[Centraal] Bijbel en christendom

quote:

Op maandag 7 januari 2008 20:56 schreef ToT het volgende:
@ David: Die vergeljiking maakte ik om te laten zien hoe snel dingen rondom iemand gemythologiseerd kunnen worden.

quote:

Op maandag 7 januari 2008 20:56 schreef ToT het volgende:
Over die gewelddadige joodse sekte: Discovery Channel.

quote:

Op maandag 7 januari 2008 20:56 schreef ToT het volgende:
Over die profeet: National Geographic, alleen ben ik de naam vergeten.

quote:

Op maandag 7 januari 2008 20:56 schreef ToT het volgende:
Ik weet dat Hij niet op 25 December was geboren, maar waarom wordt die datum dan aangehouden? Misschien om die andere profeet te verdringen, of misschien om de zonnewende te laten vergeten?

quote:

Op maandag 7 januari 2008 21:12 schreef ToT het volgende:
Hoezo is dat niet met elkaar te vergelijken? Ik vind van wel.

@ de joodse sekte: het was een sekte die de komst van Jezus al lange tijd van te voren had zien aankomen en Zijn woord dan ook met harde hand verspreidden.

quote:

Op maandag 7 januari 2008 21:12 schreef ToT het volgende:
@ de profeet: Nee, die werden volgens mij in diezelfde uitzending genoemd. Ik had de uitzending opgenomen, maar heb hem helaas niet meer. Het was Secrets of the Bible - Rivals of Jesus.

quote:

Op maandag 7 januari 2008 21:12 schreef ToT het volgende:
Idd @ trucje, en welke instantie heeft trucjes nodig om de waarheid te verspreiden? Wat is nog meer een trucje wat ze doen of zeggen? Wat is de waarheid, en wat is nog meer een trucje?

quote:

Op maandag 7 januari 2008 21:12 schreef ToT het volgende:
Edit: Even gegoogled: Bar Kochba kwam ook in "The rivals of Jesus" voor. Ik geloof niet dat het diezelfde sekte was waar Discovery het over had.

quote:

Op maandag 7 januari 2008 21:24 schreef ToT het volgende:
@ de joodse sekte: Ja ik kan er wel een google'tje tegenaan gooien met de zoekopdracht "Sekte komst van Jezus voorspeld" of zo.

quote:

Op maandag 7 januari 2008 21:24 schreef ToT het volgende:
@ De profeet: Die naam zegt me even niets, durf ik niet te zeggen. Maar hoe weet je dat hij een kopie van Jezus was?

quote:

Op maandag 7 januari 2008 21:24 schreef ToT het volgende:
Machtstechnische truc....dus je staat achter een instantie die mensen manipuleert om meer macht te krijgen?

quote:

Op maandag 7 januari 2008 21:24 schreef ToT het volgende:
Ja Bar Kochba was geloof ik een verzetsstrijder die de romeinen versloeg, maar werd later door een nog grotere romeinse macht verslagen, toch?

quote:

Op maandag 7 januari 2008 21:35 schreef ToT het volgende:
Met google kan ik zo gauw niks vinden over die sekte, maar ik kan wel meer dingen niet met Google vinden. Laten we die sekte dan maar even buiten beschouwing houden vanaf nu. (Tenzij iemand TOCH wat kan vinden er over, uiteraard.)

quote:

Op maandag 7 januari 2008 21:35 schreef ToT het volgende:
@ die profeet; ik weet niet zeker of hij het was hoor.
Ik zou die aflevering nog een keer moeten zien om de details weer te weten. Ik weet wel dat er in de tijd van Jezus en ook VOOR Jezus meerdere messiassen waren met veel dezelfde eigenschappen.

quote:

Op maandag 7 januari 2008 21:35 schreef ToT het volgende:
@ de manipulatie van de kerk en de Bijbel als betrouwbare bron: Okee, dus de (Katholieke) kerk vertrouw je niet,

quote:

Op maandag 7 januari 2008 21:35 schreef ToT het volgende:
en de Oude Testament geloof je niet.

quote:

Op maandag 7 januari 2008 21:35 schreef ToT het volgende:
Dus je volledige geloof is gebaseerd op het Nieuwe Testament (plus de research die je er omheen hebt gedaan)?

quote:

Op maandag 7 januari 2008 21:35 schreef ToT het volgende:
Heb je andere heilige geschriften van andere geloven net zo goed bestudeerd? Misschien zit er en geloof bij die minstens net zo waterdicht in elkaar steekt.

quote:

Op maandag 7 januari 2008 21:45 schreef Viking84 het volgende:

[..]

Die zijn eerder al genoemd (onze Egyptische vrienden )

quote:

Op maandag 7 januari 2008 21:45 schreef Viking84 het volgende:
maar jij wilt de verwantschap maar niet in zien.

quote:

Op maandag 7 januari 2008 21:45 schreef Viking84 het volgende:
Geef eens een voorbeeld svp? .

quote:

Op maandag 7 januari 2008 21:50 schreef koningdavid het volgende:
Jezus leeft.

quote:

Op maandag 7 januari 2008 21:46 schreef ToT het volgende:
Nee ik weet wel dat ik het op Discovery heb gehoord over die gewelddadige sekte die de komst van Jezus voorspeld had.

quote:

Op maandag 7 januari 2008 21:46 schreef ToT het volgende:
Namen graag? Ja hallo, ik heb die aflevering niet hier op DVD of zo! Misschien kun jij er zelf nog aan komen?

quote:

Op maandag 7 januari 2008 21:46 schreef ToT het volgende:
@ het Oude Testament? Ik dacht dat jij ook niet in het scheppingsverhaal enzo geloofde?

quote:

Op maandag 7 januari 2008 21:46 schreef ToT het volgende:
Tja en MIJN lifestyle is gebaseerd op MIJN ervaringen. Ik heb niets met het Christelijk geloof. Ik vond het veel te oppervlakkig en ervoer er niets mee behalve absolute verveling in de kerk terwijl een oude pastoor bombastische preken hield over dingen die me geen donder konden boeien.

quote:

Op maandag 7 januari 2008 21:53 schreef speknek het volgende:

[..]

Hij was toch gestorven?

quote:

Op maandag 7 januari 2008 22:01 schreef koningdavid het volgende:
ben je weer in een bui [ afbeelding ]

quote:

Op maandag 7 januari 2008 22:02 schreef ToT het volgende:
Okee dat laatste lag idd aan het religieuze wereldje er omheen, maar als er zo slap gewauweld wordt over iemand waar ik totaal geen ervaring of band mee heb, dan wordt die (al dan niet fictieve) persoon voor mij ook niet bepaald interessant.

quote:

Op maandag 7 januari 2008 22:07 schreef Viking84 het volgende:

[..]

Ik ben geen godsdienstwetenschapper . En ik meen mij te herinneren dat Horus wel degelijk gekruisigd is. Dit moet echter mythologisch opgevat worden als de indaling van de ziel in het vlees.

quote:

Op maandag 7 januari 2008 22:07 schreef Viking84 het volgende:
Dat zeg jij. Ik heb een broertje dood aan dergelijke opmerkingen. Noem eens wat van die 'huidige Egyptologen', zodat ik kan zien hoe ze te boek staan. Hoe zetten die huidige Egyptologen Horus neer?

quote:

Op maandag 7 januari 2008 22:07 schreef Viking84 het volgende:
Waarom staan de users op Freethinker, een site waar nota bene theologen zitten, niet kritisch tegenover Massey en Tom Harpur? Kennelijk is het toch echt een probleem waar christelijke wetenschappers mee kampen. Christenen die zich met deze materie bezig houden mogen überhaupt geen wetenschappers genoemd worden, omdat ze voortdurend bezig blijven de materie zo te verdraaien dat het in hun eigen straatje past. Ik moet constant op mijn hoede zijn bij het lezen van teksten van christelijke wetenschappers, want voor je het weet heb ik mijn tijd verknoeid aan één of ander bullshitverhaal.

quote:

Op maandag 7 januari 2008 22:07 schreef Viking84 het volgende:
Oh, ik ben heel kritisch hoor. Ik zie geen aanleiding om aan de gelijkenissen tussen de Egyptische goden en Jezus te twijfelen .

quote:

Op maandag 7 januari 2008 22:07 schreef Viking84 het volgende:
Wat gebedsverhoring betreft: één keer komt toevallig uit waar je voor hebt gebeden en voor het gemak vergeet je maar al die keren dat je gebed niet uit kwam.
Voor de rest: wie zegt dat jouw God hier een rol in speelt? Ik vind het idee dat genezing plaatsvindt door een massale bundeling van energie dmv mediteren veel aantrekkelijker. Is net zo plausibel als jouw idee, dunkt me . Niet dat ik in genezing geloof, hoor. Moet het eerste voorbeeld van een overtuigende genezing nog zien . Het geloof is krachtig genoeg om mensen daadwerkelijk te 'genezen' als zij er sterk van overtuigd zijn dat ze genezen zullen worden. Een soort van placebo-effect, zeg maar .

quote:

Op maandag 7 januari 2008 22:07 schreef Viking84 het volgende:

quote:

Op maandag 7 januari 2008 22:14 schreef ToT het volgende:
Ja die dichterlijke lofzang, wat bedoel je daar precies mee? Dat er wel een God is geweest die alles gecreëerd heeft, maar dat het hele verhaal dat er over in de Bijbel staat, een symbolische omschrijving daarvan is?

quote:

Op maandag 7 januari 2008 22:30 schreef Viking84 het volgende:

[..]

Ik moet het allemaal nog serieus onderzoeken, dat geef ik toe, maar vooralsnog zie ik geen aanleiding om hieraan te twijfelen. Ik vind het een heel logisch idee dat de verhalen over Jezus ontleend zijn aan de verhalen over Egyptische goden. Met dit verschil dat de Egyptenaren wisten dat hun Christusmythe een mythe was en christenen daar ondanks al het bewijs dat de Bijbel vol staat met onjuistheden gewoon niet aan willen.

quote:

Op maandag 7 januari 2008 22:30 schreef Viking84 het volgende:
Wat een zwaktebod .

quote:

Op maandag 7 januari 2008 22:30 schreef Viking84 het volgende:
Dat was niet zozeer de reden van mijn ' '. Er drong zich een beeld aan mij op van 'Jezus leeft! Hallelujah! Prijs de Heer' gepaard gaande met spreken in tongen (of gewoon hysterisch gewauwel natuurlijk) en gedrag dat niet zou misstaan op een feestje van de psychiatrische kliniek.

quote:

Op maandag 7 januari 2008 22:30 schreef Viking84 het volgende:
Ik zal je linkjes later even bekijken en ook even uitzoeken hoe dat nu precies met Horus zit. Ik heb de claims ook maar overgenomen en niet zelf onderzocht, omdat ik er doodmoe van word overal steeds zo sceptisch tegenover te moeten staan.

quote:

Op maandag 7 januari 2008 22:35 schreef Viking84 het volgende:

[..]

Ja, omdat 'ie bang is dat sceptici ook zijn godservaringen ontkrachten, net zoals we met al zijn fabeltjes al gedaan hebben.

quote:

Op maandag 7 januari 2008 22:44 schreef Viking84 het volgende:
En nu ga ik weg hier. Nog even lezen in Tom Harpur en dan slapen .
Weltrusten allemaal .

quote:

Op maandag 7 januari 2008 22:46 schreef ToT het volgende:
Uiteraard vind ik het jammer dat de Christenen in dit topic (en uiteraard ook vaak daarbuiten) niets goeds zien in de dingen buiten hun geloof, maar de discussie op zich vind ik machtig interessant!

quote:

Op maandag 7 januari 2008 22:55 schreef Viking84 het volgende:

[..]

Zolang ze geen religieuze achtergrond hebben wel .

Niks mis met Armstrong en er is al helemaal niks mis met Ehrman. Dat is een zeer gewaardeerde wetenschapper! Gebruiken we op de uni ook. In Groningen nog wel, de vrijzinnigste theologische faculteit van Nederland!

quote:

Op maandag 7 januari 2008 22:55 schreef Viking84 het volgende:
Oh, ik bedenk me net dat jij nog geen namen hebt genoemd van Egyptologen die het werk van Massey als flauwekul hebben afgedaan. Ik wil even googlen op specifieke namen .

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 07:01 schreef ToT het volgende:


@ Haushoffer: Goed punt wat Exodus betreft, maar misschien is dat weer één van die dichterlijke lofzangen? Overigens schijnt het aantal Joden een vertaalfout te zijn geweest. Ik geloof dat er 40 miljoen in de Bijbel staat (althans een X aantal plus hun gezinnen), maar in plaats van MILJOENEN hadden ze het over LEGEREENHEDEN, waardoor het werkelijke aantal op een paar duizend kwam.

Maar dan nog hadden er sporen van hun aanwezigheid gevonden moeten worden in de woestijn.

Als er al zo'n vertaalfout in de Bijbel staat, wat voor vertaalfouten staan er dan nog meer in?
Net zoals in de Koran met die 72 maagden: het gaat om 72 DRUIVEN, die toentertijd een zeldzame delicatesse waren!

quote:

Of gewoon onnadenkendheid en naïviteit om alles wat in een eeuwenoud boek is geschreven klakkeloos voor waar aan te nemen. Buiten de Bijbel is er totaal geen bewijs dat figuren als Abraham en David echt bestaan hebben. Maw: het historische bewijs is er gewoon niet. Waarom blijf jij dan zo klakkeloos volhouden dat de Bijbel waar is? Waar ben je bang voor?

quote:

In de Arabische en Perzische literatuur zijn nog vele verhalen overgeleverd over de wijsheid, rijkdom en magische krachten die Salomo (Suleiman) bezeten zou hebben.

quote:

Op maandag 7 januari 2008 23:06 schreef Viking84 het volgende:

[..]

Jazeker. Alleen ben ik me als naïef beginnelingetje op het gebied der godsdienstwetenschap (ik ga het naar alle waarschijnlijkheid pas vanaf sept 2008 echt studeren) niet bewust van de manipulatieve truukjes van Ehrman. Zou je een voorbeeld kunnen noemen? .

quote:

Op maandag 7 januari 2008 23:06 schreef Viking84 het volgende:
Ok, dat volstaat .
Het is natuurlijk wel opvallend dat op alle sites die ik vind waarin de parallellen aan bod komen steeds gerefereerd wordt aan Massey en / of Harpur. Dat geeft wel te denken.

quote:

Op maandag 7 januari 2008 23:06 schreef Viking84 het volgende:
Maar het is toch niet zo dat Massey dit allemaal uit zijn duim heeft gezogen? .

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 07:01 schreef ToT het volgende:
Massey was een relatieve nobody...ik ken hem verder niet hoor, maar omdat het een relatieve nobody is, moet je zijn beweringen minder serieus nemen?

quote:

@ Jovatov: Jij hecht dus geen waarde op een fout die in het boek staat waar je hele geloof is gevestigd? Als dat getal al fout is, wat is er dan nog meer fout aan?
En stel dat er echt een X aantal miljoen joden 40 jaar door de woestijn gezworven heeft, waar zijn dan de sporen, zoals men zo vaak vraagt?

quote:

A man who was merely a man and said the sort of things Jesus said would not be a great moral teacher. He would either be a lunatic – on a level with the man who says he is a poached egg – or else he would be the Devil of Hell. You must make your choice. Either this man was, and is, the Son of God; or else a madman or something worse. You can shut Him up for a fool, you can spit at Him and kill him as a demon; or you can fall at His feet and call Him Lord and God. But let us not come with any patronizing nonsense about His being a great human teacher. He has not left that open to us. He did not intend to.--C.S. Lewis

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 21:17 schreef Jovatov het volgende:

Ik wilde trouwens even deze quote in de discussie gooien. Gericht aan mensen die zeggen dat Jezus niet de Zoon van God was maar simpelweg een 'wijs man''.
[..]

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 09:20 schreef Viking84 het volgende:

[..]

Dat is inderdaad een achterhaald punt, maar er blijft nog genoeg over . Eigenlijk had ik koningdavid beloofd er niets meer over te zeggen, voordat ik de Egyptische bronnen bekeken had, maar ik wil toch het volgende even kwijt: er schijnen wel degelijk duidelijke parallellen te zijn tussen Jezus en de Egyptische goden. Of die parallellen er echt zijn weet ik niet, maar dit is wel iets wat door verschillende schrijvers beweerd wordt. Kijk voor de gein maar eens op www.pocm.info.

quote:

The event's of Jesus' life are so close to the events of Mithras' life, there had to be copying, right?

No. The answer is, "No."

Outdated. First of all, Mithras wasn't born of a virgin on December 25th, and many other Jesus-and-other-ancient-God life event similarities are also phony. Made up. Not found in the ancient sources. If you've heard them, what you heard was outdated mythicist scholarship from around the late 1800s, or modern amateur enthusiasm, or internet urban legend. My rule of thumb is, if a claim about ancient religions is not supported by ancient evidence, don't believe it.

In all of ancient literature, there is no event-by-event analogue of Jesus.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 09:20 schreef Viking84 het volgende:
Opvallend is dat je bij de boekensectie op die site ook een boek van een wetenschapper aan het prestigieuze Harvard ziet staan en de webmaster van pocm.info beweert dat als dat boek er was geweest voordat hij met zijn website begon, zijn website nooit nodig was geweest. Misschien ben ik teveel onder de indruk van autoriteit, maar het lijkt me niet dat iemand van nota bene Harvard een hoop onzin gaat lopen uitkramen.

quote:

In conclusion we can make some observations about Dr. Riley's claim that the cosmology of the Bible is adopted from the three-story universe of the ANE. First, Riley has oversimplified the cosmologies of the ANE. Some documents describe a two-level universe, some a universe of three levels, and at least one has described a six-level universe. Second, Riley has drawn his conclusion on the basis of faulty logic. He assumes that mere prior existence proves causation. This is the fallacy of post hoc ergo propter hoc, (after this, therefore on account of this). One must demonstrate the causative link to prove causation, which Riley fails to do. In fact, he is quite open about this method of reasoning when he says, "one's model of interpretation determines one's conclusions, one's telescope determines one's cosmology." In this case the model of interpretation seems to be; select the desired outcome and organize the data in such a way as to make it seem to lead to the intended conclusion. Finally, Riley seems to have overlooked significant differences between the cosmologies of ANE myths and that of the Bible. Although these cosmologies share common elements and are described in the same poetical and phenomenological language, there are too many distinct differences to allow them to be considered identical. Dr. Riley's thesis is not supported by the evidence.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 18:44 schreef ToT het volgende:
Tja dat van 25 December was slechts één van de "overeenkomsten".
Goed, we hebben dus al kunnen concluderen dat 25 December als geboortedag van Jezus dus een leugen was van de kerk om meer heidenen in de kerk te krijgen.
(Ook het feit dat op zo ongeveer elke heilige heidense plek een kerk gebouwd is, draagt daat aan mee.)

Sommige historici zeggen dat Jezus hoogstwaarschijnlijk niet in een stal in een kribbe geboren is, maar ergens in een grot.
Ik weet niet of jullie er ook zo over denken, maar dat zou dan WEER een leugen zijn rondom Jezus, en nog wel eentje die niet alleen door de kerk verteld wordt, maar die zelfs in de Bijbel staat, die volgens velen dus de letterlijke waarheid moet zjin als het om Jezus gaat.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 18:44 schreef ToT het volgende:
@ Jovatov: Jij hecht dus geen waarde op een fout die in het boek staat waar je hele geloof is gevestigd? Als dat getal al fout is, wat is er dan nog meer fout aan?
En stel dat er echt een X aantal miljoen joden 40 jaar door de woestijn gezworven heeft, waar zijn dan de sporen, zoals men zo vaak vraagt?

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 18:44 schreef ToT het volgende:
Hmmm....ik zit er trouwens over te denken om het ietsje rustiger aan te doen in deze discussie: wat ik vooral NIET wil is dat iemand door het voeren van deze discussie of door het meelezen er van twijfels krijgt aan zijn/haar geloof en daarmee in een diep gat valt zonder houvast.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 21:28 schreef Alicey het volgende:

[..]

Waarom zijn er alleen die drie opties?

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 21:49 schreef koningdavid het volgende:

Naar mijn idee zijn er twee opties:
1. Jezus was wij hij zei dat hij was: God
2. Jezus was een gestoorde gek.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 21:51 schreef ToT het volgende:
En heb jij gebroken met je ouders, familie en vrienden?

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 21:51 schreef ToT het volgende:
Wat voor monster ben je om je kinderen in de steek te laten voor je geloof?

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 21:55 schreef Viking84 het volgende:
@ koningdavid: wat wil je hiermee zeggen? Trek je hieruit de conclusie dat Jezus God was?

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 21:55 schreef Viking84 het volgende:
(wel een conclusie waarin je in vroeger tijden gestenigd zou worden, maar goed ).

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 21:49 schreef koningdavid het volgende:

Dit zijn uitspraken die alleen een God kan doen. Elk mens die dit soort dingen zegt is een egoïstische en gestoorde gek.

quote:

Naar mijn idee zijn er twee opties:
1. Jezus was wie hij zei dat hij was: God
2. Jezus was een gestoorde gek.

quote:

Maar het beeld dat Jezus de lieve theedrinkende filosoof was, wat nogal een populair academisch beeld is vandaag de dag, slaat mijn inziens nergens meer op.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 21:56 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

3. Men heeft de hoofdpersoon later dingen laten zeggen die hij nooit gezegd heeft.

.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 22:03 schreef koningdavid het volgende:

Begrijp me goed, deze tekst is ook nog heel belangrijk voor christenen vandaag de dag. Het leert ons dat God op de eerste plaats staat, zelfs boven je familie.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 22:06 schreef ToT het volgende:
Jezus vroeg dat dus wel van zijn rechtstreekse volgelingen.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 22:06 schreef ToT het volgende:
En als je je gezin verwaarloost heb je God niet lief? Hoe bedoel je dat?

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 22:10 schreef koningdavid het volgende:
Nou, het is de opdracht van God om goed voor je man/vrouw, vader/moeder en kinderen te zorgen.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 22:08 schreef Alicey het volgende:

[..]

Nee en nee. Mensen hebben sowieso de neiging om aan cherry picking te doen en juist het feit dat hij dat soort gewaagde uitspraken durft te doen zegt voor sommige mensen weer genoeg..
[..]

Of hij was iemand die radicaal was maar los daarvan wel wat zinnigs te vertellen had, of iemand die door charisma volgelingen kreeg, of iemand die tot het hart van mensen sprak, of ..., of ....

Genoeg opties over.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 22:10 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Bijzónder handige tekst voor allerlei sektes om slachtoffers te isoleren van hun familie .

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 22:08 schreef koningdavid het volgende:

Kan, maar niks wijst erop dat dit ook echt gebeurd is.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 22:12 schreef Viking84 het volgende:

[..]

Ik denk dat het meer bedoeld is als: 'Breek met al het aardse (oftewel: stervelingen) en volg mij, het eeuwige na'.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 22:10 schreef Viking84 het volgende:

[..]

Mijn probleem met die bijbelpassages ligt elders.
Ik vind het een beetje vreemd dat je dit soort uitspraken niet van een mens accepteert, maar wel van God.
Ik zou ze namelijk van geen van beiden accepteren . Kom je niet in gewetensnood?

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 22:15 schreef koningdavid het volgende:

Nee, waarom zou ik? Ik geloof dat God op nummer 1 zetten is ook in het voordeel van wat op nummer 2 staat: vrienden en familie.

Als je hen het verschil vraagt tussen de pre-christelijke en de christelijke David, zullen ze dat kunnen beamen denk ik.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 22:14 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Och, daar valt vast over te discussieren door mensen die ervoor gestudeerd hebben.

Een vriend van me was 3 jaar geleden nog helemaal evangelisch in de Heere. Toen kreeg ie een relatie met iemand die theologie studeert, en hij is daardoor flink van zijn fundamentalistische geloof gestuiterd. Hij leerde namelijk wat meer over de ontstaangeschiedenis van de Bijbel enzo...

Zo gaan die dingen. Ignorance is bliss .

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 22:17 schreef Viking84 het volgende:

Hij zei dat alle mannen homo waren, alle vrouwen lesbisch en dat hijzelf de enige hetero was . Ook stelde hij een mannelijk lid voor hem in de kont te neuken. Deze bedankte vriendelijk en Jim Jones zei toen: "Als je toch nog wilt, hoor ik het wel".

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 22:17 schreef Viking84 het volgende:

[..]

Ik weet het niet, hoor .
Jim Jones (ja daar is 'ie weer) zei ook gekke dingen, maar toch kreeg 'ie ruim 900 volgelingen mee naar Guyana, terwijl in Amerika al wel duidelijk was dat 'ie zo gek was als een deur. Hij zei dat alle mannen homo waren, alle vrouwen lesbisch en dat hijzelf de enige hetero was . Ook stelde hij een mannelijk lid voor hem in de kont te neuken. Deze bedankte vriendelijk en Jim Jones zei toen: "Als je toch nog wilt, hoor ik het wel". Dit is ongetwijfeld slechts een greep uit de bizarre uitspraken die hij gedaan heeft. Toch kon ik in de docu van PBS ook wel zien wat het charismatische was van Jim Jones. Van iemand die zich voor je heeft gewonnen met zijn charisma slik je veel (al zou ik van bepaalde uitspraken enorm schrikken en bang voor hem worden) en als hij ook nog wonderen verricht waarmee hij aangeeft dat hij op één of andere manier bijzonder is, dan accepteer je al helemáál veel van zo iemand, lijkt me .

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 22:18 schreef koningdavid het volgende:

Tja... ik heb dat absoluut niet gehad en ik weet inmiddels toch ook wel aardig wat over de onstaansgeschiedenis van de bijbel. Ook zijn er natuurlijk gigantisch veel zwaargelovige theologen, historici, Nieuwtestamentici, oudtestamentici, natuurkundigen, filosofen, etc.

quote:

Als je wilt suggereren dat je alleen in onwetendheid kan geloven zit je er ver naast.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 22:17 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Tja, er schijnen ook mensen te veranderen nadat ze een boek van Dr Phil gelezen hebben.
Ieder z'n ding .

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 22:19 schreef Viking84 het volgende:

[..]

Hoe kan dat als je je gezin moet verlaten om God te dienen?

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 22:20 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Steeds minder.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 22:20 schreef DennisMoore het volgende:
It sure helps .

M'goed, toen ik 20 was, dacht ik er net zo over als jij hoor. Just you wait .
Been there, done that, threw away the t-shirt.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 22:22 schreef koningdavid het volgende:

Probeer je me op een bepaalde manier neer te zetten ofzo? Of is dit "humor"?

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 22:24 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Jij haalt een groot verschil aan tussen de "pre-christelijke en de christelijke David".
Dat relativeer ik door te stellen dat er wel meer dingen, boeken, wereldbeelden zijn die iemand drastisch ten positieve kunnen veranderen. Daarin is een religie niet uniek.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 22:27 schreef Viking84 het volgende:

[..]

. Sorry hoor, maar dit slaat nergens op.
Jij veronderstelt dat hij God is, maar als er een charismatische sekteleider opstaat die zegt dat hij God is (zei David Koresh dat niet ook?) dan lopen daar ook horden mensen achteraan die bereid zijn hun leven voor hem te geven.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 22:30 schreef koningdavid het volgende:

Of Jezus is God.
Of Jezus is gek.