abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 10 januari 2008 @ 13:21:32 #1
189777 zagevent
what's in a name
pi_55921667
Deeltje 4

Voor alle duidelijkheid dit topic is enkel en alleen voor vragen over de Islam in theologische-levensbeschouwelijke zin, je ongenoegen uiten over (radicaal) Islam kan in één paar andere topics zoals Waarom ik niks van de Islam moet hebben. en Verboden heilige boeken (Was: De verboden Koran 2) laten we het hier voornamelijk ontopic houden met vraag en antwoord, voor vragen en opmerkingen kunt u terecht in http://forum.fok.nl/topic/998952

[Centraal] Vragen over de islam 4

Laatste post in vorig topic.
quote:
Op donderdag 10 januari 2008 13:19 schreef zagevent het volgende:

[..]

Maar dat is toch een vorm van werken, en in streng islamitische landen zijn vrouwen toch verboden om deel te nemen aan élke vorm van buitenshuise arbeid?
[EDIT] Moet deeltje 5 zijn zeker.
  donderdag 10 januari 2008 @ 13:47:20 #2
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_55922356
Idd deel 5 .

Even een reactie op Diederick Duck:
quote:
Op donderdag 10 januari 2008 09:46 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Ze is niet in staat de juiste nuanceringen aan te brengen, en dat heeft vast veel te maken met jhet feit dat ze christelijk is grootgebracht/zelfs in een klooster heeft gezeten, daarom bekijkt ze de islam niet zoals die bekeken moet worden, door islamitische ogen (ipv christelijke). Ik neem aan dat Triggershot iets dergelijks zal bedoelen.

Simpel vb: als je de wet laat lezen door een gewone nederlander, of door een jurist krijg je als het goed is een andere interpretatie, ondanks dat het om dezelfde tekst gaat. Er is dus interpretatie nodig en dat kan alleen gedaan worden door iemand met de juiste kennis.
Dus jij veronderstelt dat Karin Armstrong niet goed over de Islam kan praten, omdat ze nooit moslima is geweest? Dat lijkt me dus echt flauwekul. Als ze dezelfde dingen leert als een moslim leert kan ze er prima over mee praten (al kan ze zich gevoelsmatig ws idd wel minder in een moslim verplaatsen). Of om jouw vb te gebruiken: als een gewone Nederlander rechten gaat studeren, kan hij net zo goed mee praten over juridische zaken als die jurist. Het is simpelweg het wegwerken van een kennisgebrek.
Niet meer actief op Fok!
  donderdag 10 januari 2008 @ 14:18:47 #3
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_55923349
onbeschaampde tvp
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
pi_55923386
quote:
Op donderdag 10 januari 2008 13:47 schreef Viking84 het volgende:
Idd deel 5 .

Even een reactie op Diederick Duck:
[..]

Dus jij veronderstelt dat Karin Armstrong niet goed over de Islam kan praten, omdat ze nooit moslima is geweest? Dat lijkt me dus echt flauwekul. Als ze dezelfde dingen leert als een moslim leert kan ze er prima over mee praten (al kan ze zich gevoelsmatig ws idd wel minder in een moslim verplaatsen). Of om jouw vb te gebruiken: als een gewone Nederlander rechten gaat studeren, kan hij net zo goed mee praten over juridische zaken als die jurist. Het is simpelweg het wegwerken van een kennisgebrek.
Ja, maar als je als niet-jurist blijft kijken zal het dus niks worden. Je moet wel omschakelen.
  donderdag 10 januari 2008 @ 15:14:02 #5
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_55924746
quote:
Op donderdag 10 januari 2008 14:19 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Ja, maar als je als niet-jurist blijft kijken zal het dus niks worden. Je moet wel omschakelen.
Ja, dat snap ik .
Dus wat je gewoon wilt zeggen is dat Armstrong naar jouw smaak iets teveel door een christelijk brilletje naar de materie kijkt, right?
Niet meer actief op Fok!
pi_55925397
quote:
Op donderdag 10 januari 2008 15:14 schreef Viking84 het volgende:

[..]

Ja, dat snap ik .
Dus wat je gewoon wilt zeggen is dat Armstrong naar jouw smaak iets teveel door een christelijk brilletje naar de materie kijkt, right?
Spijker/kop
pi_55928590
Centraaltje
pi_55929986
Theologische Vind Post
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
pi_55930177
TVP

Hebben we dat tenminste ook weer gehad.
pi_55956744
quote:
Op vrijdag 11 januari 2008 01:25 schreef Waris7 het volgende:

[..]

TheMagnificent, mag ik je ff kort off-topic iets vragen over de Shahadah? Ik zeg dat namelijk wel eens per ongeluk en/of voor de grap. Dan ben je nog geen moslim, toch? Want ik had ergens gelezen dat er aan een aantal voorwaarden voldaan moet zijn, dat je het echt moet menen enzo.

Anders was ik nu al drie keer moslim geweest ofzo en ben ik dus zwaar de sjaak.
quote:
Op vrijdag 11 januari 2008 15:39 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Klopt. Het gaat om je ware intentie. Je moet het van harte willen.

Maar voor dat soort vragen kun je hier terecht: [Centraal] Vragen over de islam 5

quote:
Op vrijdag 11 januari 2008 15:48 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Volgens mij ben ke dan gewoon moslim geworden hoor, maar inderdaad in het andere topic verder.
pi_55956816
quote:
Op vrijdag 11 januari 2008 18:45 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]


[..]


[..]

[ afbeelding ]
Dat je dan als je verwerpt dat je een moslim wordt beoordeeld volgens koefr --> Iman ---> Koefr, dus weldegelijk met de straffen van moslim zijn tegemoet komen.
pi_55956935
quote:
Op vrijdag 11 januari 2008 18:49 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dat je dan als je verwerpt dat je een moslim wordt beoordeeld volgens koefr --> Iman ---> Koefr, dus weldegelijk met de straffen van moslim zijn tegemoet komen.
Je hebt toch minstens twee getuigen nodig als je je tot de Islam bekeert (bij het uitspreken van de shahadah)?
pi_55957001
quote:
Op vrijdag 11 januari 2008 18:54 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Je hebt toch minstens twee getuigen nodig als je je tot de Islam bekeert (bij het uitspreken van de shahadah)?
Bij gebrek aan:
Allah en Gabriel.
pi_55957293
Oké, maar Waris7 kan toch geen moslim zijn als hij de shahadah slechts heeft uitgesproken zonder de intentie gehad te hebben om moslim te worden? Want dat zou anders betekenen dat iedereen die op Wikipedia toevallig de shahadah opleest moslim zou worden.

pi_55959505
quote:
Op vrijdag 11 januari 2008 19:09 schreef TheMagnificent het volgende:
Oké, maar Waris7 kan toch geen moslim zijn als hij de shahadah slechts heeft uitgesproken zonder de intentie gehad te hebben om moslim te worden? Want dat zou anders betekenen dat iedereen die op Wikipedia toevallig de shahadah opleest moslim zou worden.

Ik zeg ook niet dat hij moslim is, maar zijn beoordeling wel daarop gebaseerd is omdat het gaat om de mensen 'die afdwalen nadat de waarheid tot hun is gekomen' toch?
pi_55959584
Zit er eigenlijk veel verschil tussen de Islam uit laten we zeggen Saoedie_Arabie en Indonesië?
pi_55959722
quote:
Op vrijdag 11 januari 2008 20:49 schreef admiraal_anaal het volgende:
Zit er eigenlijk veel verschil tussen de Islam uit laten we zeggen Saoedie_Arabie en Indonesië?
Best wel, qua stromingen en rituelen.
  vrijdag 11 januari 2008 @ 21:01:43 #18
181857 Jovatov
Si fallor, sum
pi_55959854
Ik heb een vraagje over de Islam, dus dan zit ik hier goed dacht ik zo.

Ik heb me wel eens laten vertellen dat de engel die de koran aan Mohammed voorlas een doek over zijn hoofd en over zijn voeten had, dit naar aanleiding van Genesis 3 waar de slang zijn kop verbrijzelft wordt en de slang voortan zal kruipen over de grond (dus geen voeten meer). Hiermee werd dus verklaart dat de duivel degene was die de koran gegeven zou hebben.
Nu heb ik dit van een behoorlijk subjectieve bron, en ik zou wel willen weten of dit nu waar is.
pi_55960013
quote:
Op vrijdag 11 januari 2008 21:01 schreef Jovatov het volgende:
Ik heb een vraagje over de Islam, dus dan zit ik hier goed dacht ik zo.

Ik heb me wel eens laten vertellen dat de engel die de koran aan Mohammed voorlas een doek over zijn hoofd en over zijn voeten had, dit naar aanleiding van Genesis 3 waar de slang zijn kop verbrijzelft wordt en de slang voortan zal kruipen over de grond (dus geen voeten meer). Hiermee werd dus verklaart dat de duivel degene was die de koran gegeven zou hebben.
Nu heb ik dit van een behoorlijk subjectieve bron, en ik zou wel willen weten of dit nu waar is.
lol, ik heb werkelijk geen idee waar jouw bron het over heeft, kan je in ieder geval wel bevestigen dat het geen islamitische is.
pi_55960816
quote:
Op vrijdag 11 januari 2008 20:46 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat hij moslim is, maar zijn beoordeling wel daarop gebaseerd is omdat het gaat om de mensen 'die afdwalen nadat de waarheid tot hun is gekomen' toch?
Oké, nu is het wat duidelijker.
pi_55964242
quote:
Op vrijdag 11 januari 2008 19:09 schreef TheMagnificent het volgende:
Oké, maar Waris7 kan toch geen moslim zijn als hij de shahadah slechts heeft uitgesproken zonder de intentie gehad te hebben om moslim te worden? Want dat zou anders betekenen dat iedereen die op Wikipedia toevallig de shahadah opleest moslim zou worden.

Als zijn intentie echt is bij de sahada is hij Moslim, maar in onze mensen ogen is hij moslim na sahada ... of hij het meent of niet.. dat kunnen wij niet weten, alleen Allah.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
pi_55966717
quote:
Op vrijdag 11 januari 2008 20:46 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat hij moslim is, maar zijn beoordeling wel daarop gebaseerd is omdat het gaat om de mensen 'die afdwalen nadat de waarheid tot hun is gekomen' toch?
Ik wordt nu dus na mijn dood beoordeeld alsof ik een moslim zou zijn en dus eeuwig gezweept in de jehennah omdat ik ongelovig doe ofzo? Want dat zou ik niet erg op prijs stellen.
Grieken op FOK! <-- w00t, eerste reductio ad hitlerum ooit op een forum (behalve SF)
Keiharde porno HIER!
UW ADVERTENTIE HIER? BEL 06-nogwat
pi_55969339
quote:
Op zaterdag 12 januari 2008 03:28 schreef Waris7 het volgende:

[..]

Ik wordt nu dus na mijn dood beoordeeld alsof ik een moslim zou zijn en dus eeuwig gezweept in de jehennah omdat ik ongelovig doe ofzo? Want dat zou ik niet erg op prijs stellen.
Wat is het probleem, je gelooft er toch niet in? Waarom rekening mee houden hoe je wordt beoordeeld?
pi_56009923
quote:
Op zaterdag 12 januari 2008 11:35 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wat is het probleem, je gelooft er toch niet in? Waarom rekening mee houden hoe je wordt beoordeeld?
Dat ik geen moslim ben wil niet zeggen dat ik jullie geloof niet serieus neem. Ik kan onmogelijk met zekerheid zeggen wat er gebeurt nadat ik dood ga, dus als er bepaalde geloofsopvattingen zijn die zeggen dat het zo-en-zo gaat zie ik het als op zijn minst verstandig om daar rekening mee te houden.
Grieken op FOK! <-- w00t, eerste reductio ad hitlerum ooit op een forum (behalve SF)
Keiharde porno HIER!
UW ADVERTENTIE HIER? BEL 06-nogwat
pi_56010757
quote:
Op zondag 13 januari 2008 22:26 schreef Waris7 het volgende:

[..]

Dat ik geen moslim ben wil niet zeggen dat ik jullie geloof niet serieus neem. Ik kan onmogelijk met zekerheid zeggen wat er gebeurt nadat ik dood ga, dus als er bepaalde geloofsopvattingen zijn die zeggen dat het zo-en-zo gaat zie ik het als op zijn minst verstandig om daar rekening mee te houden.
Ik snap je nog steeds niet, wat maakt het uit? Of je nu een niet-moslim bent die de shahada heeft uitgesproken of een niet-moslim die de shahada niet uit heeft gesproken, je wordt in beide gevallen beschouwd als een niet moslim.
pi_56010943
quote:
Op zondag 13 januari 2008 22:52 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik snap je nog steeds niet, wat maakt het uit? Of je nu een niet-moslim bent die de shahada heeft uitgesproken of een niet-moslim die de shahada niet uit heeft gesproken, je wordt in beide gevallen beschouwd als een niet moslim.
En daarnet zei je nog:
quote:
Op vrijdag 11 januari 2008 20:46 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat hij moslim is, maar zijn beoordeling wel daarop gebaseerd is omdat het gaat om de mensen 'die afdwalen nadat de waarheid tot hun is gekomen' toch?
Grieken op FOK! <-- w00t, eerste reductio ad hitlerum ooit op een forum (behalve SF)
Keiharde porno HIER!
UW ADVERTENTIE HIER? BEL 06-nogwat
pi_56011124
quote:
Op zondag 13 januari 2008 22:57 schreef Waris7 het volgende:

[..]

En daarnet zei je nog:
[..]
De niet-moslim is afgedwaald enzo.
pi_56011539
quote:
Op zondag 13 januari 2008 23:03 schreef Triggershot het volgende:

[..]

De niet-moslim is afgedwaald enzo.
Oh, ja ok. Maar komen alle niet-moslims volgens jou in de hel dan?

Edit: zie deze post over hemel en hel.
Grieken op FOK! <-- w00t, eerste reductio ad hitlerum ooit op een forum (behalve SF)
Keiharde porno HIER!
UW ADVERTENTIE HIER? BEL 06-nogwat
pi_56012097
quote:
Op zondag 13 januari 2008 23:15 schreef Waris7 het volgende:

[..]

Oh, ja ok. Maar komen alle niet-moslims volgens jou in de hel dan?

Edit: zie deze post over hemel en hel.
Iedereen die willens wetens Allah verwerpt wel.
pi_56013880
quote:
Op zondag 13 januari 2008 23:31 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Iedereen die willens wetens Allah verwerpt wel.
Heb je die post van mij gelezen? Zo ja, wat vind je ervan?
Grieken op FOK! <-- w00t, eerste reductio ad hitlerum ooit op een forum (behalve SF)
Keiharde porno HIER!
UW ADVERTENTIE HIER? BEL 06-nogwat
pi_56022801
quote:
Op maandag 14 januari 2008 00:35 schreef Waris7 het volgende:

[..]

Heb je die post van mij gelezen? Zo ja, wat vind je ervan?
Jup gelezen, de Koran behandelt het als volgt:
quote:
"Zij die geloven, zij die het Jodendom aanhangen, de Christenen en de Sabiërs die in God en de laatste dag geloven en die deugdelijk handelen, voor hen is hun loon bij de Heer en zij hebben niets te vrezen noch zullen zij bedroefd zijn." (Koran 2:62)
Wat opvalt is dat het woordje 'moslim' niet eens voorkomt, maar begint met 'Zij die geloven', wat voor geloof, hoe men gelooft en beoordeling ervan is alleen bedoeld voor God, uiteindelijk gaan niet alle moslims naar het paradijs en niet alle mensen die geen moslim zijn naar de hel.
pi_56160939
quote:
uiteindelijk gaan niet alle moslims naar het paradijs..
wel uiteindelijk!
Er is een leuke hadith over de laatste man die naar paradijs gaat, die dan eerst in hel was:
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم


آخر من يدخل الجنة

رجل يمشي على الصراط فهو يمشي مرة و يكبو مرة و تسفعه النار مرة
فإذا جاوزها التفت إليها
فقال : تبارك الذي نجاني منك
لقد أعطاني الله شيئا ما أعطاه أحدا من الأولين و الآخرين
فترفع له شجرة
فيقول :
أي رب أدنني من هذه الشجرة فلأستظل بظلها و أشرب من مائها
فيقول الله
يا ابن آدم لعلي إن أعطيتكها سألتني غيرها ؟
فيقول
لا يا رب و يعاهده أن لا يسأله غيرها
و ربه يعذره ، لأنه يرى ما لا صبر له عليه ، فيدنيه منها
فيستظل بظلها و يشرب من مائها
ثم ترفع له شجرة أخرى هي أحسن من الأولى
فيقول : أي رب أدنني من هذه لأشرب من مائها و أستظل بظلها
لا أسألك غيرها
فيقول يا ابن آدم ألم تعاهدني
ألا تسألني غيرها ؟
فيقول لعلي إن أدنيتك منها تسألني غيرها ؟
فيعاهده أن لا يسأله غيرها
و ربه يعذره
لأنه يرى ما لا صبر له عليه
فيدنيه منها فيستظل بظلها و يشرب من مائها
ثم ترفع له شجرة عند باب الجنة و هي أحسن من الأوليين
فيقول
أي رب أدنني من هذه فلأستظل بظلها و أشرب من مائها لا أسألك غيرها
فيقول يا ابن آدم ألم تعاهدني أن لا تسألني غيرها ؟
قال بلى يا رب أدنني من هذه لا أسألك غيرها
و ربه يعذره لأنه يرى ما لا صبر له عليه فيدنيه منها
فإذا أدناه منها سمع أصوات أهل الجنة
فيقول: أي رب أدخلنيها
فيقول: يا ابن آدم ما يعريني منك ؟
أيرضيك أن أعطيك الدنيا و مثلها معها ؟
فيقول: أي رب أتستهزئ مني و أنت رب العالمين ؟
فيقول: إني لا أستهزئ منك و لكني على ما أشاء قادر


رواه الإمام أحمد في مسنده ومسلم في صحيحه


hmm, misschien kan jij vertalen naar het Nederlands.
verlegen :)
  zaterdag 19 januari 2008 @ 20:23:34 #33
181857 Jovatov
Si fallor, sum
pi_56161770
quote:
Op maandag 14 januari 2008 13:45 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Jup gelezen, de Koran behandelt het als volgt:
[..]

Wat opvalt is dat het woordje 'moslim' niet eens voorkomt, maar begint met 'Zij die geloven', wat voor geloof, hoe men gelooft en beoordeling ervan is alleen bedoeld voor God, uiteindelijk gaan niet alle moslims naar het paradijs en niet alle mensen die geen moslim zijn naar de hel.
Hoe is dit te combineren met alle (schijnbaar) haatzaaiende teksten over joden en andersgelovigen?
pi_56162043
quote:
Op zaterdag 19 januari 2008 19:54 schreef teletubbies het volgende:

[..]

wel uiteindelijk!
Er is een leuke hadith over de laatste man die naar paradijs gaat, die dan eerst in hel was:
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم


آخر من يدخل الجنة

رجل يمشي على الصراط فهو يمشي مرة و يكبو مرة و تسفعه النار مرة
فإذا جاوزها التفت إليها
فقال : تبارك الذي نجاني منك
لقد أعطاني الله شيئا ما أعطاه أحدا من الأولين و الآخرين
فترفع له شجرة
فيقول :
أي رب أدنني من هذه الشجرة فلأستظل بظلها و أشرب من مائها
فيقول الله
يا ابن آدم لعلي إن أعطيتكها سألتني غيرها ؟
فيقول
لا يا رب و يعاهده أن لا يسأله غيرها
و ربه يعذره ، لأنه يرى ما لا صبر له عليه ، فيدنيه منها
فيستظل بظلها و يشرب من مائها
ثم ترفع له شجرة أخرى هي أحسن من الأولى
فيقول : أي رب أدنني من هذه لأشرب من مائها و أستظل بظلها
لا أسألك غيرها
فيقول يا ابن آدم ألم تعاهدني
ألا تسألني غيرها ؟
فيقول لعلي إن أدنيتك منها تسألني غيرها ؟
فيعاهده أن لا يسأله غيرها
و ربه يعذره
لأنه يرى ما لا صبر له عليه
فيدنيه منها فيستظل بظلها و يشرب من مائها
ثم ترفع له شجرة عند باب الجنة و هي أحسن من الأوليين
فيقول
أي رب أدنني من هذه فلأستظل بظلها و أشرب من مائها لا أسألك غيرها
فيقول يا ابن آدم ألم تعاهدني أن لا تسألني غيرها ؟
قال بلى يا رب أدنني من هذه لا أسألك غيرها
و ربه يعذره لأنه يرى ما لا صبر له عليه فيدنيه منها
فإذا أدناه منها سمع أصوات أهل الجنة
فيقول: أي رب أدخلنيها
فيقول: يا ابن آدم ما يعريني منك ؟
أيرضيك أن أعطيك الدنيا و مثلها معها ؟
فيقول: أي رب أتستهزئ مني و أنت رب العالمين ؟
فيقول: إني لا أستهزئ منك و لكني على ما أشاء قادر


رواه الإمام أحمد في مسنده ومسلم في صحيحه


hmm, misschien kan jij vertalen naar het Nederlands.
Mja, was geen gelukkig woordkeuze, ik bedoelde er eigenlijk meer zoiets als 'uiteindelijk zijn niet alle arabieren moslim' het woord gebruiken op zo een manier.
pi_56162075
quote:
Op zaterdag 19 januari 2008 20:23 schreef Jovatov het volgende:

[..]

Hoe is dit te combineren met alle (schijnbaar) haatzaaiende teksten over joden en andersgelovigen?
Haatzaaiende? Is wel een erg sterke term, heb je enige voorbeelden?
pi_56162259
quote:
Op zaterdag 19 januari 2008 19:54 schreef teletubbies het volgende:

[..]


Er is een leuke hadith over de laatste man die naar paradijs gaat, die dan eerst in hel was:
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم


آخر من يدخل الجنة

رجل يمشي على الصراط فهو يمشي مرة و يكبو مرة و تسفعه النار مرة
فإذا جاوزها التفت إليها
فقال : تبارك الذي نجاني منك
لقد أعطاني الله شيئا ما أعطاه أحدا من الأولين و الآخرين
فترفع له شجرة
فيقول :
أي رب أدنني من هذه الشجرة فلأستظل بظلها و أشرب من مائها
فيقول الله
يا ابن آدم لعلي إن أعطيتكها سألتني غيرها ؟
فيقول
لا يا رب و يعاهده أن لا يسأله غيرها
و ربه يعذره ، لأنه يرى ما لا صبر له عليه ، فيدنيه منها
فيستظل بظلها و يشرب من مائها
ثم ترفع له شجرة أخرى هي أحسن من الأولى
فيقول : أي رب أدنني من هذه لأشرب من مائها و أستظل بظلها
لا أسألك غيرها
فيقول يا ابن آدم ألم تعاهدني
ألا تسألني غيرها ؟
فيقول لعلي إن أدنيتك منها تسألني غيرها ؟
فيعاهده أن لا يسأله غيرها
و ربه يعذره
لأنه يرى ما لا صبر له عليه
فيدنيه منها فيستظل بظلها و يشرب من مائها
ثم ترفع له شجرة عند باب الجنة و هي أحسن من الأوليين
فيقول
أي رب أدنني من هذه فلأستظل بظلها و أشرب من مائها لا أسألك غيرها
فيقول يا ابن آدم ألم تعاهدني أن لا تسألني غيرها ؟
قال بلى يا رب أدنني من هذه لا أسألك غيرها
و ربه يعذره لأنه يرى ما لا صبر له عليه فيدنيه منها
فإذا أدناه منها سمع أصوات أهل الجنة
فيقول: أي رب أدخلنيها
فيقول: يا ابن آدم ما يعريني منك ؟
أيرضيك أن أعطيك الدنيا و مثلها معها ؟
فيقول: أي رب أتستهزئ مني و أنت رب العالمين ؟
فيقول: إني لا أستهزئ منك و لكني على ما أشاء قادر


رواه الإمام أحمد في مسنده ومسلم في صحيحه


hmm, misschien kan jij vertalen naar het Nederlands.
quote:
De laatste die het Paradijs zal binnentreden is een man die loopt (over de Siraat) en dan weer valt en dan weer door het Vuur wordt verschroeid. Als hij eenmaal aan de overkant is, draait hij zich om en zegt: ,,Verheven is Degene Die mij van jou heeft gered.

Allah heeft mij zeker iets gegeven wat hij niemand van de eersten en de laatsten heeft gegeven.” Daarna werpt zich voor hem een boom op. Hij zal dan vragen: ,,O mijn Heer, breng mij dichter bij die boom zodat ik zijn schaduw kan opzoeken en van zijn water kan drinken.” Allah, de Verhevene, zal dan antwoorden: ,,O zoon van Adam, wellicht als Ik jou dit geef zul jij Mij om meer vragen?” Hij zal zeggen: ,,Nee, O Heer.” En hij belooft niets meer te vragen. En Allah, de Verhevene, zal hem dit niet kwalijk nemen aangezien hij datgene ziet wat hij niet kan weerstaan. Dan zal Hij (Allah) hem dichterbij brengen. Hij zal dan van zijn schaduw genieten en van zijn water drinken.

Vervolgens werpt zich een boom op die nog mooier is dan de vorige. Waarop hij zal vragen: ,,O Heer, breng mij dichter bij die boom zodat ik van zijn water kan drinken en zijn schaduw kan opzoeken. Verder zal ik U niets vragen.” Hij (Allah) zal dan antwoorden: ,,O zoon van Adam, heb jij Mij niet beloofd niets anders te zullen vragen.” Dan zal Hij zeggen: ,,Wellicht als Ik jou dit geef zul jij Mij om meer vragen?” En hij belooft niets meer te vragen. En Allah, de Verhevene, zal hem dit niet kwalijk nemen aangezien hij datgene ziet wat hij niet kan weerstaan. Dan zal Hij (Allah) hem dichterbij brengen. Hij zal dan van zijn schaduw genieten en van zijn water drinken.

Vervolgens werpt zich een boom op bij de Poorten van het Paradijs die nog mooier is dan de vorige twee. Waarop hij zal vragen: ,,O Heer, breng mij dichter bij die boom zodat ik van zijn water kan drinken en zijn schaduw kan opzoeken. Verder zal ik U niets vragen.” Hij (Allah) zal dan antwoorden: ,,O zoon van Adam, heb jij Mij niet beloofd niets anders te zullen vragen.” Dan zal Hij zeggen: ,,Wellicht als Ik jou dit geef zul jij Mij om meer vragen?” En hij belooft niets meer te vragen. En Allah, de Verhevene, zal hem dit niet kwalijk nemen aangezien hij datgene ziet wat hij niet kan weerstaan.

Dan zal Hij (Allah) hem dichterbij brengen. Als hij hierbij in de buurt komt hoort hij stemmen van de bewoners van het Paradijs. Waarop hij zal vragen: ,,O Heer, laat mij het binnentreden?” Hij (Allah) zal dan vragen: ,,O zoon van Adam, Hoe kan Ik zodanig tevreden stellen zodat jij ophoudt met vragen? Zal je tevreden zijn als Ik jou ad-Doenyaa (de wereld) geef en het gelijke hiervan?” Hij zal antwoorden: ,,O Heer, drijft U de spot met Mij, terwijl U de Heer der Werelden bent?” Hierop moest Ibn Mascoed lachen en zei: “Zullen jullie mij niet vragen waarom ik lach?” Waarop zij vroegen: “Waarom lach je?” Hij antwoordde: “Zo ook moest de Boodschapper van Allah hierom lachen. Toen werd er aan hem gevraagd: “Waarom lacht u, O Boodschapper van Allah?” Waarop hij antwoordde: “Vanwege het gelach van de Heer der Werelden toen er tegen Hem werd gezegd: “O Heer, drijft U de spot met Mij, terwijl U de Heer der Werelden bent?” En Hij (Allah) zegt daarna: ,,Ik drijf de spot niet met jou, maar Ik ben tot alles wat Ik wil in staat.” {Moeslim}
pi_56165255
Oh bedankt:D
het is of heel veel moeite met vertalen! of heel snel kopieren en plakken!
In het laatste geval, zou ik graag willen weten waar vandaanN:D?
verlegen :)
pi_56165457
quote:
Op zaterdag 19 januari 2008 22:31 schreef teletubbies het volgende:
Oh bedankt:D
het is of heel veel moeite met vertalen! of heel snel kopieren en plakken!
In het laatste geval, zou ik graag willen weten waar vandaanN:D?
Google

'Laatste, man, paradijs, schaduw, boom'
pi_56168274
Topic is best dood? ... Heeft het beantwoorden van vragen dan toch zijn vruchten afgeworpen?
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
pi_56184952
Het is hier best dood dus vraag ik maar wat

Hoe zit het met het interpeteren van de Qur'an. Tefisr meal etc. Wie zijn de leiddraden etc.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
pi_56185197
quote:
Op zondag 20 januari 2008 19:40 schreef Burakius het volgende:
Het is hier best dood dus vraag ik maar wat

Hoe zit het met het interpeteren van de Qur'an. Tefisr meal etc. Wie zijn de leiddraden etc.
Ibn Kathir, Ibn Abbas en Qurtubi.
pi_56188751
quote:
Op zondag 20 januari 2008 19:49 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ibn Kathir, Ibn Abbas en Qurtubi.
Misschien is een duidelijke uitleg hier op zijn plaats voor degene die niet weten over wat je praat?
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
pi_56189065
+ At Tabari en vooral Fakhrddin Razi!
Heb stukken van zijn tafsir gelezen en deed me erg goed. Ook schijnt de tafsir van Ibn 'Arabi 'zeer diep te gaan' in bepaalde ayat van de Koran en zijn uitleg ervan.


http://fadakbooks.stores.yahoo.net/index.html

Deze site verkoopt vooral Arabische boeken maar echt de beste collecties hebben ze die ik online ben tegengekomen. Vooral de grote klassieke boeken van tafsir tot fiqh tot aqeedah en belangrijke basisboeken die in de verschillende wetscholen centraal staan om hun fiqh standpunten vanuit te halen.

Verbaasde mij en ik zou bijna de site wantrouwen aangezien je boeken voor 13 dollar hebt, dus mocht iemand wat willen bestellen (wel vanuit Californie, Amerika) kijk uit, het lijkt mij ongeloofwaardig voor deze prijzen.
X
pi_56189477
quote:
Op zondag 20 januari 2008 22:01 schreef Burakius het volgende:

[..]

Misschien is een duidelijke uitleg hier op zijn plaats voor degene die niet weten over wat je praat?
quote:
Tafsir: onmisbaar bij Koranstudie


De verzen van de Koran werden neergezonden in een bepaalde context, met een bepaald doel, voor een bepaalde toepassing, enz.

Een Tafsir is een Koran exegese, met andere woorden een uitleg van de betekenis van de verzen van de Koran, een verduidelijkende commentaar zodat men de verzen beter zou kunnen begrijpen.

Een Tafsir verduidelijkt de context waarin een vers werd neergezonden, en legt de samenhang uit men andere verzen en met de Sunnah Mohammed - deze samenhang kan de toepassing en betekenis van een vers verduidelijken, verruimen of beperken.

De Koran is een complex werk waaruit men niet zonder kennis van zaken een vers kan citeren en dat tot algemene regel kan verheffen. Net zoals het absurd zou zijn te stellen dat het Westen aanzet tot moord omdat het Westers wetboek stelt dat "doden niet zal bestraft worden". Iedereen weet dat dit geen algemene regel is in het Westen, maar een uitzondering die strikt beperkt wordt tot gevallen van wettelijke zelfverdediging. Het lezen van de Koran en de Sunnah verschilt niet zoveel van methode: er zijn algemene regels, en regels die de algemene regels verfijnen of er een uitzondering op beschrijven. De uitspraken van de Profeet (Hadith) geven dan de praktische toepassing van de wet, die in combinatie met de Koran moet bestudeerd worden. Bij interpretatie van een vers, moet men ook de context van de openbaring in overweging nemen, alsook het volledige kader van de Islamitische leer. Op basis van al deze elementen, kan men dan zien of het om een uitzondering of een algemene regel gaat, op welke situaties het vers al dan niet van toepassing is, enz.

Het onder de knie krijgen van het hele Islamitische rechtsstelsel is iets wat in de Muslimwereld hogere studies van vele jaren vereist. Het is dus niet omdat men een Koranvertaling gelezen heeft, dat men een deskundige is in Islamitisch recht, zoals men nog geen geoloog is omdat men een atlas doorgenomen heeft, of geen arts omdat men een medisch encyclopedie heeft.

Een degelijke Tafsir is onontbeerlijk wanneer u de Koran wenst door te nemen.

Ga eerst na welke auteurs van Tafsir brede steun genieten, want er zijn natuurlijk een paar auteurs die een interpretatie geven die niet door de meerderheid van de Muslims gedragen wordt en die daarom niet betrouwbaar en niet representatief zijn.
Zoiets bedoel je agie?
pi_56189508
quote:
Op zondag 20 januari 2008 22:12 schreef Alulu het volgende:
+ At Tabari en vooral Fakhrddin Razi!
Heb stukken van zijn tafsir gelezen en deed me erg goed. Ook schijnt de tafsir van Ibn 'Arabi 'zeer diep te gaan' in bepaalde ayat van de Koran en zijn uitleg ervan.


http://fadakbooks.stores.yahoo.net/index.html

Deze site verkoopt vooral Arabische boeken maar echt de beste collecties hebben ze die ik online ben tegengekomen. Vooral de grote klassieke boeken van tafsir tot fiqh tot aqeedah en belangrijke basisboeken die in de verschillende wetscholen centraal staan om hun fiqh standpunten vanuit te halen.

Verbaasde mij en ik zou bijna de site wantrouwen aangezien je boeken voor 13 dollar hebt, dus mocht iemand wat willen bestellen (wel vanuit Californie, Amerika) kijk uit, het lijkt mij ongeloofwaardig voor deze prijzen.
Heb je Jalaleyn al geprobeerd?
pi_56190075
Ibn Abbas wordt toch door de meeste Turken gehandhaafd?
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
pi_56190605
quote:
Op zondag 20 januari 2008 22:26 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Heb je Jalaleyn al geprobeerd?
Kwam hem net tegen en die komt, inshaAllah, zeker in mijn kast.
Er stond bij de beschrijving dat het een goede, beknopte tafsir is en hij is qua prijs goed te doen.

Hoewel Qurtubi inderdaad ook erg goed schijnt te zijn.
Wat zou jij aanraden voor een beginner? Dus welke tafsir zou jij aanraden als 'basis' uitleg?

@ Burakius: Ibn Abbas (ra) is de neef van, dus dan zit je altijd safe naar mijn mening
X
pi_56190932
quote:
Op zondag 20 januari 2008 23:04 schreef Alulu het volgende:

[..]

Kwam hem net tegen en die komt, inshaAllah, zeker in mijn kast.
Er stond bij de beschrijving dat het een goede, beknopte tafsir is en hij is qua prijs goed te doen.

Hoewel Qurtubi inderdaad ook erg goed schijnt te zijn.
Wat zou jij aanraden voor een beginner? Dus welke tafsir zou jij aanraden als 'basis' uitleg?

@ Burakius: Ibn Abbas (ra) is de neef van, dus dan zit je altijd safe naar mijn mening
Die van Ibn Abbas is wel goed voor een beginner denk ik, het fijne aan Imam Ibn Kathir is dat hij altijd hadith betrekt om je interpretatie te verbreden of te beperken dus dat is wel fijn.
pi_56190940
quote:
Op zondag 20 januari 2008 22:45 schreef Burakius het volgende:
Ibn Abbas wordt toch door de meeste Turken gehandhaafd?
Volgens mij eerder Elmali Hamdi Yazar, verder is Ibn Abbas r.a. idd neef van de profeet vzmh
pi_56192049
En Elmali Hamdi Yazar die had je er niet bijgezet? Waarom niet?

Ik heb trouwens een Qur'an met een 'mea(vertaling)l' van Prof.dr. Suat Yildirim. Een tefsir is toch anders dan een 'normale' vertaling. Of heeft het wel een beetje met elkaar te maken? Een tefsir interpeteert en een vertaler vertaalt, maar ik kan me voorstellen dat je het van allebei goed moet doen als je vertaalt. Zo zet suat Yildirm in het rood dan onder sommige teksten wel een tefsir.

Trouwens is prof.dr. Suat Yildirim de algemene Qur'an vertaler voor Turken.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
pi_56195234
quote:
Op maandag 21 januari 2008 08:38 schreef Burakius het volgende:
En Elmali Hamdi Yazar die had je er niet bijgezet? Waarom niet?
Omdat de namen die ik noem bijna de absolute autoriteit hebben op Tafsir, Elmali hamdi Yazar heeft geen soortgelijk autoriteit en is enkel erkend door de Turkse broeders als zodanig.
quote:
Ik heb trouwens een Qur'an met een 'mea(vertaling)l' van Prof.dr. Suat Yildirim. Een tefsir is toch anders dan een 'normale' vertaling. Of heeft het wel een beetje met elkaar te maken? Een tefsir interpeteert en een vertaler vertaalt, maar ik kan me voorstellen dat je het van allebei goed moet doen als je vertaalt. Zo zet suat Yildirm in het rood dan onder sommige teksten wel een tefsir.

Trouwens is prof.dr. Suat Yildirim de algemene Qur'an vertaler voor Turken.
Meal betekent geen vertaling, maar interpretatie of uitleg. De vertaling van de Nederlandse Koran van Kramers en Jansen wordt bijvoorbeeld niet als de Koran geaccepteerd, maar als een poging tot het vertalen ervan. Tafsir verbreed dus je kijk op de verzen, om wie het gaat, wanneer, waarom, wie waren erbij, om wie gaat het niet etc. Een vertaling kan ook gewoon omzetten van letterlijke text naar het Nederlands zijn, waarbij je nog steeds tafsir moet bijpakken.

Overigens maak je mij niet wijs dat Dhr Yildirim meer aanhang heeft dan een Elmali Yazar of een Said Nursi - Rahiim Allah -
pi_56195591
quote:
Op zondag 20 januari 2008 22:26 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Heb je Jalaleyn al geprobeerd?
Ik heb gehoord dat tafseer essa'di ook heel fijn is. Boeken zoals die van ibn kathir zijn uit heel lang geleden. Ze zijn heel goed maar voor een beginner of voor de meeste mensen zou je bijv tafseer essa'di beter kunnen aanraden.
http://www.al-eman.com/IslamLib/viewtoc.asp?BID=321
(niet oud, wel recent)
verlegen :)
pi_56195668
quote:
Op maandag 21 januari 2008 11:44 schreef teletubbies het volgende:

[..]

Ik heb gehoord dat tafseer essa'di ook heel fijn is. Boeken zoals die van ibn kathir zijn uit heel lang geleden. Ze zijn heel goed maar voor een beginner of voor de meeste mensen zou je bijv tafseer essa'di beter kunnen aanraden.
Ik heb zelf Ibn Kathir en vind het een fijne, makkelijk te volgen boek, heb geen ervaring met de jouwe dus kan er niet over praten. Heb jij ze beiden vergeleken?
pi_56196748
quote:
Op maandag 21 januari 2008 11:30 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Omdat de namen die ik noem bijna de absolute autoriteit hebben op Tafsir, Elmali hamdi Yazar heeft geen soortgelijk autoriteit en is enkel erkend door de Turkse broeders als zodanig.
[..]

Meal betekent geen vertaling, maar interpretatie of uitleg. De vertaling van de Nederlandse Koran van Kramers en Jansen wordt bijvoorbeeld niet als de Koran geaccepteerd, maar als een poging tot het vertalen ervan. Tafsir verbreed dus je kijk op de verzen, om wie het gaat, wanneer, waarom, wie waren erbij, om wie gaat het niet etc. Een vertaling kan ook gewoon omzetten van letterlijke text naar het Nederlands zijn, waarbij je nog steeds tafsir moet bijpakken.

Overigens maak je mij niet wijs dat Dhr Yildirim meer aanhang heeft dan een Elmali Yazar of een Said Nursi - Rahiim Allah -
Jep, maar Bediüzamman Said Nursi is weer heel iets anders dan een normale interpetatie van de Qur'an. Daar zit veel meer achter. Trouwens is het zo dat de 'nurcular' de meal van Prof.dr. Yildirim erbij houden. Praktijk is het iig zo.

Overigens heb ik de Kuran die ik had besteld die van de heer Kramer is al verbrand. Ik schrok me dood toen ik de eerste pagina's al las lol. Die van Jansen ben ik nog niet tegengekomen.

Maar als de Turkse broeders Elmali accepteren... dan is dat ook een prominente.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
pi_56198242
quote:
Op maandag 21 januari 2008 12:31 schreef Burakius het volgende:

[..]

Jep, maar Bediüzamman Said Nursi is weer heel iets anders dan een normale interpetatie van de Qur'an. Daar zit veel meer achter. Trouwens is het zo dat de 'nurcular' de meal van Prof.dr. Yildirim erbij houden. Praktijk is het iig zo.
Mja, wordt mystiek achter gezocht bij Imam Nursi, betwijfel of er wel degelijk iets aanwezig is aan geldigheid. Erbij houden geeft nog geen autoriteit wel?
quote:
Overigens heb ik de Kuran die ik had besteld die van de heer Kramer is al verbrand. Ik schrok me dood toen ik de eerste pagina's al las lol. Die van Jansen ben ik nog niet tegengekomen.


Die van Jansen is in samenwerking met Kramers, een soort van Second Edition,
quote:
Maar als de Turkse broeders Elmali accepteren... dan is dat ook een prominente.
Binnen een aantal kringen wel ja.
pi_56199793
quote:
Op maandag 21 januari 2008 13:29 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Mja, wordt mystiek achter gezocht bij Imam Nursi, betwijfel of er wel degelijk iets aanwezig is aan geldigheid. Erbij houden geeft nog geen autoriteit wel?
[..]



Die van Jansen is in samenwerking met Kramers, een soort van Second Edition,
[..]

Binnen een aantal kringen wel ja.
Mwah Mwa..... mystiek. Bediüzzaman doet meer dan alleen metafysica. Integendeel hij heeft heel veel over het materiële verteld. Verder heeft hij vele goede vergelijkingen die logisch zijn.

p.s.

Kramers Jansen .. Toen ik 1945 en Priester las wist ik al bijna meer dan genoeg
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
pi_56202467
PS:
Wat betekent 'meal', want ik lees dat op zijn Engels namelijk als ik dat zo zie staan
En is dit Arabisch of Turks?

Of bedoelen jullie ma'ana?
X
pi_56202719
quote:
Op maandag 21 januari 2008 16:51 schreef Alulu het volgende:
PS:
Wat betekent 'meal', want ik lees dat op zijn Engels namelijk als ik dat zo zie staan
En is dit Arabisch of Turks?

Of bedoelen jullie ma'ana?
Betekent uitleg en is in het oud turks, maar van oorsprong Arabisch.
pi_56202743
quote:
Op maandag 21 januari 2008 14:44 schreef Burakius het volgende:

[..]

Mwah Mwa..... mystiek. Bediüzzaman doet meer dan alleen metafysica. Integendeel hij heeft heel veel over het materiële verteld. Verder heeft hij vele goede vergelijkingen die logisch zijn.
Ik had het niet over metafysica, maar mystiek, hem uitmaken voor een aantal heilige personificaties.
pi_56202942
quote:
Op maandag 21 januari 2008 12:31 schreef Burakius het volgende:

[..]

.................

Overigens heb ik de Kuran die ik had besteld die van de heer Kramer is al verbrand. Ik schrok me dood toen ik de eerste pagina's al las lol. Die van Jansen ben ik nog niet tegengekomen.
Explain! Wat was er zo erg aan die vertaling dan? (wel belangrijk om te weten namelijk).
X
pi_56203016
quote:
Op maandag 21 januari 2008 17:03 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Betekent uitleg en is in het oud turks, maar van oorsprong Arabisch.
Welk Arabisch woord stamt het vanaf? Als ik denk aan uitleg denk ik aan tafsir (fasarli bijv)
(nieuwschierig)
X
pi_56205405
quote:
Op maandag 21 januari 2008 17:05 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik had het niet over metafysica, maar mystiek, hem uitmaken voor een aantal heilige personificaties.
Sorry.. je bedoelt het uitmaken van Bediüzamman voor müceddid?

Maar ik moet zeggen dat juist Bediüzamman voor een middenweg heeft gekozen tussen het materialisme en spirituele. Een duidelijke vervolg hierop is Hoca Efendi (Fethullah Güllen).
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
pi_56205429
quote:
Op maandag 21 januari 2008 17:14 schreef Alulu het volgende:

[..]

Explain! Wat was er zo erg aan die vertaling dan? (wel belangrijk om te weten namelijk).
Gozer het begon al met de inleiding. Het werd duidelijk vanuit een standpunt verteld. De moslims zouden zomaar karavanen aanvallen . Verder ging het bij de eerste verzen al mis toen er voor djinn de vertaling 'demoon' werd gekozen. Net alsof ze allemaal slecht zijn . Een naam vertalen is helaas een ziekte voor vele Christenen lijkt het wel haast. Ik ben Burak en dan vertalen ze dat naar Bliksem... zoiets is het..
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
pi_56205757
quote:
Op maandag 21 januari 2008 17:17 schreef Alulu het volgende:

[..]

Welk Arabisch woord stamt het vanaf? Als ik denk aan uitleg denk ik aan tafsir (fasarli bijv)
(nieuwschierig)
Volgens mij was juist dat het.
pi_56205817
quote:
Op maandag 21 januari 2008 19:06 schreef Burakius het volgende:

[..]

Sorry.. je bedoelt het uitmaken van Bediüzamman voor müceddid?
Bijvoorbeeld, maar ook andere manieren van vereren.
quote:
Maar ik moet zeggen dat juist Bediüzamman voor een middenweg heeft gekozen tussen het materialisme en spirituele. Een duidelijke vervolg hierop is Hoca Efendi (Fethullah Güllen).
Beide heren gaan in mijn ogen verder op wetenschappelijk kennis, vooral Dhr Gülen is hierin erg actief.
pi_56207160
quote:
Op maandag 21 januari 2008 19:22 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld, maar ook andere manieren van vereren.
[..]

Beide heren gaan in mijn ogen verder op wetenschappelijk kennis, vooral Dhr Gülen is hierin erg actief.
Ik heb niemand in mijn kringen gezien die hem vereren, alhoewel het maar de vraag is wat jij vereren vind. Als ik zeg dat ik sterke vermoedens heb dat Bediüzammen een mücedid is.. is dat dan hem vereren?
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
pi_56207376
In Turkije wordt vooral de me'al en tafsir van Elmalılı Hamdi Yazır gebruikt, maar bij de Nurcu's wordt volgens mij vooral Suat Yıldırım geraadpleegd. Ik heb ooit gehoord dat hij ook d.m.v. kanttekeningen verwijst naar verzen in de Bijbel en Thora, maar ik weet niet wat hiervan waar is. Kun jij dit bevestigen, Burakius?

Als Nederlandse ''vertaling'' van de Koran heb ik de versie van Fred Leemhuis.
pi_56207688
quote:
Op maandag 21 januari 2008 20:17 schreef Burakius het volgende:

[..]

Ik heb niemand in mijn kringen gezien die hem vereren, alhoewel het maar de vraag is wat jij vereren vind. Als ik zeg dat ik sterke vermoedens heb dat Bediüzammen een mücedid is.. is dat dan hem vereren?
Jouw persoonlijke kringen hoeft niet relevant te zijn voor iets dat gebeurt, wel?
Zolang de individu zijn vermoedens maar voorzich zelf houdt en geen claim gaat doen dat de beste man er één is, is het allemaal prima.
pi_56207834
quote:
Op maandag 21 januari 2008 20:26 schreef TheMagnificent het volgende:
In Turkije wordt vooral de me'al en tafsir van Elmalılı Hamdi Yazır gebruikt, maar bij de Nurcu's wordt volgens mij vooral Suat Yıldırım geraadpleegd. Ik heb ooit gehoord dat hij ook d.m.v. kanttekeningen verwijst naar verzen in de Bijbel en Thora, maar ik weet niet wat hiervan waar is. Kun jij dit bevestigen, Burakius?

Als Nederlandse ''vertaling'' van de Koran heb ik de versie van Fred Leemhuis.
Bij Suat Yildirim zie je vaak verwijzingen naar de Bijbel en Thora. Echter is het niet kritisch bedoeld, maar gewoon informatief. Maar ik heb hier gewon de Suat Yildirim liggen, en voor de rest een alleen arabische van en die blauwe Koran. De edele koran, die standaard blauwe weet je wel (Uitgever: Islamitisch Cultureel Centrum Nederland )

http://www.yanki.nl/images/de%20edele%20koran.jpg

Trouwens lezen we hier heel veel Risale, maar we noemen ons geen nurcu's ofzo.. ... en we lezen veel boeken van hoca efendi (Fethullah Güllen). Maar het is puur hizmet.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
pi_56207881
quote:
Op maandag 21 januari 2008 20:38 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Jouw persoonlijke kringen hoeft niet relevant te zijn voor iets dat gebeurt, wel?
Zolang de individu zijn vermoedens maar voorzich zelf houdt en geen claim gaat doen dat de beste man er één is, is het allemaal prima.
De beste man heeft het zelf ook nooit geclaimd, en wat mij betreft is het niet relevant of hij het wel is of niet. Dat is zelfs verboden om zoiets te claimen. Dan ben je direct uit de Islam. Net zoals claimen dat je de messih ben.

Het gaat mij erom dat de beste man een indrukwekkende serie heeft geschreven waar ik zoooooveeel uit kan leren. Het geeft zowat antwoord op alles met de Kuran en de Hadiths erbij.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
pi_56207939
quote:
Op maandag 21 januari 2008 20:46 schreef Burakius het volgende:

[..]

De beste man heeft het zelf ook nooit geclaimd, en wat mij betreft is het niet relevant of hij het wel is of niet. Dat is zelfs verboden om zoiets te claimen. Dan ben je direct uit de Islam. Net zoals claimen dat je de messih ben.
Heb het niet over de Imam, maar verering van aanhangers achteraf.
quote:
Het gaat mij erom dat de beste man een indrukwekkende serie heeft geschreven waar ik zoooooveeel uit kan leren. Het geeft zowat antwoord op alles met de Kuran en de Hadiths erbij.
goed je recht ook, maar het ging niet om wat jij deed.
pi_56208027
quote:
Op maandag 21 januari 2008 20:49 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Heb het niet over de Imam, maar verering van aanhangers achteraf.
[..]

goed je recht ook, maar het ging niet om wat jij deed.
Sorry maar... ik heb niet iets gehoord van crazy Bediüzamman aanbiddende moslims gehoord ?
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
pi_56208212
Trouwens even mijn only Arabic HUGE Qur'an hier pimpen jongens. Ik heb altijd moeite met het lezen van die kleine formaatjes . Ik dacht.. ach ja dan maar een super grote.

In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
pi_56208230
quote:
Op maandag 21 januari 2008 20:53 schreef Burakius het volgende:

[..]

Sorry maar... ik heb niet iets gehoord van crazy Bediüzamman aanbiddende moslims gehoord ?
Ik ben op plaatsten geweest waar ze water leggen in kringen, zodat hij kan dringen als hij dorst heeft.
pi_56208609
quote:
Op maandag 21 januari 2008 21:00 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik ben op plaatsten geweest waar ze water leggen in kringen, zodat hij kan dringen als hij dorst heeft.
Eh neee.... ik weet wel dat ze altijd 1 lege beker zetten bij het drinken van iets. Zodat de profeet ook kan meedrinken als het ware. Meer om het gevoel te krijgen dat hij ook meeluisterd en uit respect I guess...
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
pi_56208867
Wat is dat toch met die documentaire Islam: What the West needs to know de laatste tijd? De Wilders-Jugend kan blijkbaar zijn geluk niet op met deze docu. Ik heb de tijd nog niet gehad om het te bekijken. Iemand al gezien?
pi_56208889
quote:
Op maandag 21 januari 2008 21:18 schreef Burakius het volgende:

[..]

Eh neee.... ik weet wel dat ze altijd 1 lege beker zetten bij het drinken van iets. Zodat de profeet ook kan meedrinken als het ware. Meer om het gevoel te krijgen dat hij ook meeluisterd en uit respect I guess...
Ali heeft de mensen die dit deden verbannen uit de Oemmah toen hij Kalief was en is een regelrechte bida'h.
pi_56208907
quote:
Op maandag 21 januari 2008 21:31 schreef TheMagnificent het volgende:
Wat is dat toch met die documentaire Islam: What the West needs to know de laatste tijd? De Wilders-Jugend kan blijkbaar zijn geluk niet op met deze docu. Ik heb de tijd nog niet gehad om het te bekijken. Iemand al gezien?
Ja, is best oud. Is een docu van o.a Robert Spencer, best wel oud though. Anti Islamitisch propaganda.
pi_56208924
quote:
Op maandag 21 januari 2008 21:32 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ali heeft de mensen die dit deden verbannen uit de Oemmah toen hij Kalief was en is een regelrechte bida'h.
Graag bron? Maar ehm ik heb het maar 1 keer gezien dat dat gebeurde. Dus het lege beker zetten. Ik vroeg waarom en ik kreeg als repliek van ja dat is voor de profeet. K weet niet wat ik er zelf van moest denken. Vooral omdat het ook een individuele actie was van een persoon en dat de rest het eigenlijk on opgemerkt voorbij ging. Maar ik zal er eventjes navraag over doen. Lijkt me vanuit mijn eigen positie inderdaad een bida'h.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
pi_56208941
quote:
Op maandag 21 januari 2008 21:33 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ja, is best oud. Is een docu van o.a Robert Spencer, best wel oud though. Anti Islamitisch propaganda.
Walid Shoebat
Why I Left Jihad


.. daar stopte ik
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
pi_56209016
quote:
Op maandag 21 januari 2008 21:34 schreef Burakius het volgende:

[..]

Graag bron? Maar ehm ik heb het maar 1 keer gezien dat dat gebeurde. Dus het lege beker zetten. Ik vroeg waarom en ik kreeg als repliek van ja dat is voor de profeet. K weet niet wat ik er zelf van moest denken. Vooral omdat het ook een individuele actie was van een persoon en dat de rest het eigenlijk on opgemerkt voorbij ging. Maar ik zal er eventjes navraag over doen. Lijkt me vanuit mijn eigen positie inderdaad een bida'h.
Vraag het aan de volgers van Imam hanafi, vraag het aan de volgers van Imam shafi, vraag het aan de volgers van de Tabieen, geen van de gelovigen heeft zoiets gedaan of toegestaan. Als je over het verbannen van Ali wilt moet je Balagat al -risalah lezen van Hasni.
pi_56209075
quote:
Op maandag 21 januari 2008 21:37 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Vraag het aan de volgers van Imam hanafi, vraag het aan de volgers van Imam shafi, vraag het aan de volgers van de Tabieen, geen van de gelovigen heeft zoiets gedaan of toegestaan. Als je over het verbannen van Ali wilt moet je Balagat al -risalah lezen van Hasni.
Ik moet het eerst even navragen, maar vertel maar alvast waar het te halen is. Ik neem aan dat er een Turkse versie van is?
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
pi_56209133
quote:
Op maandag 21 januari 2008 21:40 schreef Burakius het volgende:

[..]

Ik moet het eerst even navragen, maar vertel maar alvast waar het te halen is. Ik neem aan dat er een Turkse versie van is?
Uitgeverij Noer
pi_56209721
Een bekertje met water neerleggen voor de Profeet (vzmh)? Waarom zou de Profeet (vzmh) dat nodig hebben? Allah (c.c.) behoede ons voor dit soort onislamitische praktijken. Bidah van de bovenste plank. Hier een vers uit de Koran dat hier enigszins van toepassing op is:
quote:
22:37 Het vlees noch het bloed ervan zal God bereiken, maar de godvrezendheid van jullie bereikt Hem. Zo hebben Wij ze aan jullie dienstbaar gemaakt opdat jullie de grootheid van God verkondigen omdat Hij jullie op het goede pad gebracht heeft. En verkondigt het goede nieuws aan hen die goed doen.
pi_56209786
quote:
Op maandag 21 januari 2008 22:04 schreef TheMagnificent het volgende:
Een bekertje met water neerleggen voor de Profeet (vzmh)? Waarom zou de Profeet (vzmh) dat nodig hebben? Allah (c.c.) behoede ons voor dit soort onislmitische praktijken. Bi'dah van de bovenste plank.
Hier een vers uit de Koran dat hier enigszins van toepassing op is:
[..]
Mja, helaas zijn zulke dingen veelvuldig aanwezig bij sommige aanhangers van Imam Nursi, Abdel-Wahab, ect. Laat staan de profeet.
pi_56209980
quote:
Op maandag 21 januari 2008 22:06 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Mja, helaas zijn zulke dingen veelvuldig aanwezig bij sommige aanhangers van Imam Nursi, Abdel-Wahab, ect. Laat staan de profeet.
Helaas wel, ja. Als een paar mensen ergens mee beginnen, volgt de rest (de onwetende bevolking) als een kudde makke schapen. Ik geloof dat Diyanet in Turkije bij sommige graven borden heeft geplaats met teksten dat het bidah is om dit soort praktijken te verrichten, etc. Zouden ze bij meer graven van evliya moeten doen, want het komt helaas nog veel voor. Bijvoorbeeld mensen die briefjes met wensen vastplakken bij het graf of mensen die bij het graf van een evliya bidden om een kind die ze niet kunnen krijgen.
pi_56210026
quote:
Op maandag 21 januari 2008 22:06 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Mja, helaas zijn zulke dingen veelvuldig aanwezig bij sommige aanhangers van Imam Nursi, Abdel-Wahab, ect. Laat staan de profeet.
Heb het nooit meegemaakt bij aanhangers van Imam Nursi en ik moet zeggen dat als je de Risale leest je het wel kan shaken om met zulke bidah dingen te komen. Dus om dit aan Imam Nursi neer te leggen. Zeker niet. Zoals ik al eerder zei was het een individuele actie die onopgemerkt aan iedereen voorbij ging. Maar ik moet het dus even navragen.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
pi_56210059
Interssant over mujaddid.
Heel veel aanhangers hebben namelijk hun 'alim(geleerde) deze term toegedicht.
Denk aan Muhammed Ibn Abdelwahhab, Ahmad Mirza Ghulam (ahmadiyya's), Al Askandari, Ibn Taymiyya en velen meer. (ra).

Heb eigenlijk ook nooit begrepen hoe die hadith nou precies toegepast word.
M.a.w. aan welke voorwaarden moet je voldaan hebben om 'mujaddid' te zijn
En stel nou dat de ene stelt dat 'zijn partij' eraan voldoet en de andere 'zijn shaykh'.

Tafsir op ahadith zou ik ook interessant vinden eigenlijk. Vooral van geleerden als An Nawawi en hoe zij bepaalde hadith hebben begrepen.
X
pi_56210084
quote:
Op maandag 21 januari 2008 22:17 schreef Alulu het volgende:
Interssant over mujaddid.
Heel veel aanhangers hebben namelijk hun 'alim(geleerde) deze term toegedicht.
Denk aan Muhammed Ibn Abdelwahhab, Ahmad Mirza Ghulam (ahmadiyya's), Al Askandari, Ibn Taymiyya en velen meer. (ra).

Heb eigenlijk ook nooit begrepen hoe die hadith nou precies toegepast word.
M.a.w. aan welke voorwaarden moet je voldaan hebben om 'mujaddid' te zijn
En stel nou dat de ene stelt dat 'zijn partij' eraan voldoet en de andere 'zijn shaykh'.

Tafsir op ahadith zou ik ook interessant vinden eigenlijk. Vooral van geleerden als An Nawawi en hoe zij bepaalde hadith hebben begrepen.
Eh.. Ahmad Mirza Ghulam is wel even van een andere orde. Die is er gewoon uitgekicked door alle geleerden die bij elkaar bijeenkwamen. Die is niet Islamitisch.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
pi_56210184
quote:
Op maandag 21 januari 2008 22:14 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Helaas wel, ja. Als een paar mensen ergens mee beginnen, volgt de rest (de onwetende bevolking) als een kudde makke schapen. Ik geloof dat Diyanet in Turkije bij sommige graven borden heeft geplaats met teksten dat het bidah is om dit soort praktijken te verrichten, etc. Zouden ze bij meer graven van evliya moeten doen, want het komt helaas nog veel voor. Bijvoorbeeld mensen die briefjes met wensen vastplakken bij het graf of mensen die bij het graf van een evliya bidden om een kind die ze niet kunnen krijgen.
Mja, daarentegen zwijgt Diyanet wel over massa bezoek aan anitkabir.


Verder waren een van Mohammeds laatste woorden:
quote:
Volume 7, Book 72, Number 706:

Narrated 'Aisha and 'Abdullah bin 'Abbas:

When the disease of Allah's Apostle got aggravated, he covered his face with a Khamisa, but when he became short of breath, he would remove it from his face and say, "It is like that! May Allah curse the Jews Christians because they took the graves of their prophets as places of worship." By that he warned his follower of imitating them, by doing that which they did.
Dus om weg te blijven met zulke intenties.
pi_56210187
quote:
Op maandag 21 januari 2008 22:14 schreef TheMagnificent het volgende:

Bijvoorbeeld mensen die briefjes met wensen vastplakken bij het graf of mensen die bij het graf van een evliya bidden om een kind die ze niet kunnen krijgen.
Wat betreft geen kind kunnen krijgen en bij een wali langszaam doen ze in Tunesie ook op het platteland.
Vooral de oudere generaties en vrouwen, slachten ze een kip en vragen of ze een jongentje krijgen.
Onwetendheid en vaak niet eens slechts bedoelt, mijn tantes doen het ook o.a.
X
pi_56210252
quote:
Op maandag 21 januari 2008 22:16 schreef Burakius het volgende:

[..]

Heb het nooit meegemaakt bij aanhangers van Imam Nursi en ik moet zeggen dat als je de Risale leest je het wel kan shaken om met zulke bidah dingen te komen. Dus om dit aan Imam Nursi neer te leggen. Zeker niet. Zoals ik al eerder zei was het een individuele actie die onopgemerkt aan iedereen voorbij ging. Maar ik moet het dus even navragen.
Nergens spreekt men over jouw kring
Nergens zeg ik dat het door Imam Nursi komt, maar juist aanhangers ervan in bepaalde kringen, geen probleem als je het niet begrijpt, maar lees het dan nog een keer goed, ik richt me met mijn post namelijk niet tot een groep die zich aangesproken hoort te voelen, maar heb het over mensen die het wel doen.
pi_56210259
quote:
Op maandag 21 januari 2008 22:18 schreef Burakius het volgende:

[..]

Eh.. Ahmad Mirza Ghulam is wel even van een andere orde. Die is er gewoon uitgekicked door alle geleerden die bij elkaar bijeenkwamen. Die is niet Islamitisch.
Ik heb niet veel kennis van hem maar weet dat er twee groepen Ahmaddis zijn, de ene ziet hem als mujaddid die de kern van waar het om ging terugbracht. De andere als profeet, waarbij duidelijk is dat je dan toch echt tegen de kernprincipes van Islam ingaat inderdaad.
X
pi_56210307
quote:
Op maandag 21 januari 2008 22:17 schreef Alulu het volgende:
Interssant over mujaddid.
Heel veel aanhangers hebben namelijk hun 'alim(geleerde) deze term toegedicht.
Denk aan Muhammed Ibn Abdelwahhab, Ahmad Mirza Ghulam (ahmadiyya's), Al Askandari, Ibn Taymiyya en velen meer. (ra).

Heb eigenlijk ook nooit begrepen hoe die hadith nou precies toegepast word.
M.a.w. aan welke voorwaarden moet je voldaan hebben om 'mujaddid' te zijn
En stel nou dat de ene stelt dat 'zijn partij' eraan voldoet en de andere 'zijn shaykh'.

Tafsir op ahadith zou ik ook interessant vinden eigenlijk. Vooral van geleerden als An Nawawi en hoe zij bepaalde hadith hebben begrepen.
De zoon van Taymiyyah
Sheich Uthaimeen is ook een voorbeeld.
Wat betreft de Mujadids, zijzelf weten niet eens dat ze er een zijn.
pi_56210353
quote:
Op maandag 21 januari 2008 22:24 schreef Alulu het volgende:

[..]

Ik heb niet veel kennis van hem maar weet dat er twee groepen Ahmaddis zijn, de ene ziet hem als mujaddid die de kern van waar het om ging terugbracht. De andere als profeet, waarbij duidelijk is dat je dan toch echt tegen de kernprincipes van Islam ingaat inderdaad.
www.moslimweb.nl/ahmadiyya.php
pi_56210389
quote:
Op maandag 21 januari 2008 22:21 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Mja, daarentegen zwijgt Diyanet wel over massa bezoek aan anitkabir.
Tsja.
quote:
Verder waren een van Mohammeds laatste woorden:

[..]

Dus om weg te blijven met zulke intenties.
pi_56210397
quote:
Op maandag 21 januari 2008 22:24 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nergens spreekt men over jouw kring
Nergens zeg ik dat het door Imam Nursi komt, maar juist aanhangers ervan in bepaalde kringen, geen probleem als je het niet begrijpt, maar lees het dan nog een keer goed, ik richt me met mijn post namelijk niet tot een groep die zich aangesproken hoort te voelen, maar heb het over mensen die het wel doen.
OKe.. ik wil niet dat er een kaartje wordt opgehangen aan Bediüzamman die onterecht is.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
pi_56210438
quote:
Op maandag 21 januari 2008 22:21 schreef Alulu het volgende:

[..]

Wat betreft geen kind kunnen krijgen en bij een wali langszaam doen ze in Tunesie ook op het platteland.
Vooral de oudere generaties en vrouwen, slachten ze een kip en vragen of ze een jongentje krijgen.
Onwetendheid en vaak niet eens slechts bedoelt, mijn tantes doen het ook o.a.
Mooie taak weggelegd voor de Ulema.
pi_56210446
quote:
Op maandag 21 januari 2008 22:29 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Tsja.
[..]

[ afbeelding ]
Aanvulling:

Het zijn wij mensen die zeggen dat die en die awliya is, terwijl we dat ook niet kunnen weten
pi_56210485
quote:
Op maandag 21 januari 2008 22:29 schreef Burakius het volgende:

[..]

OKe.. ik wil niet dat er een kaartje wordt opgehangen aan Bediüzamman die onterecht is.
Ik denk dat mijn niveau wel voldoende het geval is om aan te geven dat dat vanzelfsprekend is.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')