OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Vervolg van Borstvoeding deel 39
101 redenen om borstvoeding te geven
Handige en betrouwbare sites:
tip! http://www.borstvoeding.com (Borstvoeding.com biedt een keur aan informatie over borstvoeding verzorgd door een team van gerenommeerde borstvoedingsdeskundigen en moeders met borstvoedingservaring.)
tip! http://www.borstvoedingsforum.nl (Het Borstvoedingsforum is een initiatief van de Samenwerkende Borstvoeding Organisaties.)
tip! Kellymom.com, breastfeeding and parenting (engelstalige site, met zeer uitgebreide informatie).
Nursingtwo (engelstalige site over tandemvoeden (meerdere kindjes aan de borst) en voeden tijdens de zwangerschap)
Borstvoedings organisaties:
Vereniging Borstvoeding Natuurlijk
La Leche League
Beide organisaties hebben een telefonische informatiedienst.
Directe links naar veel voorkomende vragen/problemen:
Het belang van goed aanleggen
Tepelproblemen
Spruw
Spruwbehandeling
Kolven
Bewaren, vervoeren en opwarmen van moedermelk; je kolf schoonhouden
Regeldagen
Verstopte melkkanaaltjes en borstontsteking
Borstontsteking te lijf
Borstvoeding en de wet
Telefoonnummer Avent: 0900 101 101 5
101 redenen om borstvoeding te geven
Handige en betrouwbare sites:
tip! http://www.borstvoeding.com (Borstvoeding.com biedt een keur aan informatie over borstvoeding verzorgd door een team van gerenommeerde borstvoedingsdeskundigen en moeders met borstvoedingservaring.)
tip! http://www.borstvoedingsforum.nl (Het Borstvoedingsforum is een initiatief van de Samenwerkende Borstvoeding Organisaties.)
tip! Kellymom.com, breastfeeding and parenting (engelstalige site, met zeer uitgebreide informatie).
Nursingtwo (engelstalige site over tandemvoeden (meerdere kindjes aan de borst) en voeden tijdens de zwangerschap)
Borstvoedings organisaties:
Vereniging Borstvoeding Natuurlijk
La Leche League
Beide organisaties hebben een telefonische informatiedienst.
Directe links naar veel voorkomende vragen/problemen:
Het belang van goed aanleggen
Tepelproblemen
Spruw
Spruwbehandeling
Kolven
Bewaren, vervoeren en opwarmen van moedermelk; je kolf schoonhouden
Regeldagen
Verstopte melkkanaaltjes en borstontsteking
Borstontsteking te lijf
Borstvoeding en de wet
Telefoonnummer Avent: 0900 101 101 5
quote:Op dinsdag 22 januari 2008 22:41 schreef Randa_v het volgende:
Heb net gekolft, mijn pijnlijke tepel. Even 40ml in een flesje.Moest even een beetje druk van die borst kolven.
ff vraagje:
bij ons op het kdv is een kindje dat thuis bv krijgt. Ze is niet gewend om uit flesjes te drinken, drinkt alleen bij mama aan de borst. Ze weigert pertinent om afgekolfde bv uit een fles te drinken.
nu zegt mijn collega dat het niet uitmaakt als ze een hele dag niks drinkt (van 8 tot 17.30 zeg maar)
Dat ze de schade later weer inhaalt.
Maar hoe zit het dan met de glucose waardes (of andere waardes)? Dat is dan toch veel te laag als een kindje de hele dag niks krijgt?
bij ons op het kdv is een kindje dat thuis bv krijgt. Ze is niet gewend om uit flesjes te drinken, drinkt alleen bij mama aan de borst. Ze weigert pertinent om afgekolfde bv uit een fles te drinken.
nu zegt mijn collega dat het niet uitmaakt als ze een hele dag niks drinkt (van 8 tot 17.30 zeg maar)
Dat ze de schade later weer inhaalt.
Maar hoe zit het dan met de glucose waardes (of andere waardes)? Dat is dan toch veel te laag als een kindje de hele dag niks krijgt?
wie met beide benen op de grond blijft staan....komt niet ver
karin als dat kindje redelijk op gewicht is, maakt dat niet uit. hoe oud is het kindje?
ik zou wel andere dingen proberen zoals uit een bekertje of met een lepeltje, misschien als pap.
gewicht in ponden is het maximale aantal uur zonder voeding qua glucose waarde. dus van 8 tot 18 is 10 uur, dat kan vanaf 5 kilo dus geen kwaad meer voor de glucose spiegel.
dat het niet handig en prettig is dat is anders, maar kwaad kan het niet. waarschijnlijk slaapt dat kindje 's nachts niet door, terwijl andere kindjes 's nachts doorslapen en dan 8 of 10 uur niet eten.
hier ook zo'n flesweigeraar op het kdv, met zijn nieuwe leidster gaat het goed, maar het is wel eens 50cc op een hele dag geweest... puur eigenwijsheid want bij papa drinkt hij 170-200cc per 4 uur.
ik zou wel andere dingen proberen zoals uit een bekertje of met een lepeltje, misschien als pap.
gewicht in ponden is het maximale aantal uur zonder voeding qua glucose waarde. dus van 8 tot 18 is 10 uur, dat kan vanaf 5 kilo dus geen kwaad meer voor de glucose spiegel.
dat het niet handig en prettig is dat is anders, maar kwaad kan het niet. waarschijnlijk slaapt dat kindje 's nachts niet door, terwijl andere kindjes 's nachts doorslapen en dan 8 of 10 uur niet eten.
hier ook zo'n flesweigeraar op het kdv, met zijn nieuwe leidster gaat het goed, maar het is wel eens 50cc op een hele dag geweest... puur eigenwijsheid want bij papa drinkt hij 170-200cc per 4 uur.
Ik weet niet hoe zwaar ze is, maar ze is 4,5 maand. ik gok een kilo of 6.
Dus mijn collega heeft toch gelijk.....
Naja ik vind het ook gewoon zielig denk ik
En we proberen vanalles, tig spenen en flessen, met lepeltje, met spuitje, fles in de mond en in de speen knijpen. rondlopen, liedjes zingen, niks zeggen, doek met mama's geur erbij....zonder succes
Ik heb al geopperd dat ze thuis ook wat vaker moeten proberen haar de fles te geven, want ik weet dat zij het niet eens proberen.....dat vind ik "gemeen" tegenover het kind eigenlijk. ik vind dat ze best 1 keer per dag de fles kunnen aanbieden, maar wie ben ik?
Een mama die het niet eens heeft geprobeerd om BV te geven.....
Ik heb misschien wel makkelijk praten ofzo
Hoop dat meiske in ieder geval snel gaat drinken bij ons......
Dus mijn collega heeft toch gelijk.....
Naja ik vind het ook gewoon zielig denk ik
En we proberen vanalles, tig spenen en flessen, met lepeltje, met spuitje, fles in de mond en in de speen knijpen. rondlopen, liedjes zingen, niks zeggen, doek met mama's geur erbij....zonder succes
Ik heb al geopperd dat ze thuis ook wat vaker moeten proberen haar de fles te geven, want ik weet dat zij het niet eens proberen.....dat vind ik "gemeen" tegenover het kind eigenlijk. ik vind dat ze best 1 keer per dag de fles kunnen aanbieden, maar wie ben ik?
Een mama die het niet eens heeft geprobeerd om BV te geven.....
Ik heb misschien wel makkelijk praten ofzo
Hoop dat meiske in ieder geval snel gaat drinken bij ons......
wie met beide benen op de grond blijft staan....komt niet ver
bedankt voor de reactie's dames 
mijn kleintje is nu 4,5 week, de verloskundige zei me dat ik maar 1 borst hoefde te geven nadat ik idd eerst telkens 2 gaf. dat ging altijd zo heel goed, ik produceerde heel veel maar nu voel ik het verschil tussen de volle en de lege niet eens meer. daarbij kwam meneer dus ineens midden in de nacht... en dat hij heel veel zuigbehoefte heeft wil ook niet heel erg helpen in mijn zelfvertrouwen wat dat betreft.
maar, ik ga idd maar eens terug naar 2 borsten per keer. zonet voor het slapen gaan ook de tweede gegeven en daar heeft hij gretig aan gedronken.
inslaap vallen doet hij trouwens al n tijdje niet meer (echt... heel even en als hij weer los is dan is hij ook meteen weer wakker) en na de borst krijgt hij de pink ook nog... dat wilde hij net na de 2de borst ook nog maar al te graag. ging dus puur om het sabbelen.
mijn kleintje is nu 4,5 week, de verloskundige zei me dat ik maar 1 borst hoefde te geven nadat ik idd eerst telkens 2 gaf. dat ging altijd zo heel goed, ik produceerde heel veel maar nu voel ik het verschil tussen de volle en de lege niet eens meer. daarbij kwam meneer dus ineens midden in de nacht... en dat hij heel veel zuigbehoefte heeft wil ook niet heel erg helpen in mijn zelfvertrouwen wat dat betreft.
maar, ik ga idd maar eens terug naar 2 borsten per keer. zonet voor het slapen gaan ook de tweede gegeven en daar heeft hij gretig aan gedronken.
inslaap vallen doet hij trouwens al n tijdje niet meer (echt... heel even en als hij weer los is dan is hij ook meteen weer wakker) en na de borst krijgt hij de pink ook nog... dat wilde hij net na de 2de borst ook nog maar al te graag. ging dus puur om het sabbelen.
Anna drinkt nu nog steeds uit twee borsten per voeding. Dat heeft ze praktisch altijd gedaan. Nu is mijn productie ook nooit super geweldig geweest maar je bent dus niet de enige. 
Karin, het is echt niet erg als ze overdag niet wil drinken. Zorg dat de ouders daarvan op de hoogte zijn en meer kun je niet doen. Anna deed in het begin ook moeilijk op het kdv (thuis bij J. dronk ze beter). Als een leidster in een aparte ruimte ging zitten met haar, lukte het wel. Na een paar weken kon ze op de groep drinken. Het is voor een kleintje heel anders om uit een flesje te drinken.
Karin, het is echt niet erg als ze overdag niet wil drinken. Zorg dat de ouders daarvan op de hoogte zijn en meer kun je niet doen. Anna deed in het begin ook moeilijk op het kdv (thuis bij J. dronk ze beter). Als een leidster in een aparte ruimte ging zitten met haar, lukte het wel. Na een paar weken kon ze op de groep drinken. Het is voor een kleintje heel anders om uit een flesje te drinken.
"wat een heerlijke yppiaanse reactie! Vol begrip, nooit veroordelend en zeker niet stekelig! #hulde"
Hoe langer de weg naar de top, hoe mooier het uitzicht!
*OUD heilige*
Hoe langer de weg naar de top, hoe mooier het uitzicht!
*OUD heilige*
Karin, ik vind het wel heel raar van die moeder dat ze er thuis helemaal niets mee doet. Ik vind dat eerder gemeen tegenover jullie.. Lekker makkelijk: jullie met het probleem (en zorgen erover) opzadelen 
Hier hebben de kinderen ook elke dag een flesje gekregen, juist om dat soort situaties te voorkomen
Hier hebben de kinderen ook elke dag een flesje gekregen, juist om dat soort situaties te voorkomen
I can only please one person per day. Today is not your day. Tomorrow isn't looking too good either.
Het kan ook zijn dat moeder het maandenlang heeft geprobeerd en het heeft opgegeven. Of over een tijdje een rietjes/tuitbeker wil gaan proberen. Of al veel problemen heeft gehad met tepel/speenverwarring.
"wat een heerlijke yppiaanse reactie! Vol begrip, nooit veroordelend en zeker niet stekelig! #hulde"
Hoe langer de weg naar de top, hoe mooier het uitzicht!
*OUD heilige*
Hoe langer de weg naar de top, hoe mooier het uitzicht!
*OUD heilige*
Ik als nieuwbakken moeder heb hier al vanaf het begin rekening meegehouden, eventueel oppas, of kdv. al vanaf de eerste dagen ben ik "extra" melk gaan kolven en dit door n ander laten aanbieden aan mijn kindje ( nu 8 weken) dit ging perfect, en als ze nu eens n keer niet dat flesje krijgt van iemand... is ze chagerijnig ^^
Maar heeft tijdens deze korte tijd er wel voor gezorgd dat oma heeft kunnen oppassen toen het echt nodig was. zo kan het dus ook
Maar heeft tijdens deze korte tijd er wel voor gezorgd dat oma heeft kunnen oppassen toen het echt nodig was. zo kan het dus ook
Gewoon n stuiterballetje
http://youtu.be/JI-o25K6B-E
http://youtu.be/JI-o25K6B-E
Ik heb werkelijk alles geprobeerd om Emma aan de fles te krijgen maar ze werd er toch echt geen fan van. Ik weet nog wel dat ze met kerst (2 maanden oud) nog prima uit de fles dronk maar nog geen maand later op het kdv niet meer wilde.
Begin maar gewoon, op hoop van zegen.
Begin maar gewoon,hier en nu.
Je kunt niet alles voorzien.
Begin er maar gewoon aan te werken.
Begin maar gewoon,hier en nu.
Je kunt niet alles voorzien.
Begin er maar gewoon aan te werken.
Bij Merlijn ging het hetzelfde eigenlijk, hij heeft in de eerste weken niet anders als de fles gehad, met 3 maanden pakte hij hem nog. Maar zodra hij op het KDV terecht kwam wilde hij geen fles meer. Gelukkig probeerden ze daar vanalles uit. Ik ga alleen nog maar een flesje mee en zij probeerden te voeden met een lepeltje, deed hij perfect. Maar daarnaast oefenden ze ook nog gewoon met flesjes die ze daar hadden en zo kwamen ze erachter dat hij Avent wel pikte.quote:Op woensdag 23 januari 2008 10:11 schreef Jelief het volgende:
Ik heb werkelijk alles geprobeerd om Emma aan de fles te krijgen maar ze werd er toch echt geen fan van. Ik weet nog wel dat ze met kerst (2 maanden oud) nog prima uit de fles dronk maar nog geen maand later op het kdv niet meer wilde.
Hier is het ook nooit echt gelukt met de fles. Nu ja, het was ook niet echt nodig, Fons ging overal met ons mee. Dus heb ik het na een tijdje ook maar zo gelaten. Het voordeel was wel dat Fons snel gewoon uit een glas kon drinken denk ik. Nu kan ik hem gewoon een beker in zijn handen stoppen en hij drinkt.
Karin en gewoon een kopje? De dop van een fles kan aardig als een kopje dienen.
Lotje, uit je vorige post begreep ik dat je dacht dat je weinig melk hebt, maar als ik nu je post zo lees, denk ik dat je gewoon een goede balans tussen vraag en aanbod hebt inmiddels
Toch kan het in de eerste weken niet kwaad om toch beide borsten te geven zodat er genoeg prikkeling plaatsvindt om melk te maken. Oh en niks zo veranderlijk als een kind, dat een kind met 4,5 week 's nachts vraagt is niks raars aan, heel normaal eigenlijk en ik zou er zeker niet onzeker van worden. Net als je denkt dat je op regel bent, doet een kind namelijk weer wat anders
! Over een week of 1/2 zul je ook wel weer wat veranderingen zien (6 weken). Je doet het gewoon goed joh!
Lotje, uit je vorige post begreep ik dat je dacht dat je weinig melk hebt, maar als ik nu je post zo lees, denk ik dat je gewoon een goede balans tussen vraag en aanbod hebt inmiddels
Toch kan het in de eerste weken niet kwaad om toch beide borsten te geven zodat er genoeg prikkeling plaatsvindt om melk te maken. Oh en niks zo veranderlijk als een kind, dat een kind met 4,5 week 's nachts vraagt is niks raars aan, heel normaal eigenlijk en ik zou er zeker niet onzeker van worden. Net als je denkt dat je op regel bent, doet een kind namelijk weer wat anders
! Over een week of 1/2 zul je ook wel weer wat veranderingen zien (6 weken). Je doet het gewoon goed joh!
Variety is the spice of life
Ja, hier ook zo’n flessenweigeraarstertje… tot 15w dronk ze 2x per week één of meerdere flesjes, geen probleem. Daarna: lipjes dichtknijpen, strekken, hoofdje achteruitgooien, madam wilde gewoon niet meer….,’t moest mama zijn.
We hebben wel af en toe flesjes blijven aanbieden, maar die wilde ze niet.
Volgens mijn vader (die af en toe oppast) moesten we het gewoon vaker aanbieden…
Laatst was er zo’n dag, waarbij ze op 12u slechts 50ml binnen had, met spuitje, flesje, knijpen inderdaad, zoals Karin zegt. Dat was best stressen.
Dit postte ik gisteren nog:
Misschien is het over?
Maar zoals Yppy zegt, je weet niet of de moeder het geprobeerd heeft thuis en om een of andere reden opgegeven heeft?
We hebben wel af en toe flesjes blijven aanbieden, maar die wilde ze niet.
Volgens mijn vader (die af en toe oppast) moesten we het gewoon vaker aanbieden…
Laatst was er zo’n dag, waarbij ze op 12u slechts 50ml binnen had, met spuitje, flesje, knijpen inderdaad, zoals Karin zegt. Dat was best stressen.
Dit postte ik gisteren nog:
Gek genoeg heeft ze maandag toch weer goed gedronken van de fles en vandaag weer.quote:Op dinsdag 22 januari 2008 21:21 schreef Iksje het volgende:
Wel een schoonmoeder die gisteren met een schitterend plan kwam om mijn eigenwijsje aan de fles te krijgen: alleen nog afkolven of stoppen natuurlijk.
Ze is een eigenwijsje omdat ze soms wel, meestal niet aan de fles wil (terwijl ze dat vroeger goed deed) en we geen lijn kunnen trekken in het waarom ze het wel of niet wil aannemen.
De grootste stress er rond is alweer weg, ik weet nu wel dat ze het bij mij wel zal inhalen. En stoppen? Naaaa, toch nog even niet
Misschien is het over?
Maar zoals Yppy zegt, je weet niet of de moeder het geprobeerd heeft thuis en om een of andere reden opgegeven heeft?
Ow en ik kan hoogstwaarschijnlijk de meeste melk weggooien in de komende maanden…er zijn geen geschikte ruimtes in het aanpalende gebouw. De vergaderzalen zitten meestal vol, en de medische dienst is vermoedelijk nog niet af (verbouwingswerken). Dat was wat ik vandaag te horen kreeg.
Wel erg, want ik werk voor een zijtak van het ziekenfonds (vergelijkbaar met de zorgverzekeraars bij jullie) Je zou toch denken dat zij het belang onderkennen van borstvoeding geven.
Ik ga me maar even terugtrekken in het toilet nu.
Wel erg, want ik werk voor een zijtak van het ziekenfonds (vergelijkbaar met de zorgverzekeraars bij jullie) Je zou toch denken dat zij het belang onderkennen van borstvoeding geven.
Ik ga me maar even terugtrekken in het toilet nu.
Ik zal het morgen wel weer zien hoe het nu gaat....
Tis wel zielig hoor, zo'n klein ding wat gewoon honger heeft, loopt te happen als je dr tegen je aan legt....
Maar goed, komt tijd komt raad. Ik ben in ieder geval blij dat het geen kwaad kan voor dr.
(ouders weten er wel van hoor, die vinden het ook echt niet leuk, ze proberen wel mee te denken....
we hebben al eens eerder een kindje gehad met dit probleem, die is uiteindelijk ook uit de fles gaan drinken, dus met dit kindje zal het vast ook goed komen.....we vertroetelen haar maar lekker verder)
Bedankt voor jullie reacties!
Tis wel zielig hoor, zo'n klein ding wat gewoon honger heeft, loopt te happen als je dr tegen je aan legt....
Maar goed, komt tijd komt raad. Ik ben in ieder geval blij dat het geen kwaad kan voor dr.
(ouders weten er wel van hoor, die vinden het ook echt niet leuk, ze proberen wel mee te denken....
we hebben al eens eerder een kindje gehad met dit probleem, die is uiteindelijk ook uit de fles gaan drinken, dus met dit kindje zal het vast ook goed komen.....we vertroetelen haar maar lekker verder)
Bedankt voor jullie reacties!
wie met beide benen op de grond blijft staan....komt niet ver
Iksje kun je niet ergens een hoekje afschermen met een kamerscherm? Of desnoods in de auto gaan zitten?
Begin maar gewoon, op hoop van zegen.
Begin maar gewoon,hier en nu.
Je kunt niet alles voorzien.
Begin er maar gewoon aan te werken.
Begin maar gewoon,hier en nu.
Je kunt niet alles voorzien.
Begin er maar gewoon aan te werken.
Ik heb vandaag maar een serie grote viabekers gehaald want halverwege het kolven van beker wisselen is ook niet wat 
Ik voel me echt net een koe
Vannacht was ik Ruben aan het voeren en dacht ik dat ie heel erg had zitten plassen, maar het kwam echt gewoon uit mijn borst en ik voelde het pas toen zowel mijn shirt als mijn broek doorweekt waren Overigens had Ruben gewoon een droge luier
Ik voel me echt net een koe
Vannacht was ik Ruben aan het voeren en dacht ik dat ie heel erg had zitten plassen, maar het kwam echt gewoon uit mijn borst en ik voelde het pas toen zowel mijn shirt als mijn broek doorweekt waren Overigens had Ruben gewoon een droge luier
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Oja, en ik heb vandaag gewoon met blote borst recht voor een MBO in de auto geprobeerd de borst te geven aan een huilend jongetje, maar hij wilde niet pakken. De jongens die doorhadden wat er gebeurde keken snel de andere kant op, op eentje na 
Toch wel grappig dat je je preutsheid zo aan de kant gooit als je kind honger heeft. Overigens viel het achteraf wel mee met die honger
Toch wel grappig dat je je preutsheid zo aan de kant gooit als je kind honger heeft. Overigens viel het achteraf wel mee met die honger
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
ik was idd bang te weinig te hebben, en helemaal zeker weten doe ik het nog niet hoor... nadat hij gisteravond dus de 2de borst ook gretig aannam heeft hij weer wel heerlijk door geslapen nl!quote:Op woensdag 23 januari 2008 12:43 schreef nebelung het volgende:
Karin en gewoon een kopje? De dop van een fles kan aardig als een kopje dienen.
Lotje, uit je vorige post begreep ik dat je dacht dat je weinig melk hebt, maar als ik nu je post zo lees, denk ik dat je gewoon een goede balans tussen vraag en aanbod hebt inmiddels
Toch kan het in de eerste weken niet kwaad om toch beide borsten te geven zodat er genoeg prikkeling plaatsvindt om melk te maken. Oh en niks zo veranderlijk als een kind, dat een kind met 4,5 week 's nachts vraagt is niks raars aan, heel normaal eigenlijk en ik zou er zeker niet onzeker van worden. Net als je denkt dat je op regel bent, doet een kind namelijk weer wat anders
voorlopig blijf ik die 2de dus lekker aanbieden. zeker omdat hij nadat hij al een poosje gedronken heeft, heel onrustig wordt, zn gezicht in mn borst drukt en flink trappelt met zn beentjes. als ik hem dan afkoppel wil hij per direct weer terug duiken. dus dan issie nog lang niet klaar... alleen lijkt t dan of er niks meer uit komt want als ie weer hangt trappelt ie net zo 'vrolijk' weer door.
nu ik m dus aan de andere kant ook weer aanleg drinkt hij daar goed verder.
maar... dat hij idd gaat veranderen enzo, dat ga ik van je aannemen
is ook niet meer dan logisch idd... mama moet leren flexibel te zijn 
thnx!!
Troel dat heb ik ook eens gehad. Toen merkte ik na het voeden dat Emma nat was, bij nadere inspectie bleek dat dus gewoon door mijn lekkende borst te komen. 
En met voeden ben ik al mijn preutsheid kwijt, zal mij worst zijn wie het ziet.
En met voeden ben ik al mijn preutsheid kwijt, zal mij worst zijn wie het ziet.
Begin maar gewoon, op hoop van zegen.
Begin maar gewoon,hier en nu.
Je kunt niet alles voorzien.
Begin er maar gewoon aan te werken.
Begin maar gewoon,hier en nu.
Je kunt niet alles voorzien.
Begin er maar gewoon aan te werken.
Euhm... vraagje... hoe groot is de kans dat je vanaf je eerste cyclus na de bevalling terug regelmatig bent?
Het duurde bij mij 10 maanden maar wel meteen redelijk regelmatig Iksje.
"wat een heerlijke yppiaanse reactie! Vol begrip, nooit veroordelend en zeker niet stekelig! #hulde"
Hoe langer de weg naar de top, hoe mooier het uitzicht!
*OUD heilige*
Hoe langer de weg naar de top, hoe mooier het uitzicht!
*OUD heilige*
Ik werd na een maand of negen (geloof ik, kan het me niet zo goed meer herinneren) weer ongesteld en het was meteen weer regelmatig. Althans, zo regelmatig als ik altijd ben geweest.
Ok, even mensen gezocht die willen meedenken.
Om ze op mijn werk uit de brand te helpen werk ik morgennacht 1 nachtdienst van 23.00-8.00
Maar hoe ga ik dat doen met kolven ook ivm het slapen zaterdag overdag.
Pepijn slaapt 's nachts een uurtje of 7 aan een stuk door, vaak van 0.00-7.00 of 23.00-6.00 ofzoiets, afgelopen nacht was het zelfs 0.00-8.00.
Zaterdag hoop ik van 9-14 te kunnen slapen, daarna andere afspraak. (in hengelo, dus dat is heen en terug in de auto hopelijk ook nog wat uurtjes slaap)
hoe ga ik dat doen met kolven??
Om ze op mijn werk uit de brand te helpen werk ik morgennacht 1 nachtdienst van 23.00-8.00
Maar hoe ga ik dat doen met kolven ook ivm het slapen zaterdag overdag.
Pepijn slaapt 's nachts een uurtje of 7 aan een stuk door, vaak van 0.00-7.00 of 23.00-6.00 ofzoiets, afgelopen nacht was het zelfs 0.00-8.00.
Zaterdag hoop ik van 9-14 te kunnen slapen, daarna andere afspraak. (in hengelo, dus dat is heen en terug in de auto hopelijk ook nog wat uurtjes slaap)
hoe ga ik dat doen met kolven??
Ik ben 11dagen geleden voor het eerst weer ongesteld geworden, en gisteren was er een ongelukje met het condoom, vandaar dat ik de vraag even stel. 
Een MAP gaan halen schijnt geen goed idee voor de productie, gezien de hoeveelheid hormonen die erin zitten, dus ik ben even in dubio over wat ik dan wel best kan doen...
p_iglet, ik weet niet hoe je doorgaans kolft/voedt, maar ik veronderstel dat je probleem zaterdag overdag ligt? Een keer kolven overslaan, is dat geen optie?
Een MAP gaan halen schijnt geen goed idee voor de productie, gezien de hoeveelheid hormonen die erin zitten, dus ik ben even in dubio over wat ik dan wel best kan doen...
p_iglet, ik weet niet hoe je doorgaans kolft/voedt, maar ik veronderstel dat je probleem zaterdag overdag ligt? Een keer kolven overslaan, is dat geen optie?
Iksje, ik merkte helemaal niets van de MAP, maar Ronja was al een heeeeel stuk ouder dan jouw meisje en een dipje in de productie als je nog fulltime voedt is natuurlijk verre van ideaal.
Ik denk dat als je perse niet zwanger wil worden nu dat de MAP de enige optie is. De kans dat je zwanger bent is heel klein, maar hij is er wel. Zwangerschap zal waarschijnlijk meer invloed op je productie hebben dan de MAP.
Hoe dan ook sterkte want ik weet hoe verwarrend en moeilijk het kan zijn.
P_iglet, ik kan er helemaal niets zinnigs over zeggen want ik heb totaal geen ervaring met het plannen van kolftijden. Succes!
[ Bericht 0% gewijzigd door owlet op 24-01-2008 13:16:00 ]
Ik denk dat als je perse niet zwanger wil worden nu dat de MAP de enige optie is. De kans dat je zwanger bent is heel klein, maar hij is er wel. Zwangerschap zal waarschijnlijk meer invloed op je productie hebben dan de MAP.
Hoe dan ook sterkte want ik weet hoe verwarrend en moeilijk het kan zijn.
P_iglet, ik kan er helemaal niets zinnigs over zeggen want ik heb totaal geen ervaring met het plannen van kolftijden. Succes!
[ Bericht 0% gewijzigd door owlet op 24-01-2008 13:16:00 ]
Iksje, sterkte, ik zou denk ik in jou situatie wel voor de MAP gaan.
P_iglet, het lijkt mij het handigst als je zoveel mogelijk de normale voedings/kolftijden aanhoudt, en dan misschien 's nachts 1x meer (want dan werk je toch) en overdag 1x minder als je slaapt. En het gewoon goed in de gaten houden of je niet "overloopt". Een keer minder kolven als je al zo lang bv geeft als jij heeft volgens mij niet echt effect. Toen Ive 7 maanden was moest ik naar een 2 daagse cursus en moest ik ook schuiven met kolven en dat ging eigenlijk prima. Succes!
P_iglet, het lijkt mij het handigst als je zoveel mogelijk de normale voedings/kolftijden aanhoudt, en dan misschien 's nachts 1x meer (want dan werk je toch) en overdag 1x minder als je slaapt. En het gewoon goed in de gaten houden of je niet "overloopt". Een keer minder kolven als je al zo lang bv geeft als jij heeft volgens mij niet echt effect. Toen Ive 7 maanden was moest ik naar een 2 daagse cursus en moest ik ook schuiven met kolven en dat ging eigenlijk prima. Succes!
ik kan normaal best een beetje schuiven met kolftijden... alles tussen de 2,5 en 5 uur is eigenlijk prima.
zit ook met name te twijfelen over 's nachts kolven, maar denk dat ik dat toch maar ga doen.
En dan hopen dat Pepijn wil drinken voordat ik ga slapen en dan even kijken of ik pepijn naar me toe laat brengen als hij honger heeft of niet. Denk het wel, onze koelkast staat bij ons op de slaapkamer, dus van flesje pakken/maken wordt ik net zo goed wakker. En vrees dat ik overdag 1x voeden overslaan echt niet ga redden, overdag meer als 5 uur tussen 2 kolf/voed momenten betekend hier watermeloenen en harde plekken.
iksje suc6... zeker in je eerste cyclus is de kans enorm klein. dus aan jou de keuze of je het risico wilt nemen.
zit ook met name te twijfelen over 's nachts kolven, maar denk dat ik dat toch maar ga doen.
En dan hopen dat Pepijn wil drinken voordat ik ga slapen en dan even kijken of ik pepijn naar me toe laat brengen als hij honger heeft of niet. Denk het wel, onze koelkast staat bij ons op de slaapkamer, dus van flesje pakken/maken wordt ik net zo goed wakker. En vrees dat ik overdag 1x voeden overslaan echt niet ga redden, overdag meer als 5 uur tussen 2 kolf/voed momenten betekend hier watermeloenen en harde plekken.
iksje suc6... zeker in je eerste cyclus is de kans enorm klein. dus aan jou de keuze of je het risico wilt nemen.
Hoe doen jullie dat met kolven? Ik neem eigenlijk aan dat jullie niet meermalen daags kolven (of wel?) maar hoe ruimen jullie hem op? Hier wordt hij telkens met heet water afgespoeld en dan in de koelkast bewaard en elke avond in de magnetronsterilisator, maar ik vraag me af of dit inderdaad echt nodig is.
Ik gebruik de kolf natuurlijk wel meer dan 5 keer op een dag
Ik gebruik de kolf natuurlijk wel meer dan 5 keer op een dag
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Troel. Ik kolf, als ik kolf, 1 keer perdag.
Ik kolf direct in de via bekers. Doe er een deksel op en zet ze in de koelkast.
De kolf zelf maak ik schoon met warm water en meestal ook in de magnetronsterilisator.
Soms, als ik weinig gelolfd heb dan vul ik dat wat ik heb aan met de nieuwe melk (eenmaal op tem) en dan gaat de viabeker, met datum in de vriezer.
Ik kolf direct in de via bekers. Doe er een deksel op en zet ze in de koelkast.
De kolf zelf maak ik schoon met warm water en meestal ook in de magnetronsterilisator.
Soms, als ik weinig gelolfd heb dan vul ik dat wat ik heb aan met de nieuwe melk (eenmaal op tem) en dan gaat de viabeker, met datum in de vriezer.
Troel, altijd je kolf eerst omspoelen met KOUD! water, anders stollen de eiwitten uit de melk en die krijg je dan nauwelijks meer van je kolf onderdelen af. Daarna evt nog met heet water. En inderdaad 1x per dag steriliseren.quote:Op donderdag 24 januari 2008 15:05 schreef Troel het volgende:
Hoe doen jullie dat met kolven? Ik neem eigenlijk aan dat jullie niet meermalen daags kolven (of wel?) maar hoe ruimen jullie hem op? Hier wordt hij telkens met heet water afgespoeld en dan in de koelkast bewaard en elke avond in de magnetronsterilisator, maar ik vraag me af of dit inderdaad echt nodig is.
Ik gebruik de kolf natuurlijk wel meer dan 5 keer op een dag
Nu ruben nog zo klein is zou ik dat zo nauwkeurig blijven doen. Liever te vaak dan te weinig. Zeker als je ook melk invriest of een paar dagen in de koelkast bewaard is dat dagelijks steriliseren wel aan te raden.
Ik kolf altijd 1x per dag (na de ochtendvoeding), en vaak meer (max 5x). Kolf wordt zowieso minimaal 1x per dag gesteriliseerd, soms 2x als ik de onderdelen niet heel hygienisch vervoerd heb.
Kolfonderdelen bewaren in de koelkast heb ik nooit gedaan. Ook niet realistisch aangezien ik kolf als ik weg moet. Kolfonderdelen zaten in het begin gewikkeld in een hydrofielluier in mijn kolftas. Nu niet meer aangezier er dan niet voor een dag eten in mijn tas past.
Als ik de kolfonderdelen los erin stop, dan heb ik daarnaast ook nog ruimte genoeg om mijn lunch en overig eten mee te krijgen. voor gebruik spoel ik ze dan met heet water om, om eventueel stof/vuil van mijn tas weer weg te spoelen. Maar Pepijn en Maud zijn dan ook al behoorlijk ouder dan Ruben.
Ik begin meestal met koud water, aangezien het wel even duurt voordat het warm is, maar het is inderdaad iets om goed in mijn achterhoofd te houden
Mijn idee was om gewoon een stevige plastic bak in de keuken te zetten met daarin alle onderdelen van de kolf, nu zitten ze dus in een luier in een plastic bak in de koelkast en dat neemt behoorlijk veel ruimte in. Dat is dus eigenlijk ook het punt waar ik mee zit, maar ik begrijp dat die koelkast dus niet eens zozeer nodig is
Mijn idee was om gewoon een stevige plastic bak in de keuken te zetten met daarin alle onderdelen van de kolf, nu zitten ze dus in een luier in een plastic bak in de koelkast en dat neemt behoorlijk veel ruimte in. Dat is dus eigenlijk ook het punt waar ik mee zit, maar ik begrijp dat die koelkast dus niet eens zozeer nodig is
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
afgesloten bak met daarin (evt in een luier) de onderdelen lijkt me prima 
Ik zie het nut van de koelkast ook niet zo, maar wie weet weet iemand anders dat?? Nebelung???
Ik zie het nut van de koelkast ook niet zo, maar wie weet weet iemand anders dat?? Nebelung???
Koelkast gaat volgens mij om de bacteriegroei die niet zo snel gaat door de lagere temperatuur.
Mijn eerste kraamverzorgster zette ook alles in de koelkast na het steriliseren en op het kdv worden ook alle flessen in de koelkast bewaard
Mijn eerste kraamverzorgster zette ook alles in de koelkast na het steriliseren en op het kdv worden ook alle flessen in de koelkast bewaard
I can only please one person per day. Today is not your day. Tomorrow isn't looking too good either.
afgesloten bak.. zou dat ook een afgesloten (pedaalemmer)zak kunnen zijn?
hier nog steeds onzekerheid trouwens over wel of niet genoeg... het moet haast wel genoeg zijn, zeker nu meneer 2 kanten krijgt.. maar zonet was hij weer volop aan het huilen net na het afkoppelen, en ik word daar zó onzeker van. ga nog net niet met m mee huilen
hij komt trouwens niet vaker of minder vaak...
hier nog steeds onzekerheid trouwens over wel of niet genoeg... het moet haast wel genoeg zijn, zeker nu meneer 2 kanten krijgt.. maar zonet was hij weer volop aan het huilen net na het afkoppelen, en ik word daar zó onzeker van. ga nog net niet met m mee huilen
hij komt trouwens niet vaker of minder vaak...
Waarom koppel je hem dan af Lotje? Zolang mevrouw hier niet slaapt of gaat sabbelen wacht ik tot ze loslaat want dan weet ik zeker dat ze (óf) genoeg heeft (óf iets dwars heeft zitten zoals een boer).
omdat meneer dus absoluut ligt te sabbelen... dan maak ik m los.. wil ie terug.. prima gaat ie nogmaals, en daarna (eerst drinkt ie dan weer even) sabbelt ie weer.. koppel ik m na de nodige aansporingen weer af, en dan op naar borst nr 2... tussendoor doen we n boertje, of een poging daartoe. en bij borst 2 begint hij gretig te drinken tot na n minuutje of 10.. en dan ist weer sabbelen geblazen...
wat hij tegenwoordig ook wel doet is juist heel onrustig worden, trappen geluidjes maken met zn hoofd bewegen (kan best pijnlijk zijn, want hij zit dan nog behoorlijk aan me vast). en dan krijg ik echt t idee dat die kant leeg is. als ik m dan loskoppel en knijp net achter mn tepel komt er niks uit, eerder was dat dus wel het geval.
dan gaat meneer dus wel over naar de andere kant, en daar drinkt hij weer gretig verder.
uit zichzelf loslaten heeft hij al in geen 2 of 3 weken meer gedaan.
wat hij tegenwoordig ook wel doet is juist heel onrustig worden, trappen geluidjes maken met zn hoofd bewegen (kan best pijnlijk zijn, want hij zit dan nog behoorlijk aan me vast). en dan krijg ik echt t idee dat die kant leeg is. als ik m dan loskoppel en knijp net achter mn tepel komt er niks uit, eerder was dat dus wel het geval.
dan gaat meneer dus wel over naar de andere kant, en daar drinkt hij weer gretig verder.
uit zichzelf loslaten heeft hij al in geen 2 of 3 weken meer gedaan.
ik herken je verhaal wel lotje... ikgeef dan ook meestal de andere borst... maar ik denk wel dat Eva voldoende binnen krijgt.
In de OP staat een link naar je kolf schoonhouden. Van die koelkast weet ik niet, ik heb er ook wel eens over gehoord, maar ik zou dat nou juist zelf weer niet doen, geloof ik. Maar dat kan ik niet onderbouwen of zo
Lotje, je kent de dingen waaraan je kan zien of hij genoeg krijgt?
- In de eerste weken drinkt hij minsten 7 a 8 keer per etmaal. Je ziet (en/of hoort) hem ritmisch drinken en klokken.
- hij komt tussen de 100 en 200 gram per week aan.
- hij heeft 4 wegwerp plasluiers per etmaal (6 als je katoenen luiers gebruikt). Ook heeft hij de eerste weken een paar keer ontlasting per dag (tot een week of 4 in elk geval.)
- hij is alert en tevreden.
Is dit het geval, dan krijgt hij genoeg binnen.
Je zou best eens een contactpersoon van de VBN in je regio kunnen bellen om de boel eens even live door te spreken. Kan je even je verhaal doen en iemand denkt met je mee
Lotje, je kent de dingen waaraan je kan zien of hij genoeg krijgt?
- In de eerste weken drinkt hij minsten 7 a 8 keer per etmaal. Je ziet (en/of hoort) hem ritmisch drinken en klokken.
- hij komt tussen de 100 en 200 gram per week aan.
- hij heeft 4 wegwerp plasluiers per etmaal (6 als je katoenen luiers gebruikt). Ook heeft hij de eerste weken een paar keer ontlasting per dag (tot een week of 4 in elk geval.)
- hij is alert en tevreden.
Is dit het geval, dan krijgt hij genoeg binnen.
Je zou best eens een contactpersoon van de VBN in je regio kunnen bellen om de boel eens even live door te spreken. Kan je even je verhaal doen en iemand denkt met je mee
Variety is the spice of life
Ik heb ooit geleerd dat het in de koelkast moet omdat eventuele bacteriën dan minder kans hebben om zich te vermenigvuldigen. Zelf heb ik het echter nooit aangeraden omdat ik juist een koelkast een bron van bacteriën vindt.
Het heeft inderdaad zijn voors en zijn tegens
Vandaag Ruben tot twee keer toe aan de borst gehad. Beide keren wilde hij links wel pakken en heeft hij ook daadwerkelijk even gedronken (een keer 2 minuten, een keer vijf minuten), maar rechts blijft gewoon een drama. Hoe stom het ook klinkt, ik hoop dat hij het wel een keer leert, want ik zie het niet zitten om maandenlang de hele dag door te kolven
Maandag komt er iemand van het CB, dus ik ga het dan nog een keer in de groep gooien, wellicht kan Ruben op cursus
Vandaag Ruben tot twee keer toe aan de borst gehad. Beide keren wilde hij links wel pakken en heeft hij ook daadwerkelijk even gedronken (een keer 2 minuten, een keer vijf minuten), maar rechts blijft gewoon een drama. Hoe stom het ook klinkt, ik hoop dat hij het wel een keer leert, want ik zie het niet zitten om maandenlang de hele dag door te kolven
Maandag komt er iemand van het CB, dus ik ga het dan nog een keer in de groep gooien, wellicht kan Ruben op cursus
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
afgesloten bak in de koelkast lijkt dan wel een goede oplossingquote:Op donderdag 24 januari 2008 21:58 schreef owlet het volgende:
Ik heb ooit geleerd dat het in de koelkast moet omdat eventuele bacteriën dan minder kans hebben om zich te vermenigvuldigen. Zelf heb ik het echter nooit aangeraden omdat ik juist een koelkast een bron van bacteriën vindt.
I can only please one person per day. Today is not your day. Tomorrow isn't looking too good either.
Oja, ik was vandaag voor de derde keer flink aan het lekken terwijl Ruben aan de fles was 
en ik kolf nu per keer zo'n 150 cc 
Vanochtend was het zelfs 250 cc, maar dat was dan ook van een hele nacht (heb om half vijf maar enkel een schoon shirt aan gedaan, had geen zin om te kolven
en ik kolf nu per keer zo'n 150 cc Vanochtend was het zelfs 250 cc, maar dat was dan ook van een hele nacht (heb om half vijf maar enkel een schoon shirt aan gedaan, had geen zin om te kolven
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
hij begon met 6 keer per dag, is nu naar 5 keer terug. CB-mevrouw vond dat alleen maar super goed.quote:Op donderdag 24 januari 2008 21:50 schreef nebelung het volgende:
Lotje, je kent de dingen waaraan je kan zien of hij genoeg krijgt?
- In de eerste weken drinkt hij minsten 7 a 8 keer per etmaal. Je ziet (en/of hoort) hem ritmisch drinken en klokken.
- hij komt tussen de 100 en 200 gram per week aan.
- hij heeft 4 wegwerp plasluiers per etmaal (6 als je katoenen luiers gebruikt). Ook heeft hij de eerste weken een paar keer ontlasting per dag (tot een week of 4 in elk geval.)
- hij is alert en tevreden.
Is dit het geval, dan krijgt hij genoeg binnen.
Je zou best eens een contactpersoon van de VBN in je regio kunnen bellen om de boel eens even live door te spreken. Kan je even je verhaal doen en iemand denkt met je mee
ik let idd ook op of hij echt drinkt, slikt, en dat doet hij (vooral in t begin)
de luiers zijn goed vol,het aankomen was ook nooit een probleem en alert en tevreden is hij absoluut..
hij lacht volop, en doet sinds n paar dagen het tong-uitsteek-spelletje met papa, echt super schattig
ik zal me vast zorgen maken om niks, hij heeft bijvoorbeeld altijd al heel veel zuigbehoefte. hij geeft nu ik hem 2 borsten geef ook meer terug.
bedacht me vandaag dat het trouwens begonnen is sinds CB-mevrouw me zei dat hij 'echt geen half uur hoeft te drinken hoor, in de eerste 10-15 minuten krijgt hij genoeg binnen'. (ik kreeg last van mn tepels omdat hij idd maar bleef doorsabbelen) nu denk ik dat hij de tijd vooral niet lang genoeg vindt die hij dicht bij mama is.
volgende week ben ik weer op t CB en dan zal ik er ook zeker nog eens naar vragen.
hij is niet huilerig of iets dus de enige die last ervan heeft ben ik
.als hij idd zelf of vaker zou komen, of meer zou huilen of iets dan had ik al wel gebeld idd.
maar ik ben wel weer blij met jouw reactie, zeker met die punten die je noemt. alleen de eerste komt niet overeen, maar omdat het een flinke knul is verwacht ik niet dat daar een probleem in zit.
Lotje, Anna had ook altijd een enorme zuigbehoefte. Regelmatig 6 borsten of meer. Nu nog steeds trouwens. Zo te lezen doet hij het goed. Ik zou niet te veel op een CB mevrouw af gaan, ik heb daar zelf niet de meest nuttige adviezen gekregen ("na 5 minuten wisselen" "nee hoor, is geen spruw, is melk") op bv gebied. Misschien hebben ze wel een lactatiekundige die je kunt bellen. Of anders een vrijwilligster. Het kan goed zijn dat hij gewoon maar bij je wil zijn en aan de borst liggen is natuurlijk wel het ultieme bij mama zijn.
Kolven klinkt goed Troel! Ik steriliseerde 1 keer per dag, ook als ik de kolf vaker gebruikte. Ik bewaarde alles in een plastic bak in de kast. De bak kon inderdaad afgesloten worden.
In welke houding voed je nu? Misschien dat hij niet lekker ligt op rechts? Of dat je hem net iets anders vast hebt?
Zo te lezen doet hij het goed. Ik zou niet te veel op een CB mevrouw af gaan, ik heb daar zelf niet de meest nuttige adviezen gekregen ("na 5 minuten wisselen" "nee hoor, is geen spruw, is melk") op bv gebied. Misschien hebben ze wel een lactatiekundige die je kunt bellen. Of anders een vrijwilligster. Het kan goed zijn dat hij gewoon maar bij je wil zijn en aan de borst liggen is natuurlijk wel het ultieme bij mama zijn. Kolven klinkt goed Troel! Ik steriliseerde 1 keer per dag, ook als ik de kolf vaker gebruikte. Ik bewaarde alles in een plastic bak in de kast. De bak kon inderdaad afgesloten worden.
In welke houding voed je nu? Misschien dat hij niet lekker ligt op rechts? Of dat je hem net iets anders vast hebt?
"wat een heerlijke yppiaanse reactie! Vol begrip, nooit veroordelend en zeker niet stekelig! #hulde"
Hoe langer de weg naar de top, hoe mooier het uitzicht!
*OUD heilige*
Hoe langer de weg naar de top, hoe mooier het uitzicht!
*OUD heilige*
Ik heb net een lang gesprek achter de rug met een dame van LLL, ivm gebruik van de MAP en eventuele invloeden op de baby/productie. Uiteindelijk is er ook gesproken over motilium/domperidom om eventuele productiedip weer op te krikken (als het echt zo dramatisch zou zijn, want op dit punt schijnt de productie eerder lokaal gestuurd te zijn, en daardoor minder vatbaar voor ups/downs door medicatiegebruik), over flesweigeren etc.
Ze heeft een aantal zaken opgezocht (oa in een naslagwerk over borstvoeding en moedermelk van thomas hale/heale?) en normaal gezien zou er enkel een risico op een dip zijn. Voor Liande is het niet schadelijk.
Aangezien zwanger zijn echt niet uitkomt (eenkamerappartementje, slechte werksituatie, mentaal niet helemaal klaar) ga ik toch om de MAP vanmiddag. Zaterdag, zondag en maandag ben ik thuis en kan ik zo vaak aanleggen als ik wil…
En toch voel ik me er wat naar bij…
Ze heeft een aantal zaken opgezocht (oa in een naslagwerk over borstvoeding en moedermelk van thomas hale/heale?) en normaal gezien zou er enkel een risico op een dip zijn. Voor Liande is het niet schadelijk.
Aangezien zwanger zijn echt niet uitkomt (eenkamerappartementje, slechte werksituatie, mentaal niet helemaal klaar) ga ik toch om de MAP vanmiddag. Zaterdag, zondag en maandag ben ik thuis en kan ik zo vaak aanleggen als ik wil…
En toch voel ik me er wat naar bij…
