Tichelaar wil stufi ook afschaffen

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 16:42 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

betaald iemand van 15 of 18 dan helemaal niets meer aan de AOW of betalen die dubbel

Tegen die tijd zal die premie veel minder zijn. Denk dat er wel andere manieren zijn om tegen de tijd dat beetje AOW dat dan nog uitgekeerd moet worden op te vangen.

Wat ik boven al noemde, bijvoorbeeld.

Wmb schaffen we de AOW-premie af, met een lichte lastenverhoging, die elk jaar wat afneemt.
Uiteraard betaalt iedereen hier hetzelfde voor, of je nu wel of geen recht meer hebt op AOW.

We leven tenslotte nog steeds in een verzorgingsstaat.

Verder is het dan ieders eigen verantwoordelijkheid om later geld te hebben om van te leven.
Verzekering, investeringen, eigen huis met overwaarde, enz....

AOW is gewoon overrated, het stamt nog uit een tijd dat paupers te dom en arm waren om hun eigen pensioen bij elkaar te scharrelen, met name mensen als Joop den Uyl waren koning in het beloven van gouden bergen aan de "socialisten en werkende mensh"

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 17:38 schreef Gia het volgende:

[..]

Tegen die tijd zal die premie veel minder zijn. Denk dat er wel andere manieren zijn om tegen de tijd dat beetje AOW dat dan nog uitgekeerd moet worden op te vangen.

Wat ik boven al noemde, bijvoorbeeld.

Wmb schaffen we de AOW-premie af, met een lichte lastenverhoging, die elk jaar wat afneemt.
Uiteraard betaalt iedereen hier hetzelfde voor, of je nu wel of geen recht meer hebt op AOW.

We leven tenslotte nog steeds in een verzorgingsstaat.

En waarom zouden alleen de jongeren deze kosten op zich moeten nemen? Laat de ouderen er zelf ook maar wat meer aan meebetalen.

quote:

Verder is het dan ieders eigen verantwoordelijkheid om later geld te hebben om van te leven.
Verzekering, investeringen, eigen huis met overwaarde, enz....

Overwaarde is in een leeg land als Nederland zo'n slecht teken, er vanuit gaan dat die overwaarde er altijd zal blijven, is nog veel slechter.

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 13:16 schreef Gia het volgende:
De mensen die nu leven van AOW hebben er hun hele leven aan mee betaald.

Alleen betaalden ze toen met (zeg) 5 man voor 1 AOW-er en nu verwachten ze dat 1 iemand voor 5 AOW-ers gaat betalen.

Om de premie laag te houden is besloten tot een piramideachtige constructie. Ergo: er is niet genoeg gespaard door de babyboomers. Dus is het reëel dat ze nog bij moeten betalen.

quote:

Ben het ermee eens dat de AOW beter kan verdwijnen, maar niet door de bejaarden van nu ineens langer te laten doorwerken.

De komende generatie moet dat OOK...

quote:

Dit zijn mensen die in het verleden, vaak, fysiek veel zwaarder werk hebben verricht. Vrouwen die de was nog moesten doen op de hand, met een wasbord. Ja, mijn moeder (67) heeft dat nog gedaan!
[quote]

Geinig. Aan het eind van de tweede wereldoorlog had mijn opa, de vader van mijn moeder (op een paar maanden na 67), al een elektrische wasmachine aangeschaft. Toegegeven, dat was toen nog uniek. Maar om nu net te doen alsof de babyboomgeneratie met de hand heeft moeten wassen? Misschien enkelen als klein kind meehelpen...

[quote]
Bijvoorbeeld: Stop vanaf heden de opbouw voor iedereen. Voor dat deel dat je dan niet krijgt, kun je je dan bijverzekeren of gewoon wat extra sparen of zo.

(...)

Duurt dan wel effe voordat de AOW helemaal verdwenen is, maar wat er aan uitgekeerd wordt, wordt wel elk jaar minder. Uiteraard wordt de premie AOW ook voor iedereen elk jaar minder, totdat ie helemaal verdwenen is.

Goed, en wat lost dit op? Dan zijn er mensen ZONDER AOW of ineens met te weinig pensioen (zelfs als je wel volledig voor dat pensioen hebt betaald, maar dan ben je ook flink oud...).

Zo moeilijk is het niet om met terugwerkende kracht te rekenen hoeveel men bijgedragen heeft aan WAO premie....
Kortom zo moeilijk is dat niet om dat recht te breien, het zou wel fair zijn om mensen met een dik pensioen te korten, en de mensen zonder pensioen hier mee te compenseren.

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 17:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja, ik kom later je geld afpakken

Het probleem ligt inderdaad bij mensen die geen flauw benul hebben van eigendomsrecht.

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 17:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja, ik kom later je geld afpakken

Ik vrees van wel. Als je nu gewoon wat minder gul was met huursubsidie, kon ik ook niet van de huursubsidie op vakantie. En zou die hele uitvretende Tokkiebuurt hier rond O&N niet vol met vuurwerk liggen.

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 17:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zoals jij ja.

Verklaar je nader.

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 17:52 schreef raptorix het volgende:
Kortom zo moeilijk is dat niet om dat recht te breien, het zou wel fair zijn om mensen met een dik pensioen te korten, en de mensen zonder pensioen hier mee te compenseren.

Want? Sparen afstraffen? Het moet niet veel gekker worden!

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 17:44 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

En waarom zouden alleen de jongeren deze kosten op zich moeten nemen? Laat de ouderen er zelf ook maar wat meer aan meebetalen.

Waarvan?
Alleen AOW staat ongeveer gelijk aan bijstand.

Weet je wat, we schaffen de AOW gewoon geleidelijk af en iedereen die dan onder het bijstandsniveau zit, kan bij de sociale dienst bij gaan beuren.
Ja! Dat is de oplossing.

Sommige jonge mensen hier op Fok menen echt dat alle senioren van nu een riant inkomen hebben.
Dat is echt niet zo.
Ze zijn er wel, enkele, maar de meeste mensen moeten het echt doen van hun AOW'tje.

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 17:52 schreef raptorix het volgende:
Zo moeilijk is het niet om met terugwerkende kracht te rekenen hoeveel men bijgedragen heeft aan WAO premie....
Kortom zo moeilijk is dat niet om dat recht te breien, het zou wel fair zijn om mensen met een dik pensioen te korten, en de mensen zonder pensioen hier mee te compenseren.

Wat is daar eerlijk aan? Diegene betalen al hun hele leven voor diegene die jij nu weer wilt compenseren.

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 17:52 schreef raptorix het volgende:
Zo moeilijk is het niet om met terugwerkende kracht te rekenen hoeveel men bijgedragen heeft aan WAO premie....
Kortom zo moeilijk is dat niet om dat recht te breien, het zou wel fair zijn om mensen met een dik pensioen te korten, en de mensen zonder pensioen hier mee te compenseren.

En waarom is dat fair? Die hele groep heeft in voldoende betaald.

Overigens ben ik groot tegenstander van het juist nu afschaffen van de AOW, omdat je dan altijd blijft zitten met het probleem dat Gia hier introduceert: EN je moet betalen voor de AOW-er van vandaag en morgen, EN je moet betalen voor je eigen oude dag. Omdat ik het wat wrang vind om de 65+ers van nu nog eens heel erg hard leeg te zuigen, denk ik dat het beter is om de jeugd van nu de kosten van de babyboomers samen met die groep te laten ophoesten, dan mag de generatie die nu nog naar school gaat of geboren moet worden (die dus geen last meer hebben van die grijze golf, omdat die dan dood zijn)op te laten draaien voor de kosten van het afschaffen van de AOW.

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 18:14 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

En waarom is dat fair? Die hele groep heeft in voldoende betaald.

Overigens ben ik groot tegenstander van het juist nu afschaffen van de AOW, omdat je dan altijd blijft zitten met het probleem dat Gia hier introduceert: EN je moet betalen voor de AOW-er van vandaag en morgen, EN je moet betalen voor je eigen oude dag. Omdat ik het wat wrang vind om de 65+ers van nu nog eens heel erg hard leeg te zuigen, denk ik dat het beter is om de jeugd van nu de kosten van de babyboomers samen met die groep te laten ophoesten, dan mag de generatie die nu nog naar school gaat of geboren moet worden (die dus geen last meer hebben van die grijze golf, omdat die dan dood zijn)op te laten draaien voor de kosten van het afschaffen van de AOW.

Alleen is de groep die nu geboren wordt weer groter dan die nu aan het werk is/gaat. Maw ze hebben hetzelfde overwicht zoals de babyboomers dat hadden. Dus zullen ze zichzelf ook bevoordelen over de rug van de generatie voor hun.

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 18:08 schreef Gia het volgende:

Ja! Dat is de oplossing.

Dat is geen oplossing, maar onfatsoenlijk. Ten eerste scheelt het niet eens zo heel veel geld. Ten tweede zijn er mensen die niet voor een pensioen mochten sparen die "compleet" was, maar integendeel: er moest rekening worden gehouden met de franchise. Die hebben ineens een pensioengat. En let wel: een pensioengat welke ze open moesten laten.

Dit voorstel is schofterig en Klopkoek zal het wel sociaal vinden omdat alleen de "rijken" (lees: de middeninkomens) er last van hebben.

quote:

Sommige jonge mensen hier op Fok menen echt dat alle senioren van nu een riant inkomen hebben.

Sommige wat ouderen hebben verdomd weinig kaas gegeten van ouderdomsvoorzieningen, maar laten zich toch vrij zeker uit over deze (enorm ingewikkelde) materie.

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 18:19 schreef DS4 het volgende:

Sommige wat ouderen hebben verdomd weinig kaas gegeten van ouderdomsvoorzieningen, maar laten zich toch vrij zeker uit over deze (enorm ingewikkelde) materie.

Pardon? Ik heb zelf ouders die van alleen hun AOW rond moeten zien te komen.
Wat denk je van alleenstaande (weduwes) oude dames. Het was vroeger niet gebruikelijk dat vrouwen bleven werken, dus die hebben nauwelijks iets opgebouwd. Bedrijfspensioenen van hun overleden man, houden ook niet over. Wat in die tijd veel was, stelt nu geen reet voor.

Ouderdomsvoorzieningen? Waar doel je op? Instellingen waar je alles moet afgeven en je een zakcentje krijgt waar je je kleinkind nog geen verjaardagskadootje van kunt geven? Huurtoeslag en zorgtoeslag?
Denk je dat je er daarmee enorm op vooruit gaat?

Zat mensen die met twee personen nog geen 100 euro per week te besteden hebben, na aftrek van vaste lasten en MET bijtelling van zorg en huurtoeslag. En daar moeten ze dan van eten, drinken, autorijden, kapper, telefoon, kleding enz.... Da's geen vetpot.

En die wil je dan ook nog eens mee laten betalen aan hun eigen AOW, waar ze al een leven lang voor betaald hebben!!

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 18:27 schreef Gia het volgende:

[..]

Pardon? Ik heb zelf ouders die van alleen hun AOW rond moeten zien te komen.

Zoals zoveel mensen. Een kennis van mijn oma bleek van haar AOW 30k gespaard te hebben, maar wel tientallen jaren klagen.

Zo blijken er heel veel te zijn. Als er dan doorgevraagd wordt waarom ze dan te weinig geld hebben dan blijkt dat te zijn omdat ze maar twee keer per jaar naar Spanje kunnen van een AOW-uitkering. Om toch die derde keer te kunnen lopen ze dan maar bij de voedselbank.