abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  woensdag 23 januari 2008 @ 01:26:05 #51
9883 Marble
Was liever geaborteerd.
pi_56241290
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
Op maandag 21 januari 2008 17:18 schreef Kogando het volgende:
Ik denk dat je wel in leven na dit leven moet geloven om er enige zin in te zien. Er zijn natuurlijk genoeg zinvolle zaken te bedenken binnen het leven, maar of het leven opzich zinvol is staat of valt bij leven buiten dat leven.
Wat een lariekoek. Als je gewoon zorgt dat je alles hebt gedaan wat je wilde doen in dit leven heb je geen volgend leven meer nodig.
My mother was a drug addict. When she got pregnant, she took more drugs. She even tried to kill me inside her with a coat hanger, but I survived. I was born blind as a result, but my mother didn't care. She overdosed choking on her own vomit.
  woensdag 23 januari 2008 @ 07:42:25 #52
14827 Kogando
Modelprutser
pi_56242264
quote:
Op woensdag 23 januari 2008 01:26 schreef Marble het volgende:
Wat een lariekoek. Als je gewoon zorgt dat je alles hebt gedaan wat je wilde doen in dit leven heb je geen volgend leven meer nodig.
Maar heeft je leven, helemaal uiteindelijk, dan zin gehad? Binnen je leven zullen er genoeg zinvolle dingen gebeurd zijn, maar zodra dat weg is.. en alles weg is, dan is het als geheel toch zinloos geweest. Uiteindelijk heeft niets of niemand er meer wat aan, of zie je dat anders?
Beter één keer om vergeving vragen, dan tien keer om toestemming.
pi_56242427
quote:
Op woensdag 23 januari 2008 07:42 schreef Kogando het volgende:

[..]

Maar heeft je leven, helemaal uiteindelijk, dan zin gehad? Binnen je leven zullen er genoeg zinvolle dingen gebeurd zijn, maar zodra dat weg is.. en alles weg is, dan is het als geheel toch zinloos geweest. Uiteindelijk heeft niets of niemand er meer wat aan, of zie je dat anders?
Waarom is dat van belang? Als je echt iets wil nalaten: schrijf een boek, begin een stichting, bouw desnoods piramides.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_56242485
registreer om deze reclame te verbergen
Ik krijg het gevoel dat onze gedachten binnen de koepel van the Truman Show blijven hangen....

Naar mijn idee kan zoiets als 'de zin van het leven' alleen bestaan als dat een metafysisch gegeven is. Zelf zin aan je leven geven is dan per definitie iets onmogelijks of belachelijks. Of toch op z'n minst kortzichtig (no offense).
Sometimes I feel so sick at the state of the world I can't even finish my second apple pie
pi_56242627
quote:
Op woensdag 23 januari 2008 08:21 schreef Sonata het volgende:
Ik krijg het gevoel dat onze gedachten binnen de koepel van the Truman Show blijven hangen....

Naar mijn idee kan zoiets als 'de zin van het leven' alleen bestaan als dat een metafysisch gegeven is. Zelf zin aan je leven geven is dan per definitie iets onmogelijks of belachelijks. Of toch op z'n minst kortzichtig (no offense).
Waarom ben je van mening bent dat dit onmogelijk of belachelijk is? Natuurlijk is er een behoefte aan iets transcendentaals, iets dat uitstijgt boven de dagelijkse zorgen en beslommeringen.. dat is een behoefte die inherent is aan het mens-zijn. Je kunt dat buiten jezelf zoeken of in jezelf.

Wat mij betreft een aanrader:


[ Bericht 11% gewijzigd door Perrin op 23-01-2008 09:02:38 ]
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_56242863
quote:
Op woensdag 23 januari 2008 08:38 schreef Perrin het volgende:

[..]

Waarom ben je van mening bent dat dit onmogelijk of belachelijk is? Natuurlijk is er een behoefte aan iets transcendentaals, iets dat uitstijgt boven de dagelijkse zorgen en beslommeringen.. dat is een behoefte die inherent is aan het mens-zijn. Je kunt dat buiten jezelf zoeken of in jezelf.
Ik kom erop terug....
Sometimes I feel so sick at the state of the world I can't even finish my second apple pie
  woensdag 23 januari 2008 @ 09:07:28 #57
14827 Kogando
Modelprutser
pi_56242917
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
Op woensdag 23 januari 2008 08:12 schreef Perrin het volgende:
Waarom is dat van belang? Als je echt iets wil nalaten: schrijf een boek, begin een stichting, bouw desnoods piramides.
Dan denk je imho nog steeds op te kleine schaal, want zulke dingen blijven toch ook niet voor eeuwig bestaan? Mijn punt is dat je leven 'zinvol' kan zijn zolang je leeft, of inderdaad als je iets moois nalaat zoals een boek of herinnering. Dan is het na je dood nog steeds zinvol, ook bijvoorbeeld wanneer je kinderen krijgt. Het dient nog enig nut.

Maar als je kinderen weg zijn, volgende generaties, uiteindelijk de hele mensheid.. wat blijft er dan nog over?

Stel je voor dat morgen om 12u het hele universum ophoudt met bestaan, heeft het dan uiteindelijk nog zin wat je nu doet? Ja, je kan je familie zien of leuk dingen doen.. zaken die zinnig zijn en blijven tot 12u. Maar daarna maakt het allemaal niks meer uit, na 12u is er niets meer waaruit blijkt hoe jij hebt geleefd.
Beter één keer om vergeving vragen, dan tien keer om toestemming.
pi_56243510
quote:
Op woensdag 23 januari 2008 09:07 schreef Kogando het volgende:

[..]

Dan denk je imho nog steeds op te kleine schaal, want zulke dingen blijven toch ook niet voor eeuwig bestaan? Mijn punt is dat je leven 'zinvol' kan zijn zolang je leeft, of inderdaad als je iets moois nalaat zoals een boek of herinnering. Dan is het na je dood nog steeds zinvol, ook bijvoorbeeld wanneer je kinderen krijgt. Het dient nog enig nut.

Maar als je kinderen weg zijn, volgende generaties, uiteindelijk de hele mensheid.. wat blijft er dan nog over?

Stel je voor dat morgen om 12u het hele universum ophoudt met bestaan, heeft het dan uiteindelijk nog zin wat je nu doet? Ja, je kan je familie zien of leuk dingen doen.. zaken die zinnig zijn en blijven tot 12u. Maar daarna maakt het allemaal niks meer uit, na 12u is er niets meer waaruit blijkt hoe jij hebt geleefd.
Als je dingen wilt maken of doen die echt eeuwigheidswaarde hebben, had je god moeten worden en geen ge-evolueerde aap op een van de vele planeetjes in een van de vele zonnestelsels in een van de vele melkwegstelsels in dit universum..

En zelfs als je alles kunt maken of doen wat je wil en er nooit een einde komt aan je bestaan.. kun je je voorstellen wat je dan zou zien als de zin van je bestaan? Sterker nog, zou je niet met precies dezelfde vraag zitten?
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_56243637
Als je je eeuwigheidswaarde wilt toetsen aan een ander zul je nooit onsterfelijk worden. Veel goden zijn namelijk al uitgestorven omdat niemand meer diens religie aanhangt.
  woensdag 23 januari 2008 @ 09:57:41 #60
14827 Kogando
Modelprutser
pi_56243761
quote:
Op woensdag 23 januari 2008 09:44 schreef Perrin het volgende:
Als je dingen wilt maken of doen die echt eeuwigheidswaarde hebben, had je god moeten worden en geen ge-evolueerde aap op een van de vele planeetjes in een van de vele zonnestelsels in een van de vele melkwegstelsels in dit universum..
Dat is natuurlijk afhankelijk van je persoonlijke overtuiging. Als-dan.
quote:
En zelfs als je alles kunt maken of doen wat je wil en er nooit een einde komt aan je bestaan.. kun je je voorstellen wat je dan zou zien als de zin van je bestaan? Sterker nog, zou je niet met precies dezelfde vraag zitten?
Nu moet ik wel heel diep denken.

Ik denk dat je, uitgaande van een hiernamaals, kunt stellen dat dit leven dan zinvol kan zijn. Of hetgeen wat je in dat hiernamaals dan doet zinvol is, dat is natuurlijk weer een andere kwestie en in grote mate afhankelijk van hoe dat hiernamaals is vormgegeven.

Maar je hebt in principe een goed punt, want als alles ophoudt met bestaan lijkt je doen en laten uiteindelijk zinloos. Maar als alles tot in eeuwigheid duurt lijkt het ook weer een soort zinloos, voor de daarbovenstaande God dan.

Interessant, het lijkt er op dat je eigenlijk alleen van zin kan spreken in afgekaderde stukjes. Iets heeft zin binnen een groter geheel, voor een bepaalde periode. Je acties nu hebben zin binnen dit leven, dit leven (niet persoonlijk maar op zich) heeft zin voor een hiernamaals, het hiernamaals heeft zin afhankelijk van de situatie aldaar.. maar wat de zin van het grote alles is? Tja.
Beter één keer om vergeving vragen, dan tien keer om toestemming.
  woensdag 23 januari 2008 @ 10:02:57 #61
14827 Kogando
Modelprutser
pi_56243855
quote:
Op woensdag 23 januari 2008 09:51 schreef Batsnek het volgende:
Als je je eeuwigheidswaarde wilt toetsen aan een ander zul je nooit onsterfelijk worden. Veel goden zijn namelijk al uitgestorven omdat niemand meer diens religie aanhangt.
Ik bespeur een contradictie in je ondertitel en post.
Beter één keer om vergeving vragen, dan tien keer om toestemming.
pi_56244006
pi_56244103
Ik streef persoonlijk eigenlijk wel naar een zinvol leven.
Er werd al gezegd dat mensen kijken naar wat ze gedaan hebben in hun leven om tevreden over zichzelf te kunnen zijn, ik trek dat eigenlijk naar het nu.
Ik probeer dingen te doen en te leven op een manier waardoor ik tevreden ben met mijzelf als mens. Ik heb niet de illusie dat ik de wereld kan verbeteren maar vind wel dat ik mijn best moet doen om het kleine stukje van de wereld waar ik me in beweeg zo goed mogelijk moet maken.
Mijn talenten benutten, datgene geven wat ik te geven heb om de wereld een beetje leuker te maken is voor mij zo ongeveer wel de definitie van zin geven aan het leven.
  woensdag 23 januari 2008 @ 10:39:31 #64
180582 Mrs.Jones
Life is simple, Live easy.
pi_56244616
Het is gewoon belangrijk om zo gelukkig mogelijk te leven, voor jezelf maar ook voor anderen.
Kennis opdoen, fouten maken en ervan leren, staan voor je mening en er iets mee doen.
Die dingen maken wie je bent en als je daarmee gelukkig bent heb je 'de missie' volbracht.
Ik denk dat als wij meerdere levens hebben, we verschillende kansen krijgen in verschillende levens, dus hoe je nu leeft zou wel degelijk invloed hebben op je volgende leven...

Maar dat is dan weer mijn boeddhistische gedachte.

Geniet gewoon
Welcome to shroomland, I hope you'll enjoy..
pi_56312312
Mijn leven is zinvol. Ik leef om Allah te dienen. Ik heb doelen die ik wil bereiken. Ik heb vrijwel geen stress. Er is leven na de dood. Heerlijk
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
  zaterdag 26 januari 2008 @ 11:06:28 #66
41885 kless
morgen? waarom niet overmorgen
pi_56316008
Een droom najagen die de andere mensen ook een "goede droom" vinden om na te jagen.
En hou die droom vast. Als iemand of iets je uit de droom helpt ben je weet terug bij af.

Ik was dapper begonnen aan biologie met het idee mee te werken aan een cure for cancer en het beter begrijpen van de wereld.
Onderhand ben ik die droom kwijt en ben nog niks anders spannends genoeg tegen gekomen om voor aan de slag te zijn. (Nu een slechtgemotiveerde student die vind dat ie gewoon netjes zn papiertje moet halen, en super cynisch. Hoog tijd om verliefd te worden.. het schijnt dat je de wereld die ronduit grof en wreed inelkaar steekt. in die verliefde toestand mooier ervaart)
Even een droomgebrek hier.
Vrouwen moeten niet zeiken over hun uiterlijk. Met hun innerlijk is veel meer mis.
iGEM
pi_56317331
quote:
Op zaterdag 26 januari 2008 11:06 schreef kless het volgende:
Een droom najagen die de andere mensen ook een "goede droom" vinden om na te jagen.
En hou die droom vast. Als iemand of iets je uit de droom helpt ben je weet terug bij af.

Ik was dapper begonnen aan biologie met het idee mee te werken aan een cure for cancer en het beter begrijpen van de wereld.
Onderhand ben ik die droom kwijt en ben nog niks anders spannends genoeg tegen gekomen om voor aan de slag te zijn. (Nu een slechtgemotiveerde student die vind dat ie gewoon netjes zn papiertje moet halen, en super cynisch. Hoog tijd om verliefd te worden.. het schijnt dat je de wereld die ronduit grof en wreed inelkaar steekt. in die verliefde toestand mooier ervaart)
Even een droomgebrek hier.
Ik denk dat jou grootste probleem is dat je liever naar anderen kijkt, dan naar jezelf. Je moet je eigen dromen verwezenlijken, en die zijn vaak een stuk realistischer dan een geneesmiddel voor kanker vinden, of vrede op aarde.
  zaterdag 26 januari 2008 @ 12:51:52 #68
41885 kless
morgen? waarom niet overmorgen
pi_56317638
quote:
Op zaterdag 26 januari 2008 12:31 schreef Batsnek het volgende:

[..]

Ik denk dat jou grootste probleem is dat je liever naar anderen kijkt, dan naar jezelf. Je moet je eigen dromen verwezenlijken, en die zijn vaak een stuk realistischer dan een geneesmiddel voor kanker vinden, of vrede op aarde.
Naar anderen kijken kan inspirerend zijn om te zien wat er alllemaal wel niet mogenlijk is. Leren is niks anderes dan afkijken en toepassen en daar een eigen ervaring bij maken. en vooral bezig zijn met het creeeren van mogenlijheden

het dromen bestond (voor een deel) uit daaraan meewerken! maar daar geloof ik niet meer zo in. gaf me geen voldoening een bijdrage leveren aan...

Natuurlijk ben ik nogsteeds wel in mn nopjes al een rna isolatie gelukt is en niet wéér overnieuw hoeft.
Maar dat grotedroomgebrek maakt het werken minder boeiend en veel gemaal en gezaag over hoe ik de rest van mn leven verder wil inrichten.

Maar dat neemt niet weg dat ik denk dat dat zin van het leven. dromen najagen en daar voldoening uithalen.
Goede droom is enkel dat je meer aanmoedigingen en medewerking krijgt van anderen. (cynicus zegt dat je iets doet waar de rest ook veel aan heeft) en daarom heet het dan voor anderen "Een zinvol leven", en hij komt het op fok vragen...
Vrouwen moeten niet zeiken over hun uiterlijk. Met hun innerlijk is veel meer mis.
iGEM
  zaterdag 26 januari 2008 @ 13:41:17 #69
185261 Scaurus
Memento mori
pi_56318372
quote:
Op zaterdag 26 januari 2008 00:35 schreef Burakius het volgende:
Mijn leven is zinvol. Ik leef om Allah te dienen. Ik heb doelen die ik wil bereiken. Ik heb vrijwel geen stress. Er is leven na de dood. Heerlijk
Ik ben zelf God. Ik zeg ja tegen dit leven en onderwerp mij niet aan een despoot als Allah. Pas zonder geloof in God kan je in vrijheid leven en volledig mens zijn.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_56318941
quote:
Op zaterdag 26 januari 2008 13:41 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Ik ben zelf God. Ik zeg ja tegen dit leven en onderwerp mij niet aan een despoot als Allah. Pas zonder geloof in God kan je in vrijheid leven en volledig mens zijn.
Jij bent gecreërd dus ben je niet God. Jij onderwerpt je aan Allah of je dat nou wil of niet. Je bent onderhevig aan de door hem opgestelde wetten van dit heelal. Pas met geloof in God kan je echte gelukkigheid bereiken. Zonder geloof is het leven zinloos en slechts iets wat leeg is.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
pi_56319511
quote:
Op zaterdag 26 januari 2008 12:51 schreef kless het volgende:

[..]

Naar anderen kijken kan inspirerend zijn om te zien wat er alllemaal wel niet mogenlijk is. Leren is niks anderes dan afkijken en toepassen en daar een eigen ervaring bij maken. en vooral bezig zijn met het creeeren van mogenlijheden

het dromen bestond (voor een deel) uit daaraan meewerken! maar daar geloof ik niet meer zo in. gaf me geen voldoening een bijdrage leveren aan...

Natuurlijk ben ik nogsteeds wel in mn nopjes al een rna isolatie gelukt is en niet wéér overnieuw hoeft.
Maar dat grotedroomgebrek maakt het werken minder boeiend en veel gemaal en gezaag over hoe ik de rest van mn leven verder wil inrichten.

