DarkElf haalt een cliché over (nieuwe) ouders aan dat duidelijk gebaseerd is op de reputatie van OUD en haar persoonlijke ervaringen in dit forum en daarbuiten. En dan vraag jij om een bron.quote:Op vrijdag 18 januari 2008 13:27 schreef Jarno het volgende:
[..]
Als ik deze zin zou snappen zou ik er op reageren. Denk ik.
			
			
			
			quote:Op vrijdag 18 januari 2008 13:28 schreef Oosthoek het volgende:
[..]
Hoe moet ik de wereld er ooit van gaan overtuigen dat iets kut is en dat ze er wat aan moeten doen, als ik mijn mond houd? Dan zou jij je kinderen lekker rond laten rennen op plaatsen waar dat ongepast is 'omdat ze nou eenmaal kinderen zijn en daarom wat druk', en dan laten mensen hun katten lekker ongegeneerd buiten lopen 'omdat het dieren zijn die buiten moeten lopen'. Beiden kutargumenten die nooit bestreden zullen worden als ik er niets van zeg.
Hoe generaliserend...quote:Op vrijdag 18 januari 2008 13:30 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Welnee. Niet hard, en ook niet zoveel.
Maar met topics zoals deze, waarin er zo opgewekt word gedaan over kids, en hun nadelen willens en wetens totaal, maar dan ook werkelijk totaal, worden genegeerd door ouders, dan krijg je wel eens de neiging wat steken onder water te geven ja.
Ja, ouders, ook jullie kinderen zijn irritant in supermarkten, restaurants, zwembaden of enig ander uitje.
Ja ouders, ook jullie kinderen zijn zeer luidruchtig aanwezig op stilteplekken zoals bibliotheken, of bioscopen.
Nee ouders, jullie kinderen zijn niet de uitzondering hierop. Nee, ook niet die van jullie. Nee, jullie kinderen zijn niet bijzonder.
			
			
			
			Dan had het toch ook niks uit gemaakt, of wel soms, denk je dat al die kinderen die bij de gemiddelde sjorbeurt van een puber verloren gaan, later hun beklag gaan doen?quote:Op vrijdag 18 januari 2008 13:06 schreef CrimeSceneCleaner het volgende:
Voor diegene die kinderen niet leuk vinden..
Als jullie ouders dat toen ook dachten waren jullie niet geboren.
Wat is dat nou voor een onzinnige opmerking? Wat heeft dat nou te maken met de wens om geen kinderen te krijgen.quote:Heb nog eens een gesprek hierover met hen. Blijf je dan nog bij je standpunt, dan vind ik het ok!
			
			
			
			Lees de laatste zin van mijn post.quote:
			
			
			
			Zou je mij dit ook kunnen uitleggen waarom jij dat dan juist NIET vind, ben benieuwd naar je argument(en).quote:Op vrijdag 18 januari 2008 13:23 schreef Semisane het volgende:
[..]
Als je geen kinderen hebt, dan heb je geen bestaansrecht?![]()
			
			
			
			
			
			
			
			Goed argumentquote:
			
			
			
			Dat dusquote:Op vrijdag 18 januari 2008 13:30 schreef Slarioux het volgende:
[..]
DarkElf haalt een cliché over (nieuwe) ouders aan dat duidelijk gebaseerd is op de reputatie van OUD en haar persoonlijke ervaringen in dit forum en daarbuiten. En dan vraag jij om een bron.
			
			
			
			Laat mij lekker die balk hebben dan... Mag jij andere dingen dingen doen, die mij weer storenquote:Op vrijdag 18 januari 2008 13:35 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Lees de laatste zin van mijn post.
Ook jouw kids zijn vervelend, ook al zie je het zelf niet.
It`s soooooooo true.
Ergste is nog dat je als ouders zijnde 1 of andere enorme balk ontwikkeld voor het gedrag van je kind ten overstaan van een openbare gelegenheid.
Die balk is zo groot, zelfs Stevie Wonder ziet het nog beter.
			
			
			
			Wel frappant; het enige waaraan je je stoort, is als ik het over je kids heb.quote:Op vrijdag 18 januari 2008 13:38 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Laat mij lekker die balk hebben dan... Mag jij andere dingen dingen doen, die mij weer storen
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			Niet alle kinderen zijn vervelend hoorquote:Op vrijdag 18 januari 2008 13:35 schreef Scorpie het volgende:
Ook jouw kids zijn vervelend, ook al zie je het zelf niet.
			
			
			
			anekdote: ik ken iemand van dik in de 50, zo niet ouder., altijd alleen geweest en die heeft nog steeds geen spijt....quote:Op vrijdag 18 januari 2008 13:39 schreef CrimeSceneCleaner het volgende:
ANEKDOTE
Een oom en tante van mij hebben geen kinderen. Mijn oom is overleden en mijn tante leeft nog, ze is op leeftijd rond de 70.
Ze hebben bewust gekozen geen kinderen te nemen, maar nu is het toch wel erg leeg.....
Stiekum biecht ze op dat ze toch liever kinderen had gehad...
			
			
			
			Valium.quote:Op vrijdag 18 januari 2008 13:40 schreef DarkElf het volgende:
[..]
Niet alle kinderen zijn vervelend hoorDas weer zo generaliserend......
Er zijn wel veel kinderen die aders opgevoed mogen worden(zo lijkt het) maar ik zie ook regelmatig kinderen die echt heel normaal doen zonder iedereen lastig te vallen
			
			
			
			Ja je hebt me om, morgen is mijn vriendin zwanger.quote:Op vrijdag 18 januari 2008 13:39 schreef CrimeSceneCleaner het volgende:
ANEKDOTE
Een oom en tante van mij hebben geen kinderen. Mijn oom is overleden en mijn tante leeft nog, ze is op leeftijd rond de 70.
Ze hebben bewust gekozen geen kinderen te nemen, maar nu is het toch wel erg leeg.....
Stiekum biecht ze op dat ze toch liever kinderen had gehad...
			
			
			
			Op het moment dat mijn kind vervelend doet en ik haar niet terecht wijs, dan mag jij me daar gerust op wijzen... Ik heb er zelf namelijk ook een gruwelijk hekel aan als kinderen schreeuwen, rondrennen en andere irriteren. En ik zeg sowieso niet dat mijn kind perfect isquote:Op vrijdag 18 januari 2008 13:37 schreef Oosthoek het volgende:
[..]
Goed argument
Het zijn jouw kinderen, jij moet zorgen dat ze niet vervelend doen. Als ze dat wel doen moet je niet bij mij gaan lopen janken als ik je kind terecht wijs. Zo moeten de eigenaren van katten niet gaan lopen zeiken dat ik hun kat plat reed omdat zij het arme beest niet binnen hielden. Lijkt me een duidelijke oorzaak - gevolg situatie.
Overigens ben ik totaal geen kinderhater hoor, maar het is zo typisch hoe ouders reageren op mensen die hen wijzen op de totale onvolkomenheden van hun kroost. Ouders hebben tegenwoordig namelijk het bizarre idee dat hun kinderen perfect zijn ofzo. Wellicht om hun eigen opvoedkundige onkunde te negeren, ik weet het niet...
			
			
			
			Zegt genoeg toch? Er zullen vast ook anekdotes zijn van mensen die later aangaven liever geen kinderen gehad hebben. (Nu kan ik je die niet geven, want ik spreek al jaren geen enkele oom, tantes, neven en nichten.quote:Op vrijdag 18 januari 2008 13:39 schreef CrimeSceneCleaner het volgende:
ANEKDOTE
			
			
			
			Ja, leuk, open je daar even een ander topic over?quote:Op vrijdag 18 januari 2008 13:39 schreef CrimeSceneCleaner het volgende:
ANEKDOTE
Een oom en tante van mij hebben geen kinderen. Mijn oom is overleden en mijn tante leeft nog, ze is op leeftijd rond de 70.
Ze hebben bewust gekozen geen kinderen te nemen, maar nu is het toch wel erg leeg.....
Stiekum biecht ze op dat ze toch liever kinderen had gehad...
			
			
			
			Dus, volgens jou, als je geen kinderen hebt heb je geen recht op bestaansrecht?quote:Op vrijdag 18 januari 2008 13:36 schreef CrimeSceneCleaner het volgende:
[..]
Zou je mij dit ook kunnen uitleggen waarom jij dat dan juist NIET vind, ben benieuwd naar je argument(en).
			
			
			
			Nee hoor... ik stoor me ook wel eens aan je opvattingen in WGRquote:Op vrijdag 18 januari 2008 13:39 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wel frappant; het enige waaraan je je stoort, is als ik het over je kids heb.
			
			
			
			Ik heb helaas héél veel mensen ontmoet die er héél anders over denken.quote:Op vrijdag 18 januari 2008 13:42 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Op het moment dat mijn kind vervelend doet en ik haar niet terecht wijs, dan mag jij me daar gerust op wijzen... Ik heb er zelf namelijk ook een gruwelijk hekel aan als kinderen schreeuwen, rondrennen en andere irriteren. En ik zeg sowieso niet dat mijn kind perfect isIk weet wel beter...
			
			
			
			Oh ja hoor er zijn zeker relaxte ouders.. zelfs hier een paarquote:Op vrijdag 18 januari 2008 13:39 schreef Slarioux het volgende:
Overigens vind ik dat Sjeen een van de meer rielekse mensen met kinderen hier is. Ga maar eens in het speeltuinhoekbankjekrulletjekut-slowchat topic zeggen dat je geen kinderen wilt. Dan komt Sjeen je redden hoor.
			
			
			
			Kijk dat is weer de andere kant, zo kan het ook. Goed punt.quote:Op vrijdag 18 januari 2008 13:41 schreef DarkElf het volgende:
[..]
anekdote: ik ken iemand van dik in de 50, zo niet ouder., altijd alleen geweest en die heeft nog steeds geen spijt....
zulke mensen zijn er namelijk ook. kinderen hebben is niet zaligmakend hoor
Dus met zulke anekdotes strooien is echt heel nutteloos
			
			
			
			maar ondertussen heeft ze wel een prettig leven gehadquote:Op vrijdag 18 januari 2008 13:39 schreef CrimeSceneCleaner het volgende:
ANEKDOTE
Een oom en tante van mij hebben geen kinderen. Mijn oom is overleden en mijn tante leeft nog, ze is op leeftijd rond de 70.
Ze hebben bewust gekozen geen kinderen te nemen, maar nu is het toch wel erg leeg.....
Stiekum biecht ze op dat ze toch liever kinderen had gehad...
			
			
			
			Dat is FoK nu eenmaal, kort door de bocht en snel op de tenen getrapt...quote:Op vrijdag 18 januari 2008 13:46 schreef CrimeSceneCleaner het volgende:
Valt me op dat er erg op de persoon gespeeld wordt en dat mensen zich snel aangevallen word. Ik moet telkens oppassen het niet persoonlijk op te vatten. Erg moeilijk....
MAAR UITDAGEND!
			
			
			
			Mijn opmerking was als iedereen geen kinderen zou nemen dat je dan geen bestaansrecht meer hebt.quote:Op vrijdag 18 januari 2008 13:43 schreef popolon het volgende:
[..]
Dus, volgens jou, als je geen kinderen hebt heb je geen recht op bestaansrecht?
En dan vraag je nog om uitleg?
			
			
			
			Zwart-wit? Kan je hier er anders tegenaan kijken dan? Of je bent pro-kids, of anti-kidsquote:Op vrijdag 18 januari 2008 13:44 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Nee hoor... ik stoor me ook wel eens aan je opvattingen in WGRMaar waarom alles zo zwart-wit?
Slar![]()
			
			
			
			
			
			
			
			Daar sluit ik bij aanquote:Op vrijdag 18 januari 2008 13:50 schreef DarkElf het volgende:
@ CSC, Dat zal nooit gebeuren want dat trekt zichzelf wel recht door mensen, die vatbaarder zijn voor die primitieve gevoelens (en nee dat bedoel ik niet al sneer) meer kinderen te laten nemen...
survival of the species...
			
			
			
			Wacht maar tot je wat jaartjes ouder bentquote:Op vrijdag 18 januari 2008 13:50 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Zwart-wit? Kan je hier er anders tegenaan kijken dan? Of je bent pro-kids, of anti-kids![]()
En niet met die bullcrap komen van "jaaaaaaa, maar dat weet ik nog niet blablabla".
			
			
			
			Kwestie van intpreteren maar ok.quote:Op vrijdag 18 januari 2008 13:49 schreef CrimeSceneCleaner het volgende:
[..]
Mijn opmerking was als iedereen geen kinderen zou nemen dat je dan geen bestaansrecht meer hebt.
De hele onderneming houdt op te bestaan, om het maar zo te zeggen. Dat is toch zo, of zie ik het verkeerd?
Het zal nooit gebeuren, maar stel (Tja en dat is weer gevaarlijk...)
			
			
			
			quote:Op vrijdag 18 januari 2008 13:51 schreef DarkElf het volgende:
[..]
Wacht maar tot je wat jaartjes ouder bentdan spreken we je nog wel.......
			
			
			
			Tuurlijk kun je het anders benaderen... Ik heb een dochter, ik ben daar blij mee persoonlijk. Maar ik kan me ook voorstellen dat mensen geen kinderen willen. Wie ben ik om daar een oordeel over te vellen? Overigens, ik wil geen twee kind. Dat levert ongeveer net zoveel commentaar op als geen kind willenquote:Op vrijdag 18 januari 2008 13:50 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Zwart-wit? Kan je hier er anders tegenaan kijken dan? Of je bent pro-kids, of anti-kids![]()
En niet met die bullcrap komen van "jaaaaaaa, maar dat weet ik nog niet blablabla".
			
			
			
			Wat is jouw definitie van bestaanrecht hebben? De mijne is dat je je leven invulling geeft, dat lukt aardig zonder kinderen.quote:Op vrijdag 18 januari 2008 13:36 schreef CrimeSceneCleaner het volgende:
[..]
Zou je mij dit ook kunnen uitleggen waarom jij dat dan juist NIET vind, ben benieuwd naar je argument(en).
Niets, ik heb nooit kinderen gewild en dat zal ook niet veranderen. Ik heb echt geen hekel aan kinderen en ben ook niet anti-kids, maar ik wil ze gewoon niet. Ik wil de verantwoordelijkheid niet, ik wil geen plaats maken voor ze, ik wil mijn leven niet aanpassen voor ze enz. Noem het egoistisch en dat geef ik je gelijk, enkel ik vul mijn leven in op de manier waarop ik denk dat het nuttig is en niet op de verwachtingen of wensen van anderen.quote:Verder valt het me op dat er misschien een relatie is tussen de leeftijd en anti kids zijn?
Iemand ideeën hierover.
Ik wil het best aardig houden hoor, maar domme opmerkingen als "geen kinderen = geen bestaansrecht" moeten regelrecht de grond in worden getrapt.quote:En laten we het leuk houden, dit is een goede discussie. Want zowel voor als tegen hebben goede argumenten!
			
			
			
			quote:Op vrijdag 18 januari 2008 13:53 schreef Sjeen het volgende:
Overigens, ik wil geen twee kind. Dat levert ongeveer net zoveel commentaar op als geen kind willen
			
			
			
			Ja dat heb ik ook wel eens gehoord ja....quote:Op vrijdag 18 januari 2008 13:53 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Overigens, ik wil geen twee kind. Dat levert ongeveer net zoveel commentaar op als geen kind willen
			
			
			
			Ow je hebt het over de gemeenschappelijke perceptie en niet je persoonlijke meningquote:Op vrijdag 18 januari 2008 13:53 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Tuurlijk kun je het anders benaderen... Ik heb een dochter, ik ben daar blij mee persoonlijk. Maar ik kan me ook voorstellen dat mensen geen kinderen willen. Wie ben ik om daar een oordeel over te vellen? Overigens, ik wil geen twee kind. Dat levert ongeveer net zoveel commentaar op als geen kind willen
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			Je bedoelt dan dat de mensheid ophoud te bestaan? Dat is wel wat anders, dan hoe je dat in eerste instatie poste.quote:Op vrijdag 18 januari 2008 13:49 schreef CrimeSceneCleaner het volgende:
[..]
Mijn opmerking was als iedereen geen kinderen zou nemen dat je dan geen bestaansrecht meer hebt.
Nee, als niemand meer kinderen nemen, dan zal idd de onderneming "De Mens" er mee kappen.quote:De hele onderneming houdt op te bestaan, om het maar zo te zeggen. Dat is toch zo, of zie ik het verkeerd?
Nee, het zal nooit voorkomen, dus het maakt niks uit of er mensen zijn, zoals ik, die dan geen koters nemen....klaar.quote:Het zal nooit gebeuren, maar stel (Tja en dat is weer gevaarlijk...)
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			Tja je zegt het zelf al, het soort moet overleven, maar dan heeft het individu nog geen voortplantingsverplichting, namelijk als elk individu aan het voortplanten slaat, dan kan het zelfs een bedreiging zijn voor de overleving van het soort.quote:Op vrijdag 18 januari 2008 14:03 schreef CrimeSceneCleaner het volgende:
]
[..]
Uhm, je maakt het me lastig.
Ik wilde scherp aangeven exact wat je zegt geen kinderen = geen bestaansrecht. Immers biologisch gezien is de voortgang van de soort, het voortplanten. Het voortbestaan van de soort. Door dit niet te doen, bestaat de soort niet meer.
Ligt er aan wat de doelstelling is van een onderneming, maar los daarvan zijn ondernemingen niet biologisch. Altijd meer winst maken, zal de overleving van de onderneming niet in gevaar brengen. Ongecontroleerd voortplanten wat de mens al een paar 1000 jaar doet kan wel degelijk een gevaar opleveren voor het soort in het algemeen.quote:Terugkoppeld naar ondernemingsrecht, het bestaansrecht van de onderneming is bijvoorbeeld winst maken. Vervalt dit, dan bestaat de onderneming niet meer.
M.a.w. je redenatie klopt niet, omdat deze opmerking niet slaat op het individu, maar het soort. Als het soort niet voortplant, heb je gelijk...enkel een individu van het soort heeft bestaansrecht ook zonder dat het voortplant.quote:M.a.w. geen kinderen = geen mensheid meer.... (bestaansrecht)
Ik ben nog steeds niet onder de indruk van je argumentatie.quote:Dit heb ik dan maar gekoppeld aan deze discussie, die nu aardig op scherp staat.
Hopelijk zie je dit een beetje als mijn verdediging, maar een discussie moet je toch gebruiken om mensen op scherp te zetten. Dat is me gelukt en dat lukken anderen bij mij ook!
			
			
			
			
			
			
			
			Ik snap je.quote:Op vrijdag 18 januari 2008 14:22 schreef CrimeSceneCleaner het volgende:
Laat de argumentatie maar ff zitten, want ik heb mijn punt al bereikt door die uitspraak.
Opmerking
Ik heb nooit over een individu gesproken of het zo ook bedoeld.
Ik had het over het uitsterven van de mensheid als niemand meer kinderen wil, daarom de scherpe geen kinderen = geen bestaansrecht. Zwart - wit. Wat absoluut niet zo is!
Bijna, mijn punt zou meer zijn: Teveel kinderen = geen bestaansrecht. Behoorlijk kort door de bocht genomen idd.quote:Je hebt wel degelijk een leuk punt gebracht tuurlijk heb ik dat., namelijk het omgekeerde en dan ga ik kort door de bocht:
meer kinderen = geen bestaansrecht a.d.h.v. jouw opmerking
Hongernood, epidemieën/pandemieën, slechter kwaliteit zaad, meer soorten kwaadaardige mutaties (kanker) enz Is al volop aan de gang dacht ik zo.quote:Dan hoop ik maar dat de natuur ingrijpt... !
			
			
			
			Kijk het topic nog eens door voor de grap.quote:Op vrijdag 18 januari 2008 13:57 schreef Gripper het volgende:
Kunnen we dat OUD forum niet gewoon sluiten? Altijd overal een weerwoord op willen hebben, je aangevallen voelen als er eens een ander geluid dan poeliewoelie kroelieflupsie te horen is?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |