OK zonder betweter te willen zijn ... geen choco meer ... eet je boterhammen met kippewit, ossevlees iets lichter eten makker. Maar dat je 's morgens eet dat is al een plus. Maar geen chocoladepasta meer. Dat is nefast! ... Ook geen kanitine voeding meer, veel te vet! ... Eet een slaatje... maar zorg wel dat je niet met honger van tafel gaat ... en zeker GEEN tussendoortjes... en water veel water 2-3 liter per dag stopt het hongergevoel ...quote:Op zaterdag 22 december 2007 19:28 schreef Knipoogje het volgende:
Kortom, ik moet iets meer aan lichaamsbeweging gaan doen anders gaat het wel erg rap. Aangezien ik vaak voor de buis hang om series & films te kijken heb ik me voorgenomen om een crosstrainer te kopen. Als ik toch tv kijk kan ik net zo goed met de crosstrainer in de weer. Ben benieuwd hoe snel het er weer afgaat.
Mijn dieet dat ik al jaaaren vasthou:
* 2 boterhammen chocopasta als ontbijt
* 3 boterhammen (of 2 boterhammen + soep/kroket/salade, whatever de kantine voorschotelt) als lunch
* avondeten, meestal 400-600 gram
Op mijn werk 1 zoetmoment van een paar dropjes of een koekje en 's avonds een flink snoepmoment van toch wel 75g chips tot 100g chocola. En dat laatste doet het hem. Dus *moet* ik wel meer bewegen, want minder snoepen? no way!
Weekends?quote:Op zaterdag 22 december 2007 20:33 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Onzin natuurlijk. Als ik om half 8 de deur uit gaat, om 18:00 uur weer binnen stap, om 20:00 de kinderen in bed heb en om 21:00 klaar ben met opruimen, waarna de laptop open gaat om achterstallige mails weg te werken OF het een en ander te doen aan mijn eigen eenmanszaakje.... wanneer moet ik sporten dan?
Jamah Swets, het is niet dat je een dagje is wat minder dat 2500kcal binnen doet dat het direct begint te werken he ... daarom ben ik niet voor uithongering .. .want zoals je al wel is gelezen zal hebben ,zet je lichaam zich dan op reserve ... de minder je eet de minder je lichaam zal verbranden.... dus duurt het ook even voordat je lichaam eindelijk aan het vet zal beginnen. Dus dieten volgen is bullshit ... werkt niet ... toch zeker niet op lange termijn... als je me nu zou zien en ik laat je een foto zien van 3.5 jaar geleden ... dan lag je binnen de 10 minuten ook in het zwembad .... het is echt zo een verschil!!!! .... en ik voel me er ook veel beter mee...mijn zelfvertrouwen heeft ook een echt boost gekregen! Natuurljk en daar ben ik ook heel eerlijk in, moet ik nog dagelijks op mijn tanden bijten om te gaan, het is een strijd voor het leven!!! Komaan Swetste sport man!!!! i got your backquote:Op zaterdag 22 december 2007 21:42 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Eh ja, ik heb toch nergens gezegd dat het niet zo is?
Overigens heb ik dat uiteraard wel gedaan... calorieën tellen. En ik kwam steevast op 'te weinig' uit. Onder de 2500 dus. Ik val waarschijnlijk sowieso in nummer 1 van je rijtje.
Afgelopen weekend: weekendhuisquote:
quote:Op zondag 23 december 2007 10:36 schreef AcidBurner het volgende:
Makker ik sta achter je! .... zal ik je af en toe wel wat komen motiveren... Wat ook goed is is niet altijd auto pakken... ik ben nu aan het poetsen in huis dat zie ik ook als training
![]()
verander your way of life and you'll see it works!
De vraag is denk ik ook of je het moet willen. Als je teveel moet nadenken ove je eetpatroon, ben ik eerder bang dat zoiets stress oplevert en dat is behoorlijk ongezond (al kun je er wel van afvallen).quote:Op zondag 23 december 2007 10:41 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Je bent pas een jaar of 3 onderweg man. Straks veranderd er wat in je leven waardoor je niet of minder kan sporten. Bijvoorbeeld kinderen of ander werk. En dan kom je ook weer aan.
face it, als je aanleg hebt, zal je jezelf levenslang een streng regime moeten opleggen. En op een enkeling na lukt bijna niemand dat. Ik denk dat het de meeste van ons siert dat we het tenminste proberen en intermezzo's hebben van een gezond gewicht.
Nou ja, we moeten het ook weer niet over melodramatiseren natuurlijk. Als je te dik bent en je er aan stoort (vereiste nummer 1) moet je er wat aan doen. Sporten of je eetpatroon veranderen. Je kan jezelf wel heel erg zielig voelen dat je blijkbaar met erg weinig voedsel toe kan, maar dat veranderd weinig aan de zaak.quote:Op zondag 23 december 2007 10:46 schreef Alicey het volgende:
[..]
De vraag is denk ik ook of je het moet willen. Als je teveel moet nadenken ove je eetpatroon, ben ik eerder bang dat zoiets stress oplevert en dat is behoorlijk ongezond (al kun je er wel van afvallen).
Oh, maar dat ben ik met je eens. Ik bedoelde er eerder mee dat je je misschien ook niet teveel moet storen aan je gewicht (tenzij het natuurlijk ernstig overgewicht is, dan is het voor je gezondheid wel beter om je er in zoverre aan te storen dat je er iets aan gaat doen..)quote:Op zondag 23 december 2007 10:52 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nou ja, we moeten het ook weer niet over melodramatiseren natuurlijk. Als je te dik bent en je er aan stoort (vereiste nummer 1) moet je er wat aan doen. Sporten of je eetpatroon veranderen. Je kan jezelf wel heel erg zielig voelen dat je blijkbaar met erg weinig voedsel toe kan, maar dat veranderd weinig aan de zaak.
Huh? Nu volg ik het niet meer. Dat schreef ik toch ook? Als mijn werk me het sporten zo onmogelijk zou maken dat ik er veel te zwaar van werd, zou ik ander werk gaan doen (dat je met een wat minder intensieve baan geen drie kinderen kunt grootbrengen is onzin natuurlijk. Ik ken genoeg mensen die dat doen. Die gaan alleen wel naar Vlieland op vakantie en niet naar IJsland.)quote:Op zaterdag 22 december 2007 20:33 schreef Swetsenegger het volgende:
Onzin natuurlijk. Als ik om half 8 de deur uit gaat, om 18:00 uur weer binnen stap, om 20:00 de kinderen in bed heb en om 21:00 klaar ben met opruimen, waarna de laptop open gaat om achterstallige mails weg te werken OF het een en ander te doen aan mijn eigen eenmanszaakje.... wanneer moet ik sporten dan?
Komt wel goed, het kan echt wel (als je wil dus he, zie hierboven). Legio mensen sporten naast een drukke baan (vaak juist OMDAT ze met sporten de werkstress beter de baas zijn). Ik heb ook totaal geen zin om in regen en wind te gaan hardlopen als ik thuiskom en het is al stikdonker. Maar daarom doe ik 's winters met een vriendin aan spinning, da's lekker binnen, warm, droog, muziekje....quote:Op zondag 23 december 2007 10:51 schreef veiligheidsspeldje het volgende:
Een drukke baan krijgen en weinig tijd meer willen vrijmaken om te sporten zal een goede reden zijn.
Nu loop ik het liefst in de ochtend (uur of 8, 9) hard, dat zal niet meer kunnen wrs. als ik werk. 's Avonds kan ik er echter niet de motivatie voor opbrengen, want dan is het eten, even wachten en dan is het alweer donker ofzo + andere smoesjes.
Mijn reis naar IJsland (de laatste grote) was voor de geboorte van mijn kinderen hoor. Ik weet niet wat je nu op de man aan het spelen bent, maar kinderen kosten nu eenmaal klauwen vol met geld. Als je vrouw dan ook nog werkloos is zal je toch echt een behoorlijk inkomen moeten hebben.quote:Op zondag 23 december 2007 11:19 schreef thaleia het volgende:
[..]
Huh? Nu volg ik het niet meer. Dat schreef ik toch ook? Als mijn werk me het sporten zo onmogelijk zou maken dat ik er veel te zwaar van werd, zou ik ander werk gaan doen (dat je met een wat minder intensieve baan geen drie kinderen kunt grootbrengen is onzin natuurlijk. Ik ken genoeg mensen die dat doen. Die gaan alleen wel naar Vlieland op vakantie en niet naar IJsland.)
Ik MAAK helemaal geen verre reizen.... Ja, voor mijn werk.quote:Jij vindt sporten niet leuk (en verre reizen wel), dus wil je je werk daarvoor niet opzij zetten. Dat is een keuze. En prima, ieder z'n eigen keuzes...ik zou een andere maken, want ik vind sporten veel leuker dan dieten. Maar als jij voor dieten kiest is dat jouw goed recht.
Zie mij vorige post. Sporten werkt ook niet op langere termijn als je aanleg hebt.quote:Ik hoop alleen voor je dat het werkt, en ook op de lange termijn.
Kinderen heb ik nog niet, maar wil er wel... en ander werk... ik leef niet om te werken hoor ... ik werk om te leven... heb jarenlang in de privé gewerkt ... uuitgeperst als een citroend was ik ... ik hecht niet zoveel belang aan geld ... heb er wel graag veelquote:Op zondag 23 december 2007 10:41 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Je bent pas een jaar of 3 onderweg man. Straks veranderd er wat in je leven waardoor je niet of minder kan sporten. Bijvoorbeeld kinderen of ander werk. En dan kom je ook weer aan.
face it, als je aanleg hebt, zal je jezelf levenslang een streng regime moeten opleggen. En op een enkeling na lukt bijna niemand dat. Ik denk dat het de meeste van ons siert dat we het tenminste proberen en intermezzo's hebben van een gezond gewicht.
Ja dat roep ik ook altijd als ik weer een gezond gewicht heb....quote:Op zondag 23 december 2007 11:45 schreef AcidBurner het volgende:
[..]
Daarom zei ik ook hey is een "way of life" en ik geef het NOOIT meer af!!! NOOIT MEER!!!dat beloof ik je ... terwijl mijn vrienden allemaal uitzetten heb ik er nog NOOIT zo goed uitgezien.... voel me ook super! ben al van 7.00 wakker... dat was vroeger ondenkbaar
... geen zorgen ik kom er wel
Je doet net of dat ik er nooit geweest ben in diezelfde situatiequote:Op zondag 23 december 2007 11:48 schreef AcidBurner het volgende:
dude ... niet zo negatief aub :-) ik doe mijn best om je te motiveren en jij probeer me af te kraken... ik heb hier geen foto's op PC anders zou ik je het verschil is laten zien... denk je nu echt dat ik dat ooit nog ga afgeven...
natuurlijk je moet wel karakter hebben he
Wat heb ik eraan als vrouwen me aanstaren alsof ik jezus christus zelf ben? Ik ben getrouwd en hou zielsveel van mijn gezin.quote:Op zondag 23 december 2007 11:54 schreef AcidBurner het volgende:
nee hoor, maar je moet volhouden!!!! dat moet ik ook, denk dat we qua lichaam zowat hetzelfde zijn... als ik nog maar naar een zak chips kijk dan hangt ie al aan mijn buikje... dus ik hou er wel zeker rekening mee... toch ook leuk als je bv de bus instapt en al die vrouwen gapen je aan juist of je bent Jesus Christus himself
VEEL SUCCES TS!!! en goede feestdagen ....![]()
![]()
TnX!quote:Op zondag 23 december 2007 11:54 schreef AcidBurner het volgende:
nee hoor, maar je moet volhouden!!!! dat moet ik ook, denk dat we qua lichaam zowat hetzelfde zijn... als ik nog maar naar een zak chips kijk dan hangt ie al aan mijn buikje... dus ik hou er wel zeker rekening mee... toch ook leuk als je bv de bus instapt en al die vrouwen gapen je aan juist of je bent Jesus Christus himself
dat was vroeger wel anders
VEEL SUCCES TS!!! en goede feestdagen ....![]()
![]()
![]()
De Macquote:Op zondag 23 december 2007 15:32 schreef MouzurX het volgende:
veel drinken en kauwgom kauwen is mijn tip.
Voor de rest eet ik bijna nooit chips(we hadden het nooit en nu vind ik het ook niet echt lekker ook ofzo) ik ga nooit naar de mac oid dat helpt ook wel
Chocola is mijn lust en mijn levenquote:Op zondag 23 december 2007 08:36 schreef AcidBurner het volgende:
OK zonder betweter te willen zijn ... geen choco meer ... eet je boterhammen met kippewit, ossevlees iets lichter eten makker. Maar dat je 's morgens eet dat is al een plus. Maar geen chocoladepasta meer. Dat is nefast! ... Ook geen kanitine voeding meer, veel te vet! ... Eet een slaatje... maar zorg wel dat je niet met honger van tafel gaat ... en zeker GEEN tussendoortjes... en water veel water 2-3 liter per dag stopt het hongergevoel ...
Tja, dat heb ik nooit gedaan en toch kom ik aan. Als het alleen het laten van snacks was had ik er ook geen moeite mee gehad.quote:Op maandag 24 december 2007 10:40 schreef petitlapin2 het volgende:
dit terwijl k vroeger bij wijze van spreken 10 chipszakken per week vrat en me volpropte met fastfood.
no offence, ik ben geen arts of diëtist, maar als je echt weinig eet ( minder dan pakweg 2000 kcalorieën per dag), dan MOET je toch afvallen.quote:Op maandag 24 december 2007 10:50 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Tja, dat heb ik nooit gedaan en toch kom ik aan. Als het alleen het laten van snacks was had ik er ook geen moeite mee gehad.
Niet dus. Je hanteert dit net alsof dit een norm is ofzo. Net zo goed dat sommige mensen 1.95 zijn en andere 1.65 zou het best wel eens zo kunnen zijn dat sommige mensen gewoon minder calorieën nodig hebben nietwaar.quote:Op maandag 24 december 2007 10:56 schreef petitlapin2 het volgende:
[..]
no offence, ik ben geen arts of diëtist, maar als je echt weinig eet ( minder dan pakweg 2000 kcalorieën per dag), dan MOET je toch afvallen.
Dat zou best kunnen.quote:je zou eens moeten laten berekenen hoeveel kcalorieen per dag je verbruikt, misschien is dit inderdaad zeer weinig door talrijke vroegere dieetpogingen.
Er zijn best periodes waarin ik meer dan de 2500 Kcal eet per dag, maar in de regel eet ik 'te weinig' volgens de staatjes. Nu gaat het natuurlijk ook niet alleen om Kcal, maar bv ook om de hoeveelheid vet in die Kcal.quote:Moest toch blijken dat je zo'n 2500 calorieen per dag verbruikt, dan heb je blijkbaar niet zo'n goed zicht over wat je allemaal eet op een dag. Ik dacht vroeger soms ook dat ik 'toch niet zoveel gegeten had die dag', en dan zat ik na berekening toch op zo'n 2300 kcal ... tja, als je zo maanden aan stuk eet, vliegen de kilo's eraan natuurlijk... Na drie weken is er al weer een kilo vet bij.
ja, maar volwassenen van 1.20m of 2.50m zie je zeer zelden ... dus er is toch ergens een gemiddelde. Volgens mij kan een mens op 1000 kcalorieën niet echt deftig leven, net zoals 4000 kcalorieen voor zowat iedereen te veel zal zijn.quote:Op maandag 24 december 2007 11:03 schreef Swetsenegger het volgende:
Niet dus. Je hanteert dit net alsof dit een norm is ofzo. Net zo goed dat sommige mensen 1.95 zijn en andere 1.65 zou het best wel eens zo kunnen zijn dat sommige mensen gewoon minder calorieën nodig hebben nietwaar.
Tussen 1.65 en 1.95 zit wel 18,5% verschil. Zelfde percentage toepassen op het 'gemiddelde' dat een man nodig zou hebben (2500) betekent wel 2000. En aangezien een GEMIDDELDE al een deling is van een onder en een bovengrens zou die 18% nog wel eens an de zuinige kant kunnen zijn.quote:Op maandag 24 december 2007 11:14 schreef petitlapin2 het volgende:
[..]
ja, maar volwassenen van 1.20m of 2.50m zie je zeer zelden ... dus er is toch ergens een gemiddelde. Volgens mij kan een mens op 1000 kcalorieën niet echt deftig leven, net zoals 4000 kcalorieen voor zowat iedereen te veel zal zijn.
Ik vind dit heel herkenbaar. Het moeten dat staat mij ook zo tegen. Het de deur uit te moeten om te gaan zweten in een gymzaaltje. Erger nog, ik wil 's avonds de deur al niet eens meer uit om eens in de 14 dagen te liggen zweten onder de zonnebank. Ik mag dan slank zijn maar ik haat die bijna doorschijnende witheid in de winter. Reden dat ik in dit topic post is omdat ik in mijn omgeving als anorexiafiguur word gezien en nu ik tijdens de wintermaanden minder beweging heb, hetzelfde lullige beetje per dag eet, eindelijk eens wat aankom.quote:Op zaterdag 22 december 2007 21:54 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
DIT is mijn ontspanning. Sport is voor mijn geen ontspanning hoor. dat is 'moeten' en dus meer stress. Zoals je gezien hebt heb ik een vakantiehuis. Daar zijn we regelmatig een weekend. Daar wordt gefietst, gezwommen en gewandeld. Maar dat is natuurlijk (godzijdank) niet structureel sporten.
Daarnaast, in bepaalde levensfases heb je nou eenmaal niet de luxe van minder stress.
Overigens zijn de kilo's er nu tijdens de 2 voorgaande zwangerschappen van mijn vrouw aangekomen. Zij eet meer omdat ze een kind moet afbakken, en ik eet lekker mee. Alleen is zij na de bevalling een kilo of 12 kwijt en ik niet. En ik ben 2 jaar geleden gestopt met roken. Dan de verhuizing van mijn werk waardoor ik niet meer elke dag fiets maar weer in de auto zit.
quote:Op maandag 24 december 2007 10:56 schreef petitlapin2 het volgende:
[..]
no offence, ik ben geen arts of diëtist, maar als je echt weinig eet ( minder dan pakweg 2000 kcalorieën per dag), dan MOET je toch afvallen.
je zou eens moeten laten berekenen hoeveel kcalorieen per dag je verbruikt, misschien is dit inderdaad zeer weinig door talrijke vroegere dieetpogingen.
Moest toch blijken dat je zo'n 2500 calorieen per dag verbruikt, dan heb je blijkbaar niet zo'n goed zicht over wat je allemaal eet op een dag. Ik dacht vroeger soms ook dat ik 'toch niet zoveel gegeten had die dag', en dan zat ik na berekening toch op zo'n 2300 kcal ... tja, als je zo maanden aan stuk eet, vliegen de kilo's eraan natuurlijk... Na drie weken is er al weer een kilo vet bij.
Vind ik nogal een boude uitspraak. Ik denk namelijk dat 'de gemiddelde mens' helemaal niet zo sportief is.quote:Op vrijdag 28 december 2007 18:15 schreef roburt het volgende:
lijkt me een gemiddelde.
en wat voor iedereen anders kan zijn maar wel rond de 2000 (vrouw) en 2500 (man)
en als je niet sport is het logisch dat je dan teveel hebt aan 2500.
Als dat een gemiddelde is is het wellicht ook handig om te weten hoeveel de gemiddelde man/vrouw beweegt. Heb zelf al rondgekeken, niet veel gevonden. Zijn hier tabellen voor?quote:Op vrijdag 28 december 2007 18:15 schreef roburt het volgende:
lijkt me een gemiddelde.
en wat voor iedereen anders kan zijn maar wel rond de 2000 (vrouw) en 2500 (man)
en als je niet sport is het logisch dat je dan teveel hebt aan 2500.
Was het niet 1500 / 2000 ipv 2000 / 2500?quote:Op vrijdag 28 december 2007 18:15 schreef roburt het volgende:
lijkt me een gemiddelde.
en wat voor iedereen anders kan zijn maar wel rond de 2000 (vrouw) en 2500 (man)
en als je niet sport is het logisch dat je dan teveel hebt aan 2500.
ja en 9 van de 10 keer hebben die een vetrol.quote:Op vrijdag 28 december 2007 18:18 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Vind ik nogal een boude uitspraak. Ik denk namelijk dat 'de gemiddelde mens' helemaal niet zo sportief is.
ik zou het niet weten, maar zoiets:quote:Op vrijdag 28 december 2007 18:19 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Als dat een gemiddelde is is het wellicht ook handig om te weten hoeveel de gemiddelde man/vrouw beweegt. Heb zelf al rondgekeken, niet veel gevonden. Zijn hier tabellen voor?
ik kan even geen link vinden maar kijk eens op een product, staat altijd 2000 / 2500.quote:Op vrijdag 28 december 2007 18:33 schreef Alicey het volgende:
[..]
Was het niet 1500 / 2000 ipv 2000 / 2500?
Handig programmaatje. Bij gemiddeld bewegen heb je als vrouw al iets meer dan 2000 calorieen nodig.quote:Op vrijdag 28 december 2007 18:48 schreef roburt het volgende:
misschien heb je hier wat aan:
http://www.calorielijst.nl/calculators/energiebehoefte/
quote:Op vrijdag 28 december 2007 18:48 schreef roburt het volgende:
[..]
ja en 9 van de 10 keer hebben die een vetrol.
en ik bedoel een gemiddelde van een gezond persoon.
Het verschilt denk ik sowieso per persoon en het ligt er denk ik ook maar net aan hoe vaak en hoe lang je bepaalde dingen doet.. Uiteindelijk is het denk ik het beste om naar je lichaam te luisteren en te kijken naar je lichaam..quote:Op vrijdag 28 december 2007 19:10 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Handig programmaatje. Bij gemiddeld bewegen heb je als vrouw al iets meer dan 2000 calorieen nodig.
Alleen is het bepalen van het ernergieverbruik wat lastig. Je doet namelijk meerdere dingen op een dag. Dus niet alleen studeren of grond omspitten!. Joggen zou ook slechts lichte inspanning zijn. Maar valt het hardlopen van een atleet ook onder lichte inspaning?
Eehm, heb je een galblaas niet nodig? (ook met gezond dieet enzo?)quote:Op vrijdag 28 december 2007 20:49 schreef Kempi het volgende:r.
Dan heb je ook nog de medische gevolgen. Ikzelf ben de laatste 6 maanden 20 kilo kwijtgeraakt door gezond te eten en te sporten. Ik haden in de maanden tijdens mijn dieet vaak buikklachten. Ik dacht dat de oorzaak lag aan mijn maag die kleiner werd. Ik had soms tijden dat ik hevige buikkrampen had. De dokter kon in eerste instantie niet veel vinden.
Wat bleek, door de gezonde levensstijl werd mijn gal weinig gebruikt. De opgelagen gal in mijn galblaas werd niet of weining gebruikt. Dat ontwikkelde steentjes in de galblaas. Die stenen veroorzaakte ontsteking aan de alvleesklier. De galblaas is inmiddels operatief verwijderd.
Even een schopje. Het is nog geen jaartje geleden, maar ik heb sinds toen wat kilootjes verloren en die zijn er nog steeds niet weer bijgekomenquote:Op woensdag 19 december 2007 21:33 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Onthoudt dit topic en kom over een jaartje nog eens terug om je ervaringen met ons te delen
Top! Je bent in elk geval nog steeds op de goede wegquote:Op vrijdag 6 juni 2008 12:20 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Even een schopje. Het is nog geen jaartje geleden, maar ik heb sinds toen wat kilootjes verloren en die zijn er nog steeds niet weer bijgekomen
Netjes! Ik kan je ook succes wensen, maar zo te zien heb je dat alquote:Op vrijdag 6 juni 2008 12:36 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Top! Je bent in elk geval nog steeds op de goede weg
Bij mij is er een gebroken pink tussendoor gekomen, waardoor sporten tijdelijk helemaal in het water gevallen is. Ik mag in augustus weer beginnen met volleyballen. Inmiddels ben ik wel weer begonnen met hardlopen, maar daar staat ons sociaal leven nogal eens bij in de weg
Ik ben in elk geval sinds dat ik in april 2005 ben begonnen, nu toch structureel 20 kilo kwijt. Dat waren er meer en het is de bedoeling dat het er uiteindelijk ook structureel meer zullen blijven...
Succes!
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |