Bij elk nieuwsbericht over buitenlanders zeuren

6,5 miljard buitenlanders, weet je wel niet hoeveel criminelen daartussen zitten!

quote:

Op donderdag 27 december 2007 11:28 schreef Sakura het volgende:

[..]

Maar dan vraag ik me af of nederland uberhaupt nog had bestaan, of de hongerdood was gestorven door gebrek aan goedkope arbeidskrachten (of luie nederlanders die zich voor vele baantjes te goed voelen)

/edit
Oeps, nou begin ik toch te discussieren over buitenlanders.

Kan je daar niet even wat op uitbreiden. Hoe was dat dan precies gegaan als er geen goedekope arbeiders waren gekomen van over de grens. Ik ben benieuwd....

quote:

Op donderdag 27 december 2007 16:02 schreef Yildiz het volgende:
6,5 miljard buitenlanders, weet je wel niet hoeveel criminelen daartussen zitten!

Heul Veul!!!~!!EINS±!!~!!1!

Kutfinnen

quote:

Op donderdag 27 december 2007 16:04 schreef Mr_Brownstone het volgende:

[..]

Kan je daar niet even wat op uitbreiden. Hoe was dat dan precies gegaan als er geen goedekope arbeiders waren gekomen van over de grens. Ik ben benieuwd....

Je kunt je eerder afvragen waarom men geen mensen van buiten de grens zou moeten toelaten. Ik denk dat je dan zelf wel kunt bedenken dat dat niet gezond is voor je economische positie. Men hoeft hier geen andere landen bij te halen, want dat is gewoonweg niet vergelijkbaar en komt alleen maar idioot over. Ik zou over de grond gaan rollen van het lachen als men nu aan komt zeulen met 'en Japan dan! die hedde ook nie veul buut'nlanders!'.

Daarbij, een hoop prestaties door de gehele geschiedenis zijn ook verricht door (let op!) buitenlanders, allochtonen, of wat voor administratieve term dan ook.

Het beste voorbeeld vind ik dan zelf wel Spinoza. Maar kijk uit, wees niet te positief over 1 van 's lands grootste filosofen, voor je het weet ben je een buut'nlanderknuffeloar.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 16:07 schreef Yildiz het volgende:
Je kunt je eerder afvragen waarom men geen mensen van buiten de grens zou moeten toelaten. Ik denk dat je dan zelf wel kunt bedenken dat dat niet gezond is voor je economische positie. Men hoeft hier geen andere landen bij te halen, want dat is gewoonweg niet vergelijkbaar en komt alleen maar idioot over. Ik zou over de grond gaan rollen van het lachen als men nu aan komt zeulen met 'en Japan dan! die hedde ook nie veul buut'nlanders!'.

Ik denk dat je zelf ook wel kunt bedenken dat de integratie van een substantiele groep gastarbeiders jammerlijk mislukt is. Dat is jammer en zonde van alle inspanningen, zo blijkt na 30 jaar en vele miljarden later.

Terwijl je aan de andere kant bijvoorbeeld de Chinezen ziet, ook niet in onbelangrijke mate vertegenwoordigd in de Nederlandse samenleving, en waarvan je nooit iets hoort. Die groep maakt nooit problemen. Dus het kan wel. Als het met de integratie van Chinezen en andere Aziaten wel lukt, waarom dan niet met een grote groep moslims? De enige conclusie die we kunnen trekken is, dat een substantieel deel van de moslimbevolking zich onvoldoende inspant om zich te integreren. Het resultaat is een schrikbarend beeld van criminaliteit, onaangepast gedrag en de voortdurende onwil om zich te voegen naar de regels van het gastland. Dat is geen integreren, dat is parasiteren. Dat is de reden waarom we de toestroom van die mensen een halt moeten toeroepen.

En de overheid heeft er blijkbaar niet van geleerd, want nu worden er hordes oost-europeanen binnengehaald als waren zij de gans met de gouden eieren. Ja, als je denkt in korte termijn oplossingen is dat een oplossing voor de economie ja. Over de lange termijn kunnen we er beter zorgen dat langdurig werklozen aan een baan geholpen worden, dat ouderen eerlijk behandeld worden op de arbeidsmarkt en dat men parttime werken eens over de volle breedte van het bedrijfsleven gaat accepteren. in plaats van in termen van winst op korte termijn te denken en daarom maar spotgoedkope oost-europeanen de banen te laten opsouperen.

En ik ben de eerste om aan te geven dat de overheid en het bedrijfsleven hier een leidende rol in moet spelen. Echter, de integratie dient van twee kanten te komen, en dat gebeurt al sinds jaar en dag volstrekt onvoldoende. Daarom is een totale immigratie/gastarbeiderstop gerechtvaardigd.

quote:

Daarbij, een hoop prestaties door de gehele geschiedenis zijn ook verricht door (let op!) buitenlanders, allochtonen, of wat voor administratieve term dan ook.

Tuurlijk wel, dat ontkent ook niemand. maar dat doet niets af aan de problemen die grootschalige migraties met zich meebrengen.

Wat zeg je nu eigenlijk? Want echt n repliek is het niet. .
Her en der wat zogenaamde buzzwoordjes als criminaliteit en parasiteren, maar meer is het niet.

Totaal onsamenhagend betoog Vogeltjesdans, van gastarbeiders naar chinezen, van moslims naar criminaliteit, van de overheid en het bedrijfsleven tot economische maatregelen en dan out of the blue met een immigratiestop eindigen.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 16:35 schreef Yildiz het volgende:
Wat zeg je nu eigenlijk? Want echt n repliek is het niet. .
Her en der wat zogenaamde buzzwoordjes als criminaliteit en parasiteren, maar meer is het niet.

Dan zou ik eens lezen wat er staat.

Maar ik zal het voor je samenvatten: gastarbeiders toen > problemen van nu en met name moslims. Ja dat is zo want van niet-moslims hoor je nooit shit. Bovendien wordt dat gestaafd door statistieken. Conclusie > pas op met het ongebreideld binnenhalen van zekere groepen buitenlanders. Want problemen.

Tweede deel gaat over de herhalingsfout die de overheid nu weer maakt door hele hordes oost-europeanen naar binnen te halen. Hier zie je exact dezelfde problematiek ontstaan als we nu met bv de moslimgemeenschap hebben.

Dat is, samengevat, het antwoord op jouw vraag "waarom zouden we die buitenlanders niet moeten binnenhalen".

Daarnaast geef ik aan dat een kleine groep positieve exoten nimmer de daden van een grote groep mag en kan compenseren.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 16:25 schreef vogeltjesdans het volgende:

Terwijl je aan de andere kant bijvoorbeeld de Chinezen ziet, ook niet in onbelangrijke mate vertegenwoordigd in de Nederlandse samenleving, en waarvan je nooit iets hoort.

Dat is dus nu net géén 'integratie' .... de chinezen zijn absoluut niet geintegreerd... het probleem van veel bevolkingsgroepen die kennelijk zeer nabij op de tong van de gemiddelde fok-reactiepostert liggen... is dat ze wél integrereren en dus zeer zichtbaar zijn...

Overigens, dat ligt natuurlijk aan die betreffende groep buitenlanders zelf, moeten ze maar niet integreren.

een buitenlanderstop is helemaal belachelijk. het zijn helemaal niet de nieuwkomers die de grootste problemen maken, integendeel, een zeer grote groep daaruit is zeer succesvol en kunnen binnen een paar jaar redelijk perfect geinitegreerd raken... die groepen die problemen veroorzaken daarvan merk je meestal pas de gevolgen na een of twee generaties

quote:

Op donderdag 27 december 2007 16:42 schreef Emimich het volgende:
Totaal onsamenhagend betoog Vogeltjesdans, van gastarbeiders naar chinezen, van moslims naar criminaliteit, van de overheid en het bedrijfsleven tot economische maatregelen en dan out of the blue met een immigratiestop eindigen.

Tegen jou zeg ik dan hetzelfde, het is een antwoord op de vraag van Yildiz die graag wilde weten waarom we bepaalde groepen buitenlanders niet binnen zouden moeten halen.

En de samenhang is er wel degelijk. Er is wel degelijk een verband tussen criminaliteitstoename en allochtonen. Dat het daarbij met name om moslims gaat, blijkt uit het feit dat er bv met aziaten nooit problemen zijn (althans in de verste verte niet in die mate).

Bovendien nuanceer ik deze situatie door de verantwoordelijkheid te leggen waar die hoort, namelijk bij de overheid en het bedrijfsleven die vooral handelen vanuit de gedachte aan korte termijn winst en daarom grote groepen allochtonen binnenhalen, en hiermee dezelfde problemen als 30 jaar geleden. En dat daarom een immigratie/gastarbeiderstop gerechtvaardigd is.

Verder kan ik het plaatje niet voor je inkleuren.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 16:53 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]
*verhaal*

Ik snap wel dat de genoemde punten onderling samenhang hebben maar dat het grotere plaatje onsamenhangend is. Zie bijvoorbeeld je conclusie.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 16:49 schreef RM-rf het volgende:
Dat is dus nu net géén 'integratie' .... de chinezen zijn absoluut niet geintegreerd... het probleem van veel bevolkingsgroepen die kennelijk zeer nabij op de tong van de gemiddelde fok-reactiepostert liggen... is dat ze wél integrereren en dus zeer zichtbaar zijn...

goed punt op zich, maar I beg the differ. Waarom? Omdat integratie niet alleen "positief zichtbaar" zijn betekent, maar in evenzo belangrijke mate onthouding van criminele handelingen met zich meebrengt. Het schade toebrengen aan de maatschappij vind ik zwaarder wegen dan het zich vrijwel onzichtbaar ophouden in de maatschappij.

quote:

Overigens, dat ligt natuurlijk aan die betreffende groep buitenlanders zelf, moeten ze maar niet integreren.

Zoals ik al zei, integratie houdt in dat je je aanpast naar de normen en waarden van het land waar je verblijft. In Nederland lossen we dingen niet op met geweld en hebben we geen hekel aan homo's, tenminste niet in die zin dat we ze in elkaar slaan (of erger). Ook mogen we in Nederland gewoon onze mening verkondigen en hebben we die te respecteren. Daar past bijvoorbeeld een moord op Theo van Gogh niet in. Samenvattend, voor je het mischien niet meer kunt volgen en het een onsamenhangend geheel vindt, deze mensen moeten zich gewoon netjes aanpassen. En anders zijn er toch zat landen die hen met open armen ontvangen? O, wacht... Eh, ik kan er buiten Nederland niet zo snel een bedenken...

quote:

een buitenlanderstop is helemaal belachelijk. het zijn helemaal niet de nieuwkomers die de grootste problemen maken, integendeel, een zeer grote groep daaruit is zeer succesvol en kunnen binnen een paar jaar redelijk perfect geinitegreerd raken... die groepen die problemen veroorzaken daarvan merk je meestal pas de gevolgen na een of twee generaties

Als je het over kennismigranten hebt geef ik je gelijk. Echter niet wat betreft de grote massa, daar is zeer grote terughoudendheid geboden. Hoewel ik van mening ben dat we eerst moeten putten uit onze eigen voorraad langdurig werklozen en ouderen, dat scheelt miljarden aan uitkeringen, voordat we honderdduizenden oost-europeanen binnenhalen. Mischien leuk voor de portemonnee van het MKB, maar over 10 jaar hebben we een veel groter probleem dan nu. Namelijk een "ingeburgerde" groep oostblokkers die ofwel in een slechte economische tijd de baan van de Nederlandse werkman inpikt, ofwel teert op de staatsruif.

Waarom denk je dat andere landen zo terughoudend zijn met het toelaten van die grote groepen?

Als die buitenlanders ff over de grens verhuizen hebben ze ook geen last meer van ons

quote:

Op donderdag 27 december 2007 17:17 schreef postmortum het volgende:
Als die buitenlanders ff over de grens verhuizen hebben ze ook geen last meer van ons

RASJIESME!

quote:

Op donderdag 27 december 2007 17:17 schreef postmortum het volgende:
Als die buitenlanders ff over de grens verhuizen hebben ze ook geen last meer van ons

Kunnen ze de pvda, GL en aanhang even meenemen?

quote:

Op donderdag 27 december 2007 17:07 schreef vogeltjesdans het volgende:
Zoals ik al zei, integratie houdt in dat je je aanpast naar de normen en waarden van het land waar je verblijft.

Onjuist, dat is assimilatie.

Joah, ik denk juist dat je minder problemen krijgt met het toelaten van boeddisten dan van moslims

quote:

Op donderdag 27 december 2007 18:09 schreef RickoKun het volgende:
Joah, ik denk juist dat je minder problemen krijgt met het toelaten van boeddisten dan van moslims

Daar denkt de overheid in Birma heel anders over.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 18:06 schreef Emimich het volgende:

[..]

Onjuist, dat is assimilatie.

We are the borg?

quote:

Op donderdag 27 december 2007 18:10 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Daar denkt de overheid in Birma heel anders over.

Ik denk dat dat meer aan die regering ligt dan aan de boeddhisten.

Er zijn 6 miljard mensen op deze wereld, heb je enig idee hoeveel daarvan buitenlanders zijn?


_{Idd theo maassen}

Mijn kat las 'buitenlanders' en ging op ESC staan

mijn kat hij kan lezen!.

quote:

Op donderdag 27 december 2007 16:25 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]
Terwijl je aan de andere kant bijvoorbeeld de Chinezen ziet, ook niet in onbelangrijke mate vertegenwoordigd in de Nederlandse samenleving, en waarvan je nooit iets hoort. Die groep maakt nooit problemen. Dus het kan wel. Als het met de integratie van Chinezen en andere Aziaten wel lukt, waarom dan niet met een grote groep moslims?

[on topic]
begint toch weer te verzanden in een discussie over buitenlanders, nou ja, zolang TS en de mods akkoord zijn, ga ik even mee
[/on topic]

Grappig dat je net over de Chinezen begint, zat ik bijna op te wachten. Net als Nawijn enige jaren terug tijdens een toespraak die hij gaf bij de viering van het Chineese nieuwe jaar in Den Haag. Daar had hij het ook over hun goed integratie. Iedereen incluis alle Chinezen stonden elkaar aan te kijken van waar heeft die gek het over. Als er 1 groep hier in Nederland absoluut niet geintegreerd is (en ook absoluut geen plannen heeft die richting op) zijn het de Chinezen wel.
Waarom denk je dat een fenomeen als Chinatown bestaat (ja ook in Den Haag)
Chinezen hebben gewoon hun eigen regels en bemoeien zich met niemand behalve hun eigen gemeenschap.
Ze houden zelfs hun criminaliteit binnensdeurs en binnen eigen gelederen.

Haha dat is juist 1 van de reden waarom FOK! zo leuk is :p .

quote:

Op donderdag 27 december 2007 20:55 schreef Dickbride het volgende:
Haha dat is juist 1 van de reden waarom FOK! zo leuk is :p .

Dan zit jij zeker ook elke keer te genieten van al dat geklaag op de goedkoopste staatsvorm ter wereld, ons koningshuis