quote:De KNVB is niet te spreken over de afgelastingen van de twee topduels die dit weekend op het programma stonden. Op een speciaal ingelaste persconferentie geeft directeur Henk Kesler uitleg over de situatie.
Vanwege stakingen bij de politie kunnen de gemeentes Amsterdam en Rotterdam de veiligheid rondom de duels Ajax - PSV en Feyenoord - AZ niet garanderen. Beide burgemeesters besloten vandaag dan ook dat de topwedstrijden geen doorgang vinden.
Indien politie ook volgende week met stakingen dreigt, overweegt Kesler de competitie stil te leggen. "Dat laten we niet gebeuren. Ik ben benieuwd of die gefrustreerde vakbondsbaasjes dan creatief genoeg zijn om andere acties te verzinnen, buiten het voetbal om", aldus Kesler.
De directeur repte vervolgens zelfs over het definitief stilzetten van de competitie. "Als het moet drie, vier weken of nog langer. Dat is in Italië ook al eens gebeurd. Desnoods maken we de competitie niet af en kunnen we geen clubs voor Europees voetbal inschrijven. Dat moet dan maar, met dank aan de politiebonden."
Gaan we hier Italiaanse toestanden krijgen?
Wat wil hij in godsnaam bereiken met zo'n maatregel? Ik zie het nut er niet van in.
quote:Waarom zou een BVO dat zelf moeten betalen en organiseren terwijl politieinzet bij concerten, uitmarkten en andere evenementen niet door die groepen betaald moet worden?Op zaterdag 15 december 2007 16:54 schreef Byte_Me het volgende:
inderdaad, stillegegen die hap totdat ze hun eigen beveiliging kunnen organiseren. wat een boullshit dat dat door de staat betaald moet worden, er gaat geld genoeg om in de voetbal competities.
Alsof Kessler de ballen heeft om ooit een drastische maatregel te nemen.
quote:Ik zou de verantwoordelijke minister Ter Horst (Binnenlandse Zaken, red.) willen adviseren deze verwende kerels van de politie geen cent extra te geven.'
quote:1) dat zou daar ook best mogen worden gedaanOp zaterdag 15 december 2007 16:55 schreef -J-D- het volgende:
[..]
Waarom zou een BVO dat zelf moeten betalen en organiseren terwijl politieinzet bij concerten, uitmarkten en andere evenementen niet door die groepen betaald moet worden?
2) bij voetbal is onevenredig veel politie inzit nodig
quote:Op zaterdag 15 december 2007 16:57 schreef Byte_Me het volgende:
[..]
1) dat zou daar ook best mogen worden gedaan
2) bij voetbal is onevenredig veel politie inzit nodig
quote:Inderdaad, daar wordt nooit met een woord over gerept en evenmin heb ik ooit over een 'uitgaanswet' horen spreken. Het geweld rondom voetbalwedstrijden wordt daarentegen steevast enorm opgeblazen.Op zaterdag 15 december 2007 16:55 schreef -J-D- het volgende:
[..]
Waarom zou een BVO dat zelf moeten betalen en organiseren terwijl politieinzet bij concerten, uitmarkten en andere evenementen niet door die groepen betaald moet worden?
quote:Ik durf te wedden dat dat per bezoeker wel meevalt.Op zaterdag 15 december 2007 16:57 schreef Byte_Me het volgende:
2) bij voetbal is onevenredig veel politie inzit nodig
quote:Hij wil zorgen dat het voetbal nooit ten koste gaat van acties van een paar rebellerende donuteters.Op zaterdag 15 december 2007 16:52 schreef -J-D- het volgende:
[..]
Gaan we hier Italiaanse toestanden krijgen?
Wat wil hij in godsnaam bereiken met zo'n maatregel? Ik zie het nut er niet van in.
quote:Er is geeneen voetbalclub of ajax die het recht heeft zelf beveiliging in te zetten BUITEN het stadion die net zoveel kan als de politie.Op zaterdag 15 december 2007 16:54 schreef Byte_Me het volgende:
inderdaad, stil leggen die hap totdat ze hun eigen beveiliging kunnen organiseren. wat een bullshit dat dat door de staat betaald moet worden, er gaat geld genoeg om in de voetbal competities.
Je moet gewoon iets kunnen organiseren, als er een maatschappelijk probleem is waardoor er politie nodig is dan hebben ze maar op te draven.
quote:Als je uit angst voor mogelijke acties het al van tevoren stillegt dan hebben de bonden toch ook weer hun stempel gedrukt???Indien politie ook volgende week met stakingen dreigt, overweegt Kesler de competitie stil te leggen. "Dat laten we niet gebeuren. Ik ben benieuwd of die gefrustreerde vakbondsbaasjes dan creatief genoeg zijn om andere acties te verzinnen, buiten het voetbal om", aldus Kesler.
quote:Maar veiligheid mag nooit ten koste gaan van andere dingen.Op zaterdag 15 december 2007 17:11 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Veiligheid is een taak van de overheid. Daar betaal je belasting voor
Ik betaal voor veiligheid, overheid moet daar voor zorgen in de openbare ruimte.
Einde discussie
Dan is AJAX nu kampioen
quote:En op het moment dat je daarvoor gaat betalen wordt de politie een veredelde particuliere beveiligingsdienst die haar onafhankelijkheid verliest en op den duur enkel nog te huur is voor mensen die er voor kunnen betalen.Op zaterdag 15 december 2007 17:11 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Veiligheid is een taak van de overheid. Daar betaal je belasting voor
quote:Die clubs betalen allemaal belasting, waarvan de politieinzet wordt betaald.Op zaterdag 15 december 2007 16:54 schreef Byte_Me het volgende:
inderdaad, stil leggen die hap totdat ze hun eigen beveiliging kunnen organiseren. wat een bullshit dat dat door de staat betaald moet worden, er gaat geld genoeg om in de voetbal competities.
quote:De toeschouwers ookOp zaterdag 15 december 2007 17:21 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Die clubs betalen allemaal belasting, waarvan de politieinzet wordt betaald.
quote:Exact.Op zaterdag 15 december 2007 17:25 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
De toeschouwers ook
kut politie
quote:KNVB-baas Kesler: 'Dit tart elke vorm van fatsoen'
15/12/2007 16:07
'Dit is een zwarte dag voor het Nederlandse voetbal', oordeelde Henk Kesler op de afgelasting van Ajax-PSV en Feyenoord-AZ. De KNVB-directeur sprak tijdens een speciale persconferentie in Hoenderloo.
'De KNVB vindt het volstrekt onacceptabel dat de bonden de vastgelopen CAO-onderhandelingen willen vlot trekken ten koste van het voetbal. Dit tart elke vorm van fatsoen. Ik zou de verantwoordelijke minister Ter Horst (Binnenlandse Zaken, red.) willen adviseren deze verwende kerels van de politie geen cent extra te geven.'
'Als je de steun van het Nederlandse publiek wil, moet je het vooral zo doen', sneerde Kesler. 'Als ik op dit moment de reacties op internet bekijk, dan is het imago van de politie niet zo goed. Het beeld bestaat dat ze alleen maar bonnen uitschrijven, boeven laten lopen en als het spannend wordt, er niet zijn. Met het niet laten doorgaan van de topduels, zijn ze op de goede weg.'
Populistische pietpraat voor een populistisch publiek.
quote:Kessler
quote:Maar je wil toch niet dat de overheid je vrijheid beperkt?Op zaterdag 15 december 2007 17:14 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Bullshit.
Ik betaal voor veiligheid, overheid moet daar voor zorgen in de openbare ruimte.
Einde discussie
quote:Je pleit nu voor het afschaffen van de politie, om in plaats daarvan de beveiliging aan allerlei particuliere bewakingsdiensten over te laten?Op zaterdag 15 december 2007 17:43 schreef EnGCatjuh het volgende:
[..]
Maar je wil toch niet dat de overheid je vrijheid beperkt?
quote:Nee, ik wil dat ze mijn veiligheid garanderen in de openbare ruimteOp zaterdag 15 december 2007 17:43 schreef EnGCatjuh het volgende:
[..]
Maar je wil toch niet dat de overheid je vrijheid beperkt?
Waarom gaan die wedstrijden niet door? Omdat de veiligheid niet gegarendeerd kan worden.
Wie zorgt er voor die onveiligheid? De politie? Nee, die regelt de veiligheid. Het is die ééncelligen die zich "supporter" noemen.
Keslertje moet niet zeiken op de politie maar op dat kutpubliek van hem. Waarom zetten we het leger niet in? Met scherpe patronen uiteraard. Kunnen we de maatschappelijk wat uitsorteren
.Dacht dat hij al op Ameland zat
. Komt totaal niks zinnigs uit die kerel.Deze politieagenten die nu staken staan doorgaans voor een maandloon van ¤1500,00. Tegenwoordig verdienen kantoorpikkies al meer dan deze mensen die voor ieders veiligheid zorgen.
quote:Hij moet toch een statement maken? Als hij niets zegt is hij het pispaaltje, en komt hij soft over.Op zaterdag 15 december 2007 16:56 schreef Steven184 het volgende:
Ik kan hier niet anders reageren dan:
Alsof Kessler de ballen heeft om ooit een drastische maatregel te nemen.
quote:Ik stel voor dat we dat eerst uittesten in een aantal uitgaanscentra, daar gebeurt immers veel meer wat niet door de beugel kan dan bij de gemiddelde voetbalwedstrijd.Op zaterdag 15 december 2007 17:49 schreef kwib het volgende:
Dit is echt 100% de omgekeerde wereld. Kut profvoetbalgezeik ook altijd.
