abonnement bol.com Unibet Coolblue
  Kunstzinnigste/artistiekste user 2022 zondag 13 januari 2008 @ 17:37:29 #226
74056 crew  ToT
pi_56003202
Dus dan kunnen we tóch concluderen dat evangelisten die naar rampgebieden toe gaan om het Woord van Jezus te verkondigen eigenlijk de mensen daar verdoemen als het hen niet lukt hen te bekeren? Die mensen hebben dan immers WEL van Jezus gehoord (en hebben dus de gelegenheid gekregen Hem te gaan volgen), maar als ze beslissen Hem NIET te volgen, zijn ze verdoemd.
Ze zouden NIET verdoemd zijn als ze in onwetendheid waren gebleden en gewoon goed voor anderen waren gebleden op hun eigen manier.
pi_56003330
Goed gezegd
Dat zou dan inderdaad de conclusie zijn.
Als jij al je vrienden mee neemt kom ik ook alleen
  Kunstzinnigste/artistiekste user 2022 zondag 13 januari 2008 @ 17:47:55 #228
74056 crew  ToT
pi_56003409
Whehehe!

Kortom: geen evangelisten meer de wereld in sturen!
  zondag 13 januari 2008 @ 17:55:16 #229
181857 Jovatov
Si fallor, sum
pi_56003599
quote:
Op zondag 13 januari 2008 17:47 schreef ToT het volgende:
Whehehe! [afbeelding]

Kortom: geen evangelisten meer de wereld in sturen! [afbeelding]
Hier ben ik het dus mee oneens.

Het is beter om christen te zijn, Jezus in je leven te kennen, kracht daarin te vinden, dan simpelweg goed voor anderen te zijn en dan maar te 'hopen' dat je in de hemel komt.

Het grootste gebod volgens Jezus is nog steeds God te aanbidden als je Heer, daarna komt pas je naaste liefhebben als jezelf.
  Kunstzinnigste/artistiekste user 2022 zondag 13 januari 2008 @ 17:58:52 #230
74056 crew  ToT
pi_56003684
Maar mensen die nog nooit van Jezus gehoord hebben, hebben ook nog niet van de hemel gehoord. Die zijn gewoon goed voor anderen uit de goedheid van hun hart.
Dat lijkt me vele malen zuiverder dan dat je goed voor anderen bent in de hoop dat je er later ooit voor beloond zult worden.

Maar je zegt dus ook dat er meerdere wegen zijn om de hemel in te komen? 1 krachtige manier (in Jezus te geloven en Zijn weg te volgen) en een secundaire weg die ook wel werkt (goed zijn voor anderen).

Ik ben volgens mij in het algemeen wel aardig goed voor anderen; ik sta voor mensen klaar die problemen hebben, bied een luisterend oor, zoek met ze naar oplossingen voor problemen enz. Maar geloven in iemand die in een millennia oud boek staat? Neuh....
  zondag 13 januari 2008 @ 18:01:55 #231
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_56003765
Nou, dat vind ik kort door de bocht hoor, ToT. In het verleden placht ik dit ook nog wel eens te zeggen, maar het is niet zo dat christenen per definitie niet goed zijn vanuit de goedheid van hun hart, omdat ze er later een beloning voor zullen ontvangen. Dat kan ook meer een leuke bijkomstigheid zijn, zeg maar.
Niet meer actief op Fok!
  zondag 13 januari 2008 @ 18:04:44 #232
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_56003815
quote:
Op zondag 13 januari 2008 17:55 schreef Jovatov het volgende:

[..]

Hier ben ik het dus mee oneens.

Het is beter om christen te zijn, Jezus in je leven te kennen, kracht daarin te vinden, dan simpelweg goed voor anderen te zijn en dan maar te 'hopen' dat je in de hemel komt.

Het grootste gebod volgens Jezus is nog steeds God te aanbidden als je Heer, daarna komt pas je naaste liefhebben als jezelf.
Nou dat vind ik niet .
Toen ik nog gelovig was wenste ik vaak dat ik maar nooit iets van God had geweten, had ik me er ook niet druk over hoeven maken.
Jij zelf bent de enige die er profijt van heeft als je God kent.
Niet meer actief op Fok!
  Kunstzinnigste/artistiekste user 2022 zondag 13 januari 2008 @ 18:07:43 #233
74056 crew  ToT
pi_56003871
Nee okee, in de mens zit in het algemeen wel goedheid, dus ik denk ook niet dat mensen puur en alleen goed zijn voor anderen in de hoop er voor beloond te worden, maar het zal er zeer zeker wel bij meespelen bij sommigen.

Leef je leven gewoon zoals je het zelf wil. Mensen helpen is gewoon iets wat ik heel natuurlijk vind. Ik snap niet dat er volgens een geloof een beloning tegenover zou moeten staan. Ja alleen om mensen die normaal gesproken niet zo snel goede daden zouden verrichten, te overtuigen dit toch te gaan doen. De maatschappij wordt er wel een stuk beter door, maar het komt nog steeds op mij over als: "Wie zoet is krijgt lekkers, wie stout is de roe."

Dat het voor jezelf fijner is om God te kennen kan ik me WEL voorstellen; wie wil er nou geen contact met een troostende en steunende bron van liefde en kracht? Alleen noemen sommigen die bron net even anders.

Maar het klopt dus wel dat Jezus kennen en Hem niet accepteren een grotere zonde is dan in zalige onwetendheid leven?

[ Bericht 6% gewijzigd door ToT op 13-01-2008 18:33:27 ]
pi_56007653
quote:
Op zondag 13 januari 2008 17:55 schreef Jovatov het volgende:

[..]

Hier ben ik het dus mee oneens.

Het is beter om christen te zijn, Jezus in je leven te kennen, kracht daarin te vinden, dan simpelweg goed voor anderen te zijn en dan maar te 'hopen' dat je in de hemel komt.

Het grootste gebod volgens Jezus is nog steeds God te aanbidden als je Heer, daarna komt pas je naaste liefhebben als jezelf.
"Het tweede is daaraan gelijk: heb uw naaste lief als uzelf"
Sorry, ik kan er niet tegen als mensen Bijbel teksten net iets verdraaien.
quote:
"Wie zoet is krijgt lekkers, wie stout is de roe."
Volgens sommige kerkelijke gemeenschappen, om even een voorbeeld te noemen de Roomse kerk (die van de paus.) Moet je inderdaad zelf ook iets doen om in de hemel te geraken. Bijvoorbeeld boete doen.
Volgens andere komt alles van Gods/Jezus kant en kan redding alleen komen door genade te ontvangen. Deze genade krijg je door je aan Gods wet te houden (waar eindelijk alleen maar logische dingen instaan + geloof in God en heb je naaste lief)
Als jij al je vrienden mee neemt kom ik ook alleen
pi_56007726
quote:
Op zondag 13 januari 2008 21:03 schreef Ame_thyst het volgende:

Volgens andere komt alles van Gods/Jezus kant en kan redding alleen komen door genade te ontvangen.
Zei ehm... Jakobus daar niet wat over ?
Het geloof zonder goede werken is dood.
  Kunstzinnigste/artistiekste user 2022 zondag 13 januari 2008 @ 21:10:19 #236
74056 crew  ToT
pi_56007823
Okee, maar moet je echt in God geloven als zijnde de entiteit die de hemel en aarde in 7 dagen heeft geschapen en Zijn enige Zoon op aarde heeft gezet, die voor onze zonden is gestorven?

Maar ik begrijp dus dat volkeren die nog niet van Jezus gehoord hebben ook wel in de hemel komen als ze goed zijn voor een ander en in een god geloven.
Waarom zou je ze dan bekeren? Of moet je per sé in de God van het Oude Testament geloven om in de hemel te kunnen komen?
  zondag 13 januari 2008 @ 22:02:32 #237
181857 Jovatov
Si fallor, sum
pi_56009187
quote:
Op zondag 13 januari 2008 21:03 schreef Ame_thyst het volgende:

[..]

"Het tweede is daaraan gelijk: heb uw naaste lief als uzelf"
Sorry, ik kan er niet tegen als mensen Bijbel teksten net iets verdraaien.
quote:
Hij antwoordde: ‘Heb de Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand. 38 Dat is het grootste en eerste gebod. 39 Het tweede is daaraan gelijk: heb uw naaste lief als uzelf. 40 Deze twee geboden zijn de grondslag van alles wat er in de Wet en de Profeten staat.’
quote:
Op zondag 13 januari 2008 21:10 schreef ToT het volgende:
Okee, maar moet je echt in God geloven als zijnde de entiteit die de hemel en aarde in 7 dagen heeft geschapen en Zijn enige Zoon op aarde heeft gezet, die voor onze zonden is gestorven?

Maar ik begrijp dus dat volkeren die nog niet van Jezus gehoord hebben ook wel in de hemel komen als ze goed zijn voor een ander en in een god geloven.
Waarom zou je ze dan bekeren? Of moet je per sé in de God van het Oude Testament geloven om in de hemel te kunnen komen?
Bekering is alleen maar in je eigen voordeel. Of mensen die nog nooit van God gehoord hebben in de hemel komen weet ik gewoonweg niet, maar het is beter het zekere voor het onzekere te nemen in deze.
  Kunstzinnigste/artistiekste user 2022 zondag 13 januari 2008 @ 22:08:49 #238
74056 crew  ToT
pi_56009347
I'll take my chances.

Anyway, veel niet-Christenen geloven ook in hun God, maar dan op hun eigen manier. Daar houden ze ook met heel hun hart, ziel en verstand van. Ook zij hebben hun naasten vaak lief. Als het zien van Jezus als je verlosser blijkbaar toch geen vereise is om in de hemel te komen, waarom zou je ze dan bekeren? Of is het verplicht op een specifieke manier in God te geloven?

Daarbij denk ik dat maar weinig Christenen aan het vereiste voldoen om met heel hun hart, ziel en verstand van God te geloven: het geloof is vaak een verplichting: elke zondag naar de kerk toe, krampachtig aan bepaalde regeltjes voldoen, boos neerkijken op mensen die zich niet aan die regeltjes houden enz.

Ik denk dat het veel nuttiger is om de Christelijke medemens in eigen land op positievere gedachten te krijgen dan dat je naar een vreemd land gaat om mensen van andere culturen te bekreren.

Het enige wat ik me kan voorstellen is dat als je niet in de Bijbelse God gelooft, dat je niet in de Christelijke hemel zou komen, maar wie weet is er gewoon veel meer in het hiernamaals.
Persoonlijk denk ik dat de cyclus van leven en dood vele malen complexer is dan in de Bijbel beschreven staat.

[ Bericht 21% gewijzigd door ToT op 13-01-2008 22:20:11 ]
  zondag 13 januari 2008 @ 22:29:50 #239
188922 Waris7
Dikke Man
pi_56010051
Misschien is er wel een aparte hemel voor christenen, moslims, joden enz. en zijn die dingen die daarover in de respectievelijke heilige schriften staan dus allemaal waar. Het enige wat dan niet waar zou zijn is dat aanhangers van een ander geloof in de hel komen. Maar misschien ziet de hemel van een ander geloof er vanuit je eigen hemel wel uit als de hel. Interessante theologische/postthanatische stof! (bij gebrek aan een beter woord)
Grieken op FOK! <-- w00t, eerste reductio ad hitlerum ooit op een forum (behalve SF)
Keiharde porno HIER!
UW ADVERTENTIE HIER? BEL 06-nogwat
  Kunstzinnigste/artistiekste user 2022 zondag 13 januari 2008 @ 22:39:49 #240
74056 crew  ToT
pi_56010355
Wiccans en New Age aanhangers geloven vaak dat alles waar mensen in geloven, energie heeft. Van die energie worden Waarheden gevormd, dus tja: waarom niet?
Hoe meer energie in een Waarheid zit, hoe krachtiger die is.
Hoe kun je anders al die wonderen verklaren die in de naam van al die andere goden en godinnen gebeuren?
  zondag 13 januari 2008 @ 22:44:35 #241
188922 Waris7
Dikke Man
pi_56010484
quote:
Op zondag 13 januari 2008 22:39 schreef ToT het volgende:
Wiccans en New Age aanhangers geloven vaak dat alles waar mensen in geloven, energie heeft. Van die energie worden Waarheden gevormd, dus tja: waarom niet?
Hoe meer energie in een Waarheid zit, hoe krachtiger die is.
Hoe kun je anders al die wonderen verklaren die in de naam van al die andere goden en godinnen gebeuren?
Ik heb het persoonlijk niet zo op New Age en zeker niet op wicca, maar ik kende deze theorie al en vind het wel iets hebben. Als genoeg mensen ergens aan denken, gaat dat 'leven', dat geloof ik best. Ik denk ook dat het best mogelijk zou kunnen zijn (let op de woordkeus) dat God, als Hij verschijnt (na de dood ofzo), op de manier waarop het voor degene aan wie Hij verschijnt het prettigst is, dus bijvoorbeeld als Morgan Freeman in Bruce Almighty (zo stel ik me God een beetje voor). Mensen die zich God niet als persoon willen voorstellen, zien misschien alleen maar licht ofzo. Moslims, voor wie God niet afgebeeld mag worden, zien misschien alleen een driehoek met een oog erin.

Misschien zien gelovige homo's wel een God in latex pakje
Grieken op FOK! <-- w00t, eerste reductio ad hitlerum ooit op een forum (behalve SF)
Keiharde porno HIER!
UW ADVERTENTIE HIER? BEL 06-nogwat
  Kunstzinnigste/artistiekste user 2022 zondag 13 januari 2008 @ 22:48:07 #242
74056 crew  ToT
pi_56010613
@ die laatste opmerking, maar zo heb ik er ook over gedacht ja. En misschien beoordeelt die God jou dan ook aan de wetten van jouw geloof.
  zondag 13 januari 2008 @ 22:50:08 #243
188922 Waris7
Dikke Man
pi_56010680
quote:
Op zondag 13 januari 2008 22:48 schreef ToT het volgende:
@ die laatste opmerking, maar zo heb ik er ook over gedacht ja. En misschien beoordeelt die God jou dan ook aan de wetten van jouw geloof.
Humor is goed om theologische stof wat te verlichten.

En ja, dat bedoel ik ook. Vandaar ook mijn posts in het topic over de islam, want stel dat ik per ongeluk moslim geworden zou zijn (zie dat topic voor meer informatie), dan zou ik dus volgens islamitische wetten beoordeeld worden. En dat wil dus zeggen dat ik vrijwel zeker in de hel zou komen.
Grieken op FOK! <-- w00t, eerste reductio ad hitlerum ooit op een forum (behalve SF)
Keiharde porno HIER!
UW ADVERTENTIE HIER? BEL 06-nogwat
  Kunstzinnigste/artistiekste user 2022 zondag 13 januari 2008 @ 22:55:52 #244
74056 crew  ToT
pi_56010884
Ik check dat topic ff.
Er zijn wel VEEL topics over het geloof intussen he? Wordt aardig onoverzichtelijk.

Tja er was toch ook een keer een Europese heidense koning die op zijn sterfbed tegen zijn zin in gedoopt werd? Ik ben benieuwd wat er dan van hem terecht gekomen zou zijn.
Ook vraag ik me af wat er van de kruistochtvaarders terecht gekomen is.....ongelovigen doden in de naam van je geloof die je verbiedt om mensen te doden.

En idd @ humor...vandaar ook mijn (soms wat ongepaste) opmerkingen hier en daar.
pi_56010921
quote:
Op zondag 13 januari 2008 22:02 schreef Jovatov het volgende:
Bekering is alleen maar in je eigen voordeel. Of mensen die nog nooit van God gehoord hebben in de hemel komen weet ik gewoonweg niet, maar het is beter het zekere voor het onzekere te nemen in deze.
"Het tweede is daaraan gelijk" lees ik als, is even belangrijk...

Ik geloof maar in God want straks is het nog waar ook
Als jij al je vrienden mee neemt kom ik ook alleen
  zondag 13 januari 2008 @ 23:00:45 #246
188922 Waris7
Dikke Man
pi_56011041
quote:
Op zondag 13 januari 2008 22:55 schreef ToT het volgende:
Ik check dat topic ff.
Er zijn wel VEEL topics over het geloof intussen he? Wordt aardig onoverzichtelijk.

Tja er was toch ook een keer een Europese heidense koning die op zijn sterfbed tegen zijn zin in gedoopt werd? Ik ben benieuwd wat er dan van hem terecht gekomen zou zijn.
Ook vraag ik me af wat er van de kruistochtvaarders terecht gekomen is.....ongelovigen doden in de naam van je geloof die je verbiedt om mensen te doden.
Dit zijn interessante kwesties. Heeft iemand hier misschien een theorie over?
quote:
En idd @ humor...vandaar ook mijn (soms wat ongepaste) opmerkingen hier en daar.
Wees niet bezorgd. Vroeger was geloof iets heel normaals, waar je vrijuit over kon praten zonder dat iedereen meteen weer dacht aan godsdienstoorlogen en fundamentalisten en dergelijken. Door zo af en toe eens een grapje te maken, maken we het weer een beetje gewoner en bespreekbaarder.
Grieken op FOK! <-- w00t, eerste reductio ad hitlerum ooit op een forum (behalve SF)
Keiharde porno HIER!
UW ADVERTENTIE HIER? BEL 06-nogwat
  Kunstzinnigste/artistiekste user 2022 zondag 13 januari 2008 @ 23:09:30 #247
74056 crew  ToT
pi_56011344
Ja humor moet kunnen, zolang het nog wel met een zekere mate van respect gebeurt.

Voor sommige Reiki-masters is dr. Usui zowat ook een heilige. Ik maakte een keer de grove fout een keer een grappige opmerking over hem te maken......HOT DAMN wat werden sommigen daar boos over zeg!!!

Edit: @ Ame-thyst: zo lees ik het dus ook ja: voor de zekerheid maar geloven, anders ben je straks misschien de lul als het waar mocht zijn, maar met zo'n houding hou je niet met je hart, ziel en verstand van je God.
pi_56011364
quote:
Op zondag 13 januari 2008 23:00 schreef Waris7 het volgende:
Dit zijn interessante kwesties. Heeft iemand hier misschien een theorie over?
Doop wordt in onze gemeente gebruikt als een teken tussen de ouders het kind en God. Er wordt beloofd het kind te onderwijzen in de Bijbel. Je kan het zien als een soort verbond. Vaak wordt ook gezegd dat bij de doop de erf zonden (die het kind door de ouders gekregen heeft) figuurlijk wordt afgewassen.
Misschien dachten ze deze koning nog snel zijn zonden te laten verliezen zodat deze zonder vrees voor God zou kunnen verschijnen?
Als jij al je vrienden mee neemt kom ik ook alleen
  zondag 13 januari 2008 @ 23:13:29 #249
188922 Waris7
Dikke Man
pi_56011471
quote:
Op zondag 13 januari 2008 23:09 schreef ToT het volgende:
Ja humor moet kunnen, zolang het nog wel met een zekere mate van respect gebeurt.

Voor sommige Reiki-masters is dr. Usui zowat ook een heilige. Ik maakte een keer de grove fout een keer een grappige opmerking over hem te maken......HOT DAMN wat werden sommigen daar boos over zeg!!!
Juist als je respect hebt kun je grappen maken. Als je geen respect hebt en alleen maar mensen afzeikt onder de noemer "humor" is dat juist helemaal niet grappig.
En ja, je moet een zekere mate van "resistentie" tegen grappen hebben. Die mensen zoals jij noemt, die meteen helemaal hysterisch worden, zijn dus kennelijk onzeker als waar ze in geloven aangevallen wordt. Als je sterk in je geloof staat, dan deren grappen je niet, want dan denk je "maar wat ik geloof is lekker toch waar" (en je moet een beetje zelfspot hebben, dus om de eigenaardigheden van je eigen geloof kunnen lachen). Dus dan kun je er ook om lachen.
Grieken op FOK! <-- w00t, eerste reductio ad hitlerum ooit op een forum (behalve SF)
Keiharde porno HIER!
UW ADVERTENTIE HIER? BEL 06-nogwat
  zondag 13 januari 2008 @ 23:14:24 #250
188922 Waris7
Dikke Man
pi_56011505
quote:
Op zondag 13 januari 2008 23:10 schreef Ame_thyst het volgende:

[..]

Doop wordt in onze gemeente gebruikt als een teken tussen de ouders het kind en God. Er wordt beloofd het kind te onderwijzen in de Bijbel. Je kan het zien als een soort verbond. Vaak wordt ook gezegd dat bij de doop de erf zonden (die het kind door de ouders gekregen heeft) figuurlijk wordt afgewassen.
Misschien dachten ze deze koning nog snel zijn zonden te laten verliezen zodat deze zonder vrees voor God zou kunnen verschijnen?
Maar de vraag is, heeft dat gewerkt? Wat denk jij ervan?
Grieken op FOK! <-- w00t, eerste reductio ad hitlerum ooit op een forum (behalve SF)
Keiharde porno HIER!
UW ADVERTENTIE HIER? BEL 06-nogwat
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')