Daar hebben we dan de bijstand voor, hè?quote:Op zaterdag 26 januari 2008 17:18 schreef Philosocles het volgende:
Tsja, ik vind dat je het nou ook weer niet kunt maken om deze mensen de armoede in te laten gaan, want met minder dan AOW ga je 't echt niet redden.
Er zijn in Marokko kantoren waar mensen werken die alles afweten van de Nederlandse wetten en dit haarfijn uitleggen aan de toekomstige gelukszoekers.quote:Op zaterdag 26 januari 2008 17:54 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Dat is altijd zo'n typische retoriek. Enerzijds wordt gezegd dat allochtonen hier vreemd zijn en niets van onze cultuur weten, maar ze zouden wel op de hoogte zijn van al onze regelingen? Ik twijfel of dat dat wel klopt. Bovendien moet het uberhaupt moeilijker worden om hier te komen wonen. Vluchtelingen opvangen is wat anders, maar die komen écht niet voor onze pensioenen, die komen om hun leven te reden.
En de AOW herzien is ook een goed idee, maar mensen uit de laagste sociale klasse als eerste duperen is oneerlijk.
Dat is helemaal geen typische retoriek. Dit zijn de feiten. Mensenhandelaars en potentiële immigranten houden de veranderingen in sociale wetgeving scherp in de gaten. Ervaringen uit het verleden tonen aan dat als een dergelijk lek wordt gecreëerd, daar massaal misbruik van gemaakt zal worden. Oude oom Abdoel uit Marrakech zal dan middels een schijnhuwelijk naar Nederland gehaald worden, zodat de familie in Marokko dan niet meer op hoeft te draaien voor het onderhoud. Zodra de verblijfsvergunning binnen is verhuist ie natuurlijk weer naar het zonnige Marrakech, waardoor het familieinkomen van misschien vijftig euro per maand verdertigvoudigd wordt.quote:Op zaterdag 26 januari 2008 17:54 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Dat is altijd zo'n typische retoriek.
Denk je dat die mensen achterlijk zijn? Winstgevende regelingen verspreiden zich als een lopend vuurtje door die gemeenschappen.quote:Enerzijds wordt gezegd dat allochtonen hier vreemd zijn en niets van onze cultuur weten, maar ze zouden wel op de hoogte zijn van al onze regelingen? Ik twijfel of dat dat wel klopt.
Het moet moeilijk om hier te komen wonen voor parasieten die meer kosten dan ze opleveren, en voor immigranten die vijandig staan tegenover Nederland en de Nederlandse cultuur. Maar wat is je probleem met hardwerkende tecnhische mensen of hoogopgeleide immigranten?quote:Bovendien moet het uberhaupt moeilijker worden om hier te komen wonen.
Waarom zou je als vluchteling de moeite nemen naar Nederland te komen als je in het buurland al veilig bent?quote:Vluchtelingen opvangen is wat anders, maar die komen écht niet voor onze pensioenen, die komen om hun leven te reden.
Nee, hardwerkende mensen bestelen om werkloze parasieten te onderhouden is oneerlijk. Een man die ik ken heeft tien jaar in het buitenland gewoond en heeft tot zijn 75e gewerkt om de AOW op te bouwen. Waarom zouden voor de "zielige" allochtonen andere regels moeten gelden dan voor hardwerkende Nederlanders?quote:En de AOW herzien is ook een goed idee, maar mensen uit de laagste sociale klasse als eerste duperen is oneerlijk.
Die mensen ontvangen dan een bijstandsuitkering. Een karig bestaan maar neit echt een onmenselijk lot. Ik vind het lot van iemand die zijn leven hard gewerkt heeft en op zijn zestigste sterft aan een hartaanval door de stress veel onmenselijker. De werkende mens is in Nederland een lijfeigene. Hij moet 70% van alles wat hij verdient afstaan.quote:Op zaterdag 26 januari 2008 17:09 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Natuurlijk bestaat er iets als eigen verantwoording maar hoe voorkom je onmenselijke situaties bij mensen die onverstandig geweest zijn? als je vanuit jezelf denkt lijkt het onmogelijk maar er zijn gewoon mensen te simpel van geest om de ernst van hun financien in te zien.
Wie wel kan werken maar niet wil, mag van mij sterven van de honger. Oudere behoeftigen kunnen niet meer werken, dus die mogen wat mij betreft een inkomen op bijstandsniveau krijgen. Jongere bijstandsgerechtigden ontvangen dat ook.quote:Deze mensen hoeven zeker niet rijk te worden op mijn zak maar elk mens heeft recht op voedsel, onderdak en zorg.
Op zich kan met de hoge AOW-premies die nu geheven worden het probleem van de financiering van vergrijzing opgelost worden. Alleen moeten we dan voorkomen dat dit soort parasieten de ruif leegvreten.quote:Probleem is ook wat je al noemt: de ouderen van nu.
De ouderen van 2020 hebben nu ook al heel wat jaren betaald voor de AOW en kunnen dat gat ook niet dichten. Dus de AOW op korte termijn afschaffen zal tot enorme onrust leiden.
Het probleem is ook dat jongeren die vanaf nu zelf moeten sparen, niet ook nog eens de AOW-premies moeten ophoesten, wat weer leidt tot een te laan overheidsinkomen.
Nee, de AOW is veel hoger. Een bijstandsuitkering ligt nu rond de 630 euro p/m, terwijl een AOW-uitkering rond de 902 euro ligt, zie hier en hier.quote:Op zondag 27 januari 2008 14:25 schreef sneakypete het volgende:
Als je alleen AOW hebt is dat toch ongeveer net zo karig als bijstand wat is dan het verschil?
Op termijn zullen we inderdaad wel moeten. 67 of 70 jaar is een goede grens, immers we leven nu langer en gezonder. Maar om dat te doen omdat we anders mensen met een onvolledige AOW niet kunnen betalen... geen goed plan.quote:De financiering lijkt me beter te regelen door de leeftijdsgrens te verhogen(ipv premies doorberekenen). Dat is niet onredelijk aangezien mensen tegenwoordig langer leven dan toen de AOW werd ingevoerd, de gemiddelde mens profiteert nu dus langer.
Nee, dat heb ik in de berekening meegenomen. Marokkanen en Turken die de hele tijd gewerkt hebben, hebben in die tijd een stevig aanvullend pensioen opgebouwd, dus die hoeven zich zeker geen zorgen te maken. En bijstandstrekkers kunnen nog wel een paar jaar langer van de bijstand genieten. Lijtk mij.quote:En wat die immigratie betreft zei ik toch al dat strenger moet. Maar volgens mij vergeet je eventjes dat die armere marokkanen en turken hier juíst kwamen om te werken. Werk waarvoor menig ander te lui was. Of dit een slimme oplossing was betwijfel ik, maar neemt niet weg dat er tal van immigranten sowieso altijd al hard werkten. Ik heb dus uberhaupt niets tegen immigranten die er nu al zijn.
Bijstand vult aan tot het niveau van een AOW-uitkeringquote:Op zondag 27 januari 2008 14:41 schreef Ankeiler het volgende:
[..]
Nee, de AOW is veel hoger. Een bijstandsuitkering ligt nu rond de 630 euro p/m, terwijl een AOW-uitkering rond de 902 euro ligt, zie hier en hier.
Precies.quote:Nee, dat heb ik in de berekening meegenomen. Marokkanen en Turken die de hele tijd gewerkt hebben, hebben in die tijd een stevig aanvullend pensioen opgebouwd, dus die hoeven zich zeker geen zorgen te maken. En bijstandstrekkers kunnen nog wel een paar jaar langer van de bijstand genieten. Lijtk mij.
Dan kun je em net zo goed helemaal afschaffen en allemaal onder de bijstandwet laten vallen.quote:Op maandag 28 januari 2008 12:40 schreef kriele het volgende:
Maak die AOW nu maar inkomensafhankelijk. Dat lijkt me de meest realistische optie. Een voormalig CEO die miljoenen heeft getoucheerd van z'n werkgever heeft zo'n AOW-tje toch helemaal niet nodig?
Mensen met een hoog inkomen hebben ook veel AOW-premie betaald, want de AOW is een percentage van de IB. Zij krijgen evenveel AOW als iemand die alleen een uitkering of minimumloon heeft gehad. Dus ze zijn in feite al heel solidair. Meer is zeker niet nodig.quote:Op maandag 28 januari 2008 12:40 schreef kriele het volgende:
Maak die AOW nu maar inkomensafhankelijk. Dat lijkt me de meest realistische optie. Een voormalig CEO die miljoenen heeft getoucheerd van z'n werkgever heeft zo'n AOW-tje toch helemaal niet nodig?
Inderdaad, Gia, je hebt gelijk. Het zit nog veel smeriger in elkaar dan ik dacht.quote:Op maandag 28 januari 2008 11:21 schreef Gia het volgende:
[..]
Bijstand vult aan tot het niveau van een AOW-uitkering
De hoogte van de bijstand is maximaal het bedrag dat u zou ontvangen als u een volledige AOW-uitkering had opgebouwd. Als u in een inrichting verblijft, dan is de bijstand lager. Zie over het begrip inrichting en de hoogte van de bijstand bij verblijf in een inrichting verder “Verblijf in een inrichting”.
Als u 65 jaar oud bent en niet in een inrichting verblijft, dan heeft u recht op maximaal:
[..]
Natuurlijk. Maar wie heeft PvdA en CDA politici ooit beschuldigd van gezond verstand en binding met de realiteit?quote:Precies.
Maar ja, het punt is dus dat veel marokkanen en Turken, van hieruit hebben gezorgd voor een groot eigen huis in het thuisland, waar ze willen gaan wonen met hun AOW. In de bijstand moet je je eigen huis opeten en mag je maar een half jaar naar het buitenland.
Dus daarom wil men nu voorstellen om de bijstand die ze dan krijgen, dan maar AOW te noemen. En dat is belachelijk, omdat in dat geval ook mensen met een hoog aanvullend pensioen en een eigen woning complete AOW krijgen, terwijl ze dat niet hebben opgebouwd.
Reken maar dat dit erdoor komt. Dit zijn miljoenen kiezers die afhankelijk zijn van deze voorziening. Belastingbetalers zijn van niemand afhankelijk, dat maakt ze een winstgevende hulpbron die uitgemolken moet worden, maar die in essentie politiek gezien volkomen oninteressant is voor deze mensen. Daarom geloof ik dat de belastingbetalers in belastingstaking moeten gaan: de belastingafdracht terugbrengen tot max. 15-20% van het bruto inkomen.quote:Ik hoop echt niet dat dit erdoor komt, want dat is het zoveelste geknuffel.
Natuurlijk; maar voor 'sociaal bewogen' mensen is dat niet voldoende. Nee, ze willen dat anderen veel meer bijdragen dan ze zelf doen.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 09:47 schreef HarryP het volgende:
En voor iedereen die er voor is om iedereen maar van een volledige AOW uitkering te voorzien.
Ik ben het voor deze ene keer eens helemaal eens met Bush:
Verder kwam onder meer de gezondheidszorg aan de orde. Bush wil die verbeteren, maar niet zoals de Democraten door belastingverhoging. Tegen iedereen die daarvoor meer belasting wil betalen zei hij: "Ik verwelkom hun enthousiasme. Wij accepteren contanten en overboekingen".
Dat dus.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 11:52 schreef Wokkel het volgende:
Het is alleen maar wachten tot Turkije bij de EU komt. Alle families die dan hierheen komen om te herenigen, inclusief opa's en oma's betekenen het definitieve failliet van de verzorgingsstaat.
Ik vind dat AOW dus alleen voor de mensen die ervoor betaald hebben moet zijn, naar rato van het aantal betaalde jaren.
quote:Op dinsdag 29 januari 2008 09:26 schreef Ankeiler het volgende:
[..]
Mensen met een hoog inkomen hebben ook veel AOW-premie betaald, want de AOW is een percentage van de IB. Zij krijgen evenveel AOW als iemand die alleen een uitkering of minimumloon heeft gehad. Dus ze zijn in feite al heel solidair. Meer is zeker niet nodig.
Ook zijn mensen met een hoog aanvullend inkomen na hun 65e ook mensen die hebben gespaard, belegd en een aanvullend pensioen betaald. Zij worden volgens dit plan bestolen; zo worden mensen die hun geld hebben verbrast, beloond en hardweerkende, spaarzame mensen gestraft.
Dat zou nogal een verandering zijn, een gigantische verslechtering voor héél veel volmaakt autochtone Nederlanders. Ik zou het haast betitelen als het definitieve failliet van de verzorgingsstaat.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 11:52 schreef Wokkel het volgende:
Het is alleen maar wachten tot Turkije bij de EU komt. Alle families die dan hierheen komen om te herenigen, inclusief opa's en oma's betekenen het definitieve failliet van de verzorgingsstaat.
Ik vind dat AOW dus alleen voor de mensen die ervoor betaald hebben moet zijn, naar rato van het aantal betaalde jaren.
Ok ok, je hebt gelijk. Ik bedoelde natuurlijk dat het moet gelden voor de aankomende AOW-ers, naar rato van het aantal jaren tussen hun 15e en 65e levensjaar waarin ze in Nederland verplicht verzekerd waren voor de AOW.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 18:37 schreef sigme het volgende:
[..]
Dat zou nogal een verandering zijn, een gigantische verslechtering voor héél veel volmaakt autochtone Nederlanders. Ik zou het haast betitelen als het definitieve failliet van de verzorgingsstaat.
En verder ben ik het eens met Aboutaleb; volledige AOW voor mensen die niet voldoen aan de huidige voorwaarden is geen goed plan.
En als de donder ombouwen naar een -hoe heet dat- stelsel met gedekt kapitaal. Dus niet dat pyramidespel van een omslagstelsel. Dat de babyboomers de aardgasbaten er niet voor gebruikt hebben blijft een grove schande, maar laten wij dan proberen het nog op tijd te verbeteren.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 19:08 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Ok ok, je hebt gelijk. Ik bedoelde natuurlijk dat het moet gelden voor de aankomende AOW-ers, naar rato van het aantal jaren tussen hun 15e en 65e levensjaar waarin ze in Nederland verplicht verzekerd waren voor de AOW.
Houden zoals het is, en gezien de aankomende vergrijzingsproblemen liever versoberen dan verruimen.
Dan kan je het net zo goed meteen vrijgeven aan de markt en mensen zelf hun eigen verzekering laten regelen.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 19:08 schreef Wokkel het volgende:
Ok ok, je hebt gelijk. Ik bedoelde natuurlijk dat het moet gelden voor de aankomende AOW-ers, naar rato van het aantal jaren tussen hun 15e en 65e levensjaar waarin ze in Nederland verplicht verzekerd waren voor de AOW.
Houden zoals het is, en gezien de aankomende vergrijzingsproblemen liever versoberen dan verruimen.
Dat kan je ook doen, maar is natuurlijk niet hetzelfde. Het idee achter de AOW is nu juist dat je je niet persoonlijk hoeft te verzekeren. En dus dat de hoogte van premie en uitkering dus ook niet op persoonlijke omstandigheden en keuzes wordt toegesneden.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 19:37 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dan kan je het net zo goed meteen vrijgeven aan de markt en mensen zelf hun eigen verzekering laten regelen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |