POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Succes met het vormen van een coalitie tegen het machtigste leger op aarde en 200 mln bewapende burgers 
Het gaat niet om wat, het gaat om hoe. Overigens, dat is hier ook helemaal te gek voor woorden.quote:Op donderdag 17 januari 2008 14:47 schreef ub40_bboy het volgende:
In Nederland worden burgers ook afgeluisterd.
En flink ook, jammer maar helaas.quote:Op donderdag 17 januari 2008 14:47 schreef ub40_bboy het volgende:
In Nederland worden burgers ook afgeluisterd.
Gewoon wat nukes droppen. Het liefst in koffers en dan in New York, LA, Washington etc. tegelijkertijd laten afgaan.quote:Op donderdag 17 januari 2008 14:45 schreef Evil_Jur het volgende:
Succes met het vormen van een coalitie tegen het machtigste leger op aarde en 200 mln bewapende burgers
(teveel independence day gekeken
)Nee maar Huckabee lijkt me wel een goede gozer, die vertrouw ik wel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:
http://blogs.wsj.com/wash(...)eberman-speculation/quote:There’s been plenty of speculation since self-described Democratic-independent Sen. Joe Lieberman started stumping for Sen. John McCain in December that Al Gore’s 2000 runningmate might reprise that role for his Republican friend.
McCain did little to dissuade Washington Wire of that notion. The Arizona senator was speaking Wednesday evening at town hall-style meeting at T-Bones Steakhouse and Saloon in Lake Wylie, S.C. (Atmosphere: various taxidermied critters on the wall, including a skunk.)
“He’d be a great partner in any endeavor, including joining America together,” McCain said in response to a question on the Lieberman factor. “Let’s reach across the aisle, let’s work together for America. That’s what Joe Lieberman is all about.”
http://www.townhall.com/b(...)ac-80fa-2f1ec2c8e2f6quote:"I would definitely want Joe Lieberman to play a part -- particularly in national security issues -- in my administration."
Er is niets mis met Joe Lieberman. Ik denk alleen niet dat hij als running-mate wordt gekozen, ook al zou het een bijna onverslaanbaar 'ticket' worden. McCain heeft al niet zoveel vrienden in de Republikeinse partij en dat zal hem niet in dank worden afgenomen. Een ministerspost zou best kunnen, maar het is vrij gebruikelijk dat je een paar ministers van de 'tegenpartij' in je ploeg opneemt.
Die Lebenslust bringt dich um.
Nope, je analyse komt redelijk overeen met de mijne. Als Romney de primaries wint, dan geef ik 'm een goede kans tegen Hillary, vanwege de punten die je hierboven opnoemt. Tegen Obama legt hij het waarschijnlijk af. Hillary is in Republikeinse ogen een heks, terwijl Obama weinig negatiefs oproept bij het Republikeinse volk.quote:Op donderdag 17 januari 2008 13:56 schreef Monidique het volgende:
En in het kader van Nuance '08 wil ik ook nog wel even kwijt dat Mitt Romney, ondanks zijn pro-martelstandpunten en zijn nepheid en zijn geflipflop, misschien wel een redelijke president kan zijn. Hij is immers geen onsuccesvolle gouverneur geweest en niet onsuccesvol in het bedrijfsleven. Nee, het Witte Huis is geen bedrijf, de president is geen CEO, maar het zegt wel wat over zijn mogelijke leiderschapskwaliteiten. Daarnaast is het heel wel mogelijk dat hij, gezien zijn liberal verleden, de Republikeinse stemmers ook alleen maar gebruikt om in het Witte Huis te komen.
Of heb ik het mis?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Het klinkt heel banaal maar ik vind vaak dat die republikeinen er zo onsmakelijk uitzien. De meeste kandidaten zijn van die mannen waarvan je je afvraagt of ze geen rare sexuele fantasieën koesteren. Die Ron Paul ziet er nog uit als een aardig opa'tje alleen da's geen standaard republikein.
Wat is dat toch met die mensen?
De democraten hebben juist weer allemaal dezelfde colgate smile die er te nep voor woorden uitziet, ook niet veel.
Maarja ideeën voorop natuurlijk, wou het gewoon kwijt.
Wat is dat toch met die mensen?
De democraten hebben juist weer allemaal dezelfde colgate smile die er te nep voor woorden uitziet, ook niet veel.
Maarja ideeën voorop natuurlijk, wou het gewoon kwijt.
Als Colgate-smiles affiliatie met de Democratische partij zouden aangeven, dan was Chuck Norris een prominent lid...
Nicht ärgern, nur wundern!
Nou ik denk dat je Romney heel makkelijk kan uitschakelen met ads over verandering van pro choice naar pro life. Zelfs bij FOX news noemen ze hem de flip flop flipper.quote:Op donderdag 17 januari 2008 19:22 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Nope, je analyse komt redelijk overeen met de mijne. Als Romney de primaries wint, dan geef ik 'm een goede kans tegen Hillary, vanwege de punten die je hierboven opnoemt. Tegen Obama legt hij het waarschijnlijk af. Hillary is in Republikeinse ogen een heks, terwijl Obama weinig negatiefs oproept bij het Republikeinse volk.
lollig
Huckabee in een interview met een christelijke website:
Hij stelt homosexualiteit dus ongeveer gelijk aan pedosexualiteit en bestialiteit.
Hele interviewquote:Is it your goal to bring the Constitution into strict conformity with the Bible? Some people would consider that a kind of dangerous undertaking, particularly given the variety of biblical interpretations.
Well, I don’t think that’s a radical view to say we’re going to affirm marriage. I think the radical view is to say that we’re going to change the definition of marriage so that it can mean two men, two women, a man and three women, a man and a child, a man and animal. Again, once we change the definition, the door is open to change it again. I think the radical position is to make a change in what’s been historic.
Hij stelt homosexualiteit dus ongeveer gelijk aan pedosexualiteit en bestialiteit.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat werd er dus bedoeld met het profiel van Mike Huckabee in de NRC (next). Niet mijn type kandidaat eigenlijk: ik heb helemaal niks met dat soort Christian Coalition gebabbel.quote:Op vrijdag 18 januari 2008 14:31 schreef Monolith het volgende:
Huckabee in een interview met een christelijke website:
[..]
Hele interview
Hij stelt homosexualiteit dus ongeveer gelijk aan pedosexualiteit en bestialiteit.
Ik blijf het toch fascinerend vinden, stel je nu eens voor dat er in Nederland een serieuze lijsttrekker - premier kandidaat is die homofilie gelijk durft te stellen aan pedofilie.
Ik voorzie een smakelijke rel waarna hij/zij meteen de koffers kan pakken...
(en met serieuze kandidat bedoel ik dan niet de SGP)
Ik voorzie een smakelijke rel waarna hij/zij meteen de koffers kan pakken...
(en met serieuze kandidat bedoel ik dan niet de SGP)
Niet alleen Republikeinen ogen Hillary als een heks.quote:Op donderdag 17 januari 2008 19:22 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Nope, je analyse komt redelijk overeen met de mijne. Als Romney de primaries wint, dan geef ik 'm een goede kans tegen Hillary, vanwege de punten die je hierboven opnoemt. Tegen Obama legt hij het waarschijnlijk af. Hillary is in Republikeinse ogen een heks, terwijl Obama weinig negatiefs oproept bij het Republikeinse volk.
Wij zijn registreerde Independents
Een stem voor McCain en Romney is een stem voor een corporate Republican
Een stem voor Clinton is een stem voor een corporate Democrat.
Mocht Clinton winnen, dan stemmen we voor een Republikein
We hebben er echter nog altijd vertrouwen in dat het zover niet hoeft te komen.
Obama-Edwards 2008!
“De persoon die het meeste geld van olie en gas bedrijven heeft aangenomen is niet een Republikein. Het is een Democraat. Het is Senator Clinton" - John Edwards- 1/18/2008
A house divided against itself cannot stand, Abraham Lincoln (R), 16 June 1858, Illinois
Members of Veterans for Obama. Yes, we can!
Members of Veterans for Obama. Yes, we can!
De claim van Edwards is te controleren op de website van de Federale Election Commission @ www.fec.gov
A house divided against itself cannot stand, Abraham Lincoln (R), 16 June 1858, Illinois
Members of Veterans for Obama. Yes, we can!
Members of Veterans for Obama. Yes, we can!
Ik blijf het af en toe toch maar een eng land vinden...quote:Op vrijdag 18 januari 2008 17:37 schreef Kleffe_Dop het volgende:
Ik blijf het toch fascinerend vinden, stel je nu eens voor dat er in Nederland een serieuze lijsttrekker - premier kandidaat is die homofilie gelijk durft te stellen aan pedofilie.
Ik voorzie een smakelijke rel waarna hij/zij meteen de koffers kan pakken...
(en met serieuze kandidat bedoel ik dan niet de SGP)
Koning.
Het is jammer dat de NLse mainstream media slechts het nieuws van de VS mainstream media rapporteertquote:Op vrijdag 18 januari 2008 18:25 schreef tha_dark het volgende:
[..]
Ik blijf het af en toe toch maar een eng land vinden...
A house divided against itself cannot stand, Abraham Lincoln (R), 16 June 1858, Illinois
Members of Veterans for Obama. Yes, we can!
Members of Veterans for Obama. Yes, we can!
Kom op zeg, er zijn zelfs staten waar homo's mogen trouwen. Als homo heb je het behoorlijk goed in de VS in vergelijking met de meeste andere plaatsen in de wereld.quote:Op vrijdag 18 januari 2008 18:25 schreef tha_dark het volgende:
[..]
Ik blijf het af en toe toch maar een eng land vinden...
Van een jaar geleden, maar toch:quote:Op vrijdag 18 januari 2008 18:17 schreef Diebold het volgende:
Niet alleen Republikeinen ogen Hillary als een heks.
http://www.pollster.com/1HillarFavAdjsmall.pngquote:The bottom line of these data is that Senator Clinton remains a public figure who has both a large following of supporters and one who suffers from a substantial antipathy. At the moment, the Senator enjoys more supporters than opponents. Whether than margin is enough to win a national contest or now is, of course, what Democrats (and perhaps the rest of the electorate) will have to decide in the coming months.
Dus ja, Republikeinen kunnen haar een heks vinden, maar who cares, verstand van goede leiders hebben ze niet echt, en er zullen ook niet-Republikeinen zijn, maar overall heeft men niet zo'n hekel aan Clinton.
De rode staten kennende maakt Hillary geen enkele kans in de general elections.quote:Op vrijdag 18 januari 2008 18:39 schreef Monidique het volgende:
[..]
Van een jaar geleden, maar toch:
[ afbeelding ]
[..]
http://www.pollster.com/1HillarFavAdjsmall.png
Dus ja, Republikeinen kunnen haar een heks vinden, maar who cares, verstand van goede leiders hebben ze niet echt, en er zullen ook niet-Republikeinen zijn, maar overall heeft men niet zo'n hekel aan Clinton.
Ze zal vernietigd worden met de impeachment van haar man, en tranen zullen haar dan niet helpen.
Mocht Hillary de primary winnen, dan is een Republikeinse president een gegeven.
Om het een en ander nog iets erger te maken, In het debat van deze week vergat Clinton het bestaan van het 2nd amendment. Daar moet je in rode Staten niet mee aankomen.
A house divided against itself cannot stand, Abraham Lincoln (R), 16 June 1858, Illinois
Members of Veterans for Obama. Yes, we can!
Members of Veterans for Obama. Yes, we can!
recente polls tonen aan dat Obama de grootste kans maakt om zowel McCain en Romney te verslaan in de general elections.
A house divided against itself cannot stand, Abraham Lincoln (R), 16 June 1858, Illinois
Members of Veterans for Obama. Yes, we can!
Members of Veterans for Obama. Yes, we can!
Lijkt me erg vroeg om daar iets zinnigs over te zeggen...quote:Op vrijdag 18 januari 2008 18:57 schreef Diebold het volgende:
recente polls tonen aan dat Obama de grootste kans maakt om zowel McCain en Romney te verslaan in de general elections.
