Bij elk nieuwsbericht over buitenlanders zeuren

Wat zeg je nu eigenlijk? Want echt n repliek is het niet. .
Her en der wat zogenaamde buzzwoordjes als criminaliteit en parasiteren, maar meer is het niet.

Totaal onsamenhagend betoog Vogeltjesdans, van gastarbeiders naar chinezen, van moslims naar criminaliteit, van de overheid en het bedrijfsleven tot economische maatregelen en dan out of the blue met een immigratiestop eindigen.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 16:35 schreef Yildiz het volgende:
Wat zeg je nu eigenlijk? Want echt n repliek is het niet. .
Her en der wat zogenaamde buzzwoordjes als criminaliteit en parasiteren, maar meer is het niet.

Dan zou ik eens lezen wat er staat.

Maar ik zal het voor je samenvatten: gastarbeiders toen > problemen van nu en met name moslims. Ja dat is zo want van niet-moslims hoor je nooit shit. Bovendien wordt dat gestaafd door statistieken. Conclusie > pas op met het ongebreideld binnenhalen van zekere groepen buitenlanders. Want problemen.

Tweede deel gaat over de herhalingsfout die de overheid nu weer maakt door hele hordes oost-europeanen naar binnen te halen. Hier zie je exact dezelfde problematiek ontstaan als we nu met bv de moslimgemeenschap hebben.

Dat is, samengevat, het antwoord op jouw vraag "waarom zouden we die buitenlanders niet moeten binnenhalen".

Daarnaast geef ik aan dat een kleine groep positieve exoten nimmer de daden van een grote groep mag en kan compenseren.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 16:25 schreef vogeltjesdans het volgende:

Terwijl je aan de andere kant bijvoorbeeld de Chinezen ziet, ook niet in onbelangrijke mate vertegenwoordigd in de Nederlandse samenleving, en waarvan je nooit iets hoort.

Dat is dus nu net géén 'integratie' .... de chinezen zijn absoluut niet geintegreerd... het probleem van veel bevolkingsgroepen die kennelijk zeer nabij op de tong van de gemiddelde fok-reactiepostert liggen... is dat ze wél integrereren en dus zeer zichtbaar zijn...

Overigens, dat ligt natuurlijk aan die betreffende groep buitenlanders zelf, moeten ze maar niet integreren.

een buitenlanderstop is helemaal belachelijk. het zijn helemaal niet de nieuwkomers die de grootste problemen maken, integendeel, een zeer grote groep daaruit is zeer succesvol en kunnen binnen een paar jaar redelijk perfect geinitegreerd raken... die groepen die problemen veroorzaken daarvan merk je meestal pas de gevolgen na een of twee generaties

quote:

Op donderdag 27 december 2007 16:42 schreef Emimich het volgende:
Totaal onsamenhagend betoog Vogeltjesdans, van gastarbeiders naar chinezen, van moslims naar criminaliteit, van de overheid en het bedrijfsleven tot economische maatregelen en dan out of the blue met een immigratiestop eindigen.

Tegen jou zeg ik dan hetzelfde, het is een antwoord op de vraag van Yildiz die graag wilde weten waarom we bepaalde groepen buitenlanders niet binnen zouden moeten halen.

En de samenhang is er wel degelijk. Er is wel degelijk een verband tussen criminaliteitstoename en allochtonen. Dat het daarbij met name om moslims gaat, blijkt uit het feit dat er bv met aziaten nooit problemen zijn (althans in de verste verte niet in die mate).

Bovendien nuanceer ik deze situatie door de verantwoordelijkheid te leggen waar die hoort, namelijk bij de overheid en het bedrijfsleven die vooral handelen vanuit de gedachte aan korte termijn winst en daarom grote groepen allochtonen binnenhalen, en hiermee dezelfde problemen als 30 jaar geleden. En dat daarom een immigratie/gastarbeiderstop gerechtvaardigd is.

Verder kan ik het plaatje niet voor je inkleuren.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 16:53 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]
*verhaal*

Ik snap wel dat de genoemde punten onderling samenhang hebben maar dat het grotere plaatje onsamenhangend is. Zie bijvoorbeeld je conclusie.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 16:49 schreef RM-rf het volgende:
Dat is dus nu net géén 'integratie' .... de chinezen zijn absoluut niet geintegreerd... het probleem van veel bevolkingsgroepen die kennelijk zeer nabij op de tong van de gemiddelde fok-reactiepostert liggen... is dat ze wél integrereren en dus zeer zichtbaar zijn...

goed punt op zich, maar I beg the differ. Waarom? Omdat integratie niet alleen "positief zichtbaar" zijn betekent, maar in evenzo belangrijke mate onthouding van criminele handelingen met zich meebrengt. Het schade toebrengen aan de maatschappij vind ik zwaarder wegen dan het zich vrijwel onzichtbaar ophouden in de maatschappij.

quote:

Overigens, dat ligt natuurlijk aan die betreffende groep buitenlanders zelf, moeten ze maar niet integreren.

Zoals ik al zei, integratie houdt in dat je je aanpast naar de normen en waarden van het land waar je verblijft. In Nederland lossen we dingen niet op met geweld en hebben we geen hekel aan homo's, tenminste niet in die zin dat we ze in elkaar slaan (of erger). Ook mogen we in Nederland gewoon onze mening verkondigen en hebben we die te respecteren. Daar past bijvoorbeeld een moord op Theo van Gogh niet in. Samenvattend, voor je het mischien niet meer kunt volgen en het een onsamenhangend geheel vindt, deze mensen moeten zich gewoon netjes aanpassen. En anders zijn er toch zat landen die hen met open armen ontvangen? O, wacht... Eh, ik kan er buiten Nederland niet zo snel een bedenken...

quote:

een buitenlanderstop is helemaal belachelijk. het zijn helemaal niet de nieuwkomers die de grootste problemen maken, integendeel, een zeer grote groep daaruit is zeer succesvol en kunnen binnen een paar jaar redelijk perfect geinitegreerd raken... die groepen die problemen veroorzaken daarvan merk je meestal pas de gevolgen na een of twee generaties

Als je het over kennismigranten hebt geef ik je gelijk. Echter niet wat betreft de grote massa, daar is zeer grote terughoudendheid geboden. Hoewel ik van mening ben dat we eerst moeten putten uit onze eigen voorraad langdurig werklozen en ouderen, dat scheelt miljarden aan uitkeringen, voordat we honderdduizenden oost-europeanen binnenhalen. Mischien leuk voor de portemonnee van het MKB, maar over 10 jaar hebben we een veel groter probleem dan nu. Namelijk een "ingeburgerde" groep oostblokkers die ofwel in een slechte economische tijd de baan van de Nederlandse werkman inpikt, ofwel teert op de staatsruif.

Waarom denk je dat andere landen zo terughoudend zijn met het toelaten van die grote groepen?

Als die buitenlanders ff over de grens verhuizen hebben ze ook geen last meer van ons

quote:

Op donderdag 27 december 2007 17:17 schreef postmortum het volgende:
Als die buitenlanders ff over de grens verhuizen hebben ze ook geen last meer van ons

RASJIESME!

quote:

Op donderdag 27 december 2007 17:17 schreef postmortum het volgende:
Als die buitenlanders ff over de grens verhuizen hebben ze ook geen last meer van ons

Kunnen ze de pvda, GL en aanhang even meenemen?

quote:

Op donderdag 27 december 2007 17:07 schreef vogeltjesdans het volgende:
Zoals ik al zei, integratie houdt in dat je je aanpast naar de normen en waarden van het land waar je verblijft.

Onjuist, dat is assimilatie.

Joah, ik denk juist dat je minder problemen krijgt met het toelaten van boeddisten dan van moslims

quote:

Op donderdag 27 december 2007 18:09 schreef RickoKun het volgende:
Joah, ik denk juist dat je minder problemen krijgt met het toelaten van boeddisten dan van moslims

Daar denkt de overheid in Birma heel anders over.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 18:06 schreef Emimich het volgende:

[..]

Onjuist, dat is assimilatie.

We are the borg?

quote:

Op donderdag 27 december 2007 18:10 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Daar denkt de overheid in Birma heel anders over.

Ik denk dat dat meer aan die regering ligt dan aan de boeddhisten.

Er zijn 6 miljard mensen op deze wereld, heb je enig idee hoeveel daarvan buitenlanders zijn?


_{Idd theo maassen}

Mijn kat las 'buitenlanders' en ging op ESC staan

mijn kat hij kan lezen!.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 16:25 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]
Terwijl je aan de andere kant bijvoorbeeld de Chinezen ziet, ook niet in onbelangrijke mate vertegenwoordigd in de Nederlandse samenleving, en waarvan je nooit iets hoort. Die groep maakt nooit problemen. Dus het kan wel. Als het met de integratie van Chinezen en andere Aziaten wel lukt, waarom dan niet met een grote groep moslims?

[on topic]
begint toch weer te verzanden in een discussie over buitenlanders, nou ja, zolang TS en de mods akkoord zijn, ga ik even mee
[/on topic]

Grappig dat je net over de Chinezen begint, zat ik bijna op te wachten. Net als Nawijn enige jaren terug tijdens een toespraak die hij gaf bij de viering van het Chineese nieuwe jaar in Den Haag. Daar had hij het ook over hun goed integratie. Iedereen incluis alle Chinezen stonden elkaar aan te kijken van waar heeft die gek het over. Als er 1 groep hier in Nederland absoluut niet geintegreerd is (en ook absoluut geen plannen heeft die richting op) zijn het de Chinezen wel.
Waarom denk je dat een fenomeen als Chinatown bestaat (ja ook in Den Haag)
Chinezen hebben gewoon hun eigen regels en bemoeien zich met niemand behalve hun eigen gemeenschap.
Ze houden zelfs hun criminaliteit binnensdeurs en binnen eigen gelederen.

Haha dat is juist 1 van de reden waarom FOK! zo leuk is :p .

quote:

Op donderdag 27 december 2007 20:55 schreef Dickbride het volgende:
Haha dat is juist 1 van de reden waarom FOK! zo leuk is :p .

Dan zit jij zeker ook elke keer te genieten van al dat geklaag op de goedkoopste staatsvorm ter wereld, ons koningshuis

quote:

Op donderdag 27 december 2007 16:07 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Je kunt je eerder afvragen waarom men geen mensen van buiten de grens zou moeten toelaten. Ik denk dat je dan zelf wel kunt bedenken dat dat niet gezond is voor je economische positie. Men hoeft hier geen andere landen bij te halen, want dat is gewoonweg niet vergelijkbaar en komt alleen maar idioot over. Ik zou over de grond gaan rollen van het lachen als men nu aan komt zeulen met 'en Japan dan! die hedde ook nie veul buut'nlanders!'.

Daarbij, een hoop prestaties door de gehele geschiedenis zijn ook verricht door (let op!) buitenlanders, allochtonen, of wat voor administratieve term dan ook.

Het beste voorbeeld vind ik dan zelf wel Spinoza. Maar kijk uit, wees niet te positief over 1 van 's lands grootste filosofen, voor je het weet ben je een buut'nlanderknuffeloar.

Je ziet mij dan ook niet typen dat de grenzen dicht moeten of wat dan ook. De reden dat ik vroeg of er even over uitgebreid kon worden is omdat ik het statement op z'n zachts gezegd nogal overdreven vond (die van Sakura dus). Een arbeiderstekort kan op verschillende manieren opgelost worden. De banen door buitenlanders op laten vullen is er daar maar een van.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 21:05 schreef Mr_Brownstone het volgende:

[..]

Je ziet mij dan ook niet typen dat de grenzen dicht moeten of wat dan ook. De reden dat ik vroeg of er even over uitgebreid kon worden is omdat ik het statement op z'n zachts gezegd nogal overdreven vond (die van Sakura dus). Een arbeiderstekort kan op verschillende manieren opgelost worden. De banen door buitenlanders op laten vullen is er daar maar een van.

De reden dat ik daar even niet op reageerde is omdat het hele discussie verhaal verschrikkelijk off-topic is in dit topic. Maar ok, zolang er geen bezwaar van TS of mods......

In de tijd dat de eerste gastarbeiders hierheen kwamen, was er een groot tekort aan arbeidskrachten, en die gastarbeiders kwamen dus op de baantjes waar nederlanders zich te goed voor voelde. Hoofdzakelijk schoonmaak en dergelijke.
Die eerste gastarbeiders hebben dus enorm hard meegeholpen aan het groot maken van Nederland. Je kan wel stellen dat wij zonder hen in ons eigen vuil gestikt zouden zijn.

Ik vind het gewoon erg dat Eskimo's in Alaska leven stel uitvreters.Die iglo's zien er ook niet uit

quote:

Op woensdag 26 december 2007 21:55 schreef Strani het volgende:
Hier op Fok gebeurt het wel heel erg veel. Je hoeft op de frontpage of hier op het forum maar een nieuwsartikel te lezen en na een stuk of tien comments is er altijd wel iemand die over de buitenlanders begint. Het kan echt werkelijk over van alles gaan, van de Nationale Boomplantdag tot de 79e skeelermarathon van Heerlen, de buitenlanders moeten en zullen genoemd worden.

Is er meer mensen die dit is opgevallen en die ook wel eens een topic willen zien zonder de eeuwige gebruikelijke klachten?

P.s. dit topic is dus niet bedoeld voor een discussie over buitenlanders, maar over mensen die er maar niet over op kunnen houden!

Zeiken over buitenlanders (of JUIST NIET) en dan buitenland in je avatar hebben

Zijn vaak de buitenlanders die weigeren nederlands te spreken, zoals Polen
Die roggelt het wel voor me, we hebben elkaar.
Een grote maffia hier.
En als je hier komt pas je je maar aan, ik zou niet durven naar een land te emigreren en hun cultuur niet te volgen
Oprotten met hoofddoeken en burka's.
Die hoofddoeken stammen ook uit de 19de eeuw, als je hun land binnenkomt zie je ze allemaal zonder.

Probleem is de verschillende culturen, die maken het probleem gewoon

Ik ben voor Geert Wilders, bijbel en koran afschaffen. Leven volgens een boekje, kom op zeg.
Minder verschil tussen elkaar = minder ellende/racisme en dicriminatie mindert. En zo is het.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 22:38 schreef Sjibble het volgende:
[..]
Minder verschil tussen elkaar = minder ellende/racisme en dicriminatie mindert. En zo is het.

Mensen zijn blij en tevree in het land van Mao, olé.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 20:44 schreef Sakura het volgende:

[..]

[on topic]
begint toch weer te verzanden in een discussie over buitenlanders, nou ja, zolang TS en de mods akkoord zijn, ga ik even mee
[/on topic]

Grappig dat je net over de Chinezen begint, zat ik bijna op te wachten. Net als Nawijn enige jaren terug tijdens een toespraak die hij gaf bij de viering van het Chineese nieuwe jaar in Den Haag. Daar had hij het ook over hun goed integratie. Iedereen incluis alle Chinezen stonden elkaar aan te kijken van waar heeft die gek het over. Als er 1 groep hier in Nederland absoluut niet geintegreerd is (en ook absoluut geen plannen heeft die richting op) zijn het de Chinezen wel.
Waarom denk je dat een fenomeen als Chinatown bestaat (ja ook in Den Haag)
Chinezen hebben gewoon hun eigen regels en bemoeien zich met niemand behalve hun eigen gemeenschap.
Ze houden zelfs hun criminaliteit binnensdeurs en binnen eigen gelederen.

Joehoe, lees een van mijn posts even terug. Daarin beschreef ik dat integratie niet alleen maar positief aanwezig zijn is, maar ook de bewuste keuze voor discriminaliteit.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 23:24 schreef Strani het volgende:

[..]

Tja, een plaatje van waar ik me momenteel bevind. En meen je dat echt, dat je denkt dat het ook maar een heel klein beetje relevant is?

Nee op FOK in KLB de wereld proberen te verbeteren...