Het zijn zonen van moeders..quote:Op maandag 14 januari 2008 07:27 schreef Bob-B het volgende:
[..]
Idd, het zijn gewoon mensen, net zoals jij en ik, die daar hun werk doen.
klopt helemaal en de meeste soldaten die ik spreek zijn het er helemaal mee eens en ik als aankomende ook.quote:Op maandag 14 januari 2008 14:17 schreef Tevik het volgende:
Sorry dat ik het moet zeggen hoor, maar die oorlog is niet te winnen. Hoe lang willen jullie daar blijven? Tien jaar, twintig jaar, ...? Die mensen, de Taliban, wonen daar, zij zullen nooit weggaan. Los van het feit dat de Taliban hulp krijgen van ervaren mujahideen (strijders) uit landen zoals Turkije, Marokko, Oezbekistan, Turkmenistan, Tjetjenie, Pakistan, Saudie Arabie, Algerije, Bosnie, Jordanie, etc etc, zelfs uit Irak. Hun bron van strijders is onuitputtelijk, die het gratis en voor niets doen, en niet eens om te overwinnen (zoals eens de bekende strijder Amir al-khattabi zei), puur alleen uit broederschap en uit godsdienst-plicht, doodgaan in de strijd is voor hun hun beloning. De westerse troepen daar zijn daarintegen afhankelijk van enorme bedragen geld en tijd. Zinloze oorlogen. Terwijl jullie hier huilen om jullie doden, zijn zij gevuld met blijdschap als een broeder dood is gegaan als een martelaar en verlangen zij naar dezelfde dood.
Beste mensen, er zit geen eer in het sterven voor dieven, dat is wat die oprdachtgevers zijn in hun villa's en paleizen, en dit is de waarheid. Die westerse troepen sterven voor dieven. Natuurlijk zijn jullie daar voor veiligheid en wederopbouw, natuurlijk. Wat moeten ze anders zeggen.
Probleem blijft natuurlijk dat de taliban opgeleidt wordt in de grensstreek van Pakistan. Zolang dat niet door pakistan aangepakt wordt is het dweilen met de kraan open en kun je net zo goed naar huis gaan.quote:Op zondag 13 januari 2008 21:44 schreef Pumatje het volgende:
En wat los je daar mee op?
ook geen fuck.
ze moeten er nu maar blijven ook, maar van dat gelul : opbouwmissie moeten we weg.
het is een gevechtsmissie, en er moet veel meer materieel heen. dit schiet gewoon niet op, ze blijven komen is wat ik blijf horen van al mijn contacten bij defensie. meer kunnen ze niet zeggen, maar wel dat ze blijven komen, er teveel werk is voor te weinig man en dat opbouwen niet lukt als de taliban de dag erna alles plat heeft gemaakt.
positiefquote:Op maandag 14 januari 2008 14:48 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Probleem blijft natuurlijk dat de taliban opgeleidt wordt in de grensstreek van Pakistan. Zolang dat niet door pakistan aangepakt wordt is het dweilen met de kraan open en kun je net zo goed naar huis gaan.
Kijk, ik begrijp best dat er doden kunnen vallen enzo, maar ik heb het gevoel dat er gewoon niet veel veranderd daar. Er wordt nog altijd gevochten, dus dat schiet maar niet op. Kijk, het zou mooi zijn om daar ook een goede democratie op te zetten, maar ik weet niet of het wel gaat lukken. En de vraag is hoelang je dat moet blijven proberenquote:Op zondag 13 januari 2008 22:26 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Dat vind ik zo'n rare opmerking. We zitten daar toch niet voor de lol? Het feit dat er gevochten wordt geeft juist aan dat onze aanwezigheid wel degelijk nut heeft. Als het gevaarlijk blijkt te zijn is het ineens niet meer de moeite waard? Wat is dat nou voor houding; "We houden van vrijheid, veiligheid en democratie en willen julle graag helpen, maar niet als het ook maar iets kost..."?
Ja het is ontzettend pijnlijk dat het hier ook nog eens eigen vuur betreft, maar ook dat is een risico dat we zullen moeten accepteren. Die halfzachte houding om bij elke tegenslag maar te willen kappen is echt niet waar die jongens op zitten te wachten. Ik respecteer wat ze (willen) doen, de risico's die ze nemen en ik vind het vreselijk om te horen over de dood van zulke jonge kerels.
Als je vanaf het begin tegen deze missie was, prima, maar als je dat pas gaat bedenken nadat er doden vallen ben je niet zo snugger bezig.
Ze worden daar ook niet opgeleid in vechten, de zogenaamde koranscholen in Pakistan indictrineren ze in de koran. En daar schijnen veel diep religieuze taliban weg te komen. Zodra die aanvoer daarweg niet stopt kunje het niet winnen.quote:Op maandag 14 januari 2008 14:53 schreef Pumatje het volgende:
[..]
positief
Maar dat kan weer niet omdat Usa vriendjes is met pakistan![]()
maar taliban opgeleid
die gasten pakken hun ak, steken hun armen met wapen vooruit richting doelwit, ogen dicht en halen de trekker over tot het magazijn leeg is.
Democratie daar invoerren gaat nooit werken. Daarvoor zijn er teveel stammen en war lords. Dan kun je het land beter opdelen in een aantal afzonderlijke landen, dan geef ik je meer kans van slagen.quote:Op maandag 14 januari 2008 15:13 schreef Gordon_Shumway het volgende:
[..]
Kijk, ik begrijp best dat er doden kunnen vallen enzo, maar ik heb het gevoel dat er gewoon niet veel veranderd daar. Er wordt nog altijd gevochten, dus dat schiet maar niet op. Kijk, het zou mooi zijn om daar ook een goede democratie op te zetten, maar ik weet niet of het wel gaat lukken. En de vraag is hoelang je dat moet blijven proberen
Ze zijn niet van nature geneigd naar richten. Het kan aan een mannelijke cultuur of beperkte intelligentie liggen, maar er moet ze geleerd worden dat ze moeten richten om effectief te zijn.quote:Op maandag 14 januari 2008 15:18 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Ze worden daar ook niet opgeleid in vechten, de zogenaamde koranscholen in Pakistan indictrineren ze in de koran. En daar schijnen veel diep religieuze taliban weg te komen. Zodra die aanvoer daarweg niet stopt kunje het niet winnen.
En dat ze hun ogen dicht houden tijdens het schieten lijkt me onwaarschijnlijk. Maar voor het gebruik van een AK heb je niet veel opleiding nodig. Het wapen is zo gemaakt dat ieder idioot ermee kan schieten. En het schiet altijd, wat de grote populariteit van het wapen verklaart.
Afrika in het klein dus.quote:Op maandag 14 januari 2008 15:20 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Democratie daar invoerren gaat nooit werken. Daarvoor zijn er teveel stammen en war lords. Dan kun je het land beter opdelen in een aantal afzonderlijke landen, dan geef ik je meer kans van slagen.
quote:Op maandag 14 januari 2008 15:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ze zijn niet van nature geneigd naar richten. Het kan aan een mannelijke cultuur of beperkte intelligentie liggen, maar er moet ze geleerd worden dat ze moeten richten om effectief te zijn.
En er zijn andere afghanen die dat niet zo ondervinden en de Taliban terug willen. Afghanen ondervinden ook ellende en moord van de westerse troepen. Kijk maar eens hoe de amerikanen en britten (misschien ook nederlanders) de huizen binnenvallen en burgers angst in boezemen, je hebt die beelden vast wel gezien, kijk maar naar die afschuwelijk gevangenissen waar mensen worden gefolterd en gemarteld, het bombarderen van onschuldigen etc. Ellende en moord komt van beide kanten. Geen van beide kanten is hier onschuldig aan.quote:Op maandag 14 januari 2008 14:46 schreef Pumatje het volgende:
klopt helemaal en de meeste soldaten die ik spreek zijn het er helemaal mee eens en ik als aankomende ook.
neemt niet weg dat daar ook mensen zijn die erg veel ellende en moord ondervinden van de taliban.
Natuurlijk zijn ze blij en als de Taliban komt zijn zij ook blij, angst tovert vanzelf een (neppe) glimlach op je gezicht. Als de navo wint dan zijn zij blij en als de Taliban wint dan zijn zij ook blij, het interesseert hun niet, zij willen gewoon leven. Dat ze vriendelijke woorden spreken tot jullie is logisch, want laten ze anders blijken dan worden ze opgepakt op verdenking dat ze tegen de navo zijn. Wie zou zich niet vriendelijk gedragen als je geconfronteerd wordt met iemand die wapens draagt?quote:en die verdienen het om geholpen te worden, die zijn blij met wat de navo daar doet.
Dat is dus ook een van de redenen dat ik er niet echt meer in geloof.quote:Op maandag 14 januari 2008 15:20 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Democratie daar invoerren gaat nooit werken. Daarvoor zijn er teveel stammen en war lords. Dan kun je het land beter opdelen in een aantal afzonderlijke landen, dan geef ik je meer kans van slagen.
Ik kan me een dergelijk verhaal herinneren van indianen. Toen die voor heet eerst geweren kregen kwamen ze al schietend (in de lucht) stoer aanrijden om vervolgens hun pijl en boog te pakken.quote:
Je hebt het over simpele boeren die hun wapens pakken om hun landgoed te verdedigen. Ik heb beelden gezien van de echte Taliban, die de navo bewust bestrijden, die toch wel anders laten zien.quote:Op maandag 14 januari 2008 14:53 schreef Pumatje het volgende:
maar taliban opgeleid
die gasten pakken hun ak, steken hun armen met wapen vooruit richting doelwit, ogen dicht en halen de trekker over tot het magazijn leeg is.
Een groot deel van de taliban is anders niet een afghaan.quote:Op maandag 14 januari 2008 15:41 schreef Tevik het volgende:
[..]
Je hebt het over simpele boeren die hun wapens pakken om hun landgoed te verdedigen. Ik heb beelden gezien van de echte Taliban, die de navo bewust bestrijden, die toch wel anders laten zien.
En trouwens het zijn geen "gasten". Je kunt geen "gast" zijn in eigen huis.
Hoe het ook zij, ik denk dat we een beetje langs elkaar heen praatten. Waar ik zeg dat Evil_Jurs opmerking logisch gezien elke invasie nut zou geven, zoals sp3c ook al zegt, lees jij iets, ik weet niet wat, wat voor jou aanleiding was te zeggen dat ik jou, jullie of de krijgsmacht gewoon z'n werk moest laten doen. Kijk, ben ik het helemaal mee eens. Ik vrees alleen dat ik niet de wijsheid heb die je bij mijn voornaam zou verwachten, en dus ga ik er (te) fel op in, omdat mij allemaal dingen wordt verweten, die naar mijn mening nergens op slaan.quote:Op zondag 13 januari 2008 23:51 schreef Bob-B het volgende:
Weldegelijk, pashtun. Daarnaast bestaan voor de moslims de getekende en opgelegde landgrenzen niet. Om deze reden zie je ze vaak naast elkaar vechten. En daarom kun je als moslim geen "gast" zijn in Afghanistan, Turkije, Marokko etc, zo wordt het ervaren.quote:Op maandag 14 januari 2008 16:13 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Een groot deel van de taliban is anders niet een afghaan.
