Met dat soort vragen is alle ellende in de wereld begonnen, check religie.quote:Op maandag 21 januari 2008 12:52 schreef Sonata het volgende:
Vind jij je leven zinvol? (in dit verband met de betekenis: 'een zeker doel dienend')
Ok.. stel je gaat dood en je wordt wakker in het volgende leven. Is je eerste gedachte dan "ah, dus daar was het vorige leven allemaal voor"? Hoe kan een vervolg op het huidige leven zin geven aan wat er aan vooraf ging? Wat geeft er dan zin aan dat leven na het huidige leven?quote:Op maandag 21 januari 2008 17:18 schreef Kogando het volgende:
Ik denk dat je wel in leven na dit leven moet geloven om er enige zin in te zien. Er zijn natuurlijk genoeg zinvolle zaken te bedenken binnen het leven, maar of het leven opzich zinvol is staat of valt bij leven buiten dat leven.
Hoe kan iets wat inclusief sporen en herinneringen compleet verdwijnt zinvol zijn?
--> waarom mooi? Ik zou dan liever van een flat springen.....quote:Op maandag 21 januari 2008 19:07 schreef Nee het volgende:
[..]
Met dat soort vragen is alle ellende in de wereld begonnen, check religie.
Moet er een doel zijn? De men heeft de ziekelijke drang gekregen om alles terug koppelen naar verstandsmatig denken, alles moet gekoppeld worden aan een labeltje. Indien we ons gelukkig voelen vragen we ons meteen af waarom we ons gelukkig voelen, andersom ook. Het leven heeft geen zin, dat is net het mooie eraan.
Mooi gezegd, en daar heb je ook gelijk in.quote:Op maandag 21 januari 2008 19:25 schreef Perrin het volgende:
Wat is nou mooier dan een leeg doek te beschilderen en niet aan iemand anders te vragen hoe je dat doek moet beschilderen?
Je hebt mij niet horen zeggen dat dit leven per definitie zinvol is wanneer er leven na dit leven is. Echter, om dit leven uiteindelijk zinvol te kunnen vinden is er na dat leven nog iets nodig. Zoals de TS het stelt, wanneer het enig doel dient ofwel nut heeft gehad.quote:Op maandag 21 januari 2008 19:25 schreef Perrin het volgende:
Ok.. stel je gaat dood en je wordt wakker in het volgende leven. Is je eerste gedachte dan "ah, dus daar was het vorige leven allemaal voor"? Hoe kan een vervolg op het huidige leven zin geven aan wat er aan vooraf ging? Wat geeft er dan zin aan dat leven na het huidige leven?
Hoe stel je een leven na de dood uberhaupt voor als wat we zijn zo innig is verbonden aan onze hersenen. Als je hersenen ophouden te functioneren, hou je op te bestaan.
Iets wordt geen zin gegeven door wat dan ook buiten jezelf, het is van belang of jijzelf iets zin geeft. Wat is nou mooier dan een leeg doek te beschilderen en niet aan iemand anders te vragen hoe je dat doek moet beschilderen?
Dans, aapje, dans!
En daardoor erg zinvol. Als je plezier hebben als doel en zin ziet.quote:Op maandag 21 januari 2008 19:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Het leven is zinloos maar wel leuk!
Daardoor zinvol? Waardoor? Want wat betekent zinvol dan? Volgens mij worden er een heel aantal cirkelredeneringen in mijn topic geplemptquote:Op dinsdag 22 januari 2008 12:44 schreef pfaf het volgende:
[..]
En daardoor erg zinvol. Als je plezier hebben als doel en zin ziet.
Misschien is het leven ook wel een cirkelredernering of paradox. Het is zinloos, maar om het toch zin te geven, geef ik plezier aan als de zin van het leven. Al is dit niet de 'doel dienende' zin, maar mijn zin.quote:Op dinsdag 22 januari 2008 12:49 schreef Sonata het volgende:
[..]
Daardoor zinvol? Waardoor? Want wat betekent zinvol dan? Volgens mij worden er een heel aantal cirkelredeneringen in mijn topic geplempt
Een bepaalde vorm van geloof is altijd nodig, maar om dan meteen te stellen dat religie noodzakelijk is.. dat gaat mij wat ver. Religie is een vorm van geinstitutionaliseerd geloof, kant-en-klaar voor consumptie..quote:Op dinsdag 22 januari 2008 13:19 schreef Wouter1989 het volgende:
Nee. Het is uiteindelijk onvermijdelijk dat je beroept op de ondoorgrondelijkheid (in filosofische termen onverifieerbaarheid) van de juistheid van je ideaal.
En dan? Dan ben je blij.... of niet blij.... En dan is het goed?quote:Op dinsdag 22 januari 2008 13:34 schreef Tangarine het volgende:
Mijn doel in het leven is gelukkig zijn, en zolang ik dat bereik, is het leven voor mij vrij zinvol... Zinvol op een manier dat ik iets beteken in de wereld, iets belangrijks toevoeg... Dat is een mooie gedachte, maar na mijn studie sociologie heb ik dat enigzins opgegeven, en ben ik nu vooral bezig met waar ik zelf blij van word
Ja, als ik blij/gelukkig ben, heeft het leven voor mij nut... Als ik een zwaar ongelukkig leven zou hebben, zou ik wat mij betreft niet hoeven te leven. Natuurlijk is het leuk om iets te bereiken, maar ik stel mezelf geen illusies ofzo, ik studeer Engels en Sociologie, niet echt wereldveranderende wetenschapsgebieden.quote:Op dinsdag 22 januari 2008 13:39 schreef Sonata het volgende:
[..]
En dan? Dan ben je blij.... of niet blij.... En dan is het goed?
Maar waar ik dus achter wil komen, of je denkt dat het iets oplevert. Want stel je hebt de ultieme persoonlijke ontwikkeling behaald, wat heb je dan werkelijk bereikt? Daarna ben je dood, en dan is het weg... Dan is het toch nog steeds hardstikke zinloos? Of zie je dat anders?quote:Ik ben trouwens van mening dat niet zozeer het doel van belang is als wel de weg er naartoe. Hoe je in het leven staat, met anderen en jezelf omgaat, daar draait het in mijn ogen meer om dan het halen van je doelen. Die doelen helpen wel om te voorkomen dat je op één plek vastgeroest raakt, ze bieden perspectief op verbetering/verandering, ook al worden ze niet gehaald en zijn dus wel nodig voor je persoonlijke ontwikkeling.
je batst uit je nekquote:Op dinsdag 22 januari 2008 18:28 schreef Batsnek het volgende:
Leven in het nu. Dat is de ideale manier om voldoening uit je leven te halen. Niet steeds naar de toekomst of het verleden kijken, maar gewoon doen.
Het zou leuk zijn om iets achter te laten inderdaad... Maar goed, als je het zo bekijkt, wiens leven heeft dan echt 'nut'? Iedereen kan wel een boek schrijven bijvoorbeeld, maar of het echt iets toevoegt aan de ontwikkeling van de mens, is maar de vraag, dat is slechts weinigen gegeven.quote:Op dinsdag 22 januari 2008 14:05 schreef Sonata het volgende:
[..]
Maar waar ik dus achter wil komen, of je denkt dat het iets oplevert. Want stel je hebt de ultieme persoonlijke ontwikkeling behaald, wat heb je dan werkelijk bereikt? Daarna ben je dood, en dan is het weg... Dan is het toch nog steeds hardstikke zinloos? Of zie je dat anders?
waarom zou een religie nodig zijn om zelf je leven zin te geven?quote:Op dinsdag 22 januari 2008 13:18 schreef Sonata het volgende:
Is zingeving mogelijk zonder in een vorm van religie te vervallen?
Ik vind niet dat hij 'uit zijn nek batst'. Hij heeft in bepaald opzicht gelijk. Om je eens een voorbeeld te geven. Ik ben student en ik leef vaak naar bepaalde toetsmomenten toe, of naar bepaalde deadlines waar ik documenten moet inleveren. Ik werk aan mijn werkstukken en ik heb die eerder genoemde toekomstige momenten al in mijn gedachten. Ik leef met mijn gedachten dus vaak in de toekomst, niet het heden. Als ik dan bijvoorbeeld met vrienden in een café ga zitten, dan ben ik soms nog met mijn gedachten in de toekomst. Terwijl het juist eens goed is om je te concentreren op de smaak van dat koele biertje en het verdovende effect ervan. Of je kunt je concentreren op de omgeving en met plezier kijk je dan naar de mensen om je heen.quote:
100% mee eens.quote:Op dinsdag 22 januari 2008 21:19 schreef poldergeist het volgende:
[..]
Ik vind niet dat hij 'uit zijn nek batst'. Hij heeft in bepaald opzicht gelijk. Om je eens een voorbeeld te geven. Ik ben student en ik leef vaak naar bepaalde toetsmomenten toe, of naar bepaalde deadlines waar ik documenten moet inleveren. Ik werk aan mijn werkstukken en ik heb die eerder genoemde toekomstige momenten al in mijn gedachten. Ik leef met mijn gedachten dus vaak in de toekomst, niet het heden. Als ik dan bijvoorbeeld met vrienden in een café ga zitten, dan ben ik soms nog met mijn gedachten in de toekomst. Terwijl het juist eens goed is om je te concentreren op de smaak van dat koele biertje en het verdovende effect ervan. Of je kunt je concentreren op de omgeving en met plezier kijk je dan naar de mensen om je heen.
Plezier in het leven zit vaak in die simpele dingen in het heden.
Wat een lariekoek. Als je gewoon zorgt dat je alles hebt gedaan wat je wilde doen in dit leven heb je geen volgend leven meer nodig.quote:Op maandag 21 januari 2008 17:18 schreef Kogando het volgende:
Ik denk dat je wel in leven na dit leven moet geloven om er enige zin in te zien. Er zijn natuurlijk genoeg zinvolle zaken te bedenken binnen het leven, maar of het leven opzich zinvol is staat of valt bij leven buiten dat leven.
Maar heeft je leven, helemaal uiteindelijk, dan zin gehad? Binnen je leven zullen er genoeg zinvolle dingen gebeurd zijn, maar zodra dat weg is.. en alles weg is, dan is het als geheel toch zinloos geweest. Uiteindelijk heeft niets of niemand er meer wat aan, of zie je dat anders?quote:Op woensdag 23 januari 2008 01:26 schreef Marble het volgende:
Wat een lariekoek. Als je gewoon zorgt dat je alles hebt gedaan wat je wilde doen in dit leven heb je geen volgend leven meer nodig.
Waarom is dat van belang? Als je echt iets wil nalaten: schrijf een boek, begin een stichting, bouw desnoods piramides.quote:Op woensdag 23 januari 2008 07:42 schreef Kogando het volgende:
[..]
Maar heeft je leven, helemaal uiteindelijk, dan zin gehad? Binnen je leven zullen er genoeg zinvolle dingen gebeurd zijn, maar zodra dat weg is.. en alles weg is, dan is het als geheel toch zinloos geweest. Uiteindelijk heeft niets of niemand er meer wat aan, of zie je dat anders?
Waarom ben je van mening bent dat dit onmogelijk of belachelijk is? Natuurlijk is er een behoefte aan iets transcendentaals, iets dat uitstijgt boven de dagelijkse zorgen en beslommeringen.. dat is een behoefte die inherent is aan het mens-zijn. Je kunt dat buiten jezelf zoeken of in jezelf.quote:Op woensdag 23 januari 2008 08:21 schreef Sonata het volgende:
Ik krijg het gevoel dat onze gedachten binnen de koepel van the Truman Show blijven hangen....
Naar mijn idee kan zoiets als 'de zin van het leven' alleen bestaan als dat een metafysisch gegeven is. Zelf zin aan je leven geven is dan per definitie iets onmogelijks of belachelijks. Of toch op z'n minst kortzichtig (no offense).
Ik kom erop terug....quote:Op woensdag 23 januari 2008 08:38 schreef Perrin het volgende:
[..]
Waarom ben je van mening bent dat dit onmogelijk of belachelijk is? Natuurlijk is er een behoefte aan iets transcendentaals, iets dat uitstijgt boven de dagelijkse zorgen en beslommeringen.. dat is een behoefte die inherent is aan het mens-zijn. Je kunt dat buiten jezelf zoeken of in jezelf.
Dan denk je imho nog steeds op te kleine schaal, want zulke dingen blijven toch ook niet voor eeuwig bestaan? Mijn punt is dat je leven 'zinvol' kan zijn zolang je leeft, of inderdaad als je iets moois nalaat zoals een boek of herinnering. Dan is het na je dood nog steeds zinvol, ook bijvoorbeeld wanneer je kinderen krijgt. Het dient nog enig nut.quote:Op woensdag 23 januari 2008 08:12 schreef Perrin het volgende:
Waarom is dat van belang? Als je echt iets wil nalaten: schrijf een boek, begin een stichting, bouw desnoods piramides.
Als je dingen wilt maken of doen die echt eeuwigheidswaarde hebben, had je god moeten worden en geen ge-evolueerde aap op een van de vele planeetjes in een van de vele zonnestelsels in een van de vele melkwegstelsels in dit universum..quote:Op woensdag 23 januari 2008 09:07 schreef Kogando het volgende:
[..]
Dan denk je imho nog steeds op te kleine schaal, want zulke dingen blijven toch ook niet voor eeuwig bestaan? Mijn punt is dat je leven 'zinvol' kan zijn zolang je leeft, of inderdaad als je iets moois nalaat zoals een boek of herinnering. Dan is het na je dood nog steeds zinvol, ook bijvoorbeeld wanneer je kinderen krijgt. Het dient nog enig nut.
Maar als je kinderen weg zijn, volgende generaties, uiteindelijk de hele mensheid.. wat blijft er dan nog over?
Stel je voor dat morgen om 12u het hele universum ophoudt met bestaan, heeft het dan uiteindelijk nog zin wat je nu doet? Ja, je kan je familie zien of leuk dingen doen.. zaken die zinnig zijn en blijven tot 12u. Maar daarna maakt het allemaal niks meer uit, na 12u is er niets meer waaruit blijkt hoe jij hebt geleefd.
Dat is natuurlijk afhankelijk van je persoonlijke overtuiging. Als-dan.quote:Op woensdag 23 januari 2008 09:44 schreef Perrin het volgende:
Als je dingen wilt maken of doen die echt eeuwigheidswaarde hebben, had je god moeten worden en geen ge-evolueerde aap op een van de vele planeetjes in een van de vele zonnestelsels in een van de vele melkwegstelsels in dit universum..
Nu moet ik wel heel diep denken.quote:En zelfs als je alles kunt maken of doen wat je wil en er nooit een einde komt aan je bestaan.. kun je je voorstellen wat je dan zou zien als de zin van je bestaan? Sterker nog, zou je niet met precies dezelfde vraag zitten?
Ik bespeur een contradictie in je ondertitel en post.quote:Op woensdag 23 januari 2008 09:51 schreef Batsnek het volgende:
Als je je eeuwigheidswaarde wilt toetsen aan een ander zul je nooit onsterfelijk worden. Veel goden zijn namelijk al uitgestorven omdat niemand meer diens religie aanhangt.
Ik denk dat jou grootste probleem is dat je liever naar anderen kijkt, dan naar jezelf. Je moet je eigen dromen verwezenlijken, en die zijn vaak een stuk realistischer dan een geneesmiddel voor kanker vinden, of vrede op aarde.quote:Op zaterdag 26 januari 2008 11:06 schreef kless het volgende:
Een droom najagen die de andere mensen ook een "goede droom" vinden om na te jagen.
En hou die droom vast. Als iemand of iets je uit de droom helpt ben je weet terug bij af.
Ik was dapper begonnen aan biologie met het idee mee te werken aan een cure for cancer en het beter begrijpen van de wereld.
Onderhand ben ik die droom kwijt en ben nog niks anders spannends genoeg tegen gekomen om voor aan de slag te zijn. (Nu een slechtgemotiveerde student die vind dat ie gewoon netjes zn papiertje moet halen, en super cynisch. Hoog tijd om verliefd te worden.. het schijnt dat je de wereld die ronduit grof en wreed inelkaar steekt. in die verliefde toestand mooier ervaart)
Even een droomgebrek hier.
Naar anderen kijken kan inspirerend zijn om te zien wat er alllemaal wel niet mogenlijk is. Leren is niks anderes dan afkijken en toepassen en daar een eigen ervaring bij maken. en vooral bezig zijn met het creeeren van mogenlijhedenquote:Op zaterdag 26 januari 2008 12:31 schreef Batsnek het volgende:
[..]
Ik denk dat jou grootste probleem is dat je liever naar anderen kijkt, dan naar jezelf. Je moet je eigen dromen verwezenlijken, en die zijn vaak een stuk realistischer dan een geneesmiddel voor kanker vinden, of vrede op aarde.
Ik ben zelf God. Ik zeg ja tegen dit leven en onderwerp mij niet aan een despoot als Allah. Pas zonder geloof in God kan je in vrijheid leven en volledig mens zijn.quote:Op zaterdag 26 januari 2008 00:35 schreef Burakius het volgende:
Mijn leven is zinvol. Ik leef om Allah te dienen. Ik heb doelen die ik wil bereiken. Ik heb vrijwel geen stress. Er is leven na de dood. Heerlijk
Jij bent gecreërd dus ben je niet God. Jij onderwerpt je aan Allah of je dat nou wil of niet. Je bent onderhevig aan de door hem opgestelde wetten van dit heelal. Pas met geloof in God kan je echte gelukkigheid bereiken. Zonder geloof is het leven zinloos en slechts iets wat leeg is.quote:Op zaterdag 26 januari 2008 13:41 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Ik ben zelf God. Ik zeg ja tegen dit leven en onderwerp mij niet aan een despoot als Allah. Pas zonder geloof in God kan je in vrijheid leven en volledig mens zijn.
"Leren" als het vergaren van kennis heeft geen enkel nut om meer over jezelf te weten te komen. Je moet de dingen zelf ervaren, conclusies trekken en de dingen des levens beleven, om te begrijpen waar je eigen doel/lot/whatever ligt. Als je alleen maar de aangegeven routes bewandeld zul je nooit iets over jezelf leren, maar een afgestompt, oppervlakkig mens worden.quote:Op zaterdag 26 januari 2008 12:51 schreef kless het volgende:
[..]
Naar anderen kijken kan inspirerend zijn om te zien wat er alllemaal wel niet mogenlijk is. Leren is niks anderes dan afkijken en toepassen en daar een eigen ervaring bij maken. en vooral bezig zijn met het creeeren van mogenlijheden
het dromen bestond (voor een deel) uit daaraan meewerken! maar daar geloof ik niet meer zo in. gaf me geen voldoening een bijdrage leveren aan...
Natuurlijk ben ik nogsteeds wel in mn nopjes al een rna isolatie gelukt is en niet wéér overnieuw hoeft.
Maar dat grotedroomgebrek maakt het werken minder boeiend en veel gemaal en gezaag over hoe ik de rest van mn leven verder wil inrichten.
Maar dat neemt niet weg dat ik denk dat dat zin van het leven. dromen najagen en daar voldoening uithalen.
Goede droom is enkel dat je meer aanmoedigingen en medewerking krijgt van anderen. (cynicus zegt dat je iets doet waar de rest ook veel aan heeft) en daarom heet het dan voor anderen "Een zinvol leven", en hij komt het op fok vragen...
Wat arrogant om te stellen dat alleen door geloof in God echt geluk ('gelukkigheid' is geen Nederlands) kan bereiken. Heb jij zelf niet alle levenstijlen vanuit een atheïstische wereldbeschouwing uitgeprobeerd?quote:Op zaterdag 26 januari 2008 14:21 schreef Burakius het volgende:
Jij bent gecreërd dus ben je niet God. Jij onderwerpt je aan Allah of je dat nou wil of niet. Je bent onderhevig aan de door hem opgestelde wetten van dit heelal. Pas met geloof in God kan je echte gelukkigheid bereiken. Zonder geloof is het leven zinloos en slechts iets wat leeg is.
Licht het aan mij of neemt de Verwondering zèèr snel af als je een ß wetenschappelijke route bewandeld met de irritante dwangneurose om alles uit te willlen leggen... en simpelweg ouder/ervarener wordt. persoonlijke ontwikkeling moet je inderdaad zelf doen bij die route, en wordt ook duidelijk minder.quote:Op zaterdag 26 januari 2008 14:53 schreef Batsnek het volgende:
[..]
"Leren" als het vergaren van kennis heeft geen enkel nut om meer over jezelf te weten te komen. Je moet de dingen zelf ervaren, conclusies trekken en de dingen des levens beleven, om te begrijpen waar je eigen doel/lot/whatever ligt. Als je alleen maar de aangegeven routes bewandeld zul je nooit iets over jezelf leren, maar een afgestompt, oppervlakkig mens worden.
Plezier haal je uit verwondering, fascinatie voor de wonderen van het leven. Dit klinkt een beetje sentimenteel, maar uiteindelijk zul je merken dat een beetje meer kennis, een beetje meer geld, en een beetje meer status niet in je behoeften zullen voorzien. Een zinvol leven heeft dan ook alleen betekenis voor jezelf, en niet voor een ander.
waarschijnlijk met de gedachte 'maar ik ben zo opgevoed, ik heb me erin verdiept, etc. etc.'quote:Op zaterdag 26 januari 2008 15:37 schreef SpecialK het volgende:
Mensen die hier stellen dat je een hogere macht nodig hebt om een zinvol leven te hebben zijn wel vrij fout bezig mijns inziens.
Wellicht is de zingeving die niet gelovigen aan hun leven geven wel van een compleet ander aard maar dat houd niet in dat die er niet is of dat die minder sterk is.
Triest dat anno 2008 gelovigen nog steeds denken dat ze een monopolie hebben op dingen zoals dit. Diep diep triest. Ga je schamen.
Je lijkt wel een Peugot-dealer. "Zonder Peugot is je leven inzloos en leeg. Pas met een Peugot bereik je echt geluk". Hoe weet jij nou of iemand "echt gelukkig" kan zijn zonder of met God? Jij kunt in andermans hoofd kijken, neem ik aan ? Een bredere blik zou je sieren. Zin geven doe je zelf, bepaalde mensen kunnen dat door zich alleen op het hier en nu te richten. Daar heb ik eerlijk gezegd net zoveel, en misschien nog wel meer respect voor.quote:Op zaterdag 26 januari 2008 14:21 schreef Burakius het volgende:
[..]
Jij bent gecreërd dus ben je niet God. Jij onderwerpt je aan Allah of je dat nou wil of niet. Je bent onderhevig aan de door hem opgestelde wetten van dit heelal. Pas met geloof in God kan je echte gelukkigheid bereiken. Zonder geloof is het leven zinloos en slechts iets wat leeg is.
Omdat wij westerlingen de luxe hebben om ons met zaken bezig te houden die er wellicht helemaal niet toe doen.quote:Op zaterdag 26 januari 2008 21:14 schreef MarMar het volgende:
Waarom verzandt zelfs dit in een zinloze discussie over het al dan niet bestaan van iets wat niemand zeker weet?
Lijkt me nogal essentieel. Als je je doel in het leven uit een God haalt is het fijn dat ie ook werkelijk bestaat.quote:Op zaterdag 26 januari 2008 21:14 schreef MarMar het volgende:
Waarom verzandt zelfs dit in een zinloze discussie over het al dan niet bestaan van iets wat niemand zeker weet?
Wow dan ben je vol van je eigen om jezelf te groot en machtig te voelen om je te onderwerpen. Dan heb je een overwaardigheidscomplex ( ff net zelf verzonnen als het al bestaat). Het leven heeft al zin. De mens zoekt steeds naar God en naar de zin van het leven en God heeft de antwoorden klaar. Het zit in de mens zelf om te geloven in een almachtige.quote:Op zaterdag 26 januari 2008 15:10 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Wat arrogant om te stellen dat alleen door geloof in God echt geluk ('gelukkigheid' is geen Nederlands) kan bereiken. Heb jij zelf niet alle levenstijlen vanuit een atheïstische wereldbeschouwing uitgeprobeerd?
Het leven met God is juist zinloos en leeg. Waarom onderwerp je je aan Allah? Omdat hij dat eist. Allah is een dictator die zonder opgaaf van redenen aan wie mensen zich moeten onderwerpen. Het leven heeft geen inherente zin: wij moeten die zin zelf creeren, wij moeten zelf leven. Sla niet de verantwoordelijkheid en je eigen leven uit handen door je over te leveren aan Allah (of God, Zeus, de FSM).
Kun je voortaan niet beter je zin waarin je je mening geeft beginnen met ''Ik vind...'' (bijv. ''Ik vind dat God de antwoorden klaar heeft.''). Je moet er rekening mee houden dat niet iedereen in God gelooft.quote:Op zondag 27 januari 2008 15:56 schreef Burakius het volgende:
[..]
Wow dan ben je vol van je eigen om jezelf te groot en machtig te voelen om je te onderwerpen. Dan heb je een overwaardigheidscomplex ( ff net zelf verzonnen als het al bestaat). Het leven heeft al zin. De mens zoekt steeds naar God en naar de zin van het leven en God heeft de antwoorden klaar. Het zit in de mens zelf om te geloven in een almachtige.
Wow dan ben je vol van je eigen om jezelf te groot en machtig te voelen om je te onderwerpen aan den Paarsche Onzichtbare Kabouter. Dan heb je een overwaardigheidscomplex ( ff net zelf verzonnen als het al bestaat).quote:Op zondag 27 januari 2008 15:56 schreef Burakius het volgende:
[..]
Wow dan ben je vol van je eigen om jezelf te groot en machtig te voelen om je te onderwerpen. Dan heb je een overwaardigheidscomplex ( ff net zelf verzonnen als het al bestaat).
Lang niet alle mensen zoeken naar, of hebben behoefte aan, een god om zin aan hun leven te geven. Hoe kom je er bij dat jouw manier de norm is? Dat is pas vol van jezelf zijn.quote:Het leven heeft al zin. De mens zoekt steeds naar God en naar de zin van het leven en God heeft de antwoorden klaar. Het zit in de mens zelf om te geloven in een almachtige.
Het is zinloos om naar God te zoeken want God bestaat niet.quote:Op zondag 27 januari 2008 15:56 schreef Burakius het volgende:
[..]
Wow dan ben je vol van je eigen om jezelf te groot en machtig te voelen om je te onderwerpen. Dan heb je een overwaardigheidscomplex ( ff net zelf verzonnen als het al bestaat). Het leven heeft al zin. De mens zoekt steeds naar God en naar de zin van het leven en God heeft de antwoorden klaar. Het zit in de mens zelf om te geloven in een almachtige.
quote:Op zondag 27 januari 2008 15:56 schreef Burakius het volgende:
[..]
Wow dan ben je vol van je eigen om jezelf te groot en machtig te voelen om je te onderwerpen. Dan heb je een overwaardigheidscomplex ( ff net zelf verzonnen als het al bestaat). Het leven heeft al zin. De mens zoekt steeds naar God en naar de zin van het leven en God heeft de antwoorden klaar. Het zit in de mens zelf om te geloven in een almachtige.
Ben ik niet helemaal met je eens burakius, als God al in de mens zou zitten, waarom zijn er dan zoveel ongelovig en zijn heel veel gelovigen er met de pap lepel mee opgevoed? Het zit in de aard van mensen om patronen te ontdekken in het leven, waarom is dit, waarom is dat, het is ons natuurlijke instinct en helpt grotendeels aan ons overlevingskans.quote:Op zondag 27 januari 2008 15:56 schreef Burakius het volgende:
[..]
Wow dan ben je vol van je eigen om jezelf te groot en machtig te voelen om je te onderwerpen. Dan heb je een overwaardigheidscomplex ( ff net zelf verzonnen als het al bestaat). Het leven heeft al zin. De mens zoekt steeds naar God en naar de zin van het leven en God heeft de antwoorden klaar. Het zit in de mens zelf om te geloven in een almachtige.
Ik denk dat je daar een spijker op een kop slaat.quote:Op zaterdag 26 januari 2008 23:36 schreef Haushofer het volgende:
Omdat wij westerlingen de luxe hebben om ons met zaken bezig te houden die er wellicht helemaal niet toe doen.
Hmm... Ik denk eigenlijk dat ALS er een god bestaat, die mij wel zal vergeven dat ik denk van niet als ik maar mijn best doe om goed te zijn voor mezelf en mensen om me heen. Ik denk zelfs dat die hypothetische god er meer de smoor in heeft als mensen hun goedheid voor het grootste deel ontlenen aan het schreeuwen dat hij heus wel bestaat.quote:Op zaterdag 26 januari 2008 23:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Lijkt me nogal essentieel. Als je je doel in het leven uit een God haalt is het fijn dat ie ook werkelijk bestaat.
Briljante opmerkingquote:Ik denk zelfs dat die hypothetische god er meer de smoor in heeft als mensen hun goedheid voor het grootste deel ontlenen aan het schreeuwen dat hij heus wel bestaat.
Dingen die goed zijn hebben geen bevestiging nodig, die zijn er gewoon.. of niet
Kom ik weer op dit uit..quote:Op woensdag 23 januari 2008 10:16 schreef MarMar het volgende:
Ik streef persoonlijk eigenlijk wel naar een zinvol leven.
Er werd al gezegd dat mensen kijken naar wat ze gedaan hebben in hun leven om tevreden over zichzelf te kunnen zijn, ik trek dat eigenlijk naar het nu.
Ik probeer dingen te doen en te leven op een manier waardoor ik tevreden ben met mijzelf als mens. Ik heb niet de illusie dat ik de wereld kan verbeteren maar vind wel dat ik mijn best moet doen om het kleine stukje van de wereld waar ik me in beweeg zo goed mogelijk moet maken.
Mijn talenten benutten, datgene geven wat ik te geven heb om de wereld een beetje leuker te maken is voor mij zo ongeveer wel de definitie van zin geven aan het leven.
Het is toch automatisch mijn eigen mening. Ik heb het nooit overgedragen op andere groeperingen of weet ik nog wat.quote:Op zondag 27 januari 2008 16:02 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Kun je voortaan niet beter je zin waarin je je mening geeft beginnen met ''Ik vind...'' (bijv. ''Ik vind dat God de antwoorden klaar heeft.''). Je moet er rekening mee houden dat niet iedereen in God gelooft.
Mocht dat al zo zijn, dan vind ik de subjectieve versie nog steeds interessant.....quote:Een objectieve discussie hierover lijkt me onmogelijk.
Dan is het een uitwisseling van meningen en is er iig geen goede of foute mening. Wat ik erg mis in dit topic is de het in de waarde laten van eenieder zijn invulling van zinvol.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 10:01 schreef Sonata het volgende:
[..]
Mocht dat al zo zijn, dan vind ik de subjectieve versie nog steeds interessant.....
Uitwisseling van meningen.. misschien leuker als we het vertalen naar uitwisselingen van visies. Ik vind het wel interessant om van mensen te horen/lezen hoe ze in het leven staan, vind het ook leuk om te praten/schrijven over hoe ik in het leven sta.. maar dat in de waarde laten heb je gelijk in.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 10:11 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dan is het een uitwisseling van meningen en is er iig geen goede of foute mening. Wat ik erg mis in dit topic is de het in de waarde laten van eenieder zijn invulling van zinvol.
Ik geloof dat er zoiets bestaat als de absolute waarheid. Het is maar de vraag of wij die ooit kunnen of zullen ontdekken, maar dat die maatstaf bestaat in voor mij duidelijk. In die zin zijn sommige meningen of visies wel méér waar, of intelligenter dan anderen. De ene subjectieve mening kan dan dichterbij de waarheid zitten dan de andere...quote:Op dinsdag 29 januari 2008 10:11 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dan is het een uitwisseling van meningen en is er iig geen goede of foute mening. Wat ik erg mis in dit topic is de het in de waarde laten van eenieder zijn invulling van zinvol.
Ik geloof niet dat er zoiets bestaat als de absolute waarheid, sterker nog, ik denk dat de zoektocht naar de absolute waarheid wat betreft onderwerpen als in dit topic verspillen van tijd en van je leven is.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 14:01 schreef Sonata het volgende:
[..]
Ik geloof dat er zoiets bestaat als de absolute waarheid. Het is maar de vraag of wij die ooit kunnen of zullen ontdekken, maar dat die maatstaf bestaat in voor mij duidelijk. In die zin zijn sommige meningen of visies wel méér waar, of intelligenter dan anderen. De ene subjectieve mening kan dan dichterbij de waarheid zitten dan de andere...
In een zoektocht naar waarheid en echtheid, moet je inderdaad respect voor elkaars mening hebben, maar dat sluit het niet eens zijn met een ander niet uit.
Hier haal je werkelijkheid en interpretatie door elkaar. Er zijn verschillende 'invullingen', perspectieven en interpretaties als het gaat om de waarheid, maar de waarheid is zoals die is: oftewel, de werkelijkheid existeert op zichzelf. 'X veroorzaakt het proces Y' gebeurt ook zonder dat de mens kijkt: hoe de mens deze waarheid opvat verschilt.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 17:09 schreef MarMar het volgende:
Ik geloof niet dat er zoiets bestaat als de absolute waarheid, sterker nog, ik denk dat de zoektocht naar de absolute waarheid wat betreft onderwerpen als in dit topic verspillen van tijd en van je leven is.
Het mooie van waarheid is juist dat er zoveel invullingen aan te geven zijn, jij en ik kunnen naast elkaar zitten en dezelfde kant op kijken en allebei iets heel anders zien wat beide even waar is en samengevoegd misschien helemaal niet meer zo waar.
Liefde is geen waarheid, het is een mening. Dit omdat liefde niet buiten de menselijke geest existeert. Jouw partner is niet lief, hij wordt lief gevonden, hoe je het ook went of keert . We kunnen wel onderzoeken hoe cognitieve processen tot verliefdheid leiden en wat een mens wel of niet verliefd maakt, maar de vraag 'wie is liever?' heeft niets met waarheid te maken, maar is volledig subjectief.quote:Als ik mijn partner de allerliefste vind en jij de jouwe, wat is dan de absolute waarheid? Als ik mijn kind het liefste en het mooiste vind en een andere moeder de hare, wat is dan absolute waarheid?
Als ik mosselen vies vind en jij vindt ze lekker, zijn ze dan vies of lekker?
Met wat voor methodes onderwerp je die waarheden dan aan onderzoek? Als je je hond bestudeert, kan jij dan de conclusie trekken dat het naast een zoogdier ook een reptiel of vogel is? Dat zijn immers waarheden die naast elkaar bestaan.quote:Persoonlijk denk ik dat het accepteren dat er meer waarheden naast elkaar kunnen bestaan het leven leuker, interessanter en makkelijker maakt.
Kort gezegd blijf je met het probleem zitten dat alleen het tastbare concreet te omvatten is en de rest (waaruit in mijn ogen verreweg het grootste deel van je menszijn) bestaat is niet te vangen.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 17:23 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Hier haal je werkelijkheid en interpretatie door elkaar. Er zijn verschillende 'invullingen', perspectieven en interpretaties als het gaat om de waarheid, maar de waarheid is zoals die is: oftewel, de werkelijkheid existeert op zichzelf. 'X veroorzaakt het proces Y' gebeurt ook zonder dat de mens kijkt: hoe de mens deze waarheid opvat verschilt.
[..]
Liefde is geen waarheid, het is een mening. Dit omdat liefde niet buiten de menselijke geest existeert. Jouw partner is niet lief, hij wordt lief gevonden, hoe je het ook went of keert . We kunnen wel onderzoeken hoe cognitieve processen tot verliefdheid leiden en wat een mens wel of niet verliefd maakt, maar de vraag 'wie is liever?' heeft niets met waarheid te maken, maar is volledig subjectief.
[..]
Met wat voor methodes onderwerp je die waarheden dan aan onderzoek? Als je je hond bestudeert, kan jij dan de conclusie trekken dat het naast een zoogdier ook een reptiel of vogel is? Dat zijn immers waarheden die naast elkaar bestaan.
Ik ben ook van mening dat jij interpretaties en feiten door elkaar haalt. Zwaartekracht en weerstand zijn toch 100% waarheden in deze wereld? Of jij mossels vies of lekker vindt is een kwestie van smaak. Hoeveel aantrekkingskracht de aarde op je heeft (of beter gezegd, op welke manier), dat heeft niks met smaak of interpretatie te maken. Dat is gewoon zo.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 17:30 schreef MarMar het volgende:
Kort gezegd blijf je met het probleem zitten dat alleen het tastbare concreet te omvatten is en de rest (waaruit in mijn ogen verreweg het grootste deel van je menszijn) bestaat is niet te vangen.
Liefde is wel degelijk een waarheid, al is het de mijne. Een mening is iets dat zich vormt door het verzamelen van feiten en vervolgens een conclusie te trekken. Ik durf toch wel te weerleggen dat dat niet de manier is waarop je liefde beleeft (ik hoop het in elk geval voor jou)
Gevoel is wat anders dan een mening en gevoel is nou eenmaal niet bewijsbaar, maar daardoor niet minder een waarheid.
Overigens neem ik aan, gezien de termen die je gebruikt, dat je ook weet dat zelfs de wetenschap niet alles kan terugvoeren op cognitieve processen danwel chemische processen.
Jazeker. Maar dat doel heb ik zelf bepaald gaandeweg ik zag wat voor een wereld dit is.quote:Op maandag 21 januari 2008 12:52 schreef Sonata het volgende:
Vind jij je leven zinvol? (in dit verband met de betekenis: 'een zeker doel dienend')
Nu ben ik wel benieuwd.. is dat doel iets dat je liever geheim houdt?quote:Op woensdag 30 januari 2008 23:03 schreef waht het volgende:
[..]
Jazeker. Maar dat doel heb ik zelf bepaald gaandeweg ik zag wat voor een wereld dit is.
Als ik dat doel niet haal is er niks verloren. Ik voel mij ook helemaal niet verplicht iets dergelijks te doen. Ik doe het omdat het mij een goed gevoel geeft.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |