Koranfilm Wilders # 04 : Wilders tijdelijk het land uit ?

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 13:19 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nummer 1 bondgenoot van het westen en kapitalisme tegen communisme?
een aantal Nobelprijswinnaars?

We hebben dus twee plussen en aan de andere kant de nog uit te brengen film van Wilders.
Ik ben benieuwd aan welke kant het gewicht doorslaat.

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 13:22 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Schrap dan maar voortaan Islamitische ten gunste van Arabische.

Van mij hoeft 'dat Islamitische' in deze context er niet bij.

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 13:20 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Zullen we verhuizen naar C&H?

Het waren geen Nobelprijzen voor de geneeskunde, hè?

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 13:00 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Minus bewaring, verbetering en uitwerken door de moslims terwijl het voor de Europeanen verloren was gegaan en in vele gevallen verbannen door de Kerk?

Verlicht me. Wat hebben de moslims verbeterd en uitgewerkt?

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 13:26 schreef Triggershot het volgende:

[..]

De reactie waar jij op reageert ging dan ook niet om jouw persoon, niet eens om jouw reactie, maar iemand anders.

Ja, dat weet ik.
Maar dan is dat duidelijk.

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 13:26 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Vrede baby

Hoe ironisch.

Wat vind je van het Volkskrant artikel van Wilders?

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 13:32 schreef Triggershot het volgende:


Maarre, Dam, wellicht in een andere topic verder goed?

Dat gedeelte niet hier. OK.

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 13:36 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Vanuit mijn perspectief heeft hij ongelijk en geen idee waar over hij het heeft als hij spreekt over de 'dhimmi' en de Koran facistisch noemen is de koran niet begrijpen, dan heb ik het niet over alle tolerante en vredelievende verzen in de Koran maar dat Facisme en Sharia nooit had in hand kunnen gaan, al ziet Wilders het als een keuze tussen aids en kanker, zijn totaal verschillende gedachtengoeden, maar daarentegen hoe kan je iemand die de Koran zo beleeft en interpreteert - stilstaande van binnen zijn perspectief - ongelijk geven als hij er tegen actie voert

Best een zwak blabla-antwoord, je draait er nogal omheen. Probeer ook eens wat kortere zinnen te maken (iig meer dan één zin).

quote:

Zo beweert de grootmoefti van Syrië dat als het na uitzending van mijn film tot rellen komt, ik daarvoor verantwoordelijk zou zijn. Dat is niet alleen een schoolvoorbeeld van de typisch islamitische houding van wijzen naar de ander en nooit de hand in eigen boezem steken, maar is bovenal in strijd met de westerse rechtsbeginselen. Het is ook bij voorbaat goedpraten van geweld. Het is de wereld op zijn kop.

Hier valt toch niks op af te dingen?

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 14:04 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Geweldig, menen dat ik er omheen draai met semi oneliners.
Waarom reageer ik hierop?

1. Op onderstaande quote valt toch niks af te dingen?

quote:

Zo beweert de grootmoefti van Syrië dat als het na uitzending van mijn film tot rellen komt, ik daarvoor verantwoordelijk zou zijn. Dat is niet alleen een schoolvoorbeeld van de typisch islamitische houding van wijzen naar de ander en nooit de hand in eigen boezem steken, maar is bovenal in strijd met de westerse rechtsbeginselen. Het is ook bij voorbaat goedpraten van geweld. Het is de wereld op zijn kop.

2. Wat bedoel je met onderstaande quote? Ik snap er niks van. Hoe kan je nou weer 'stilstaan binnen een perspectief'?

quote:

maar daarentegen hoe kan je iemand die de Koran zo beleeft en interpreteert - stilstaande van binnen zijn perspectief - ongelijk geven als hij er tegen actie voert

3. Beweer je nou dat er niks mis is met de sharia omdat het niet van oorsprong facistisch is?

4. Zeggen dat iemand de Koran niet begrijpt als hem een andere mening is toegedaan lijkt me een beetje kortzichtig. Het is toch waar dat er vele haatdragende verzen jegens (bijv.) ongelovigen in de Koran staan?

En reageer a.u.b. inhoudelijk.

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 14:24 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wat heb ik met je quote te maken? Reageer op dingen die uit mijn mond komen, niet anders.
[..]

Dat Wilders op zijn eigen manier gelijk heeft ? ' binnen zijn perspectief'
[..]

Vertel me wat jij fout vindt in de Sharia, praten we daarna verder.
[..]

Gelieve te lezen wat er staat, vanuit mijn perspectief heeft hij de Koran niet begrepen, omdat de interpretaties die hij er op na houdt er niet in staan.

Ja prima, indd haatdragende verzen jegens ongelovigen, met knippen en plakken, zo kan ik ook rechtvaardigen om niet 5 maal per dag te bidden.
[..]

Ow, oke.

Je draait er omheen, geef eens normaal antwoord als je replied? :S

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 11:30 schreef Gia het volgende:

[..]

Dan heeft Wilders ook gelijk als hij die discussie niet aangaat.
Voor die mensen is hun religie geen punt van discussie, ze hebben bij voorbaat al gelijk, dus?

Daar heeft Wilders inderdaad gelijk in, al zou hij kunnen luisteren naar argumenten waarom zij zijn uitspraken als kwetsend ervaren. Maar ik denk inderdaad dat zo'n discussie geen zin heeft, en nu? Heeft Wilders daarmee een punt gemaakt waarmee we wat kunnen of wat nieuws is? Moet dat bewezen worden? Met Wilders valt toch ook niet te praten, die wil nota bene de Koran verbieden Kunnen islamieten daar nog wat aan doen dan door middel van een goed gesprek denk je? De onwil komt van twee kanten hoor.

En over je laatste conclusie: er is helemaal geen sprake van 'gelijk'. Er is sprake van twee verschillende werelden die elkaar niet willen begrijpen en niet nader tot elkaar willen komen. Dan zeg ik: met rust laten, afblijven. Beide kanten kunnen 'punten maken' of dingen 'bewijzen', maar vervolgens kunnen we er niets mee en is er slechts onrust.

Dat irriteert me zo mateloos aan deze discussie, het heeft absoluut geen nut. Wilders is een beleidsmaker, politiek is beleid maken. Wat WIlders doet heeft niets met beleidsvorming te maken, het is slechts onrust zaaien wat geen enkele positieve uitwerking heeft. Waarom niemand dat hier door heeft (de pro-Wilders en de Anti-religiozen hier althans) is mij een raadsel. Denk nou eens na over het effect. Dat is precies waarom links dit probleem 'met rust laat' (in jullie ogen dan, ze pakken het aan vanaf een 'brave kant', wat gewoon minder wraaklustig is, het klinkt niet spannend, onderwijs/immigratie/segregatie tegengaan/taalprobleem). Wilders blert wat extreme standpunten en natúúrlijk krijgt hij daar stemmen/aandacht mee, neemt niet weg dat dat kant noch wal raakt en geen enkel positief effect heeft. En dat lijkt mij het belangrijkste. Dat er zoveel begrip is voor zijn standpunten, zoveel kritiek op links en zoveel commentaar op de islam (waar wij hier in Nederland geen enkele last van ondervinden, feitelijk) snap ik werkelijk niets van.

We missen gewoon het ultieme groepsgevoel denk ik, het schijnt heel menselijk te zijn dat volkeren een zondebok in een samenleving zoeken... komt dat bekend voor? Natuurlijk is dit fenomeen wel slechts voor de wat beperkteren van geest weggelegd.

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 14:24 schreef Triggershot het volgende:

Wat heb ik met je quote te maken? Reageer op dingen die uit mijn mond komen, niet anders.

Nou, jij zegt dit: "Vanuit mijn perspectief heeft hij ongelijk." Dan vraag ik: heeft hij ook ongelijk wat betreft die quote? Dat is toch een normale vraag?

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 14:17 schreef TC03 het volgende:

[..]

1. Op onderstaande quote valt toch niks af te dingen?
[..]

Zeker wel. Waarom is dat typisch islamitisch? Dat is nou weer dat akelige stigmatiserende toontje.

quote:

Moslims knuffelen Wilders

AMSTERDAM (ANP) - In tegenstelling dat wat hij waarschijnlijk verwacht, beginnen een aantal vertegenwoordigers van moslimorganisaties een knuffelactie tegen Geert Wilders. Tweede Kamerlid (PvdA) Samira Bouchibti en Esmaa Alariachi van de Meiden van Halal geven woensdagavond de aftrap na een debat over de filmplannen van de PVV-politicus.

De initiatiefnemers, Marokko.nl en Academica Islamica, overhandigen Bouchibti een knuffelbeer en een 'Wilders-vriendelijke' Koran. Zij zal die dan vervolgens in de Tweede Kamer aan hem aanbieden. Verder kunnen mensen via internet (www.knuffelgeert) een knuffel sturen aan de politicus.

www.knuffelgeert.nl

Goede actie.

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 16:42 schreef SCH het volgende:

[..]

www.knuffelgeert.nl

Goede actie.

ghehe zal wel heel veel hatespam bij Wilders binnen komen nu. Ik vraag me overigens af of deze manier van spammen legaal is.

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 16:42 schreef SCH het volgende:

[..]

www.knuffelgeert.nl

Goede actie.

Een knuffelbeer geven aan Wilders? Je hoeft geen genie (zoals ik, Montov, tot uw dienst) te zijn om te voorspellen wat er dan gaat gebeuren.

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 16:42 schreef SCH het volgende:

[..]

www.knuffelgeert.nl

Goede actie.

Zijn er echt mensen die denken dat deze film educatief zal zijn?

Wat wil meneer Wilders hiermee bereiken; dat iedereen na het zien van deze film zegt 'ja, de Koran moet worden verboden.' ?

Komt er hierna een film over de Bijbel of andere boeken van het geloof?

Wat draagt dit precies bij, behalve een aantal mensen wellicht frustreren?

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 13:26 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Verlicht me. Wat hebben de moslims verbeterd en uitgewerkt?

Religie en wetenschap helpen elkaar niet altijd naar de klote. Case in point: de middeleeuwen; heel west-europa (e.v.) stond toen voornamelijk in teken van het christelijke, met een zeer langzame ontwikkeling als gevolg (zelfs eigenlijk een soort van culturele recessie).
Hiertijdens waren het juist de Moslims die significante wetenschappelijke vorderingen maakten, en de huidige kennis bewaarden terwijl het er bij 'ons' juist op de brandstapel ging. Het is altijd aan de mensen hoe zij invulling geven aan religie, nooit andersom.

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 16:34 schreef SCH het volgende:

[..]

Zeker wel. Waarom is dat typisch islamitisch? Dat is nou weer dat akelige stigmatiserende toontje.

tuurlijk...

als de paus roept dat homosexualiteit verboden cq een ziekte is, is dat typisch katholiek.
dat sommige katholieken zich er niks van aan trekken, doet daar niets aan af.

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 18:04 schreef trancethrust het volgende:

[..]

Religie en wetenschap helpen elkaar niet altijd naar de klote. Case in point: de middeleeuwen; heel west-europa (e.v.) stond toen voornamelijk in teken van het christelijke, met een zeer langzame ontwikkeling als gevolg (zelfs eigenlijk een soort van culturele recessie).
Hiertijdens waren het juist de Moslims die significante wetenschappelijke vorderingen maakten, en de huidige kennis bewaarden terwijl het er bij 'ons' juist op de brandstapel ging. Het is altijd aan de mensen hoe zij invulling geven aan religie, nooit andersom.

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 18:04 schreef trancethrust het volgende:

[..]

Religie en wetenschap helpen elkaar niet altijd naar de klote. Case in point: de middeleeuwen; heel west-europa (e.v.) stond toen voornamelijk in teken van het christelijke, met een zeer langzame ontwikkeling als gevolg (zelfs eigenlijk een soort van culturele recessie).
Hiertijdens waren het juist de Moslims die significante wetenschappelijke vorderingen maakten, en de huidige kennis bewaarden terwijl het er bij 'ons' juist op de brandstapel ging. Het is altijd aan de mensen hoe zij invulling geven aan religie, nooit andersom.

ze begonnen voorvarend dat klopt. nou ja alles afgekeken van de bijbel (mohammed was niet alleen een pedofiel maar ook een christen) met een geweldadig en vrouw onterend sausje eroverheen en zie daar de islam is geboren echter zijn ze daarna vrijwel tot stilstand gekomen als het gaat om wetenschap, ontwikkeling enz enz. ze lopen nu pak um beet 1000 jaar achter

Hoe dan ook het is van de gekke dat men dus weer wegloopt en Wilders maar weer de schuld geeft als Ali Baba de moslim weer beledigd is. Ik zeg: Elke tegenklank vanuit Politiek correct Nederland is een extra stem van het gewone volk voor Wilders. Zij zijn knettergek.!

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 16:12 schreef Taurus het volgende:

[..]

Daar heeft Wilders inderdaad gelijk in, al zou hij kunnen luisteren naar argumenten waarom zij zijn uitspraken als kwetsend ervaren. Maar ik denk inderdaad dat zo'n discussie geen zin heeft, en nu? Heeft Wilders daarmee een punt gemaakt waarmee we wat kunnen of wat nieuws is? Moet dat bewezen worden? Met Wilders valt toch ook niet te praten, die wil nota bene de Koran verbieden Kunnen islamieten daar nog wat aan doen dan door middel van een goed gesprek denk je? De onwil komt van twee kanten hoor.

Er zijn zaken binnen de islam waarvan Wilders, en sommige andere politici vinden dat die niet binnen onze samenleving thuishoren, c.q. getolereerd moeten worden. Welke zaken dat zijn en of IK dat ook vind, doet er dan even niet toe. Maar, aangezien moslims vinden dat alles wat in de koran staat onaantastbaar is, is een dialoog dus niet mogelijk. M.a.w. Nederlanders moeten maar alles accepteren wat moslims op grond van hun boekje eisen.

Hoe ver moet dat gaan?

Straks komt er nog een moslimpartij die gaat eisen dat eten in het openbaar, tijdens de ramadan verboden moet worden. Of, zonder partij, gaan moslims dit gewoon eisen. Want dat is conform hun geloof.
Of mogen dames niet meer gekleed gaan in korte broek, mouwloos shirt met décolleté, omdat dit moslims aanzet tot onzedige gedachten.

En die eisen moeten gesteld mogen worden, geen discussie mogelijk?

Zoals er al eisen gesteld worden van mogen bidden onder werktijd, het mogen dragen van een hoofddoek, altijd en overal, moslima's die behandeld willen worden door een vrouwelijke arts, zelfs tijdens een noodgeval. En dat moet allemaal maar mogen? Daar mogen wij geen vraagtekens bij zetten, want dat is beledigend?

Sorry, maar er zijn grenzen aan wat wij moeten tolereren en die zijn langzaamaan wel bereikt.

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 18:22 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Mohammed een Christen, ik heb vele domme reacties gezien vandaag, maar jij brengt wel een nieuwe hoogtepunt moet ik zeggen.

Wat was hij dan van geboorte?

Jezus was een Jood.

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 11:46 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Ja, en voor het “gezeik” van Wilders liep het allemaal op rolletjes.

Voor de Islam liep het allemaal op rolletjes. .

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 18:22 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Mohammed een Christen, ik heb vele domme reacties gezien vandaag, maar jij brengt wel een nieuwe hoogtepunt moet ik zeggen.

lees de bijbel eens en je weet genoeg (ervanuitgaande dat je de koran gelezen hebt) hij was iig christen tot hij zijn land is uitgegooid. maar dit is allemaal offtopic

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 18:32 schreef Gia het volgende:

Sorry, maar er zijn grenzen aan wat wij moeten tolereren en die zijn langzaamaan wel bereikt.

Lieve Gia, daar ga jij helemaal niet over. Je bent zo bang voor die moslima's. Zoiu je niet gewoon in therapie gaan tegen je angsten. je doet alsof je dagelijks onder de voet wordt gelopen door moslims.



Straks komt er nog een.......... - hoezo bang

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 19:12 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Waarom moet ik de Bijbel lezen, lees jij nou maar de Koran, aan hand daarvan wordt bepaald wat Mohammed was, maar goed, wat de Romeinen, Perzen, Arabieren, Turken, Grieken etc Mohammed toentertijd niet hebben toegeschreven zal jij wel weten.

been there done that got the T-shirt en wordt er nog steeds misselijk van als ik eraan terug denk

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 19:22 schreef SCH het volgende:

[..]

Lieve Gia, daar ga jij helemaal niet over. Je bent zo bang voor die moslima's. Zoiu je niet gewoon in therapie gaan tegen je angsten. je doet alsof je dagelijks onder de voet wordt gelopen door moslims.



Straks komt er nog een.......... - hoezo bang

Ik raad als therapie de burka babes aan:

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 20:30 schreef Petra76 het volgende:

[..]

Ik raad als therapie de burka babes aan:

[ afbeelding ]

het zou humor zijn als het geen kern van waarheid bevatte

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 19:22 schreef SCH het volgende:

[..]

Lieve Gia, daar ga jij helemaal niet over. Je bent zo bang voor die moslima's. Zoiu je niet gewoon in therapie gaan tegen je angsten. je doet alsof je dagelijks onder de voet wordt gelopen door moslims.



Straks komt er nog een.......... - hoezo bang

Het gaat er wel degelijk om wie zich aan wie moet aanpassen.
Lange tenen van moslims hebben al zelfcensuur in de hand gewerkt en de vraag is of Nederland genoeg culturele bagage dan wel simpelweg de lef heeft weerstand te bieden aan een steeds groter wordende groep moslims die ook een steeds grotere positie in de Nederlandse samenleving opeisen.

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 20:55 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het gaat er wel degelijk om wie zich aan wie moet aanpassen.
Lange tenen van moslims hebben al zelfcensuur in de hand gewerkt en de vraag is of Nederland genoeg culturele bagage dan wel simpelweg de lef heeft weerstand te bieden aan een steeds groter wordende groep moslims die ook een steeds grotere positie in de Nederlandse samenleving opeisen.

Op welke manier eisen ze een steeds grotere positie op?
Verder moeten we ons allemaal aan elkaar aanpassen.

En ik merk echt geen ruk van zelfcensuur en zo, dat is allemaal van dat gepapegaai.

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 21:00 schreef SCH het volgende:

[..]

Op welke manier eisen ze een steeds grotere positie op?
Verder moeten we ons allemaal aan elkaar aanpassen.

En ik merk echt geen ruk van zelfcensuur en zo, dat is allemaal van dat gepapegaai.

Ik verwacht, dat ze een steeds grotere positie opeisen in deze samenleving, omdat de groep simpelweg groter wordt.
We willen allemaal wereldvrede, maar de vraag blijft op welke manier de moslimgemeenschap zich in Nederland wenst te blijven zien.

Leuk, dat jij daar niets van merkt. Maar wat hebben we daar aan?