Dat is natuurlijk grote onzin wat je nou zegt. Palestijnse vluchtelingen in Syrie en jordanie, etc. worden daar echt niet als gelijkwaardige bekeken. Die zijn nog niet eens gasten, maar gewoon ongewenste vreemdelingen.quote:Op maandag 14 januari 2008 16:56 schreef Tevik het volgende:
[..]
Weldegelijk, pashtun. Daarnaast bestaan voor de moslims de getekende en opgelegde landgrenzen niet. Om deze reden zie je ze vaak naast elkaar vechten. En daarom kun je als moslim geen "gast" zijn in Afghanistan, Turkije, Marokko etc, zo wordt het ervaren.
Het is geen onzin, zo wordt het nu eenmaal ervaren. En ja, ze worden niet als gelijkwaardig gezien door degenen die er baat bij hebben dat er grenzen zijn, namelijk de corrupte regeringen, de machthebbers, die geld verdienen en macht kunnen uitoefenen dankzij het erkennen van die grenzen, maar voor de moslim bestaan die grenzen niet. Je ziet toch het bewijs in oorlogen en andere zaken. Erdogan, premier van Turkije, verwoorde dat eens mooi toen hij tegen een rechter zei "ik ben op de eerste plaats moslim daarna Turk".quote:Op maandag 14 januari 2008 17:02 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk grote onzin wat je nou zegt. Palestijnse vluchtelingen in Syrie en jordanie, etc. worden daar echt niet als gelijkwaardige bekeken. Die zijn nog niet eens gasten, maar gewoon ongewenste vreemdelingen.
Moslims gebruiken dat argument alleen wanneer het hun goed uitkomt.
Je word vast goede vrienden met de gemiddelde libertarier.quote:Op maandag 14 januari 2008 18:05 schreef Tevik het volgende:
[..]
Het is geen onzin, zo wordt het nu eenmaal ervaren. En ja, ze worden niet als gelijkwaardig gezien door degenen die er baat bij hebben dat er grenzen zijn, namelijk de corrupte regeringen, de machthebbers, die geld verdienen en macht kunnen uitoefenen dankzij het erkennen van die grenzen, maar voor de moslim bestaan die grenzen niet. Je ziet toch het bewijs in oorlogen en andere zaken. Erdogan, premier van Turkije, verwoorde dat eens mooi toen hij tegen een rechter zei "ik ben op de eerste plaats moslim daarna Turk".
quote:Op zondag 13 januari 2008 01:00 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
En dan dit verhaal van de vriendin van die Aldert erbij.
Dat lijkt me zelfs een erg conservatieve schatting.quote:Op maandag 14 januari 2008 21:32 schreef Napalm het volgende:
Overigens is "eigen vuur" niet zo spannend als dat mensen hier denken. Menig onderzoeker gaat uit van meer dan 10% van de gesneuvelde soldaten worden veroorzaakt door "eigen vuur."
Interview is nie veel aan...quote:Op maandag 14 januari 2008 20:29 schreef Cutebutpsycho het volgende:
[..]
![]()
![]()
Op 9 januari heeft hij nog een "zeepje voor haar laten vallen" en een "serenade gebracht" door middel van een "tik" op hyves..Bizar om te zien..
Al blijf ik iemand die vindt dat het een risico van het vak is, en dat Nederland daar uberhaupt niet zou moeten zitten.. Maakt dit niet minder erg...![]()
Schijnt nu trouwens een interview met zijn vriendin en vrienden op nosheadlines.nl te staan, maar volgens mij is de site overbelast..
quote:Op maandag 14 januari 2008 15:18 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
En dat ze hun ogen dicht houden tijdens het schieten lijkt me onwaarschijnlijk.
je weet best wat ik bedoel
Maar voor het gebruik van een AK heb je niet veel opleiding nodig. Het wapen is zo gemaakt dat ieder idioot ermee kan schieten. En het schiet altijd, wat de grote populariteit van het wapen verklaart.
bullshit, daar is het wapen niet op ontworpen. Het wapen is ontwopren op een robuust automatisch machinegeweer, simpel om te produceren met gewone draaibank apperatuur zodat het overal te maken is, dat niet kapotgaat als je het laat vallen, en makkelijk bedient kan worden. dat is heel wat anders
quote:Taliban veel sterker dan gedacht
Van onze verslaggever Noël van Bemmel
gepubliceerd op 15 januari 2008
AMSTERDAM - ‘We leven in een soort fortje, het is een bizarre situatie die doet denken aan de Eerste Wereldoorlog’, legde de commandant van de Nederlandse troepen in Deh Rawod onlangs uit. Daarbij wees hij noordwaarts vanaf het kleine Camp Hadrian in Uruzgan, naar de rivier verderop. Daar beginnen de stellingen van de Taliban.
Dat kan zo niet voortduren, vindt Defensie. Er gaat geen briefing over Uruzgan voorbij zonder de mededeling dat de Taliban uit dit gebied moeten worden verjaagd om de veiligheid op een acceptabeler niveau te krijgen. De vraag is alleen hoe.
De operatie die afgelopen weekeinde het leven kostte aan twee Nederlandse en twee Afghaanse militairen was een eerste stap. Zaterdag trokken twee compagnieën infanterie, versterkt met een Afghaanse eenheid, noordwaarts de Luyltohl-brug over,voor een meerdaagse patrouille. Hun opdracht: het testen van de Taliban-sterkte.
Die is behoorlijk, blijkt nu. Aanvankelijk verliep de patrouille voorspoedig. Er werden wapens en propagandamateriaal gevonden, terwijl de weerstand beperkt bleef tot één vuurgevecht. Omdat het een relatief grote operatie was, waarbij enkele honderden militairen over twee assen voorwaarts gingen, was Battlegroup-commandant Tjerk Hogeveen zelf naar Camp Hadrian gekomen om leiding te geven.
Na het oversteken van de Teri Rud-rivier besloten de compagnieën halt te houden voor de nacht ten zuiden van een kale grafheuvel. Zij zetten een kilometer van elkaar hun voertuigen neer tussen huizen en boomgaarden. Om negen uur ’s avonds openden Taliban-strijders het vuur op beide eenheden, van meerdere kanten.
In de eerste momenten van dat omvangrijke vuurgevecht sneuvelden Wesley Schol en Aldert Poortema, naar later blijkt door eigen vuur. Verderop werd Marc van de Kuilen door Taliban-kogels of granaatfragmenten in beide benen geraakt. Tijdens het urenlange vuurgevecht moest onder meer deze gewonde worden afgevoerd.
In die hectiek werden de Afghaanse soldaten Abdal Qodos en Boman Haider aangezien voor Taliban en neergeschoten. Zij droegen om nog onbekende redenen geen uniform. Zondagmiddag werd de meerdaagse operatie beëindigd.
Defensie en marechaussee onderzoeken hoe de militairen door eigen vuur konden omkomen. Vast staat dat de ongelukken plaatsvonden in het donker, bij slecht weer en in een onoverzichtelijk gebied waar veel Nederlandse eenheden waren samengetrokken. Ook doken Taliban-strijders op tussen Nederlandse eenheden.
De vraag dringt zich op waarom de commandant in Uruzgan koos voor een dergelijke opzet. Bij eerdere operaties om Taliban-strijder uit een dergelijk gebied te verdrijven, werden vier keer zoveel troepen ingezet, werd hun komst aangekondigd en werden Afghaanse eenheden achtergelaten om terreinwinst te kunnen vasthouden.
Deze operatie was in feite een grote versie van de standaardpatrouille door Deh Rawod om inzicht te krijgen, wellicht ter voorbereiding van vervolgacties. Dat de Taliban zo’n stevige strijdmacht durfden aan te vallen, en dat urenlang volhielden, zegt veel over de kracht en het zelfvertrouwen van de tegenstander in Deh Rawod.
De Volkskrant
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |