008 @ 10:41:12 #254
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_56855504
Als de gemeente daadwerkelijk een pandrecht heeft op de televisiegelden, dan heeft Vitesse wel een groot probleem. Ik kan er naast zitten, maar volgens mij vallen verpande vorderingen buiten de surseance van betaling en dus ook buiten een eventueel dwangakkoord.

Nouja, laten we hopen dat als Vitesse failliet gaat, er een club minder degradeert.
Dat geeft Willem II weer hoop.
  woensdag 20 februari 2008 @ 10:42:23 #255
105018 Borizzz
Thich Nhat Hanh
pi_56855521
quote:
Op woensdag 20 februari 2008 10:35 schreef pfaf het volgende:
En vervolgens 3 divisies terug gezet.
Krijgen we Vitesse - HSC'21, voor 10 toeschouwers. En de recette van deze match is voor Vitesse
Daar schieten ze lekker mee op ja.
kloep kloep
pi_56856280
quote:
Op woensdag 20 februari 2008 10:42 schreef Borizzz het volgende:

[..]

Krijgen we Vitesse - HSC'21, voor 10 toeschouwers. En de recette van deze match is voor Vitesse
Daar schieten ze lekker mee op ja.
Ik denk overigens dat het aantal toeschouwers nog wel mee zou kunnen vallen, natuurlijk kelderen ze wel, maar een club als Vitesse zal altijd wel toeschouwers blijven trekken denk ik, zeker als ze in enkele jaren weer in de Jupiler/eredivisie zitten.

Ik ben het trouwens deels wel eens met de gemeente, je blijft geen geld in een club steken. Ook vanuit het gelijkheidsbeginsel is het wel eerlijk natuurlijk, andere clubs die er voor gekozen hebben zich niet dusdanig diep in de schulden te steken, maar nu wel zelf hun broek kunnen ophouden hebben op sportief gebied een achterstand op een club die draait op gemeentesubsidie en dat is natuurlijk bijzonder oneerlijke concurrentie.
Als echter blijkt dat de gemeente bijvoorbeeld 8 miljoen hebben laten liggen bij de verkoop van het stadion, dan is dat mijns inziens nog wel iets waarop onderhandeld zou moeten kunnen worden.
  woensdag 20 februari 2008 @ 11:30:56 #257
72703 Lionheaad
Nothing beats a Lion
pi_56856457
quote:
Op woensdag 20 februari 2008 11:19 schreef DivineJester het volgende:

[..]

Ik ben het trouwens deels wel eens met de gemeente, je blijft geen geld in een club steken. Ook vanuit het gelijkheidsbeginsel is het wel eerlijk natuurlijk, andere clubs die er voor gekozen hebben zich niet dusdanig diep in de schulden te steken, maar nu wel zelf hun broek kunnen ophouden hebben op sportief gebied een achterstand op een club die draait op gemeentesubsidie en dat is natuurlijk bijzonder oneerlijke concurrentie.
Als echter blijkt dat de gemeente bijvoorbeeld 8 miljoen hebben laten liggen bij de verkoop van het stadion, dan is dat mijns inziens nog wel iets waarop onderhandeld zou moeten kunnen worden.
In die deals zat een gedeelte dat niet van Vitesse noch van de Gemeente was of zeggenschap over had. En iets waar je geen eigenaar van bent, kun je niet verkopen. Het grootste onderdeel hiervan was zeggenschap over de evenemententak van het stadion. De gemeente Arnhem kwam daar met mede- eigenaar provincie Gel­derland niet uit.
wordt aan gewerkt....ben net terug
  woensdag 20 februari 2008 @ 12:09:50 #258
31048 Tha_Mars
oh, een naambordje!
pi_56857200
Vitesse
Maximaal 4 regels
pi_56857579
Eens zien hoe dit gaat aflopen
FOK!sport Sfeerverslagen Contest (Part II)
Winnaar Voetbalfoto Onderschriftcompetitie 2008 II
Ergens in 1972 schreef Keith Richards het volgende:
Ain't it good to be alive
  woensdag 20 februari 2008 @ 13:16:03 #260
165633 eriksd
The grand facade...
pi_56858417
Komt wel goed allemaal
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  woensdag 20 februari 2008 @ 14:06:38 #261
3185 Adelante
To let it go now
pi_56859574
quote:
Op woensdag 20 februari 2008 13:16 schreef eriksd het volgende:
Komt wel goed allemaal
Er is altijd nog ene Karel A.
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
  woensdag 20 februari 2008 @ 16:00:59 #262
138120 Yozzz
Éireann go Brach
pi_56862260
Karel A. kom maar binnen!
  woensdag 20 februari 2008 @ 16:40:05 #263
46672 DarkShine
Mijnstreek Oost
pi_56863290
Karel is onze held; hij heeft in zijn eentje Vitesse geveld...
Maw. Hoe naïef kun je zijn om nu weer over hem te beginnen!

[ Bericht 38% gewijzigd door DarkShine op 20-02-2008 16:48:55 ]
Vreuger, wie de beerkratte nog va hoots woare en se moëts blieve durchdrinke um d\'r kachel a te hotte
Planning:
-
  woensdag 20 februari 2008 @ 16:53:08 #264
3185 Adelante
To let it go now
pi_56863570
niks naief, die man heeft geld zat en ik vraag me af of het bestuur eerder failliet wil gaan of bij karel zal aankloppen voor hulp.
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
  woensdag 20 februari 2008 @ 17:20:44 #265
46672 DarkShine
Mijnstreek Oost
pi_56864260
Het is niet naïef dat jullie nu hopen op degene die jullie in deze situatie bracht?

Vreuger, wie de beerkratte nog va hoots woare en se moëts blieve durchdrinke um d\'r kachel a te hotte
Planning:
-
  woensdag 20 februari 2008 @ 17:21:54 #266
132185 Biogarde
Neef van Bassie.
pi_56864286
Zijn ze al failliet?
Bio is baas. Ik ben niet meer op straat. Ik rij alleen langs om te kijken hoe het gaat.
  woensdag 20 februari 2008 @ 17:37:03 #267
43493 numero_uno
Dat zei je ja!
pi_56864692
quote:
Op woensdag 20 februari 2008 16:53 schreef Adelante het volgende:
niks naief, die man heeft geld zat en ik vraag me af of het bestuur eerder failliet wil gaan of bij karel zal aankloppen voor hulp.
falliet mag ik hopen voor ze anders moeten we weer tegen die arrogante kop van die karel aankijken
- I'm buttwalking... is that a crime? -
-Never underestimate the predictability of stupidity-
  woensdag 20 februari 2008 @ 18:00:30 #268
46672 DarkShine
Mijnstreek Oost
pi_56865257
quote:
Op woensdag 20 februari 2008 17:37 schreef numero_uno het volgende:

[..]

falliet mag ik hopen voor ze anders moeten we weer tegen die arrogante kop van die karel aankijken
Ze hebben vast nog geld om jou een cursus Nederlands te betalen.

* DarkShine mompelt iets over leestekens enzo...
Vreuger, wie de beerkratte nog va hoots woare en se moëts blieve durchdrinke um d\'r kachel a te hotte
Planning:
-
  woensdag 20 februari 2008 @ 18:04:59 #269
138120 Yozzz
Éireann go Brach
pi_56865318
quote:
Op woensdag 20 februari 2008 18:00 schreef DarkShine het volgende:

[..]

Ze hebben vast nog geld om jou een cursus Nederlands te betalen.

* DarkShine mompelt iets over leestekens enzo...
De anti-Vitessenaren zijn nu elkaar aan het opvreten
pi_56865334
Ik snap niet dat ze faiiliet zijn, een club wil je toch koste wat het kost redden.
Ze hebben toch nog een paar aardige spelers waar ze flink voor kunnen cashen. Denk aan Janssen en Velthuizen.
  woensdag 20 februari 2008 @ 18:36:01 #271
135789 Damzkieee
Ontzettende natnek
pi_56865974
quote:
Op woensdag 20 februari 2008 18:04 schreef Yozzz het volgende:

[..]

De anti-Vitessenaren zijn nu elkaar aan het opvreten


Ín de eerste divisie worden clubs met financiële problemen toch met puntenaftrek gestraft? waarom is dat nu bij Vitesse niet zo?
The Killers Heracles Almelo Real Madrid
29.10 Novastar HMH
pi_56866098
quote:
Op woensdag 20 februari 2008 17:21 schreef Biogarde het volgende:
Zijn ze al failliet?
Jep, topic kan dicht
Ik ben hier niet om vrienden te maken
pi_56866102
quote:
Op woensdag 20 februari 2008 10:42 schreef Borizzz het volgende:

[..]

Krijgen we Vitesse - HSC'21, voor 10 toeschouwers. En de recette van deze match is voor Vitesse
Daar schieten ze lekker mee op ja.
Het is er altijd aardig druk hoor bij HSC!
  woensdag 20 februari 2008 @ 18:47:12 #274
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_56866270
quote:
Op woensdag 20 februari 2008 18:05 schreef Wooldoor het volgende:
Ik snap niet dat ze faiiliet zijn, een club wil je toch koste wat het kost redden.
Wie wil dat? De Arnhemse bevolking? Ik denk het niet. Die willen minder belasting betalen of dat het geld wordt uitgegeven aan infrastructuur, maar niet aan een bodemloze put die Vitesse heet.

En dan zijn er de supporters nog. Nouja, als die met zijn allen duizend euro lappen, dan is de club ook gered. Dus dat moeten ze dan maar doen.
  woensdag 20 februari 2008 @ 18:50:18 #275
138120 Yozzz
Éireann go Brach
pi_56866360
quote:
Op woensdag 20 februari 2008 18:36 schreef Damzkieee het volgende:

[..]



Ín de eerste divisie worden clubs met financiële problemen toch met puntenaftrek gestraft? waarom is dat nu bij Vitesse niet zo?
Hey, doe eens lief! Doe ik ook altijd tegen Heracles
pi_56866443
Zolang er maar geen overheidsgeld naar zon bodemloze put als Vitesse gaat. Jaren wanbeleid moet gewoon afgestraft worden.
  woensdag 20 februari 2008 @ 18:55:35 #277
138120 Yozzz
Éireann go Brach
pi_56866513
quote:
Op woensdag 20 februari 2008 18:53 schreef Sensation89 het volgende:
Zolang er maar geen overheidsgeld naar zon bodemloze put als Vitesse gaat. Jaren wanbeleid moet gewoon afgestraft worden.
Jaren wanbeleid van wie? Ik hoop dat je de gemeente Arnhem bedoelt?

Vitesse heeft 2 kopers voor het Gelredome, ze hebben allebei een bedrag van ¤ 24 miljoen over voor het Gelredome. Gemeente Arnhem besluit er niet op in te gaan en verkoopt het pand voor ¤16 miljoen een jaar later. Dat kostte de gemeenschap ¤ 8.000.000 keiharde pleuro's.

En dan heb ik het nog niet over het voorstel van Vitesse om de club te redden zonder dat het de gemeenschap geld kost. Maar dat wil de gemeente dan weer niet, die denken dat ze het Gelredometerrein beter zelf kunnen exploiteren.

Dát is pas wanbeleid.
  woensdag 20 februari 2008 @ 18:56:50 #278
3185 Adelante
To let it go now
pi_56866553
quote:
Op woensdag 20 februari 2008 18:53 schreef Sensation89 het volgende:
Zolang er maar geen overheidsgeld naar zon bodemloze put als Vitesse gaat. Jaren wanbeleid moet gewoon afgestraft worden.
De overheid profiteert natuurlijk ook totaal niet mee van de economische effecten die zowel Vitesse als het Gelredome genereren. Om over het sociale punt ook maar niets te zeggen .
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
  woensdag 20 februari 2008 @ 18:57:35 #279
3185 Adelante
To let it go now
pi_56866567
quote:
Op woensdag 20 februari 2008 18:47 schreef Pool het volgende:

[..]

Wie wil dat? De Arnhemse bevolking? Ik denk het niet. Die willen minder belasting betalen of dat het geld wordt uitgegeven aan infrastructuur, maar niet aan een bodemloze put die Vitesse heet.

En dan zijn er de supporters nog. Nouja, als die met zijn allen duizend euro lappen, dan is de club ook gered. Dus dat moeten ze dan maar doen.
die supporters (en dan met name de harde kern uit arnhem zuid) is denk ik niet zo kapitaalkrachtig
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
  woensdag 20 februari 2008 @ 19:04:20 #280
31048 Tha_Mars
oh, een naambordje!
pi_56866760
quote:
Op woensdag 20 februari 2008 18:57 schreef Adelante het volgende:

[..]

die supporters (en dan met name de harde kern uit arnhem zuid) is denk ik niet zo kapitaalkrachtig
Nog altijd komen de meeste supporters uit NOORD! Waar Vitesse dan ook begonnen is en we nog niet ODR gingen...
Dit zal een discussie zonder einde worden, hopelijk kan ik over een half jaar nog steeds naar mijn club, net als jullie dat ook willen/kunnen.
Maximaal 4 regels
pi_56867190
volkomen terecht dat de gemeente niet mee helpt aan de schuld sanering.
Deze club leeft al jaren boven hun stand, en ik vind dit oneerlijk tegenover mindervermogende clubs zonder schulden die degraderen, terwijl vitesse maar salarissen blijft betalen van geld wat ze niet hebben. dan hadden ze ook maar mindere spelers onder contract moeten hebben. die zijn teminste wel betaalbaar.

daaaaaag vitesse
Vergeef mij de spelfouten, maar ik fok op een mobieltje
  woensdag 20 februari 2008 @ 19:23:23 #282
46672 DarkShine
Mijnstreek Oost
pi_56867241
quote:
Op woensdag 20 februari 2008 18:04 schreef Yozzz het volgende:

[..]

De anti-Vitessenaren zijn nu elkaar aan het opvreten
Alsof men in Nijmegen iets te lachen heeft momenteel.
Vreuger, wie de beerkratte nog va hoots woare en se moëts blieve durchdrinke um d\'r kachel a te hotte
Planning:
-
  woensdag 20 februari 2008 @ 19:38:18 #283
165633 eriksd
The grand facade...
pi_56867586
quote:
Op woensdag 20 februari 2008 19:20 schreef gebruikersnaam het volgende:
volkomen terecht dat de gemeente niet mee helpt aan de schuld sanering.
Deze club leeft al jaren boven hun stand, en ik vind dit oneerlijk tegenover mindervermogende clubs zonder schulden die degraderen, terwijl vitesse maar salarissen blijft betalen van geld wat ze niet hebben. dan hadden ze ook maar mindere spelers onder contract moeten hebben. die zijn teminste wel betaalbaar.

daaaaaag vitesse
Kennelijk heeft vitesse dan toch iets wat andere clubs niet hebben; charisma misschien. Het leven is nou eenmaal oneerlijk, en met regels kan flexibel omgegaan worden, wat ook de redding van vitesse wel zal worden.

Het geldprobleem van vitesse zit hem niet in extreme salarissen, maar nog uit de tijd van keizer karel, toen spelerswaarden nog bij het vermogen van een club gerekend mochten worden. Hierdoor kon hij extra geld lenen voor het gelredome. Toen dit wegviel, viel ook de bodem onder deze constructie weg. Jammer maar waar. Jouw salarisargument slaat dan ook nergens op.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_56867655
quote:
Op woensdag 20 februari 2008 18:05 schreef Wooldoor het volgende:
Ik snap niet dat ze faiiliet zijn, een club wil je toch koste wat het kost redden.
Ze hebben toch nog een paar aardige spelers waar ze flink voor kunnen cashen. Denk aan Janssen en Velthuizen.
Dat willen ze niet, saneren is 1 ding maar we moeten toch de spelersselectie op pijl houden.

pi_56867760
quote:
Op woensdag 20 februari 2008 19:20 schreef gebruikersnaam het volgende:
volkomen terecht dat de gemeente niet mee helpt aan de schuld sanering.
Deze club leeft al jaren boven hun stand, en ik vind dit oneerlijk tegenover mindervermogende clubs zonder schulden die degraderen, terwijl vitesse maar salarissen blijft betalen van geld wat ze niet hebben. dan hadden ze ook maar mindere spelers onder contract moeten hebben. die zijn teminste wel betaalbaar.

daaaaaag vitesse


Wat een gelul, je snapt er vrij weinig van. Vitesse heeft al jaren een sluitende begroting.
  woensdag 20 februari 2008 @ 19:52:25 #286
31048 Tha_Mars
oh, een naambordje!
pi_56867934
Vitesse heeft 97% van alle schuldeisers bereid gevonden om de schuld kwijt te schelden. Dan kan Vitesse niet bij de gemeente wel mee gaan met het bod wat de gemeente gedaan zou hebben, Vitesse wil schoon schip, maakt niet uit hoe, de ophef die er nu is was ook al in 2003 het geval...
Maximaal 4 regels
  woensdag 20 februari 2008 @ 19:53:44 #287
94846 zomaareennaam
vindt overal wel wat van
pi_56867973
quote:
Op woensdag 20 februari 2008 19:45 schreef StiffIer het volgende:

[..]



Wat een gelul, je snapt er vrij weinig van. Vitesse heeft al jaren een sluitende begroting.
en hoe komen ze dan failliet? als je sluitende begroting hebt is er toch niet "ineens" een miljoenentekort....

AFSCHAFFEN DAT VOETBAL
zoekt en gij zult vinden
maar of je het gevondene waardeeert?
  woensdag 20 februari 2008 @ 19:56:57 #288
132185 Biogarde
Neef van Bassie.
pi_56868061
quote:
Op woensdag 20 februari 2008 19:45 schreef StiffIer het volgende:

[..]



Wat een gelul, je snapt er vrij weinig van. Vitesse heeft al jaren een sluitende begroting.
In het geheime kasboek wellicht. Ligt bij de directeur thuis
Bio is baas. Ik ben niet meer op straat. Ik rij alleen langs om te kijken hoe het gaat.
  woensdag 20 februari 2008 @ 20:14:02 #289
46672 DarkShine
Mijnstreek Oost
pi_56868541
quote:
Op woensdag 20 februari 2008 19:45 schreef StiffIer het volgende:

[..]



Wat een gelul, je snapt er vrij weinig van. Vitesse heeft al jaren een sluitende begroting.
Sluitende begroting maar wel 27 miljoen in het rood
Vreuger, wie de beerkratte nog va hoots woare en se moëts blieve durchdrinke um d\'r kachel a te hotte
Planning:
-
pi_56869131
Selectief lezen noemen ze dat volgens mij. Er is inderdaad al enkele jaren een prima sluitende begroting, maar de schuld is niet iets wat gisteren ineens boven water is komen drijven. De schuld 'schijnt' er toch al een zes, zeven jaar in deze omvang te zijn - hoewel 't inmiddels wel minder is, voor ik daar weer gezeik over krijg - en dat wanbeleid is dus ook al van een behoorlijke periode geleden. Waarschijnlijk zaten rond die tijd nog veel van de zeikerds die hier posten - mijzelf incluis - nog maar net op de middelbare school.

Waarom ga ik er eigenlijk nog op in.
Don't think twice, it's all right.
  woensdag 20 februari 2008 @ 20:43:55 #291
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_56869335
Je kunt per jaar wel je begroting sluitend houden, maar uiteindelijk gaat het er ook om dat je je liquide positie overeind houdt.
pi_56869885
JA! En daar is men nu dus mee bezig.

Maar mijn post was er voornamelijk om duidelijk te maken dat de schuld niet van gisteren was maar al een tijdje aanwezig is.
Don't think twice, it's all right.
pi_56870129
quote:
Op woensdag 20 februari 2008 20:14 schreef DarkShine het volgende:

[..]

Sluitende begroting maar wel 27 miljoen in het rood
Nogmaals: daar heeft de begroting van de laatste jaren niets mee te maken
  woensdag 20 februari 2008 @ 21:17:48 #294
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_56870216
quote:
Op woensdag 20 februari 2008 21:06 schreef JH87 het volgende:
JA! En daar is men nu dus mee bezig.

Maar mijn post was er voornamelijk om duidelijk te maken dat de schuld niet van gisteren was maar al een tijdje aanwezig is.
Die was er al ja. Maar daarom is het ook niet zo'n nuttige info dat de begroting 'sluitend' was. Je moet niet alleen sluitend begroten, maar ook dusdanig begroten dat je weer een gezonde liquide positie krijgt. Ik weet niet of dat helemaal mogelijk was hoor, misschien als ze nog wat beter in spelers hadden gehandeld, maar die 'what if'-vraag krijg je natuurlijk niet gauw beantwoord. Feit is dat schuldeisers meer waarde hechten aan liquiditeit en solvabiliteit dan aan de begroting.
pi_56870368
De liquiditeit is dan niet al te best, maar er wordt ook meer dan een miljoen aan aflossingen en rentes betaald per seizoen. Dat is een behoorlijk bedrag als je ziet dat de begroting rond de 13 miljoen is. Vitesse leeft dan ook niet bepaald boven haar stand, als je uitgaven en totale begroting vergelijkt met clubs als Twente, NAC, Roda, etc. Die zijn Vitesse dan ook wel ver voorbij, maar hebben op papier wel bijna dezelfde doelstelling.

Daarnaast heb ik het gevoel dat Paul van der Kraan ook het maximale doet om zoveel mogelijk vrij te maken om de schulden af te lossen. Van wanbeleid is de afgelopen jaren dan ook absoluut geen sprake. Dat de gemeente nu nee zegt vind ik volledig terecht, ze kunnen en mogen zoiets gewoon niet verantwoorden richting de inwoners van Arnhem. Daarentegen hoor je mij als Vitesse-supporter niet klagen wanneer Vitesse er via de rechter dat akkoord doorheen jast en eindelijk weer eens van een goede liquiditeit kan spreken en ook eens fatsoenlijk wat winst kan gaan maken.
Don't think twice, it's all right.
  woensdag 20 februari 2008 @ 21:25:57 #296
138120 Yozzz
Éireann go Brach
pi_56870428
De schulden dateren uit de tijd dat Karel Aalbers van Tob Swelheim (Nuon) te horen kreeg dat hij een x-bedrag mocht uitgeven aan spelers e.d. Karel spendeerde het bedrag dat Nuon beloofd had, maar kreeg het geld helaas niet terugbetaald van Nuon. Daar ligt de basis van de schulden.
pi_56870440
Het was eerst zo'n 80 miljoen gulden toch? Dan zijn de schulden iig al drastisch teruggebracht.
Don't think twice, it's all right.
pi_56870475
quote:
Op woensdag 20 februari 2008 09:54 schreef DivineJester het volgende:
Hoe staat het eigenlijk Europees met zulke zaken, in Nederland heb je natuurlijk Ado en Vitesse die op het randje van de afgrond balanceren, maar in competities als de Italiaanse of Spaanse? Of worden declubs daar wel gewoon gesponsored met gemeenschapsgeld?
Volgens mij wordt er - vooral in Spanje - veel door de gemeenschap uitgegeven aan clubs ja. Betaalde Madrid laatst niet voor miljoenen mee aan een trainingscomplex voor Real Madrid? Correct me if I'm wrong.
Don't think twice, it's all right.
pi_56870543
Gevonden: Real Madrid verkocht haar trainingscomplex voor 500 miljoen euro aan de gemeente om uit de schulden te komen.
Don't think twice, it's all right.
pi_56870665
quote:
Op woensdag 20 februari 2008 18:56 schreef Adelante het volgende:

[..]

De overheid profiteert natuurlijk ook totaal niet mee van de economische effecten die zowel Vitesse als het Gelredome genereren. Om over het sociale punt ook maar niets te zeggen .
ik niet hoor hier in de achterhoek...heb er alleen maar last van. En daar gaat wel het geld van de provincie heen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')