Het is volgens mij ook gewoon de sterkste kandidaat van de Democraten. Volgens mij heeft ze in de landelijke verkiezing alleen iets van McCain of Giuliani te vrezen, de rest verslaat ze wel.quote:Op vrijdag 18 januari 2008 18:57 schreef Monidique het volgende:
In de peilingen maakt ze alles behalve geen enkele kans. Ze maakt juist wel kans.
Die Lebenslust bringt dich um.
Ja, en ze tonen ook aan dat Clinton niet geen enkele kans maakt en dat ze alleen van McCain zou verliezen. Je mening lijkt niet overeen te komen met de peilingen. Maar inderdaad, zoals Evil_Jur zegt, het is wel erg vroeg nog.quote:Op vrijdag 18 januari 2008 18:57 schreef Diebold het volgende:
recente polls tonen aan dat Obama de grootste kans maakt om zowel McCain en Romney te verslaan in de general elections.
Welke peilingen? Primary of General?quote:Op vrijdag 18 januari 2008 18:57 schreef Monidique het volgende:
In de peilingen maakt ze alles behalve geen enkele kans. Ze maakt juist wel kans.
Die van November of van deze week?
In November lag Clinton voor in de landelijke polls voor de primary
In recente polls is ze die voorsprong zo als kwijt
Ik verwacht dat wint in Nevada morgen, maar niet SC
In de polls van deze week voor de general election maakt ze geen kans tegen de republikeinen
daar is dan ook geen poll voor nodig
A house divided against itself cannot stand, Abraham Lincoln (R), 16 June 1858, Illinois
Members of Veterans for Obama. Yes, we can!
Members of Veterans for Obama. Yes, we can!
Nou ja, je ziet mijn internetverwijzing, die voorsprong is ze niet kwijt. Maar daar ging het niet om, het ging om 'geen enkele kans maken'. Dat is onzin, dat kun je zien. Ze zou alleen van McCain verliezen, in vier van de vijf peilingen, en met vrij marginale cijfers. Oftewel: Het merendeel van de Amerikanen ziet haar niet als heks en ze maakt wel degelijk kans.quote:Op vrijdag 18 januari 2008 19:15 schreef Diebold het volgende:
In recente polls is ze die voorsprong zo als kwijt
Met een CNN poll?quote:Op vrijdag 18 januari 2008 19:05 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja, en ze tonen ook aan dat Clinton niet geen enkele kans maakt en dat ze alleen van McCain zou verliezen. J
Jouw link toont aan dat Obama meer kans maakt tegen elke Republikein.
A house divided against itself cannot stand, Abraham Lincoln (R), 16 June 1858, Illinois
Members of Veterans for Obama. Yes, we can!
Members of Veterans for Obama. Yes, we can!
Nee, die zegt juist het tegenovergestelde. Lees je wel wat ik schrijf, de internetverwijzingen die ik plaats, of heb je het over iets anders?quote:
Volgens de CNN poll, het Hillary netwerk.quote:Op vrijdag 18 januari 2008 19:19 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nou ja, je ziet mijn internetverwijzing, die voorsprong is ze niet kwijt. Maar daar ging het niet om, het ging om 'geen enkele kans maken'. Dat is onzin, dat kun je zien. Ze zou alleen van McCain verliezen, in vier van de vijf peilingen, en met vrij marginale cijfers. Oftewel: Het merendeel van de Amerikanen ziet haar niet als heks en ze maakt wel degelijk kans.
CNN kennen we nog van de vorige verkiezing: Bush wins, no Gore wins, oops it's Bush
Terwijl een deel van de kiezers nog niet eens had gestemd
Obama verslaat haar cijfers tegen elke Republikein
A house divided against itself cannot stand, Abraham Lincoln (R), 16 June 1858, Illinois
Members of Veterans for Obama. Yes, we can!
Members of Veterans for Obama. Yes, we can!
we kijken naar jouw link die je opgeeftquote:Op vrijdag 18 januari 2008 19:25 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee, die zegt juist het tegenovergestelde. Lees je wel wat ik schrijf, de internetverwijzingen die ik plaats, of heb je het over iets anders?
John McCain (R) vs. Hillary Clinton (D)
Poll Date Sample McCain (R) Clinton (D) Spread
RCP Average 01/09 to 01/13 - 48.5% 44.5% McCain +4.0%
USA Today/Gallup 01/10 - 01/13 1106 LV 50% 47% McCain +3%
Hotline/FD 01/10 - 01/12 803 RV 47% 43% McCain +4%
CNN 01/09 - 01/10 840 RV 48% 50% Clinton +2%
Rasmussen 01/09 - 01/10 800 LV 49% 38% McCain +11%
A house divided against itself cannot stand, Abraham Lincoln (R), 16 June 1858, Illinois
Members of Veterans for Obama. Yes, we can!
Members of Veterans for Obama. Yes, we can!
CNN: Hillary netwerkquote:Op vrijdag 18 januari 2008 19:29 schreef Monidique het volgende:
O, oké, op die BNW-fiets. Ook goed.
MSNBC: Hillary netwerk
FOX: HIllary netwerk
en ga zo maar door
MSNBC herhaalde het interview van Clinton tot drie keer toe afgelopen zondag, eenmaal smorgens, middags, en wat hier als prime-time wordt beschouwd.
Een uur gratis zendtijd.
Maar goed, de eigenaren zijn dan ook GE en Bill Gates, een goede vriend van Clinton.
Dit soort inkind donaties zijn nog niet verplicht om gerapporteerd te worden
Enig idee wat het kost vandaag de dag, een uur zendtijd?
A house divided against itself cannot stand, Abraham Lincoln (R), 16 June 1858, Illinois
Members of Veterans for Obama. Yes, we can!
Members of Veterans for Obama. Yes, we can!
Die krijgen juist klachten uit het Hillary kamp omdat ze te duidelijk Obama zouden steunen.quote:
Mogelijkquote:MSNBC: Hillary netwerk
Zeker niet, Fox poept op Democraten.quote:FOX: HIllary netwerk
Alleen de voorsprong in Nevada was 40-50 procent voor de primaryquote:Op vrijdag 18 januari 2008 19:19 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nou ja, je ziet mijn internetverwijzing, die voorsprong is ze niet kwijt. Maar daar ging het niet om, het ging om 'geen enkele kans maken'. Dat is onzin, dat kun je zien. Ze zou alleen van McCain verliezen, in vier van de vijf peilingen, en met vrij marginale cijfers. Oftewel: Het merendeel van de Amerikanen ziet haar niet als heks en ze maakt wel degelijk kans.
Die voorsprong is nu slecht enkele punten. Dezelfde trend zie je in andere staten.
Uit jouw internet verwijzing blijkt dat Obama een grotere kans maakt om de general te winnen.
bovendien is het een moment opname. Wacht tot de Republeinen Bills schandalen weer naar boven halen.
A house divided against itself cannot stand, Abraham Lincoln (R), 16 June 1858, Illinois
Members of Veterans for Obama. Yes, we can!
Members of Veterans for Obama. Yes, we can!
http://www.votecount2008.org/
Het is kiezen tussen slecht en nog slechter
en dan worden de stemmen ook nog niet geteld
La grande Carnevale
Brood en spelen
Het is kiezen tussen slecht en nog slechter
en dan worden de stemmen ook nog niet geteld
La grande Carnevale
Brood en spelen
Kennis is macht, onwetendheid is gevaarlijk..
Ok, duidelijk weer iemand verdwaald uit BNW... Het was gezellig, maar dit is een serieuze discussie, doei :wquote:Op vrijdag 18 januari 2008 19:43 schreef Babyloniaa het volgende:
http://www.votecount2008.org/
Het is kiezen tussen slecht en nog slechter
en dan worden de stemmen ook nog niet geteld
La grande Carnevale
Brood en spelen
Serieus. Clinton, clinton, clinton, dag in dag uitquote:
Nu in ieder geval nog wel. Fox behoort dan ook onder de coporate media, en Hillary gaat aan kop in het aannemen van geld van olie en gas bedrijven.
A house divided against itself cannot stand, Abraham Lincoln (R), 16 June 1858, Illinois
Members of Veterans for Obama. Yes, we can!
Members of Veterans for Obama. Yes, we can!
Mja. Mogelijk. Hoe dan ook, er is geen sprake van "geen enkele kans" voor Clinton. Daar ging het immers om.quote:Op vrijdag 18 januari 2008 19:42 schreef Diebold het volgende:
Uit jouw internet verwijzing blijkt dat Obama een grotere kans maakt om de general te winnen.
Ja, lijkt mij een goed plan. Laat de Republikeinen maar komen met die schandalen uit de erbarmelijke, door honger geteisterde jaren negentig, schandalen waar het algemene publiek maling aan had en vooral een conservatief-Republikeins feest was.quote:Wacht tot de Republeinen Bills schandalen weer naar boven halen.
Jongen je hebt geen idee waar je over praat, Fox is een uitgesproken Republikeins netwerk. Als die al iets over Hillary te vertellen hebben is het om haar de grond in te stampen.quote:Op vrijdag 18 januari 2008 19:46 schreef Diebold het volgende:
[..]
Serieus. Clinton, clinton, clinton, dag in dag uit
Nu in ieder geval nog wel. Fox behoort dan ook onder de coporate media, en Hillary gaat aan kop in het aannemen van geld van olie en gas bedrijven.
Voor het eerst hebben Amerikanen de keuze om een kandidaat te kiezen dat geen stem is voor corporate Amerika, een kandidaat die geen geld aanneemt van lobbyisten en pacs.quote:Op vrijdag 18 januari 2008 19:43 schreef Babyloniaa het volgende:
http://www.votecount2008.org/
Het is kiezen tussen slecht en nog slechter
en dan worden de stemmen ook nog niet geteld
La grande Carnevale
Brood en spelen
Lijkt mij geen keuze tussen slecht en nog slechter.
Er blijven alleen minder kandidaten over aan beide kanten.
A house divided against itself cannot stand, Abraham Lincoln (R), 16 June 1858, Illinois
Members of Veterans for Obama. Yes, we can!
Members of Veterans for Obama. Yes, we can!
Wie?quote:Op vrijdag 18 januari 2008 19:49 schreef Diebold het volgende:
[..]
Voor het eerst hebben Amerikanen de keuze om een kandidaat te kiezen dat geen stem is voor corporate Amerika, een kandidaat die geen geld aanneemt van lobbyisten en pacs.
We kijken toch echt elke dag naar CNN, MSNBC en Fox.quote:Op vrijdag 18 januari 2008 19:48 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Jongen je hebt geen idee waar je over praat, Fox is een uitgesproken Republikeins netwerk. Als die al iets over Hillary te vertellen hebben is het om haar de grond in te stampen.
Onze voorkeur gaat naar CSpan.
Hoe vaak kijk je zelf naar Fox?
A house divided against itself cannot stand, Abraham Lincoln (R), 16 June 1858, Illinois
Members of Veterans for Obama. Yes, we can!
Members of Veterans for Obama. Yes, we can!
Vaak genoeg...quote:Op vrijdag 18 januari 2008 19:50 schreef Diebold het volgende:
[..]
We kijken toch echt elke dag naar CNN, MSNBC en Fox.
Onze voorkeur gaat naar CSpan.
Hoe vaak kijk je zelf naar Fox?
Democraten Obama en Edwardsquote:
Beiden nemen geen geld van pacs aan, en Obama heeft samen met Feingold en Republikein Coburn wetgeving geschreven op het gebied van ethics en lobbying reform, 4 zelfs in de laatste paar jaar, de laatste was het grootste reform sinds Watergate.
Republikeinen: Huckabee en Ron Paul
De andere kandidaten zijn omgekocht door corporate America:
In volgorde van de grootste aannemers van geld van pacs en lobbyisten.
1. Hillary Clinton
2. McCain
3. Romney
www.fec.gov
A house divided against itself cannot stand, Abraham Lincoln (R), 16 June 1858, Illinois
Members of Veterans for Obama. Yes, we can!
Members of Veterans for Obama. Yes, we can!
Dat is vreemd.quote:
De Europese versie?
CNN international is ook niet hetzelfde als CNN
A house divided against itself cannot stand, Abraham Lincoln (R), 16 June 1858, Illinois
Members of Veterans for Obama. Yes, we can!
Members of Veterans for Obama. Yes, we can!