Maar dat neemt niet weg dat ik denk dat dat zin van het leven. dromen najagen en daar voldoening uithalen.
Goede droom is enkel dat je meer aanmoedigingen en medewerking krijgt van anderen. (cynicus zegt dat je iets doet waar de rest ook veel aan heeft) en daarom heet het dan voor anderen "Een zinvol leven", en hij komt het op fok vragen...
"Leren" als het vergaren van kennis heeft geen enkel nut om meer over jezelf te weten te komen. Je moet de dingen zelf ervaren, conclusies trekken en de dingen des levens beleven, om te begrijpen waar je eigen doel/lot/whatever ligt. Als je alleen maar de aangegeven routes bewandeld zul je nooit iets over jezelf leren, maar een afgestompt, oppervlakkig mens worden.

Plezier haal je uit verwondering, fascinatie voor de wonderen van het leven. Dit klinkt een beetje sentimenteel, maar uiteindelijk zul je merken dat een beetje meer kennis, een beetje meer geld, en een beetje meer status niet in je behoeften zullen voorzien. Een zinvol leven heeft dan ook alleen betekenis voor jezelf, en niet voor een ander.
  zaterdag 26 januari 2008 @ 15:10:52 #72
185261 Scaurus
Memento mori
pi_56319764
quote:
Op zaterdag 26 januari 2008 14:21 schreef Burakius het volgende:
Jij bent gecreërd dus ben je niet God. Jij onderwerpt je aan Allah of je dat nou wil of niet. Je bent onderhevig aan de door hem opgestelde wetten van dit heelal. Pas met geloof in God kan je echte gelukkigheid bereiken. Zonder geloof is het leven zinloos en slechts iets wat leeg is.
Wat arrogant om te stellen dat alleen door geloof in God echt geluk ('gelukkigheid' is geen Nederlands) kan bereiken. Heb jij zelf niet alle levenstijlen vanuit een atheïstische wereldbeschouwing uitgeprobeerd?

Het leven met God is juist zinloos en leeg. Waarom onderwerp je je aan Allah? Omdat hij dat eist. Allah is een dictator die zonder opgaaf van redenen aan wie mensen zich moeten onderwerpen. Het leven heeft geen inherente zin: wij moeten die zin zelf creeren, wij moeten zelf leven. Sla niet de verantwoordelijkheid en je eigen leven uit handen door je over te leveren aan Allah (of God, Zeus, de FSM).
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  zaterdag 26 januari 2008 @ 15:32:44 #73
41885 kless
morgen? waarom niet overmorgen
pi_56320065
quote:
Op zaterdag 26 januari 2008 14:53 schreef Batsnek het volgende:

[..]

"Leren" als het vergaren van kennis heeft geen enkel nut om meer over jezelf te weten te komen. Je moet de dingen zelf ervaren, conclusies trekken en de dingen des levens beleven, om te begrijpen waar je eigen doel/lot/whatever ligt. Als je alleen maar de aangegeven routes bewandeld zul je nooit iets over jezelf leren, maar een afgestompt, oppervlakkig mens worden.

Plezier haal je uit verwondering, fascinatie voor de wonderen van het leven. Dit klinkt een beetje sentimenteel, maar uiteindelijk zul je merken dat een beetje meer kennis, een beetje meer geld, en een beetje meer status niet in je behoeften zullen voorzien. Een zinvol leven heeft dan ook alleen betekenis voor jezelf, en niet voor een ander.
Licht het aan mij of neemt de Verwondering zèèr snel af als je een ß wetenschappelijke route bewandeld met de irritante dwangneurose om alles uit te willlen leggen... en simpelweg ouder/ervarener wordt. persoonlijke ontwikkeling moet je inderdaad zelf doen bij die route, en wordt ook duidelijk minder.
En ik wordt er nogal sceptisch en cynisch van.

Zonder dromen en verwondering wordt het onverschilligheid.
Gefacineerd enthousiast worden over iets is wat de levende ervaart is wel fijn. Maar wordt voor mijn gevoel steeds meer een zeldzaamheid.
Vrouwen moeten niet zeiken over hun uiterlijk. Met hun innerlijk is veel meer mis.
iGEM
  zaterdag 26 januari 2008 @ 15:37:02 #74
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_56320127
Mensen die hier stellen dat je een hogere macht nodig hebt om een zinvol leven te hebben zijn wel vrij fout bezig mijns inziens.

Wellicht is de zingeving die niet gelovigen aan hun leven geven wel van een compleet ander aard maar dat houd niet in dat die er niet is of dat die minder sterk is.

Triest dat anno 2008 gelovigen nog steeds denken dat ze een monopolie hebben op dingen zoals dit. Diep diep triest. Ga je schamen.
It's muffin time.
pi_56320701
quote:
Op zaterdag 26 januari 2008 15:37 schreef SpecialK het volgende:
Mensen die hier stellen dat je een hogere macht nodig hebt om een zinvol leven te hebben zijn wel vrij fout bezig mijns inziens.

Wellicht is de zingeving die niet gelovigen aan hun leven geven wel van een compleet ander aard maar dat houd niet in dat die er niet is of dat die minder sterk is.

Triest dat anno 2008 gelovigen nog steeds denken dat ze een monopolie hebben op dingen zoals dit. Diep diep triest. Ga je schamen.
waarschijnlijk met de gedachte 'maar ik ben zo opgevoed, ik heb me erin verdiept, etc. etc.'
pi_56327223
Waarom verzandt zelfs dit in een zinloze discussie over het al dan niet bestaan van iets wat niemand zeker weet?
pi_56330871
quote:
Op zaterdag 26 januari 2008 14:21 schreef Burakius het volgende:

[..]

Jij bent gecreërd dus ben je niet God. Jij onderwerpt je aan Allah of je dat nou wil of niet. Je bent onderhevig aan de door hem opgestelde wetten van dit heelal. Pas met geloof in God kan je echte gelukkigheid bereiken. Zonder geloof is het leven zinloos en slechts iets wat leeg is.
Je lijkt wel een Peugot-dealer. "Zonder Peugot is je leven inzloos en leeg. Pas met een Peugot bereik je echt geluk". Hoe weet jij nou of iemand "echt gelukkig" kan zijn zonder of met God? Jij kunt in andermans hoofd kijken, neem ik aan ? Een bredere blik zou je sieren. Zin geven doe je zelf, bepaalde mensen kunnen dat door zich alleen op het hier en nu te richten. Daar heb ik eerlijk gezegd net zoveel, en misschien nog wel meer respect voor.
quote:
Op zaterdag 26 januari 2008 21:14 schreef MarMar het volgende:
Waarom verzandt zelfs dit in een zinloze discussie over het al dan niet bestaan van iets wat niemand zeker weet?
Omdat wij westerlingen de luxe hebben om ons met zaken bezig te houden die er wellicht helemaal niet toe doen.
  zaterdag 26 januari 2008 @ 23:44:53 #78
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_56331019
quote:
Op zaterdag 26 januari 2008 21:14 schreef MarMar het volgende:
Waarom verzandt zelfs dit in een zinloze discussie over het al dan niet bestaan van iets wat niemand zeker weet?
Lijkt me nogal essentieel. Als je je doel in het leven uit een God haalt is het fijn dat ie ook werkelijk bestaat.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_56341890
quote:
Op zaterdag 26 januari 2008 15:10 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Wat arrogant om te stellen dat alleen door geloof in God echt geluk ('gelukkigheid' is geen Nederlands) kan bereiken. Heb jij zelf niet alle levenstijlen vanuit een atheïstische wereldbeschouwing uitgeprobeerd?

Het leven met God is juist zinloos en leeg. Waarom onderwerp je je aan Allah? Omdat hij dat eist. Allah is een dictator die zonder opgaaf van redenen aan wie mensen zich moeten onderwerpen. Het leven heeft geen inherente zin: wij moeten die zin zelf creeren, wij moeten zelf leven. Sla niet de verantwoordelijkheid en je eigen leven uit handen door je over te leveren aan Allah (of God, Zeus, de FSM).
Wow dan ben je vol van je eigen om jezelf te groot en machtig te voelen om je te onderwerpen. Dan heb je een overwaardigheidscomplex ( ff net zelf verzonnen als het al bestaat). Het leven heeft al zin. De mens zoekt steeds naar God en naar de zin van het leven en God heeft de antwoorden klaar. Het zit in de mens zelf om te geloven in een almachtige.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
pi_56342015
quote:
Op zondag 27 januari 2008 15:56 schreef Burakius het volgende:

[..]

Wow dan ben je vol van je eigen om jezelf te groot en machtig te voelen om je te onderwerpen. Dan heb je een overwaardigheidscomplex ( ff net zelf verzonnen als het al bestaat). Het leven heeft al zin. De mens zoekt steeds naar God en naar de zin van het leven en God heeft de antwoorden klaar. Het zit in de mens zelf om te geloven in een almachtige.
Kun je voortaan niet beter je zin waarin je je mening geeft beginnen met ''Ik vind...'' (bijv. ''Ik vind dat God de antwoorden klaar heeft.''). Je moet er rekening mee houden dat niet iedereen in God gelooft.

  zondag 27 januari 2008 @ 16:03:21 #81
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_56342023
quote:
Op zondag 27 januari 2008 15:56 schreef Burakius het volgende:

[..]

Wow dan ben je vol van je eigen om jezelf te groot en machtig te voelen om je te onderwerpen. Dan heb je een overwaardigheidscomplex ( ff net zelf verzonnen als het al bestaat).
Wow dan ben je vol van je eigen om jezelf te groot en machtig te voelen om je te onderwerpen aan den Paarsche Onzichtbare Kabouter. Dan heb je een overwaardigheidscomplex ( ff net zelf verzonnen als het al bestaat).
quote:
Het leven heeft al zin. De mens zoekt steeds naar God en naar de zin van het leven en God heeft de antwoorden klaar. Het zit in de mens zelf om te geloven in een almachtige.
Lang niet alle mensen zoeken naar, of hebben behoefte aan, een god om zin aan hun leven te geven. Hoe kom je er bij dat jouw manier de norm is? Dat is pas vol van jezelf zijn.
It's muffin time.
  zondag 27 januari 2008 @ 16:28:16 #82
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_56342591
quote:
Op zondag 27 januari 2008 15:56 schreef Burakius het volgende:

[..]

Wow dan ben je vol van je eigen om jezelf te groot en machtig te voelen om je te onderwerpen. Dan heb je een overwaardigheidscomplex ( ff net zelf verzonnen als het al bestaat). Het leven heeft al zin. De mens zoekt steeds naar God en naar de zin van het leven en God heeft de antwoorden klaar. Het zit in de mens zelf om te geloven in een almachtige.
Het is zinloos om naar God te zoeken want God bestaat niet.

De natuurlijke drang om naar God te zoeken bestaat ook niet. Dat geloof je alleen maar.

[ Bericht 0% gewijzigd door Papierversnipperaar op 27-01-2008 17:55:32 ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_56343909
quote:
Op zondag 27 januari 2008 15:56 schreef Burakius het volgende:

[..]

Wow dan ben je vol van je eigen om jezelf te groot en machtig te voelen om je te onderwerpen. Dan heb je een overwaardigheidscomplex ( ff net zelf verzonnen als het al bestaat). Het leven heeft al zin. De mens zoekt steeds naar God en naar de zin van het leven en God heeft de antwoorden klaar. Het zit in de mens zelf om te geloven in een almachtige.


Fijn dat jij je hier happy bij voelt, maar da's strikt persoonlijk. Da's ook het nare aan veel religies; het claimt wel es absolute uitspraken te doen en waarheden te bezitten terwijl het o zo subjectief en persoonlijk is. Jij doet dat ook.
pi_56346912
quote:
Op zondag 27 januari 2008 15:56 schreef Burakius het volgende:

[..]

Wow dan ben je vol van je eigen om jezelf te groot en machtig te voelen om je te onderwerpen. Dan heb je een overwaardigheidscomplex ( ff net zelf verzonnen als het al bestaat). Het leven heeft al zin. De mens zoekt steeds naar God en naar de zin van het leven en God heeft de antwoorden klaar. Het zit in de mens zelf om te geloven in een almachtige.
Ben ik niet helemaal met je eens burakius, als God al in de mens zou zitten, waarom zijn er dan zoveel ongelovig en zijn heel veel gelovigen er met de pap lepel mee opgevoed? Het zit in de aard van mensen om patronen te ontdekken in het leven, waarom is dit, waarom is dat, het is ons natuurlijke instinct en helpt grotendeels aan ons overlevingskans.

Tevens als God klaar staat met de antwoorden, waarom worden deze antwoorden door de persoon zelf bedacht (van God gehoord) en van anderen erin gepepperd? Ik bedoel, er zijn vele talen die bepaalde vervoegingen kennen die zorgen voor een 'verificatie' mogelijkheid, zoals ik heb het gezien, ik heb het van een derde, maar bij lange na niet hebben alle er een 'vanwege god'. Natuurlijk klinkt dit nu niet als argument dat god er niet zou zijn, maar zo heeft mijn god mij dat verteld.
pi_56357524
quote:
Op zaterdag 26 januari 2008 23:36 schreef Haushofer het volgende:


Omdat wij westerlingen de luxe hebben om ons met zaken bezig te houden die er wellicht helemaal niet toe doen.
Ik denk dat je daar een spijker op een kop slaat.
quote:
Op zaterdag 26 januari 2008 23:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Lijkt me nogal essentieel. Als je je doel in het leven uit een God haalt is het fijn dat ie ook werkelijk bestaat.
Hmm... Ik denk eigenlijk dat ALS er een god bestaat, die mij wel zal vergeven dat ik denk van niet als ik maar mijn best doe om goed te zijn voor mezelf en mensen om me heen. Ik denk zelfs dat die hypothetische god er meer de smoor in heeft als mensen hun goedheid voor het grootste deel ontlenen aan het schreeuwen dat hij heus wel bestaat.

Dingen die goed zijn hebben geen bevestiging nodig, die zijn er gewoon.. of niet
pi_56358761
quote:
Ik denk zelfs dat die hypothetische god er meer de smoor in heeft als mensen hun goedheid voor het grootste deel ontlenen aan het schreeuwen dat hij heus wel bestaat.

Dingen die goed zijn hebben geen bevestiging nodig, die zijn er gewoon.. of niet
Briljante opmerking
Sometimes I feel so sick at the state of the world I can't even finish my second apple pie
pi_56358818
De vraag naar noodzakelijkheid van religie bij vraag naar de zin van het leven, was iets wat ik over nadacht. Ik verwachtte niet in de disucssie over wellus-nietus-god te verzanden. Is zingeving per definitie afhankelijk van een hogere macht, of kun je je eigen niveau ook zin geven? En hoe dan?
Dat wilde ik eigenlijk te weten komen.
Sometimes I feel so sick at the state of the world I can't even finish my second apple pie
pi_56360685
quote:
Op woensdag 23 januari 2008 10:16 schreef MarMar het volgende:
Ik streef persoonlijk eigenlijk wel naar een zinvol leven.
Er werd al gezegd dat mensen kijken naar wat ze gedaan hebben in hun leven om tevreden over zichzelf te kunnen zijn, ik trek dat eigenlijk naar het nu.
Ik probeer dingen te doen en te leven op een manier waardoor ik tevreden ben met mijzelf als mens. Ik heb niet de illusie dat ik de wereld kan verbeteren maar vind wel dat ik mijn best moet doen om het kleine stukje van de wereld waar ik me in beweeg zo goed mogelijk moet maken.
Mijn talenten benutten, datgene geven wat ik te geven heb om de wereld een beetje leuker te maken is voor mij zo ongeveer wel de definitie van zin geven aan het leven.
Kom ik weer op dit uit..

Wil het nog wel een beetje uitdiepen...

Je talenten niet onbenut laten en er niet alleen zelf van profiteren maar ook mensen om je heen zoveel je kan.
Bewust omgaan met je leven, de dagen niet zomaar voorbij laten gaan maar daadwerkelijk leven. Niet voorbij gaan aan de mooie dingen die op je pad komen omdat ze zogenaamd zinloos zouden zijn (dit is iets wat ik ONTZETTEND respectloos vind).
Geen mensen kwetsen om er zelf beter van te worden.
Bewust omgaan met mensen om je heen; als je over iemand praat, ga dan na waarom je over diegene praat, is het om bezorgheid/interesse in diegene of om doodordinair iets te vertellen te hebben zonder je verder druk te maken over het effect van wat je vertelt.
Als je idealen hebt, leef er dan na en als je dat niet doet, ga er dan niet over zitten zeiken dat het nooit gebeurt.
Trouw zijn aan jezelf, aan je idealen <-- nu ik dat typ denk ik meteen dat ik een punt te pakken heb waarom zoveel mensen gewoon niet gelukkig zijn en het leven zinloos vinden... als je idealen van een ander of van "de maatschappij" nastreefd die eigenlijk niet je eigen zijn, zal je nooit het gevoel hebben dat je zinvol bezig bent.

Iemand zei ooit: people come and go, good people leave footprints..
Denk niet te groot, die voetstapjes zijn soms al levensveranderend voor een hele kring mensen om je heen. M.i. denken mensen bij "zinvol" teveel aan reputatie&roem, maar wat is dat waard voor jezelf of een ander?

Zolang mensen wat aan me hebben, is mijn leven zinvol.
pi_56377835
quote:
Op zondag 27 januari 2008 16:02 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Kun je voortaan niet beter je zin waarin je je mening geeft beginnen met ''Ik vind...'' (bijv. ''Ik vind dat God de antwoorden klaar heeft.''). Je moet er rekening mee houden dat niet iedereen in God gelooft.

Het is toch automatisch mijn eigen mening. Ik heb het nooit overgedragen op andere groeperingen of weet ik nog wat.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
pi_56377934
zin·vol (bijvoeglijk naamwoord; zinvoller, meest zinvol; zinvolheid)
1 vol betekenis

be·te·ke·nis (dem; betekenissen)
1 begrip, inhoud van een woord of mededeling, de strekking, bedoeling
2 belang


Zinvol is een subjectief begrip. m.i. heeft het helemaal niet per se te maken met geloof en een leven na dit leven.
Je leven is zinvol als jjij dat vindt, op welke manier je ook vindt dat je die betekenis aan je leven geeft: geloof, gelukkig zijn, zorgen voor (een) ander(en), scheppend bezig zijn, kennis opdoen, iets achterlaten voor de mensen die na e leven, etc.
Een objectieve discussie hierover lijkt me onmogelijk.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_56379284
quote:
Een objectieve discussie hierover lijkt me onmogelijk.
Mocht dat al zo zijn, dan vind ik de subjectieve versie nog steeds interessant.....
Sometimes I feel so sick at the state of the world I can't even finish my second apple pie
pi_56379522
quote:
Op dinsdag 29 januari 2008 10:01 schreef Sonata het volgende:

[..]

Mocht dat al zo zijn, dan vind ik de subjectieve versie nog steeds interessant.....
Dan is het een uitwisseling van meningen en is er iig geen goede of foute mening. Wat ik erg mis in dit topic is de het in de waarde laten van eenieder zijn invulling van zinvol.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_56380093
quote:
Op dinsdag 29 januari 2008 10:11 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dan is het een uitwisseling van meningen en is er iig geen goede of foute mening. Wat ik erg mis in dit topic is de het in de waarde laten van eenieder zijn invulling van zinvol.
Uitwisseling van meningen.. misschien leuker als we het vertalen naar uitwisselingen van visies. Ik vind het wel interessant om van mensen te horen/lezen hoe ze in het leven staan, vind het ook leuk om te praten/schrijven over hoe ik in het leven sta.. maar dat in de waarde laten heb je gelijk in.
pi_56385239
quote:
Op dinsdag 29 januari 2008 10:11 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dan is het een uitwisseling van meningen en is er iig geen goede of foute mening. Wat ik erg mis in dit topic is de het in de waarde laten van eenieder zijn invulling van zinvol.
Ik geloof dat er zoiets bestaat als de absolute waarheid. Het is maar de vraag of wij die ooit kunnen of zullen ontdekken, maar dat die maatstaf bestaat in voor mij duidelijk. In die zin zijn sommige meningen of visies wel méér waar, of intelligenter dan anderen. De ene subjectieve mening kan dan dichterbij de waarheid zitten dan de andere...

In een zoektocht naar waarheid en echtheid, moet je inderdaad respect voor elkaars mening hebben, maar dat sluit het niet eens zijn met een ander niet uit.
Sometimes I feel so sick at the state of the world I can't even finish my second apple pie
pi_56387956
ik vind mijn leven tegenwoordig zinvol ja. vroeger niet, en dat beviel me helemaal niet. maar ik ben van richting verandert, waardoor ik meer zin aan mn leven kon geven. je hebt het eigenlijk zelf in de hand. vind je je leven niet zinvol, ga dan eens iets zinnigs doen. je zult zien dat dat een heel goed gevoel geeft.
pi_56389810
quote:
Op dinsdag 29 januari 2008 14:01 schreef Sonata het volgende:

[..]

Ik geloof dat er zoiets bestaat als de absolute waarheid. Het is maar de vraag of wij die ooit kunnen of zullen ontdekken, maar dat die maatstaf bestaat in voor mij duidelijk. In die zin zijn sommige meningen of visies wel méér waar, of intelligenter dan anderen. De ene subjectieve mening kan dan dichterbij de waarheid zitten dan de andere...

In een zoektocht naar waarheid en echtheid, moet je inderdaad respect voor elkaars mening hebben, maar dat sluit het niet eens zijn met een ander niet uit.
Ik geloof niet dat er zoiets bestaat als de absolute waarheid, sterker nog, ik denk dat de zoektocht naar de absolute waarheid wat betreft onderwerpen als in dit topic verspillen van tijd en van je leven is.
Het mooie van waarheid is juist dat er zoveel invullingen aan te geven zijn, jij en ik kunnen naast elkaar zitten en dezelfde kant op kijken en allebei iets heel anders zien wat beide even waar is en samengevoegd misschien helemaal niet meer zo waar.

Als ik mijn partner de allerliefste vind en jij de jouwe, wat is dan de absolute waarheid? Als ik mijn kind het liefste en het mooiste vind en een andere moeder de hare, wat is dan absolute waarheid?
Als ik mosselen vies vind en jij vindt ze lekker, zijn ze dan vies of lekker?

Ik denk dat mensen de neiging hebben alles absoluut te willen maken omdat ze zekerheid en veiligheid willen. Veel mensen laten zich in hun geloof/overtuiging leiden door angst voor het onbekende imho.

Eigenlijk denk ik dat het helemaal niet zo belangrijk is of iets nou absoluut waar is, maar de echtheid is een ander ding. Als je eerlijk bent en je motivatie om iets te doen puur houdt, heb je die echtheid al.
Mensen hebben ook erg de neiging om gelijk te willen hebben, dat schijnt goed voor hun ego te zijn. Persoonlijk denk ik dat het accepteren dat er meer waarheden naast elkaar kunnen bestaan het leven leuker, interessanter en makkelijker maakt.
  dinsdag 29 januari 2008 @ 17:23:31 #97
185261 Scaurus
Memento mori
pi_56390152
quote:
Op dinsdag 29 januari 2008 17:09 schreef MarMar het volgende:
Ik geloof niet dat er zoiets bestaat als de absolute waarheid, sterker nog, ik denk dat de zoektocht naar de absolute waarheid wat betreft onderwerpen als in dit topic verspillen van tijd en van je leven is.
Het mooie van waarheid is juist dat er zoveel invullingen aan te geven zijn, jij en ik kunnen naast elkaar zitten en dezelfde kant op kijken en allebei iets heel anders zien wat beide even waar is en samengevoegd misschien helemaal niet meer zo waar.
Hier haal je werkelijkheid en interpretatie door elkaar. Er zijn verschillende 'invullingen', perspectieven en interpretaties als het gaat om de waarheid, maar de waarheid is zoals die is: oftewel, de werkelijkheid existeert op zichzelf. 'X veroorzaakt het proces Y' gebeurt ook zonder dat de mens kijkt: hoe de mens deze waarheid opvat verschilt.
quote:
Als ik mijn partner de allerliefste vind en jij de jouwe, wat is dan de absolute waarheid? Als ik mijn kind het liefste en het mooiste vind en een andere moeder de hare, wat is dan absolute waarheid?
Als ik mosselen vies vind en jij vindt ze lekker, zijn ze dan vies of lekker?
Liefde is geen waarheid, het is een mening. Dit omdat liefde niet buiten de menselijke geest existeert. Jouw partner is niet lief, hij wordt lief gevonden, hoe je het ook went of keert . We kunnen wel onderzoeken hoe cognitieve processen tot verliefdheid leiden en wat een mens wel of niet verliefd maakt, maar de vraag 'wie is liever?' heeft niets met waarheid te maken, maar is volledig subjectief.
quote:
Persoonlijk denk ik dat het accepteren dat er meer waarheden naast elkaar kunnen bestaan het leven leuker, interessanter en makkelijker maakt.
Met wat voor methodes onderwerp je die waarheden dan aan onderzoek? Als je je hond bestudeert, kan jij dan de conclusie trekken dat het naast een zoogdier ook een reptiel of vogel is? Dat zijn immers waarheden die naast elkaar bestaan.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_56390309
quote:
Op dinsdag 29 januari 2008 17:23 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Hier haal je werkelijkheid en interpretatie door elkaar. Er zijn verschillende 'invullingen', perspectieven en interpretaties als het gaat om de waarheid, maar de waarheid is zoals die is: oftewel, de werkelijkheid existeert op zichzelf. 'X veroorzaakt het proces Y' gebeurt ook zonder dat de mens kijkt: hoe de mens deze waarheid opvat verschilt.
[..]

Liefde is geen waarheid, het is een mening. Dit omdat liefde niet buiten de menselijke geest existeert. Jouw partner is niet lief, hij wordt lief gevonden, hoe je het ook went of keert . We kunnen wel onderzoeken hoe cognitieve processen tot verliefdheid leiden en wat een mens wel of niet verliefd maakt, maar de vraag 'wie is liever?' heeft niets met waarheid te maken, maar is volledig subjectief.
[..]

Met wat voor methodes onderwerp je die waarheden dan aan onderzoek? Als je je hond bestudeert, kan jij dan de conclusie trekken dat het naast een zoogdier ook een reptiel of vogel is? Dat zijn immers waarheden die naast elkaar bestaan.
Kort gezegd blijf je met het probleem zitten dat alleen het tastbare concreet te omvatten is en de rest (waaruit in mijn ogen verreweg het grootste deel van je menszijn) bestaat is niet te vangen.
Liefde is wel degelijk een waarheid, al is het de mijne. Een mening is iets dat zich vormt door het verzamelen van feiten en vervolgens een conclusie te trekken. Ik durf toch wel te weerleggen dat dat niet de manier is waarop je liefde beleeft (ik hoop het in elk geval voor jou)
Gevoel is wat anders dan een mening en gevoel is nou eenmaal niet bewijsbaar, maar daardoor niet minder een waarheid.

Overigens neem ik aan, gezien de termen die je gebruikt, dat je ook weet dat zelfs de wetenschap niet alles kan terugvoeren op cognitieve processen danwel chemische processen.
pi_56395052
Ookal bestaat God of Allah wel, dan is het leven toch nog steeds zinloos? Dan zitten we gewoon in Gods poppenhuis. Als je kijkt naar 'het grote goed' maakt het geen reet uit of ik eeuwig brand of eeuwig in de hemel rond huppel.

Maar goed, mijn leven is zinloos, ja. Ik kan wel wat doelen voor mezelf stellen waardoor ik in de waan ben dat het zinvoller is, en het in ieder geval leuk maken, maar ik geloof niet dat er uiteindelijk iets is wat zin geeft.
voyeurism is participation
pi_56399008
Soms denk ik wel eens bij mezelf dat het mijn taak is om gewoon te overleven en andere goede mensen te dienen die wel de waan hebben dat het leven zin heeft.
'Wie in Mij gelooft! Zoals de Schrift zegt: Uit zijn binnenste zullen stromen levend water vloeien.’
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')