abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 27 januari 2008 @ 15:09:58 #51
203607 Ankeiler
Steen des aanstoots
pi_56340925
quote:
Op zondag 27 januari 2008 14:57 schreef TNA het volgende:Een progressief belastingstelsel vind ik rechtvaardig, waarom heb ik hierboven al uitgelegd. Dat het leuker is om niets te betalen lijkt me logisch.
Ik vind dat we hier 96% inkomstenbelkasting moeten invoeren zodat we meer ontwikkelingshulp kunnen geven. Dát is pas rechtvaardig!
  zondag 27 januari 2008 @ 15:12:56 #52
139330 TNA
For the stars that shine
pi_56340977
quote:
Op zondag 27 januari 2008 15:09 schreef Ankeiler het volgende:

[..]

Ik vind dat we hier 96% inkomstenbelkasting moeten invoeren zodat we meer ontwikkelingshulp kunnen geven. Dát is pas rechtvaardig!
Dat was makkelijk om te zeggen hè?
  zondag 27 januari 2008 @ 15:21:41 #53
203607 Ankeiler
Steen des aanstoots
pi_56341167
quote:
Op zondag 27 januari 2008 15:12 schreef TNA het volgende:

[..]

Dat was makkelijk om te zeggen hè?
Nee, het is de logische consequentie van jouw opvatting over rechtvaardigheid.
  zondag 27 januari 2008 @ 15:24:52 #54
139330 TNA
For the stars that shine
pi_56341231
quote:
Op zondag 27 januari 2008 15:21 schreef Ankeiler het volgende:

[..]

Nee, het is de logische consequentie van jouw opvatting over rechtvaardigheid.
Als ik zeg dat ik ons huidige progressieve stelsel rechtvaardig vind stel jij een flattax van 96% voor? Logisch.
  zondag 27 januari 2008 @ 15:32:49 #55
203607 Ankeiler
Steen des aanstoots
pi_56341392
quote:
Op zondag 27 januari 2008 15:24 schreef TNA het volgende:

[..]

Als ik zeg dat ik ons huidige progressieve stelsel rechtvaardig vind stel jij een flattax van 96% voor? Logisch.
Inderdaad, ik was te voorbarig. Laat ik dan de vraag stellen: waaróm is volgens jou ons progressieve belastingstelsel rechtvaardig?
  zondag 27 januari 2008 @ 15:44:53 #56
139330 TNA
For the stars that shine
pi_56341680
quote:
Op zondag 27 januari 2008 15:32 schreef Ankeiler het volgende:

[..]

Inderdaad, ik was te voorbarig. Laat ik dan de vraag stellen: waaróm is volgens jou ons progressieve belastingstelsel rechtvaardig?
Nog even los van het feit dat armeren meer belasting moeten betalen als rijkeren minder zouden betalen, vind ik dat het progessieve belastingstelsel weergeeft dat het belang van geld als je al veel hebt relatief steeds minder wordt. Natuurlijk kun je stellen dat als iedereen procentueel hetzelfde betaalt de rijkeren absoluut gezien alsnog meer betalen, maar ik vind een procentuelere stijging eerlijker. Dit heeft ook te maken met het feit dat ik het waanzin vind dat voor veel beroepen met een laag salaris net zo hard of harder moet worden gewerkt dan voor beroepen met een hoog salaris. Bovendien, zoals iemand hier al eerder schreef, zullen bij het invoeren van een flattax die rijken via andere belastingen worden belast en de armen via subsidies meer krijgen, waardoor het netto-effect vermoedelijk hetzelfde is.

Het eindeloos herhaalde cliché over de sterkste schouders en de zwaarste lasten gaat hier dus op. Ik ben later graag bereid extra belasting te betalen als ik een goed inkomen heb, aangezien dat inkomen alleen tot stand is gekomen omdat ik toevallig heb gestudeerd en de banen die daarop volgen goed betalen.
  zondag 27 januari 2008 @ 15:56:40 #57
203607 Ankeiler
Steen des aanstoots
pi_56341901
quote:
Op zondag 27 januari 2008 15:44 schreef TNA het volgende:

[..]

Nog even los van het feit dat armeren meer belasting moeten betalen als rijkeren minder zouden betalen, vind ik dat het progessieve belastingstelsel weergeeft dat het belang van geld als je al veel hebt relatief steeds minder wordt. Natuurlijk kun je stellen dat als iedereen procentueel hetzelfde betaalt de rijkeren absoluut gezien alsnog meer betalen, maar ik vind een procentuelere stijging eerlijker. Dit heeft ook te maken met het feit dat ik het waanzin vind dat voor veel beroepen met een laag salaris net zo hard of harder moet worden gewerkt dan voor beroepen met een hoog salaris. Bovendien, zoals iemand hier al eerder schreef, zullen bij het invoeren van een flattax die rijken via andere belastingen worden belast en de armen via subsidies meer krijgen, waardoor het netto-effect vermoedelijk hetzelfde is.

Het eindeloos herhaalde cliché over de sterkste schouders en de zwaarste lasten gaat hier dus op. Ik ben later graag bereid extra belasting te betalen als ik een goed inkomen heb, aangezien dat inkomen alleen tot stand is gekomen omdat ik toevallig heb gestudeerd en de banen die daarop volgen goed betalen.
Bij een flat tax van bijvoorbeeld 35,5% (het basistarief) betaalt iedereen procentueel evenveel van zijn inkomen. Dit zou je denk ik moeten combineren met een belastingvrije voet gelijk aan de bijstandsnorm, 7500 euro per persoon per jaar. Zo is er een defacto progressieve belasting (iemand met het minimumloon betaalt maar 10% belasting, een grootverdiener de volle mep). Tegelijkertijd schrap je de aftrekposten. Volgens mij heb je zo een eenvoudige belastingheffing.
  zondag 27 januari 2008 @ 15:59:40 #58
139330 TNA
For the stars that shine
pi_56341970
quote:
Op zondag 27 januari 2008 15:56 schreef Ankeiler het volgende:

[..]

Bij een flat tax van bijvoorbeeld 35,5% (het basistarief) betaalt iedereen procentueel evenveel van zijn inkomen. Dit zou je denk ik moeten combineren met een belastingvrije voet gelijk aan de bijstandsnorm, 7500 euro per persoon per jaar. Zo is er een defacto progressieve belasting (iemand met het minimumloon betaalt maar 10% belasting, een grootverdiener de volle mep). Tegelijkertijd schrap je de aftrekposten. Volgens mij heb je zo een eenvoudige belastingheffing.
Als je hetzelfde effect hebt op een andere manier vind ik het prima. Maar dan huilt TS nog steeds
  zondag 27 januari 2008 @ 16:32:28 #59
203607 Ankeiler
Steen des aanstoots
pi_56342683
Dat eeuwige gemiep met aftrekposten wekt ook verkeerde verwachtingen denk ik. Als je gewoon good and straight 35,5% afdraagt over alles wat je meer verdient over de bijstandsnorm, het bestaansminimum, houd je zelf meer dan genoeg over om kinderopvang e.d. mee te bekostigen. TS had dan wat minder te klagen gehad, nu wordt ie dubbel gepakt omdat hij de gesoepsidieerde kinderopvang misloopt. Sowieso belachelijk dat de overheid daaraan meebetaalt, al vind ik een belastingkorting voor het opvoeden van kinderen wel terecht: zo kan iemand zelf beslissen hoe hij de kinderopvang regelt. Als ik kinderen had, een creche no way. Dan maar parttime werken en met andere ouders een rotatieschema afspreken. Maar goed, ander onderwerp.
pi_56343503
Verdiep je eens in de materie, in plaats van te brallen dat je veel belasting betaald wat volgens mij allemaal bluf is
Wij betalen voor de ouderen, die rijke gepensioneerden

http://www.belastingdiens(...)07-09.html#P605_8364

in 2008 betaald Jan modaal i.p.v 41,40 nu 41,85
Het is Jan Modaal die steeds meer uitgeknepen is en ook in 2008 nog meer
dat komt door de weigering van de rijke gepensioneerden om belasting te betalen

http://download.belasting(...)2008_lh1001g81pl.pdf

[ Bericht 15% gewijzigd door henkway op 27-01-2008 17:24:00 ]
pi_56345037
quote:
Op zondag 27 januari 2008 11:52 schreef mgerben het volgende:

[..]

In de categorie 'niet doordachte en domste opmerkingen' sta je met stip op één, gefeliciteerd.

Even wat kritische vraagjes, kijken of je het benul (en het lef) hebt om die te beantwoorden:
1. Hoe zou je het vinden als jouw ouders die keuze hadden gemaakt? Jij zit hier alleen maar te posten omdat jouw ouders die keus niet hebben gemaakt.

2 - en deze is voor de hoofdprijs: Veel mensen vinden het aangenaam om voor anderen uit te maken wat ze wel en niet moeten aanschaffen. Klagen over lease-bijtelling is in feite luxe-klagen.
De vraag is: Denk jij dat kinderen een luxe-keuze zijn of zijn ze een essentiëel onderdeel van de maatschappij?
Of anders verwoord: Vind jij dat de één zijn keus voor een SUV en een dure levensstijl te vergelijken is met de ander zijn keus voor kinderen?
Zo ja: Waar komen volgens jou alle mensen vandaan?


M.a.w. Vind jij een kind een luxe keuze of een existentiële keuze?
Een kind nemen is een keuze anno 2008. Uiteraard moet er nieuwe aanwas zijn, dat klopt. Maar je moet niet gaan lopen klagen dat je het zp slecht hebt met een lease auto, twee inkomens en een gedeeltelijke gesubsidieerde kinder opvang. Persoonlijk vind ik het ronduit asociaal om anno nu nog meer dan 2 kinderen te op de wereld te zetten. (adoptie en opvang is een ander verhaal) Tot 2 stuks is het wat ingewikkelder, maar ook dan moet je niet klagen dat je er geen geld voor hebt als je in een situatie als de TS zit.

Inderdaad kinderen neem je. We leven in een tijd dat er genoeg mogelijk heden zijn om zwanger worden te voorkomen welke religie je ook aanhangt. Als je het niet kan opbrengen om er zelf voor te zorgen moet je zorgen dat je gewoon niet zwanger wordt samen.

Mijn ouders hebben voor mij een duidelijke keuze gemaakt om nog een kind te nemen ('k heb een oudere broer) en het ook daar bij te laten. Die keuze is inclusief de financiele gevolgen geweest.
pi_56346266
quote:
Op zondag 27 januari 2008 17:14 schreef henkway het volgende:
Verdiep je eens in de materie, in plaats van te brallen dat je veel belasting betaald wat volgens mij allemaal bluf is
Wij betalen voor de ouderen, die rijke gepensioneerden

http://www.belastingdiens(...)07-09.html#P605_8364

in 2008 betaald Jan modaal i.p.v 41,40 nu 41,85
Het is Jan Modaal die steeds meer uitgeknepen is en ook in 2008 nog meer
dat komt door de weigering van de rijke gepensioneerden om belasting te betalen

http://download.belasting(...)2008_lh1001g81pl.pdf
Gek he, met het beleid van de overheid door de decades heen.
Jouw oh zo geliefde overheid....
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
pi_56346752
quote:
Op zondag 27 januari 2008 17:14 schreef henkway het volgende:
Verdiep je eens in de materie, in plaats van te brallen dat je veel belasting betaald wat volgens mij allemaal bluf is
Wij betalen voor de ouderen, die rijke gepensioneerden
Jij hebt je trouwens net zo goed verdiept!
De kortingen van 65+ers op de belastingtarieven zijn omdat ze anders AOW-premie over hun AOW moeten gaan betalen. Als ze dit zouden gelijktrekken zou dus de AOW weer omhoog moeten, per saldo maakt dit niks uit dus. Als ze rijk zijn betalen ze ook gewoon, Box III is voor iedereen gelijk.
quote:
http://www.belastingdiens(...)07-09.html#P605_8364

in 2008 betaald Jan modaal i.p.v 41,40 nu 41,85
Makkelijk hè, alleen naar het tarief kijken. Zeg je er ook even bij dat de schijven verruimd zijn en de heffingskortingen omhoog zijn gegaan?
quote:
Het is Jan Modaal die steeds meer uitgeknepen is en ook in 2008 nog meer
dat komt door de weigering van de rijke gepensioneerden om belasting te betalen

http://download.belasting(...)2008_lh1001g81pl.pdf
Ze weigeren het niet, ze hoeven het niet. Verder: ->KLB huilie
pi_56346921
quote:
Op zondag 27 januari 2008 19:56 schreef DonJames het volgende:

[..]

Jij hebt je trouwens net zo goed verdiept!
De kortingen van 65+ers op de belastingtarieven zijn omdat ze anders AOW-premie over hun AOW moeten gaan betalen. Als ze dit zouden gelijktrekken zou dus de AOW weer omhoog moeten, per saldo maakt dit niks uit dus.
`Het gaat ook niet om de Arme AOW ers, het gaat over de rijke gepensioneerden
die betalen 23,9 % en Jan Modaal 41,85 %

De verhouding AOW / Werkenden is nu 1 op 4
en dat wordt ieder jaar schever



[ Bericht 3% gewijzigd door henkway op 27-01-2008 20:11:06 ]
pi_56347040
quote:
Op zondag 27 januari 2008 20:04 schreef henkway het volgende:

[..]

`Het gaat ook niet om de Arme AOW ers, het gaat over de rijke gepensioneerden
die betalen 23,9 % en Jan Modaal 41,85 %

De verhouding AOW / Werkenden is nu 1 op 4
en dat wordt ieder jaar schever
IEDEREEN van 65 jaar en ouder krijgt AOW joh! De tarieven die jij noemt gelden alleen voor box 1 (inkomen uit werk en woning). Het kenmerk van de door jou zo gehate pensionado's is nou juist dat ze niet werken.. Dus waar heb je het over?

pi_56347263
quote:
Op zondag 27 januari 2008 20:10 schreef DonJames het volgende:

[..]

IEDEREEN van 65 jaar en ouder krijgt AOW joh! De tarieven die jij noemt gelden alleen voor box 1 (inkomen uit werk en woning). Het kenmerk van de door jou zo gehate pensionado's is nou juist dat ze niet werken.. Dus waar heb je het over?

wijsneus
quote:
Wat valt er binnen box 1?
In box 1 worden het inkomen uit werk en woning belast. Het belastbaar inkomen wordt berekend door alle inkomensbronnen bij elkaar op te tellen en daarvan alle aftrekposten af te trekken. De belangrijkste posten hebben we hieronder voor u op een rij gezet:

* bij elkaar optellen:
o loon uit dienstverband
o winst uit onderneming
o inkomen uit overige werkzaamheden, bijv. freelance opdrachten
o inkomen uit sociale uitkeringen en pensioen
o inkomen uit lijfrente producten
o inkomen uit alimentatie
o eigen woning forfait
* daarvan aftrekken:
o betaalde rente over eigen woning schuld (dus geen consumptieve rente)
o ondernemersaftrek
o werknemersaftrek
o uitgaven voor inkomensvoorzieningen
o betaalde alimentatie
o overige persoonsgebonden aftrek


[ Bericht 1% gewijzigd door henkway op 28-01-2008 19:39:51 ]
pi_56347366
quote:
Op zondag 27 januari 2008 12:13 schreef Tahiti het volgende:

[..]

Het gaat om de toekomst van jullie eigen kind, maar uit je posts maak ik op dat jullie eigenbelang en uiterlijke schijn belangrijker vinden, erg jammer.
Wat een crap.. Onder de noemer milieu wordt het geld wat men additioneel nog krijgt soldaat gemaakt van de hardwerkende burger, maar het wordt niet uitgegeven voor het milieu.. Dat is mijn punt
pi_56347469
Zeg "hardwerkende burger", jij kunt door je kinderen in elk geval nog aanspraak maken op enige vormen van subsidie/belastingkorting/aftrek. Genoeg andere tweeverdienende stellen zonder kinderen die verhoudingsgewijs nog veel meer inleveren, dusseh...
pi_56347497
quote:
Op zondag 27 januari 2008 18:35 schreef Fixers het volgende:

[..]

Een kind nemen is een keuze anno 2008. Uiteraard moet er nieuwe aanwas zijn, dat klopt. Maar je moet niet gaan lopen klagen dat je het zp slecht hebt met een lease auto, twee inkomens en een gedeeltelijke gesubsidieerde kinder opvang. Persoonlijk vind ik het ronduit asociaal om anno nu nog meer dan 2 kinderen te op de wereld te zetten. (adoptie en opvang is een ander verhaal) Tot 2 stuks is het wat ingewikkelder, maar ook dan moet je niet klagen dat je er geen geld voor hebt als je in een situatie als de TS zit.

Inderdaad kinderen neem je. We leven in een tijd dat er genoeg mogelijk heden zijn om zwanger worden te voorkomen welke religie je ook aanhangt. Als je het niet kan opbrengen om er zelf voor te zorgen moet je zorgen dat je gewoon niet zwanger wordt samen.

Mijn ouders hebben voor mij een duidelijke keuze gemaakt om nog een kind te nemen ('k heb een oudere broer) en het ook daar bij te laten. Die keuze is inclusief de financiele gevolgen geweest.
Please, ga ergens andere en plank mis slaan.
Het gaat om het principe dat ik al de hoofdprijs aan belasting betaal, dat ik al extra heb afgedragen dan initieel de planning was en ik alsnog additioneel 12x Euro 200,- kan gaan aftikken. Dat is wat ik echt een shit situatie vind.

Wat wel grappig is, is dat mensen snel een oordeel klaar hebben.. Je moet niet zeuren..... Je moet niet klagen..... Je hebt het goed..... piss off
Waar mensen niet naar kijken is dat ik veel meer dan gemiddeld aan uren werk, de verantwoording stevig is en dat de druk massive is... De meeste apen op dit forum vinden dat er dat er allemaal niet toe doet. Nee Jan Modaal werkt 36 uur, betaald fucking weinig belasting. Zowel absoluut als percentueel en dan nog kan men alleen nog constateren dat ik niet moet zeuren omdat ze een aanname doen dat ik het goed op. ook die definitie is persoonlijk
pi_56347529
quote:
Op zondag 27 januari 2008 20:27 schreef thaleia het volgende:
Zeg "hardwerkende burger", jij kunt door je kinderen in elk geval nog aanspraak maken op enige vormen van subsidie/belastingkorting/aftrek. Genoeg andere tweeverdienende stellen zonder kinderen die verhoudingsgewijs nog veel meer inleveren, dusseh...
Wat betreft absolute bedragen echt niet
pi_56347667
quote:
Op zondag 27 januari 2008 20:19 schreef henkway het volgende:

[..]

wijsneus
[..]

Iedereen met een hoog pensioen valt in hetzelfde tarief als de personen onder de 65, dat maakt dus echt geen reet uit. Wat was je stelling ook alweer?

voordat je tegen iemand gaat roepen dat 'ie zich in de materie moet verdiepen, zorg dan dat je tenminste een klein beetje weet waar je het over hebt..
pi_56347698
quote:
Op zondag 27 januari 2008 20:28 schreef draaijer het volgende:

[..]

Please, ga ergens andere en plank mis slaan.
Het gaat om het principe dat ik al de hoofdprijs aan belasting betaal, dat ik al extra heb afgedragen dan initieel de planning was en ik alsnog additioneel 12x Euro 200,- kan gaan aftikken. Dat is wat ik echt een shit situatie vind.

Wat wel grappig is, is dat mensen snel een oordeel klaar hebben.. Je moet niet zeuren..... Je moet niet klagen..... Je hebt het goed..... piss off
Waar mensen niet naar kijken is dat ik veel meer dan gemiddeld aan uren werk, de verantwoording stevig is en dat de druk massive is... De meeste apen op dit forum vinden dat er dat er allemaal niet toe doet. Nee Jan Modaal werkt 36 uur, betaald fucking weinig belasting. Zowel absoluut als percentueel en dan nog kan men alleen nog constateren dat ik niet moet zeuren omdat ze een aanname doen dat ik het goed op. ook die definitie is persoonlijk
Als je dan zonnodig al die extratjes van de belastingdienst wil hebben: zorg dan dat je inkomen lager is. Werk minder en klaag dan niet dat je een goed inkomen hebt met het bijbehorende belasting tarief. Als het systeem je niet zint moet je politiek aan de slag om er verandering in te brengen. Of verhuizen naar een plek waar het fiscale klimaat je wel zint met alle sociale voorzieningen van dien.

Ik heb zelf een laag inkomen, nog onder modaal. Maar van ieder overuurtje dat ik werkt verdwijnt er ook 41,85% naar Wouter Bos en de zijnen. 't is jammer en zou best wat minder mogen. Maar ik realiseer dat ik er ook wat voor terug krijg. Al mogen ze me wel korting geven voor ondankbare types als jij. Eigenlijk ben ik wel voor een belasting tarief voor gewetensbezwaarden, die dan ook een bijpassende service verlening van de overheid krijgen.
pi_56347738
quote:
Op zondag 27 januari 2008 20:28 schreef draaijer het volgende:

[..] De meeste apen op dit forum vinden dat er dat er allemaal niet toe doet. Nee Jan Modaal werkt 36 uur, betaald fucking weinig belasting. Zowel absoluut als percentueel en dan nog kan men alleen nog constateren dat ik niet moet zeuren omdat ze een aanname doen dat ik het goed op. ook die definitie is persoonlijk
Wat klets jij dom, het verschil tussen net boven minimumloon en top is 10 % boven de 50.000 euro
nou nou wat verdien je nou helemaal alleen, zonder partner 60.000 ? nou nou dikke mik mag je daarover 52% dokken en ook je hypotheekrente aftrekken
  Moderator / Kerstkaart terrorist zondag 27 januari 2008 @ 20:40:26 #74
29278 crew  Nizno
Versie 4.5
pi_56347752
quote:
Op vrijdag 25 januari 2008 21:35 schreef draaijer het volgende:
Wat een shit zooi..

Ik heb mijn jaaropgave van mijn afgelopen jaar ontvangen en daar staat ook het bedrag aan belasting op wat ik heb afgedragen aan de graaiers.. Dat is echt vreselijk schrikken.
Nu is het zo dat we aan het begin van het jaar verwacht hadden dat ik een ander bedrag zou verdienen. We hadden minder gedacht en het is dus meer geworden.

Gezien wij flexibele kinderopvang hebben, betalen we al veel en hebben een x bedrag per maand terug gekregen en nu moeten we 12x Euro 200,- aan de belastingdienst terug betalen omdat ik meer heb verdiend!!!!

Dus eerst tik ik even een extreem bedrag aan belasting af en vervolgens omdat ik vreselijk hard en veel gewerkt heb, moeten we ook nog even extra geld betalen.

Wat een K stelsel..

Mijn mening : Hard werken en veel afdragen aan de graaiers = volgens de Nederlandse staat reden genoeg om je te straffen.

He psst even een hele simpele mededeling...
je krijgt elke maand een loonstrook toch?
en dan zie je ook dat je wat hoger uit komt....
Je mag maandelijks je verzamel/toetsings-inkomen wijzigen voor de kinderopvangtoeslag...

Dat jij dat niet gedaan hebt... daar is de belastingdienst niet voor verantwoordelijk...
Jijzelf wel... dus moet jij terugbetalen als je niet gewijzigd hebt.


op de rest van de discussies ga ik niet in.. als je je inkomstenbelasting goed invult kun je misschien een lager verzamelinkomen weten te bereiken... maar ja... dan nog is het nog steeds zo dat jij verantwoordelijk bent voor de wijzigingen in te dienen...
Ow en nu een tip voor aankomend jaar.. verhoog meteen je verzamel/toetsings-inkomen... dan hoef je in 2009 ook niet terug te betalen...
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
pi_56347832
quote:
Op zondag 27 januari 2008 20:40 schreef Wexy het volgende:

[..]

Dat jij dat niet gedaan hebt... daar is de belastingdienst niet voor verantwoordelijk...
Jijzelf wel... dus moet jij terugbetalen als je niet gewijzigd hebt.
En dan hebben we nog een leuk rentevoordeeltje over die 2400 euro die je teveel hebt ontvangen.
pi_56347857
quote:
Op zondag 27 januari 2008 20:40 schreef Wexy het volgende:

[..]

He psst even een hele simpele mededeling...
je krijgt elke maand een loonstrook toch?
en dan zie je ook dat je wat hoger uit komt....
Je mag maandelijks je verzamel/toetsings-inkomen wijzigen voor de kinderopvangtoeslag...

Dat jij dat niet gedaan hebt... daar is de belastingdienst niet voor verantwoordelijk...
Jijzelf wel... dus moet jij terugbetalen als je niet gewijzigd hebt.


op de rest van de discussies ga ik niet in.. als je je inkomstenbelasting goed invult kun je misschien een lager verzamelinkomen weten te bereiken... maar ja... dan nog is het nog steeds zo dat jij verantwoordelijk bent voor de wijzigingen in te dienen...
Ow en nu een tip voor aankomend jaar.. verhoog meteen je verzamel/toetsings-inkomen... dan hoef je in 2009 ook niet terug te betalen...
Ehm, uiteraard ben je zelf verantwoordelijk voor het invullen / aanpassing van de gegevens. Hetgeen mij stoord is wat anders. Ik heb namlijk meer dan 15k meer aan belasting afgedragen dan ik in de initiele prognose heb vastgesteld. Dus doordat ik meer heb verdiend en reeds 15k extra aan de graaiers eb afgedragen, mag ik nu nogmaals 2400 euro overmaken waarover ik reeds mega percentage belasting over heb betaald. Dat is wat ik krom vind
pi_56347875
quote:
Op zondag 27 januari 2008 20:39 schreef henkway het volgende:

[..]

Wat klets jij dom, het verschil tussen net boven minimumloon en top is 10 % boven de 50.000 euro
nou nou wat verdien je nou helemaal alleen, zonder partner 60.000 ? nou nou dikke mik mag je daarover 52% dokken en ook je hypotheekrente aftrekken
De realiteit ziet er iets anders uit knul..
pi_56347932
quote:
Op zondag 27 januari 2008 20:44 schreef draaijer het volgende:

[..]
mag ik nu nogmaals 2400 euro overmaken waarover ik reeds mega percentage belasting over heb betaald. Dat is wat ik krom vind
Ga nog eens rekenen, toeslagen zijn geen belastbaar inkomen. Je hebt over dat geld helemaal geen belasting betaald.
pi_56347940
quote:
Op zondag 27 januari 2008 20:37 schreef Fixers het volgende:

[..]

Als je dan zonnodig al die extratjes van de belastingdienst wil hebben: zorg dan dat je inkomen lager is. Werk minder en klaag dan niet dat je een goed inkomen hebt met het bijbehorende belasting tarief. Als het systeem je niet zint moet je politiek aan de slag om er verandering in te brengen. Of verhuizen naar een plek waar het fiscale klimaat je wel zint met alle sociale voorzieningen van dien.

Ik heb zelf een laag inkomen, nog onder modaal. Maar van ieder overuurtje dat ik werkt verdwijnt er ook 41,85% naar Wouter Bos en de zijnen. 't is jammer en zou best wat minder mogen. Maar ik realiseer dat ik er ook wat voor terug krijg. Al mogen ze me wel korting geven voor ondankbare types als jij. Eigenlijk ben ik wel voor een belasting tarief voor gewetensbezwaarden, die dan ook een bijpassende service verlening van de overheid krijgen.
Goed idee van je zeg. Als alle mensen er nou zo over zouden denken, dan was jij nu de klos... Zucht.. Ik werk omdat ik van ontwikkeling hou. Tevens vind ik competitie erg belangrijk en stel ik mezelf bepaalde doelen in het leven. Dat de graaiers daar steeds meer van willen plukken zonder zelf dat soort zaken te initieren stoord me
  Moderator / Kerstkaart terrorist zondag 27 januari 2008 @ 20:52:59 #80
29278 crew  Nizno
Versie 4.5
pi_56348025
quote:
Op zondag 27 januari 2008 20:44 schreef draaijer het volgende:

[..]

Ehm, uiteraard ben je zelf verantwoordelijk voor het invullen / aanpassing van de gegevens. Hetgeen mij stoord is wat anders. Ik heb namlijk meer dan 15k meer aan belasting afgedragen dan ik in de initiele prognose heb vastgesteld. Dus doordat ik meer heb verdiend en reeds 15k extra aan de graaiers eb afgedragen, mag ik nu nogmaals 2400 euro overmaken waarover ik reeds mega percentage belasting over heb betaald. Dat is wat ik krom vind
over die 2400 euro heb jij geen belastingen betaalt hoor knul
dit krijg jij namelijk belasting vrij...

en dat jij het krom vindt... tja.... dit is de wet... daar verandert niemand iets aan...
Jij hebt het aangevraagd.. jij bent toendertijd akkoord gegaan met de voorwaarden van de toeslag.. jij hebt toen dus ook zelf gezien hoeveel je ging krijgen bij jouw geschatte inkomen...
jij was er blij mee.
Tuurlijk dat is logisch... Maar er staat duidelijk in de regeltjes... wijzigingen van meer dan 10% dien je door te geven.. doe je dat niet.. eigen verantwoording...
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
  Moderator zondag 27 januari 2008 @ 21:03:38 #81
45833 crew  Fogel
pi_56348296
quote:
Op zondag 27 januari 2008 20:28 schreef draaijer het volgende:

[..]

Please, ga ergens andere en plank mis slaan.
Het gaat om het principe dat ik al de hoofdprijs aan belasting betaal, dat ik al extra heb afgedragen dan initieel de planning was en ik alsnog additioneel 12x Euro 200,- kan gaan aftikken. Dat is wat ik echt een shit situatie vind.

Wat wel grappig is, is dat mensen snel een oordeel klaar hebben.. Je moet niet zeuren..... Je moet niet klagen..... Je hebt het goed..... piss off
Waar mensen niet naar kijken is dat ik veel meer dan gemiddeld aan uren werk, de verantwoording stevig is en dat de druk massive is... De meeste apen op dit forum vinden dat er dat er allemaal niet toe doet. Nee Jan Modaal werkt 36 uur, betaald fucking weinig belasting. Zowel absoluut als percentueel en dan nog kan men alleen nog constateren dat ik niet moet zeuren omdat ze een aanname doen dat ik het goed op. ook die definitie is persoonlijk
Je mag van mij best zeuren en klagen (en daar is op FOK een Klaagbaak voor). Ik betaal waarschijnlijk meer belasting dan jij doet, maar mij hoor je daarover niet klagen (al zetten ze de belasting omhoog, vind ik het nog best).

Overigens, je zegt dat je het beste voor je kind wil maar je geeft wel aan dat je veel overtijd maakt en dat het kind de kinderopvang moet omdat je vrouw/vriendin ook geen tijd heeft voor het kind heeft? Vreemde houding. Is je kind misschien, net als je auto, een 'statussymbool' voor je?
Of was je kind eigenlijk bedoeld als een aftrekpost voor de belasting en ben je nu zo boos omdat het niet zo goed uitpakte omdat je teveel verdiende?
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
  maandag 28 januari 2008 @ 06:14:12 #82
179752 TheChemeng
['æbsin&#;] Ikea boy
pi_56354945
quote:
Op zondag 27 januari 2008 21:03 schreef Fogel het volgende:
Je mag van mij best zeuren en klagen (en daar is op FOK een Klaagbaak voor). Ik betaal waarschijnlijk meer belasting dan jij doet, maar mij hoor je daarover niet klagen (al zetten ze de belasting omhoog, vind ik het nog best).

Overigens, je zegt dat je het beste voor je kind wil maar je geeft wel aan dat je veel overtijd maakt en dat het kind de kinderopvang moet omdat je vrouw/vriendin ook geen tijd heeft voor het kind heeft? Vreemde houding. Is je kind misschien, net als je auto, een 'statussymbool' voor je?
Of was je kind eigenlijk bedoeld als een aftrekpost voor de belasting en ben je nu zo boos omdat het niet zo goed uitpakte omdat je teveel verdiende?
Wat een bagger reply zeg... als de beslasting omhoog gaat dan betaal ik lekker want ik verdien toch al genoeg??? En dan zeuren dat er tweeverdieners in dit land zijn die een kind in de kinderopvang hebben.
The Dutch are bastards and the French ten times worse.
Quod nihil sit tam infirmum aut instabile quam fama potentiae non sua vi nixa
pi_56355000
quote:
Op zondag 27 januari 2008 20:28 schreef draaijer het volgende:

[..]

Please, ga ergens andere en plank mis slaan.
Het gaat om het principe dat ik al de hoofdprijs aan belasting betaal, dat ik al extra heb afgedragen dan initieel de planning was en ik alsnog additioneel 12x Euro 200,- kan gaan aftikken. Dat is wat ik echt een shit situatie vind.
Boehoe, fucking, boe..... Als je je financiele administratie een beetje had bijgehouden, dan had je dit kunnen voorkomen, maar je zat waarschijnlijk te kicken op het feit dat je zoveel belastinggeld kon terugkrijgen. Nu krijg je het deksel op je neus door een verkeerde prognose die je zelf hebt gemaakt. Je had dit aan kunnen zien komen dus je had ook alvast wat geld hiervoor kunnen reserveren.

Kom maar terug als je echt wat te klagen hebt, ipv te zeiken over je eigen fouten
wat een drama toch....
pi_56358346
quote:
Op vrijdag 25 januari 2008 21:52 schreef draaijer het volgende:

[..]

ach de mensen die minder verdienen krijgen toch nog meer
Dus je krijgt meer in loon dan dat je had verwacht, en dan dan ben je niet blij als je naar rato meer moet afdragen? Is dat nu de rare logica die ik hier lees? Per saldo houd je meer over dan verwacht (aangezien de belastingdruk op hetgeen je extra kreeg nooit meer dan 100% kan zijn - tenzij je in de jaren 90 in Zweden leefde waar Astrid Lindgren 112% belasting moest betalen), kortom: je krijgt meer dan verwacht - maar bent zelf te lui om daarvan de belastbare implicaties door te rekenen... en nu miep je als een klein kind dat je te veel belasting betaald???? Dude.... had je jouw huiswerk goed gedaan dan was je dit ge-euvel bespaart gebleven.
Danmark: more usefull every day!
pi_56368011
quote:
Op maandag 28 januari 2008 06:47 schreef Kumusta het volgende:

[..]

Boehoe, fucking, boe..... Als je je financiele administratie een beetje had bijgehouden, dan had je dit kunnen voorkomen, maar je zat waarschijnlijk te kicken op het feit dat je zoveel belastinggeld kon terugkrijgen. Nu krijg je het deksel op je neus door een verkeerde prognose die je zelf hebt gemaakt. Je had dit aan kunnen zien komen dus je had ook alvast wat geld hiervoor kunnen reserveren.

Kom maar terug als je echt wat te klagen hebt, ipv te zeiken over je eigen fouten
Pauper, scroll even terug. Lees wat de intentie is en misschien gaat er een lampje branden.. Suc6
pi_56368055
quote:
Op maandag 28 januari 2008 11:25 schreef Keksi het volgende:

[..]

Dus je krijgt meer in loon dan dat je had verwacht, en dan dan ben je niet blij als je naar rato meer moet afdragen? Is dat nu de rare logica die ik hier lees? Per saldo houd je meer over dan verwacht (aangezien de belastingdruk op hetgeen je extra kreeg nooit meer dan 100% kan zijn - tenzij je in de jaren 90 in Zweden leefde waar Astrid Lindgren 112% belasting moest betalen), kortom: je krijgt meer dan verwacht - maar bent zelf te lui om daarvan de belastbare implicaties door te rekenen... en nu miep je als een klein kind dat je te veel belasting betaald???? Dude.... had je jouw huiswerk goed gedaan dan was je dit ge-euvel bespaart gebleven.
Ook voor jou een berichtje : Je slaat de plank mis... Even terug scrollen en lezen.. Maar begrijpend lezen is heeeeeeeeeeeel lastig heb ik het vermoeden
pi_56368758
quote:
Op maandag 28 januari 2008 19:11 schreef draaijer het volgende:

[..]

Ook voor jou een berichtje : Je slaat de plank mis... Even terug scrollen en lezen.. Maar begrijpend lezen is heeeeeeeeeeeel lastig heb ik het vermoeden
Een kloppende administratie bijhouden is ook heel erg lastig.
pi_56369637
quote:
Op maandag 28 januari 2008 19:11 schreef draaijer het volgende:

[..]

Ook voor jou een berichtje : Je slaat de plank mis... Even terug scrollen en lezen.. Maar begrijpend lezen is heeeeeeeeeeeel lastig heb ik het vermoeden
Ik lees dit van jou: "Ehm, uiteraard ben je zelf verantwoordelijk voor het invullen / aanpassing van de gegevens. Hetgeen mij stoord is wat anders. Ik heb namlijk meer dan 15k meer aan belasting afgedragen dan ik in de initiele prognose heb vastgesteld. Dus doordat ik meer heb verdiend en reeds 15k extra aan de graaiers eb afgedragen, mag ik nu nogmaals 2400 euro overmaken waarover ik reeds mega percentage belasting over heb betaald. Dat is wat ik krom vind"

Jij hebt dus een initiele prognose opgesteld en naar rato daarvan draag je belasting af. Dan verdien je extra en je draagt daar ook vanaf, maar je draagt niet genoeg af wat je nu een naheffing oplevert. Je betaalt immers een mega percentage belasting maar op de een of andere manier neem je dat niet mee over het bedrag waar je extra verdient. In mijn ogen is er maar één iemand verantwoordelijk voor de naheffing: dat ben je zelf. Belasting is een luxe-probleem: had je zoveel verdiend als dat je gebudgeteerd had dan had je ook geen naheffing gehad (maar dat is nogal zuur )

Ik weet alles van hoge belastingpercentages (straks betaal ik 63% inkomstenbelasting) en weet hoe naar het is om een naheffing te krijgen, maar uiteindelijk ben ík er alleen debet aan dat ik een naheffing krijg en niet iemand anders - al helemaal niet de belastingdienst : die doen ook maar wat ze opgedragen is.

Edit: nog een keer aangezien de eerste update verloren ging in de analen van Fok!
En toen las ik het stuk waarin je schrijft dat zij die extra werk op zich nemen niet worden beloont in het progressieve stelsel wat wij in Nederland hebben - dát is wat je dwars zit. Hoe zuur het ook is: dát heb je, volgens mij, niet bij het juiste eind. Het feit dat jij in een baan extra verantwoordelijkheid durft te nemen en daarvoor ook betaalt krijgt, betekent dat jij (per definitie) meer verdiend (óók na belasting) dan iemand die niet de intellectuele mogelijkheid heeft om dat te doen. Zij blijven steken op een middelmatig loon.

[ Bericht 13% gewijzigd door Keksi op 28-01-2008 20:32:19 ]
Danmark: more usefull every day!
pi_56370358
quote:
Op maandag 28 januari 2008 19:41 schreef Fixers het volgende:

[..]

Een kloppende administratie bijhouden is ook heel erg lastig.
Wederom.. Daar gaat het niet om
  Moderator / Kerstkaart terrorist maandag 28 januari 2008 @ 20:49:24 #90
29278 crew  Nizno
Versie 4.5
pi_56370406
quote:
Op maandag 28 januari 2008 20:17 schreef Keksi het volgende:

[..]

Ik lees dit van jou: "Ehm, uiteraard ben je zelf verantwoordelijk voor het invullen / aanpassing van de gegevens. ......etc
........ Zij blijven steken op een middelmatig loon.
quote:
Op maandag 28 januari 2008 19:41 schreef Fixers het volgende:

[..]

Een kloppende administratie bijhouden is ook heel erg lastig.
Knulletje weet al dat ie fout zit.... hij vind t gewoon lullig.....
de rest vindt t logisch dat er gevolgen zitten aan zijn fout...

Zodra meneer gaat accepteren dat de belastingdienst deze regels heeft is het probleem in zijn geheel opgelost....

Succes TS
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
pi_56370623
quote:
Op maandag 28 januari 2008 20:49 schreef Wexy het volgende:

[..]


[..]

Knulletje weet al dat ie fout zit.... hij vind t gewoon lullig.....
de rest vindt t logisch dat er gevolgen zitten aan zijn fout...

Zodra meneer gaat accepteren dat de belastingdienst deze regels heeft is het probleem in zijn geheel opgelost....

Succes TS
Naheffingen zijn nooit leuk... Tenzij het terugtebetalen 5 gulden is (zoals mijn eerste naheffing ooit)... :p
Danmark: more usefull every day!
  Moderator / Kerstkaart terrorist maandag 28 januari 2008 @ 21:06:17 #92
29278 crew  Nizno
Versie 4.5
pi_56370746
quote:
Op maandag 28 januari 2008 20:58 schreef Keksi het volgende:

[..]

Naheffingen zijn nooit leuk... Tenzij het terugtebetalen 5 gulden is (zoals mijn eerste naheffing ooit)... :p
die had je niet hoeven betalen.. dan worden ze op oninbaar gezet.. ze gaan namelijk geen moeite nemen voor bedragen onder de 10 euro
volgens mij onder de 25 ook niet maar weet niet meer waar die grens lag...
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
  maandag 28 januari 2008 @ 21:19:40 #93
152215 ManAtWork
Maar nu even niet,...
pi_56371094
Da's dus niet waar. Als je teveel ontvangen hebt moet je het verschil gewoon terugbetalen. Ook als het verschil 5 euro is.
quote:
Wanneer krijgt u geld terug?
U krijgt geld terug als het terug te ontvangen bedrag hoger is dan 13.

Wanneer moet u betalen?
U moet betalen als de verschuldigde inkomstenbelasting en premie volksverzekeringen meer dan 42 hoger is dan het saldo van de voorheffingen en de voorlopige teruggaaf. Onder de voorheffingen vallen de ingehouden loonbelasting, de dividendbelasting, de te verrekenen kansspelbelasting en de specifieke bronheffing.

Om te bepalen of de inkomstenbelasting en premie volksverzekeringen meer dan 42 hoger is dan de voorheffingen, moet eerst de voorlopige teruggaaf van het saldo van de voorheffingen worden afgehaald.
Als toeval niet bestaat, waarom hebben ze er dan een woord voor uitgevonden?
Niet storen, ik ben al gestoord genoeg,...
Vrouwen zijn om van te houden, niet om te begrijpen.
  Moderator / Kerstkaart terrorist maandag 28 januari 2008 @ 21:23:44 #94
29278 crew  Nizno
Versie 4.5
pi_56371188
quote:
Op maandag 28 januari 2008 21:19 schreef ManAtWork het volgende:
Da's dus niet waar. Als je teveel ontvangen hebt moet je het verschil gewoon terugbetalen. Ook als het verschil 5 euro is.
[..]
feitelijk... true....
maar ze zullen als je niet dokt nooit invordering opstarten onder de 10 euro...
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
  maandag 28 januari 2008 @ 22:33:23 #95
152215 ManAtWork
Maar nu even niet,...
pi_56372986
Jawel hoor. En je krijgt direct aanmaningskosten erbij.
Zit je al gauw boven de 10 euro.
De belastingdienst komt wel aan z'n geld, hoor.
Als toeval niet bestaat, waarom hebben ze er dan een woord voor uitgevonden?
Niet storen, ik ben al gestoord genoeg,...
Vrouwen zijn om van te houden, niet om te begrijpen.
  Moderator / Kerstkaart terrorist maandag 28 januari 2008 @ 22:43:05 #96
29278 crew  Nizno
Versie 4.5
pi_56373245
quote:
Op maandag 28 januari 2008 22:33 schreef ManAtWork het volgende:
Jawel hoor. En je krijgt direct aanmaningskosten erbij.
Zit je al gauw boven de 10 euro.
De belastingdienst komt wel aan z'n geld, hoor.
geloof me.... mijn oude baas en ex-collega's doet dat niet......
maar goed als jij wilt geloven van wel.... mij ook best... geloof dat het hier nog steeds ging om TS zn gevoel van onrecht over zn kinderopvangtoeslag, verzamelinkomen, toetsingsinkomen, brutoloon en zijn invordering van 2400.. waar de BD zeker wel achter aan gaat als TS niet betaalt.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
  maandag 28 januari 2008 @ 22:44:37 #97
152215 ManAtWork
Maar nu even niet,...
pi_56373297
Klopt. Die paar centen zullen ze zeker niet laten liggen.
Als toeval niet bestaat, waarom hebben ze er dan een woord voor uitgevonden?
Niet storen, ik ben al gestoord genoeg,...
Vrouwen zijn om van te houden, niet om te begrijpen.
pi_56373671
quote:
Op zondag 27 januari 2008 15:56 schreef Ankeiler het volgende:

[..]

Bij een flat tax van bijvoorbeeld 35,5% (het basistarief) betaalt iedereen procentueel evenveel van zijn inkomen. Dit zou je denk ik moeten combineren met een belastingvrije voet gelijk aan de bijstandsnorm, 7500 euro per persoon per jaar. Zo is er een defacto progressieve belasting (iemand met het minimumloon betaalt maar 10% belasting, een grootverdiener de volle mep). Tegelijkertijd schrap je de aftrekposten. Volgens mij heb je zo een eenvoudige belastingheffing.
Jij hebt de SP plannen goed gelezen !

Wat een een gemekker trouwens over het progressieve stelsel, lijkt wel alsof iedereen voorbij gaat aan het feit dat het moeilijker is om van 1400 euro 10% af te staan aan de belasting dan 60% van 20000 euro.
Het betalen van belasting (en veel ook) is de prijs die je betaalt voor het wonen in een goed georganiseerd en fatsoenlijk land. En als emigreer advies zou ik niet de VS willen noemen (daar betaal je ook wel 20%) maar kies een oost europese bananenrepubliek. Ze hebben daar wel de communisten afgeschaft maar zijn vergeten een efficient belasting systeem op poten te zetten. Met de juiste vrienden is het daar ideaal vertoeven voor de belastinghaters.
-
  dinsdag 29 januari 2008 @ 09:54:01 #99
203607 Ankeiler
Steen des aanstoots
pi_56379157
quote:
Op zondag 27 januari 2008 17:14 schreef henkway het volgende:
Verdiep je eens in de materie, in plaats van te brallen dat je veel belasting betaald wat volgens mij allemaal bluf is
Wij betalen voor de ouderen, die rijke gepensioneerden

http://www.belastingdiens(...)07-09.html#P605_8364

in 2008 betaald Jan modaal i.p.v 41,40 nu 41,85
Het is Jan Modaal die steeds meer uitgeknepen is en ook in 2008 nog meer
dat komt door de weigering van de rijke gepensioneerden om belasting te betalen

http://download.belasting(...)2008_lh1001g81pl.pdf
Hoezo betalen we daarvoor? Pensioenpremie? Dat komt door de belachelijke AVV van CAO's en het feit dat je niet je eigen pensioenregeling annex fonds mag kiezen. AOW? Rijkere ouderen hebben in hun leven meer verdiend, dus voor dezelfde AOW ook meer premie betaald.
  dinsdag 29 januari 2008 @ 09:58:17 #100
203607 Ankeiler
Steen des aanstoots
pi_56379233
quote:
Op maandag 28 januari 2008 22:58 schreef quo_ het volgende:

[..]

Jij hebt de SP plannen goed gelezen !

Wat een een gemekker trouwens over het progressieve stelsel, lijkt wel alsof iedereen voorbij gaat aan het feit dat het moeilijker is om van 1400 euro 10% af te staan aan de belasting dan 60% van 20000 euro.
Het is het makkelijkst om helemaal niet te werken, dan krijg je een oetkering.
quote:
Het betalen van belasting (en veel ook) is de prijs die je betaalt voor het wonen in een goed georganiseerd en fatsoenlijk land.
Gezwam. Zwitserland is ook een goed georganiseerd en fatsoenlijk land. En daar betaal je heel wat minder belasting dan hier.
quote:
En als emigreer advies zou ik niet de VS willen noemen (daar betaal je ook wel 20%) maar kies een oost europese bananenrepubliek. Ze hebben daar wel de communisten afgeschaft maar zijn vergeten een efficient belasting systeem op poten te zetten. Met de juiste vrienden is het daar ideaal vertoeven voor de belastinghaters.
Niet voor niets kent de economie daar groeicijfers tegen de 10% per jaar. Zo ook in Ierland, waar de IB en VpB veel lager is dan hier.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')