Tichelaar wil stufi ook afschaffen

Zo moeilijk is het niet om met terugwerkende kracht te rekenen hoeveel men bijgedragen heeft aan WAO premie....
Kortom zo moeilijk is dat niet om dat recht te breien, het zou wel fair zijn om mensen met een dik pensioen te korten, en de mensen zonder pensioen hier mee te compenseren.

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 17:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja, ik kom later je geld afpakken

Het probleem ligt inderdaad bij mensen die geen flauw benul hebben van eigendomsrecht.

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 17:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja, ik kom later je geld afpakken

Ik vrees van wel. Als je nu gewoon wat minder gul was met huursubsidie, kon ik ook niet van de huursubsidie op vakantie. En zou die hele uitvretende Tokkiebuurt hier rond O&N niet vol met vuurwerk liggen.

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 17:52 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Het probleem ligt inderdaad bij mensen die geen flauw benul hebben van eigendomsrecht.

Zoals jij ja.

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 17:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zoals jij ja.

Verklaar je nader.

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 18:00 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Verklaar je nader.

Jij stelt het vasthouden aan de AOW gelijk aan aantasting van het eigendomsrecht dus verklaar jij je maar nader.

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 17:52 schreef raptorix het volgende:
Kortom zo moeilijk is dat niet om dat recht te breien, het zou wel fair zijn om mensen met een dik pensioen te korten, en de mensen zonder pensioen hier mee te compenseren.

Want? Sparen afstraffen? Het moet niet veel gekker worden!

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 17:44 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

En waarom zouden alleen de jongeren deze kosten op zich moeten nemen? Laat de ouderen er zelf ook maar wat meer aan meebetalen.

Waarvan?
Alleen AOW staat ongeveer gelijk aan bijstand.

Weet je wat, we schaffen de AOW gewoon geleidelijk af en iedereen die dan onder het bijstandsniveau zit, kan bij de sociale dienst bij gaan beuren.
Ja! Dat is de oplossing.

Sommige jonge mensen hier op Fok menen echt dat alle senioren van nu een riant inkomen hebben.
Dat is echt niet zo.
Ze zijn er wel, enkele, maar de meeste mensen moeten het echt doen van hun AOW'tje.

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 18:08 schreef Gia het volgende:

[..]

Waarvan?
Alleen AOW staat ongeveer gelijk aan bijstand.

Weet je wat, we schaffen de AOW gewoon geleidelijk af en iedereen die dan onder het bijstandsniveau zit, kan bij de sociale dienst bij gaan beuren.
Ja! Dat is de oplossing.

Sommige jonge mensen hier op Fok menen echt dat alle senioren van nu een riant inkomen hebben.
Dat is echt niet zo.
Ze zijn er wel, enkele, maar de meeste mensen moeten het echt doen van hun AOW'tje.

Hij weet het wel maar het kan em niets schelen.


Helemaal gedogmatiseerd door het begrip 'economische vrijheid'.

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 17:52 schreef raptorix het volgende:
Zo moeilijk is het niet om met terugwerkende kracht te rekenen hoeveel men bijgedragen heeft aan WAO premie....
Kortom zo moeilijk is dat niet om dat recht te breien, het zou wel fair zijn om mensen met een dik pensioen te korten, en de mensen zonder pensioen hier mee te compenseren.

Wat is daar eerlijk aan? Diegene betalen al hun hele leven voor diegene die jij nu weer wilt compenseren.

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 17:52 schreef raptorix het volgende:
Zo moeilijk is het niet om met terugwerkende kracht te rekenen hoeveel men bijgedragen heeft aan WAO premie....
Kortom zo moeilijk is dat niet om dat recht te breien, het zou wel fair zijn om mensen met een dik pensioen te korten, en de mensen zonder pensioen hier mee te compenseren.

En waarom is dat fair? Die hele groep heeft in voldoende betaald.

Overigens ben ik groot tegenstander van het juist nu afschaffen van de AOW, omdat je dan altijd blijft zitten met het probleem dat Gia hier introduceert: EN je moet betalen voor de AOW-er van vandaag en morgen, EN je moet betalen voor je eigen oude dag. Omdat ik het wat wrang vind om de 65+ers van nu nog eens heel erg hard leeg te zuigen, denk ik dat het beter is om de jeugd van nu de kosten van de babyboomers samen met die groep te laten ophoesten, dan mag de generatie die nu nog naar school gaat of geboren moet worden (die dus geen last meer hebben van die grijze golf, omdat die dan dood zijn)op te laten draaien voor de kosten van het afschaffen van de AOW.

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 18:14 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

En waarom is dat fair? Die hele groep heeft in voldoende betaald.

Overigens ben ik groot tegenstander van het juist nu afschaffen van de AOW, omdat je dan altijd blijft zitten met het probleem dat Gia hier introduceert: EN je moet betalen voor de AOW-er van vandaag en morgen, EN je moet betalen voor je eigen oude dag. Omdat ik het wat wrang vind om de 65+ers van nu nog eens heel erg hard leeg te zuigen, denk ik dat het beter is om de jeugd van nu de kosten van de babyboomers samen met die groep te laten ophoesten, dan mag de generatie die nu nog naar school gaat of geboren moet worden (die dus geen last meer hebben van die grijze golf, omdat die dan dood zijn)op te laten draaien voor de kosten van het afschaffen van de AOW.

Alleen is de groep die nu geboren wordt weer groter dan die nu aan het werk is/gaat. Maw ze hebben hetzelfde overwicht zoals de babyboomers dat hadden. Dus zullen ze zichzelf ook bevoordelen over de rug van de generatie voor hun.

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 18:08 schreef Gia het volgende:

Ja! Dat is de oplossing.

Dat is geen oplossing, maar onfatsoenlijk. Ten eerste scheelt het niet eens zo heel veel geld. Ten tweede zijn er mensen die niet voor een pensioen mochten sparen die "compleet" was, maar integendeel: er moest rekening worden gehouden met de franchise. Die hebben ineens een pensioengat. En let wel: een pensioengat welke ze open moesten laten.

Dit voorstel is schofterig en Klopkoek zal het wel sociaal vinden omdat alleen de "rijken" (lees: de middeninkomens) er last van hebben.

quote:

Sommige jonge mensen hier op Fok menen echt dat alle senioren van nu een riant inkomen hebben.

Sommige wat ouderen hebben verdomd weinig kaas gegeten van ouderdomsvoorzieningen, maar laten zich toch vrij zeker uit over deze (enorm ingewikkelde) materie.

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 18:19 schreef DS4 het volgende:

Sommige wat ouderen hebben verdomd weinig kaas gegeten van ouderdomsvoorzieningen, maar laten zich toch vrij zeker uit over deze (enorm ingewikkelde) materie.

Pardon? Ik heb zelf ouders die van alleen hun AOW rond moeten zien te komen.
Wat denk je van alleenstaande (weduwes) oude dames. Het was vroeger niet gebruikelijk dat vrouwen bleven werken, dus die hebben nauwelijks iets opgebouwd. Bedrijfspensioenen van hun overleden man, houden ook niet over. Wat in die tijd veel was, stelt nu geen reet voor.

Ouderdomsvoorzieningen? Waar doel je op? Instellingen waar je alles moet afgeven en je een zakcentje krijgt waar je je kleinkind nog geen verjaardagskadootje van kunt geven? Huurtoeslag en zorgtoeslag?
Denk je dat je er daarmee enorm op vooruit gaat?

Zat mensen die met twee personen nog geen 100 euro per week te besteden hebben, na aftrek van vaste lasten en MET bijtelling van zorg en huurtoeslag. En daar moeten ze dan van eten, drinken, autorijden, kapper, telefoon, kleding enz.... Da's geen vetpot.

En die wil je dan ook nog eens mee laten betalen aan hun eigen AOW, waar ze al een leven lang voor betaald hebben!!

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 18:27 schreef Gia het volgende:

[..]

Pardon? Ik heb zelf ouders die van alleen hun AOW rond moeten zien te komen.

Zoals zoveel mensen. Een kennis van mijn oma bleek van haar AOW 30k gespaard te hebben, maar wel tientallen jaren klagen.

Zo blijken er heel veel te zijn. Als er dan doorgevraagd wordt waarom ze dan te weinig geld hebben dan blijkt dat te zijn omdat ze maar twee keer per jaar naar Spanje kunnen van een AOW-uitkering. Om toch die derde keer te kunnen lopen ze dan maar bij de voedselbank.

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 18:10 schreef Klopkoek het volgende:
Helemaal gedogmatiseerd door het begrip 'economische vrijheid'.

Dom gelul. Wanneer er iemand op Fok last heeft van dogma's, dan is het Klopkoek.

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 18:04 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Jij stelt het vasthouden aan de AOW gelijk aan aantasting van het eigendomsrecht dus verklaar jij je maar nader.

De bedoeling was dat jij aan zou tonen waar ik het eigendomsrecht doorbreek, maar goed. De overheid legt een claim op een deel van je inkomen dat rechtmatig verdiend is door premieheffing terwijl de meeste mensen prima in staat zijn om hun eigen pensioen te financieren; de babyboomers hadden zelfs kunnen volstaan met het aanspreken van de overwaarde van hun huis. Toch houden we vast aan een stelsel waar ik jou een zak met geld geef en jij mij.

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 18:31 schreef Zwaardvisch het volgende:
de babyboomers hadden zelfs kunnen volstaan met het aanspreken van de overwaarde van hun huis.

Want die hadden allemaal een eigen huis?

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 18:08 schreef Gia het volgende:
Waarvan?
Alleen AOW staat ongeveer gelijk aan bijstand.

Daarom moeten die mensen dus ook gewoon doorwerken tot hun 67-ste. Van 65 naar 67 in stapjes van een paar maand per jaar invoeren vanaf 2009. Uiteraard moeten mensen ook eerder kunnen stoppen, maar dat mag je dan best belasting technisch wat minder interessant maken en die AOW ontvang je ook niet eerder. Dan hoeft niemand aan de bedelstaf en betaalt de groep ouderen ook gewoon mee.

quote:

Weet je wat, we schaffen de AOW gewoon geleidelijk af en iedereen die dan onder het bijstandsniveau zit, kan bij de sociale dienst bij gaan beuren.
Ja! Dat is de oplossing.

Nee dus. De wereld is groter dan jouw optie.

quote:

Sommige jonge mensen hier op Fok menen echt dat alle senioren van nu een riant inkomen hebben.
Dat is echt niet zo.
Ze zijn er wel, enkele, maar de meeste mensen moeten het echt doen van hun AOW'tje.

Ik weet niet op wie je doelt, maar op mij kan het niet slaan. Ik zou je wel willen vragen andermans input in deze discussie eens beter te lezen.

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 18:06 schreef DS4 het volgende:

[..]

Want? Sparen afstraffen? Het moet niet veel gekker worden!

Om hun generatiegenoten te steunen in het WAO probleem.

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 18:14 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

En waarom is dat fair? Die hele groep heeft in voldoende betaald.

Overigens ben ik groot tegenstander van het juist nu afschaffen van de AOW, omdat je dan altijd blijft zitten met het probleem dat Gia hier introduceert: EN je moet betalen voor de AOW-er van vandaag en morgen, EN je moet betalen voor je eigen oude dag. Omdat ik het wat wrang vind om de 65+ers van nu nog eens heel erg hard leeg te zuigen, denk ik dat het beter is om de jeugd van nu de kosten van de babyboomers samen met die groep te laten ophoesten, dan mag de generatie die nu nog naar school gaat of geboren moet worden (die dus geen last meer hebben van die grijze golf, omdat die dan dood zijn)op te laten draaien voor de kosten van het afschaffen van de AOW.

Ik heb het hiet over mensen met een heel dik pensioen die in principe hun AOW niet nodig hebben, helemaal fair is het niet, maar als juist hun wat meer aan het AOW gat doen, dan heb ik daar geen problemen mee. Overigens is mijn mening dat we helemaal niet aan dit soort onzin hadden moeten beginnen, had iedereen zelf ze pensioen laten regelen, dan heb je die discussie ook niet.

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 18:27 schreef Gia het volgende:

En die wil je dan ook nog eens mee laten betalen aan hun eigen AOW, waar ze al een leven lang voor betaald hebben!!

Het probleem is dus dat ze er niet volledig voor betaald hebben. Ze hebben te weinig betaald om de uitkering te krijgen die ze krijgen.

Als je alleen een AOW-tje hebt is het meebetalen ook zeer beperkt hoor.

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 18:27 schreef Gia het volgende:

Ouderdomsvoorzieningen? Waar doel je op?

Op ouderdomsvoorzieningen natuurlijk. Zoals de AOW, pensioenen, lijfrenten...

Zie je wel dat je er eigenlijk niet zo heel veel vanaf weet.

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 18:08 schreef Gia het volgende:

[..]

Waarvan?
Alleen AOW staat ongeveer gelijk aan bijstand.

Weet je wat, we schaffen de AOW gewoon geleidelijk af en iedereen die dan onder het bijstandsniveau zit, kan bij de sociale dienst bij gaan beuren.
Ja! Dat is de oplossing.

Sommige jonge mensen hier op Fok menen echt dat alle senioren van nu een riant inkomen hebben.
Dat is echt niet zo.
Ze zijn er wel, enkele, maar de meeste mensen moeten het echt doen van hun AOW'tje.

ja en sommigen hier op FOK! denken dat die grootse leningen voor studenten die nota bene elke dag feesten gemakkelijk terug te betalen is in een jaartje...

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 18:46 schreef raptorix het volgende:

Om hun generatiegenoten te steunen in het WAO probleem.

Dus de mensen die niet hebben gespaard moeten gesteund worden door de mensen die wel hebben gespaard? Dat is eerlijk volgens jou?