Waarom gaan die wedstrijden niet door? Omdat de veiligheid niet gegarendeerd kan worden.
Wie zorgt er voor die onveiligheid? De politie? Nee, die regelt de veiligheid. Het is die ééncelligen die zich "supporter" noemen.
Keslertje moet niet zeiken op de politie maar op dat kutpubliek van hem. Waarom zetten we het leger niet in? Met scherpe patronen uiteraard. Kunnen we de maatschappelijk wat uitsorteren
quote:Nee, maar je mag je eigen bewegingsvrijheid niet ten koste laten gaan van veiligheid.Op zaterdag 15 december 2007 17:45 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Je pleit nu voor het afschaffen van de politie, om in plaats daarvan de beveiliging aan allerlei particuliere bewakingsdiensten over te laten?
Ik heb liever een leuk leven met iets meer risicos her en der dan vrijheidsbperkende maatregelen waardoor je niets meer mag, maar wel 'veilig' leeft
Waar jij die onzin vandaan haalt, weet ik ook niet.
quote:Dat is nu ook al zo, volgens mij. Heb je geen stakingen voor nodig.Op zaterdag 15 december 2007 17:46 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Nee, ik wil dat ze mijn veiligheid garanderen in de openbare ruimte
quote:Wel als die 'kantoorpikkies' universiteit of HBO hebben en de agent in kwestie MBO. De hogere rangen bij de politie verdienen natuurlijk ook meer.Op zaterdag 15 december 2007 17:50 schreef Wopper1 het volgende:
Kessler kan makkelijk praten met zijn jaarsalaris van een paar ton
Dacht dat hij al op Ameland zat
Deze politieagenten die nu staken staan doorgaans voor een maandloon van ¤1500,00. Tegenwoordig verdienen kantoorpikkies al meer dan deze mensen die voor ieders veiligheid zorgen.
quote:Het is geen onzin, het is het gevolg van betalen voor politie-inzet.Op zaterdag 15 december 2007 17:50 schreef EnGCatjuh het volgende:
[..]
Nee, maar je mag je eigen bewegingsvrijheid niet ten koste laten gaan van veiligheid.
Ik heb liever een leuk leven met iets meer risicos her en der dan vrijheidsbperkende maatregelen waardoor je niets meer mag, maar wel 'veilig' leeft
Waar jij die onzin vandaan haalt, weet ik ook niet.
quote:Ik zeg toch niet dat je de politie moet afschaffen? Ik zeg alleen dat je er nooit afhankelijk van mag zijn.Op zaterdag 15 december 2007 17:52 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Het is geen onzin, het is het gevolg van betalen voor politie-inzet.
quote:Precies en moeten ze morgen gewoon werkenOp zaterdag 15 december 2007 17:51 schreef EnGCatjuh het volgende:
[..]
Dat is nu ook al zo, volgens mij. Heb je geen stakingen voor nodig.
quote:Op zaterdag 15 december 2007 17:54 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Precies en moeten ze morgen gewoon werken
quote:Op zaterdag 15 december 2007 17:14 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Einde discussie
quote:Dan interpreteerde ik je post verkeerd. En tsja, het is nu eenmaal een feit dat grote evenementen zonder politie praktisch niet meer georganiseerd kunnen worden. Of dat nou goed is, of niet.Op zaterdag 15 december 2007 17:54 schreef EnGCatjuh het volgende:
[..]
Ik zeg toch niet dat je de politie moet afschaffen? Ik zeg alleen dat je er nooit afhankelijk van mag zijn.
quote:Precies. Zoals gewoonlijk sla je de spijker en de kop erop.Op zaterdag 15 december 2007 17:54 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Precies en moeten ze morgen gewoon werken
[ Bericht 84% gewijzigd door RayMania op 15-12-2007 19:12:10 ]
[ Bericht 95% gewijzigd door RayMania op 15-12-2007 19:12:22 ]
Wat een mongolen.quote:Wat is daar mis mee dan? Vind het nog vrij weinig voor mensen die 24/7 in dienst zijn.Op zaterdag 15 december 2007 18:15 schreef Damzkieee het volgende:
200 Euro netto erbij
quote:Ongeveer 50% te veel voor het aantal gewerkte urenOp zaterdag 15 december 2007 18:18 schreef Wopper1 het volgende:
[..]
Wat is daar mis mee dan? Vind het nog vrij weinig voor mensen die 24/7 in dienst zijn.
quote:Net of ze daar niet nu ook al voor gecompenseerd worden. Donder alsjeblieft op. 200 euro netto is nogal wat.Op zaterdag 15 december 2007 18:18 schreef Wopper1 het volgende:
[..]
Wat is daar mis mee dan? Vind het nog vrij weinig voor mensen die 24/7 in dienst zijn.
quote:als jij die hooligans kent vraag je toch gewoon of ze thuis blijven zodat het voetbal door kan gaan? Al die jankers die nu niet naar het voetbal durven vanwege een paar relschoppers, grote spierballentaal maar in hun hart complete mietjes kennelijk. Aan de ene kant lekker hard schoppen tegen de politie maar als ze er niet zijn dan heb je ze ineens nodig...Op zaterdag 15 december 2007 17:53 schreef Sora het volgende:
Dit is inderdaad gewoon een stijlloze actie van de politie. 'k mag hopen dat een hele hoop boze hooligans nu gaan huishouden op de politie bureau's. die veredelde belastingcollectanten verdienen geen cent meer.
quote:ik ga sowieso nooit naar het stadion, ik heb daar niets te zoeken, niet mijn ding. ik zie graag voetbal op tv, maar verder hoeft het niet zo zeer van mij. Ik gun het de mensen die dit wel leuk vinden daarintegen wel. Hoe zou jij het vinden, je werkt gewoon hard week in week uit en het weekend ga je naar het stadion als ontspanning en lekker los om je club aan te moedigen, maar dat kan dit keer niet omdat de politie weigert hun werk te doen, namelijk de openbare orde bewaren? Ik heb echt geen goed woord over voor deze actie. Van mij hadden de wedstrijden overigens prima door mogen gaan, ben benieuwd wat er was gebeurd. Zou me niet verbazen als het gewoon prima was afgelopen hoor.Op zaterdag 15 december 2007 18:33 schreef kawotski het volgende:
[..]
als jij die hooligans kent vraag je toch gewoon of ze thuis blijven zodat het voetbal door kan gaan? Al die jankers die nu niet naar het voetbal durven vanwege een paar relschoppers, grote spierballentaal maar in hun hart complete mietjes kennelijk. Aan de ene kant lekker hard schoppen tegen de politie maar als ze er niet zijn dan heb je ze ineens nodig...
De belastingbetaler hoeft sowiezo toch niet op te draaien voor al die kosten van dat gajes wat zich supporter durft te noemen.
Die politie mensen hebben groot gelijk dat ze staken voor meer centen.
Laat de clubs lekker particuliere beveiliging regelen.
en alle schade die supporters veroorzaken ook voor hun rekening nemen.
zo is het bij veel andere sporten wel.
maarja het voetbal staat boven de wet zo lijkt het wel
quote:Ik ben het met je eens dat ze rellende supporters allemaal moeten opsluiten maar 45.000 man kan gewoon niet zonder politie. Zelfs bij een EO-concert moeten er nog politie aanwezig zijn anders kunnen er doden vallen.Op zaterdag 15 december 2007 17:49 schreef kwib het volgende:
Dit is echt 100% de omgekeerde wereld. Kut profvoetbalgezeik ook altijd.
Waarom gaan die wedstrijden niet door? Omdat de veiligheid niet gegarendeerd kan worden.
Wie zorgt er voor die onveiligheid? De politie? Nee, die regelt de veiligheid. Het is die ééncelligen die zich "supporter" noemen.
Keslertje moet niet zeiken op de politie maar op dat kutpubliek van hem. Waarom zetten we het leger niet in? Met scherpe patronen uiteraard. Kunnen we de maatschappelijk wat uitsorteren
quote:Op welk gebied verdient de politie dan die 200 euro extra? We hebben voor een Westers land een zeer laag oplossingspercentage van misdaad (naar mijn weten 15%), in tegenstelling tot bijvoorbeeld Duitsland (51%). Aangifte's die niet behandeld worden omdat de politie een puntensysteem hanteert voor het beoordelen van de aangifte die echt tenenkrommend slecht is. Laten ze eerst maar de structuur binnen de politie aanpakken.Op zaterdag 15 december 2007 18:18 schreef Wopper1 het volgende:
[..]
Wat is daar mis mee dan? Vind het nog vrij weinig voor mensen die 24/7 in dienst zijn.
quote:en dat kan nog steeds, voetbal kan gewoon doorgaan zonder het publiek, en dan kan iedereen het gewoon op tv zien.Op zaterdag 15 december 2007 18:39 schreef Sora het volgende:
[..]
ik ga sowieso nooit naar het stadion, ik heb daar niets te zoeken, niet mijn ding. ik zie graag voetbal op tv,
quote:In dat geval zou de belastingbetaler ook niet meer moeten opdraaien voor de politiekosten bij dancefeesten, popfestivals, uitgaanscentra, meubelboulevards, de hogere politiekosten in achterstandswijken etc. etc.Op zaterdag 15 december 2007 18:40 schreef kipmansje het volgende:
De belastingbetaler hoeft sowiezo toch niet op te draaien voor al die kosten van dat gajes wat zich supporter durft te noemen.
quote:Kortzichtige en populistische reactie. Voetbalclubs betalen ook particuliere beveiling binnen en buiten stadions, alleen is de openbare veiligheid nou eenmaal wetmatig neergelegd bij de politie. En die moet dan dat ook naar behoren uitvoeren. Of dat nou bij een voetbalwedstrijd, een Sinterklaasintocht of een festival is.Op zaterdag 15 december 2007 18:40 schreef kipmansje het volgende:
Laat die kesler het zelf maar betalen.
De belastingbetaler hoeft sowiezo toch niet op te draaien voor al die kosten van dat gajes wat zich supporter durft te noemen.
Die politie mensen hebben groot gelijk dat ze staken voor meer centen.
Laat de clubs lekker particuliere beveiliging regelen.
en alle schade die supporters veroorzaken ook voor hun rekening nemen.
zo is het bij veel andere sporten wel.
maarja het voetbal staat boven de wet zo lijkt het wel
quote:Kan wel zijn, maar als je ziet hoeveel politie er nodig is voor een paar 100 van die hersenloze mongolenOp zaterdag 15 december 2007 18:42 schreef MaxC het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat ze rellende supporters allemaal moeten opsluiten maar 45.000 man kan gewoon niet zonder politie. Zelfs bij een EO-concert moeten er nog politie aanwezig zijn anders kunnen er doden vallen.
dan zal er toch een keer een statement gemaakt moeten worden.
quote:Heb je daar precieze statistieken van? En graag ook in vergelijking met andere evenementen, kosten per bezoeker etc.!Op zaterdag 15 december 2007 18:50 schreef kipmansje het volgende:
[..]
Kan wel zijn, maar als je ziet hoeveel politie er nodig is voor een paar 100 van die hersenloze mongolen
dan zal er toch een keer een statement gemaakt moeten worden.
quote:tja als je niet tegen een beetje echte kritiek kunt.Op zaterdag 15 december 2007 18:42 schreef BonJovi het volgende:
Wat komen al die hockeyboys hier doen? Pleur op van hier als je toch niks om voetbal geeft.
of raakt je hersencel al overbelast
quote:voetbal is in principe ook een bedrijf hoor, de supporters zorgen wel voor inkomsten, gewoon een onderdeel van de economie. van mij had het inderdaad ook gewoon zonder publiek gemogen al is de sfeer dan gelijk een stuk minder.Op zaterdag 15 december 2007 18:46 schreef kawotski het volgende:
[..]
en dat kan nog steeds, voetbal kan gewoon doorgaan zonder het publiek, en dan kan iedereen het gewoon op tv zien.
quote:Op festivals zie je ook echt veel politie he. Hoogstens een paar voor verkeersregeling.Op zaterdag 15 december 2007 18:47 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
In dat geval zou de belastingbetaler ook niet meer moeten opdraaien voor de politiekosten bij dancefeesten, popfestivals, uitgaanscentra, meubelboulevards, de hogere politiekosten in achterstandswijken etc. etc.
Je ziet iig niet tig ME-busjes, politie ter paard en andere ordetroepen klaar staan op een pleintje verderop...
quote:Het gaat om het principe: op het moment dat één bedrijf moet betalen voor de politiekosten moet dat voor alle bedrijven en eigenlijk zelfs voor alle burgers gaan gelden.Op zaterdag 15 december 2007 19:12 schreef -skippybal- het volgende:
[..]
Op festivals zie je ook echt veel politie he. Hoogstens een paar voor verkeersregeling.
Je ziet iig niet tig ME-busjes, politie ter paard en andere ordetroepen klaar staan op een pleintje verderop...
quote:Die zijn er wel, maar je ziet ze ook niet binnen het stadion, net zoals je ze ook niet binnen bij een house party zietOp zaterdag 15 december 2007 19:12 schreef -skippybal- het volgende:
[..]
Op festivals zie je ook echt veel politie he. Hoogstens een paar voor verkeersregeling.
Je ziet iig niet tig ME-busjes, politie ter paard en andere ordetroepen klaar staan op een pleintje verderop...
quote:Jij bent in staat om te zeggen dat dit voor elk festival geldt? Jij bent in staat om te zeggen dat dit voor elk voetbalduel geldt? Nee, dus kom eerst met cijfers alvorens je conclusies trekt.Op zaterdag 15 december 2007 19:12 schreef -skippybal- het volgende:
[..]
Op festivals zie je ook echt veel politie he. Hoogstens een paar voor verkeersregeling.
Je ziet iig niet tig ME-busjes, politie ter paard en andere ordetroepen klaar staan op een pleintje verderop...
quote:Er staat echt géén ME te wachten bij Lowlands hoorOp zaterdag 15 december 2007 19:19 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Die zijn er wel, maar je ziet ze ook niet binnen het stadion, net zoals je ze ook niet binnen bij een house party ziet
quote:Op zaterdag 15 december 2007 19:12 schreef -skippybal- het volgende:
[..]
Op festivals zie je ook echt veel politie he. Hoogstens een paar voor verkeersregeling.
quote:voor festivals staat gewoon een peloton ME stand by hoor. Verder zie je alleen het standaard politiewerk rondlopen, bij 90% van de voetbalwedstrijden zie je ook niet meer dan het standaard politiewerk rond lopenOp zaterdag 15 december 2007 19:12 schreef -skippybal- het volgende:
[..]
Op festivals zie je ook echt veel politie he. Hoogstens een paar voor verkeersregeling.
Je ziet iig niet tig ME-busjes, politie ter paard en andere ordetroepen klaar staan op een pleintje verderop...
En zolas eerder dit jaar bleek uit onderzoek brengt het voetbal veel meer belastinggeld in het laadje van de diverse overheden dan er aan kosten uitgaan, waaronder veiligheid. Dus het kost de burger niks, de voetbalfans financieren hun beveiliging uiteindelijk zelf!
quote:Bij sommige concertjes is het anders wel nodigOp zaterdag 15 december 2007 19:22 schreef -skippybal- het volgende:
[..]
Er staat echt géén ME te wachten bij Lowlands hoor
.http://www.youtube.com/watch?v=u8W10GtgLCo
Overheid is verantwoordelijk voor de veiligheid in de openbare ruimte.
Daar hoef je echt geen 7 paginas over te lullen
Vorige week nog scholieren in elkaar lopen rossen en nu zelf demonstreren en mensen jennen.
quote:Kipmansje, jij haalt de kerst niet, als je zo doorgaat.Op zaterdag 15 december 2007 18:52 schreef kipmansje het volgende:
[..]
tja als je niet tegen een beetje echte kritiek kunt.
of raakt je hersencel al overbelast
quote:Dat was inderdaad schokkend, wat zich vorige week voor mijn ogen afspeelde.Op zaterdag 15 december 2007 19:40 schreef Chadi het volgende:
Het is de schuld van de rellers dat de politie nodig is. Als je gewoon normaal doet heb je die zakkenwassers ook niet nodig. Met hun 200 euro netto zijn die helemaal besodemieterd
Vorige week nog scholieren in elkaar lopen rossen en nu zelf demonstreren en mensen jennen.
Een ongeveer 13-jarig jochie gooide een rotje naar een politiebusje.
Het geweld van zo'n vijf potige aanhoudingsME-boys was buiten proportie.
Het jochie werd ges;agen en zijn arm werd hardhandig omgedraaid.
Daarna vloog hij letterlijk de overvalwagen in.
quote:Het zijn primair de voetbalclubs die een onevenredig groot financieel voordeel trekken uit de inzet van politie. Het is een semi-collectief goed, waar het profijtbeginsel prima toepasbaar op zou zijn.Op zaterdag 15 december 2007 20:47 schreef tha_dark het volgende:
Dat gezeik ook altijd over dat de clubs zelf de politie-inzet moeten betalen. Waarom de voetbalclubs wel en de festivals en andere activiteiten niet? En trouwens alle clubs betalen belasting voor dit soort zaken en zorgen er elk jaar voor dat de overheid miljoenen winst maakt op het gebied van voetbal. De regering verdient dus miljoenen aan het voetbal ipv dat ze miljoenen moeten betalen aan politiekosten en dergelijke....
Vandaar ook dat er het wetsvoorstel is; http://overheid-op.sdu.nl(...)on=pdf/KST106717.pdf
quote:In Nederland is de politie geen semi-collectief - maar een volledig collectief goed.Op zaterdag 15 december 2007 21:21 schreef N.i.c.k het volgende:
[..]
Het zijn primair de voetbalclubs die een onevenredig groot financieel voordeel trekken uit de inzet van politie. Het is een semi-collectief goed, waar het profijtbeginsel prima toepasbaar op zou zijn.
quote:Uhm, nee. lijkt me bovendien niet erg nationaal gebonden, gewoon universeel begrip.Op zaterdag 15 december 2007 21:24 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
In Nederland is de politie geen semi-collectief - maar een volledig collectief goed.
quote:Leg dan maar eens uit waarom de politie niet zuiver collectief is. Er zijn weliswaar politiek-fiolosofen die vinden dat de politie geen zuiver collectief goed is, maar in het Nederlandse staatsbestel is het dat op dit moment wel. Evenals in de meeste andere landen.Op zaterdag 15 december 2007 21:34 schreef N.i.c.k het volgende:
[..]
Uhm, nee. lijkt me bovendien niet erg nationaal gebonden, gewoon universeel begrip.
quote:Die Kesler toch. Waarschijnlijk gefrustreerd dat ie Ameland alweer moest verlaten om terug naar Zeist te gaan..."Dat laten we niet gebeuren. Ik ben benieuwd of die gefrustreerde vakbondsbaasjes dan creatief genoeg zijn om andere acties te verzinnen, buiten het voetbal om", aldus Kesler.
quote:Dat is niet de schuld van de agenten, dat is de schuld van de beleidsbepalers die het systeem bedacht hebben.Op zaterdag 15 december 2007 18:44 schreef LosMillonarios het volgende:
[..]
Op welk gebied verdient de politie dan die 200 euro extra? We hebben voor een Westers land een zeer laag oplossingspercentage van misdaad (naar mijn weten 15%), in tegenstelling tot bijvoorbeeld Duitsland (51%). Aangifte's die niet behandeld worden omdat de politie een puntensysteem hanteert voor het beoordelen van de aangifte die echt tenenkrommend slecht is. Laten ze eerst maar de structuur binnen de politie aanpakken.
quote:Verander eerst de structuur dan eens, en kijk daarna verder. Want dan is de loon-kwaliteit van het werk verhouding beter naar mijn inzien.Op zaterdag 15 december 2007 22:29 schreef EnGCatjuh het volgende:
[..]
Dat is niet de schuld van de agenten, dat is de schuld van de beleidsbepalers die het systeem bedacht hebben.
quote:Maar dan moet je niet zeggen dat ze niet meer loon verdienen, zoals jij doet, want die agenten doen ook alleen maar wat hen van bovenaf wordt opgelegd.Op zaterdag 15 december 2007 22:47 schreef LosMillonarios het volgende:
[..]
Verander eerst de structuur dan eens, en kijk daarna verder. Want dan is de loon-kwaliteit van het werk verhouding beter naar mijn inzien.
Dat die "loon-kwaliteit-verhouding" dan beter klopt, dat is een tweede zorg, die je van bovenaf moet veranderen.
quote:Dat snap ik, maar met het werk wat ze nu doen, en ook al zijn dat orders van bovenaf, verdienen ze dat niet. Zij kunnen er inderdaad ook niks aan doen dat die problemen er zijn, en daarom moeten ze die problemen ook als eerst aanpakken.Op zaterdag 15 december 2007 22:50 schreef EnGCatjuh het volgende:
[..]
Maar dan moet je niet zeggen dat ze niet meer loon verdienen, zoals jij doet, want die agenten doen ook alleen maar wat hen van bovenaf wordt opgelegd.
quote:Bij dammen zeker?Op zaterdag 15 december 2007 18:40 schreef kipmansje het volgende:
en alle schade die supporters veroorzaken ook voor hun rekening nemen.
zo is het bij veel andere sporten wel.
quote:Moet je eens met koninginnedag een kijkje nemen in één van de grote steden.Op zaterdag 15 december 2007 19:12 schreef -skippybal- het volgende:
[..]
Op festivals zie je ook echt veel politie he. Hoogstens een paar voor verkeersregeling.
Je ziet iig niet tig ME-busjes, politie ter paard en andere ordetroepen klaar staan op een pleintje verderop...
Kom uit je hol zeg, wereldvreemd ofzo?
Iedereen die nog nooit bij een voetbalwedstrijd aanwezig is geweest meent zich meteen een oordeel te kunnen vormen adhv die enkele opgeblazen berichten uit de media die ze weleens opvangen.
Ik kan je vertellen dat er maar bij enkele wedstrijden in het seizoen ongeregeldheden plaats vinden, en dat bij 90% van de wedstrijden de politie-inzet echt niet in de honderdtallen loopt. Net als bij andere evenementen dus.
Alleen tegen die rooien
, dan zijn er misschien 8 ME busjes.quote:ADO niet, die zitten allemaal vast!Op zondag 16 december 2007 00:48 schreef Piet_Piraat het volgende:
Wat lopen die voetbalclubs nou te zeiken? Ze hebben toch reserves en elftallen genoeg om de orde te bewaken.
quote:Dan moeten die maar uit spelen.Op zondag 16 december 2007 00:53 schreef Radio-silence het volgende:
[..]
ADO niet, die zitten allemaal vast!
quote:Daar erger ik me inderdaad al jaren groen en geel aan. Mensen die nog nooit in een stadion zijn geweest en geen idee hebben hoe het er daaraantoe gaat denken zich wel te moeten bemoeien mt zaken waar ze niks vanaf weten. Enkel gebaseerd op een paar wedstrijden die uit de hand gelopen zijn en de tendentieuze berichtgeving in de krant van slapend Nederland.Op zondag 16 december 2007 00:12 schreef Tomatenboer het volgende:
Iedereen die nog nooit bij een voetbalwedstrijd aanwezig is geweest meent zich meteen een oordeel te kunnen vormen adhv die enkele opgeblazen berichten uit de media die ze weleens opvangen.
quote:Die hoeft niet meer in dit topic te komen om gescheld naar zn hoofd te krijgen.
quote:"Hij moet zelf eens in de voorste linie gaan staan en daar stenen terugkoppen", was een breed gedragen suggestie, aldus de vakbondsman.
quote:Zou hij allicht een keer kunnen proberen.
quote:Op zich heeft Kesler gelijk, maar verstandig is 't niet aangezien de kans nu alleen maar groter wordt dat de acties weer tijdens 't voetbal georganiseerd wordenKNVB-directeur Kesler: Geen excuses aan politie
Directeur Henk Kesler van voetbalbond KNVB staat nog steeds achter zijn uitspraken en zal niet zijn excuses aanbieden aan de politievakbonden. De agenten zijn woedend over de uitspraken van Kesler. Hij noemde de agenten eerder dit weekend 'verwende mannetjes'.
Kesler kreeg na zijn uitspraak de woede van de actievoerende agenten over zich heen. De politievakbonden eisten de excuses van de bondsdirecteur voor zijn ‘volstrekt ongepaste’ uitlatingen.
Geen cent
‘Een man van die status moet zich schamen voor zulke uitspraken,' zei Wiep van der Pal van de politiebond ACP. ‘Hij moet zelfs eens in de voorste linie gaan staan en daar stenen terugkoppen. Hij moet zijn excuses maken.'
Kesler noemde de politieacties van dit weekeinde, waardoor twee topduels werden afgelast, ‘het werk van vervelende kereltjes', en riep minister Guusje ter Horst (PvdA) van Binnenlandse Zaken op ‘er geen cent’ bij te doen bij de cao-onderhandelingen.
Schade
De vakbonden zijn wat betreft de KNVB volledig verantwoordelijk voor alle geleden schade. Kesler schat de schade voor Ajax en Feyenoord op ongeveer 200.000 euro. ‘Dat zijn alleen de organisatiekosten,' licht hij toe. ‘De mogelijke claims van onze tv-partners ken ik nog niet. Doordat hun uitzendingen niet doorgaan, lijden ze natuurlijk ook schade.’
John Jaakke, voorzitter van Ajax, en Onno Jacobs, financieel directeur van Feyenoord, gaan bekijken of ze de schade kunnen verhalen op de actievoerende bonden. Jaakke: ‘We vinden het bij Ajax ongelooflijk dat dit allemaal mogelijk is. Wij houden altijd rekening met de politie. Kennelijk kunnen zij het nu niet opbrengen om rekening te houden met miljoenen voetballiefhebbers.
.quote:Er zijn natuurlijk nog veel meer belanghebbenden dan supporters. Bovendien gaat het hier vermaak dat onmogelijk wordt gemaakt en niet om een noodzakelijk kwaad om van A naar B te komen waar tevens nog goede alternatieven voor worden geboden.Op zondag 16 december 2007 20:49 schreef SCH het volgende:
Er zijn heel wat meer treinreizigers dan mensen die een stadion bezoeken inderdaad.
.quote:De economische schade van een treinstaking is heel wat groter en bovendien is er voor het vervoer naar werk voor veel mensen helemaal geen alternatief. Heb je wel eens een grote spoorwegenstaking meegemaakt?Op zondag 16 december 2007 20:53 schreef TerroRobbie het volgende:
[..]
Er zijn natuurlijk nog veel meer belanghebbenden dan supporters. Bovendien gaat het hier vermaak dat onmogelijk wordt gemaakt en niet om een noodzakelijk kwaad om van A naar B te komen waar tevens nog goede alternatieven voor worden geboden.
Kom op zeg, het gaat hier om 2 wedstrijdjes. Waar piepen we over?
quote:Zeker, je gaat je zoontjes die al dagen niet meer kunnen slapen van verheuging vertellen dat we vandaag niet naar Ajax - PSV -waar je al weken geleden voor een flinke duit en met veel pijn en moeite kaarten voor hebt kunnen bemachtigen- maar naar Utrecht - Heracles gaan.Op zondag 16 december 2007 20:54 schreef PietjePuk007 het volgende:
Voor vermaak zijn inderdaad geen alternatieven
quote:Dat is nog maar de vraag... Of ken jij al de cijfers van de schade van dit weekend al?Op zondag 16 december 2007 20:57 schreef SCH het volgende:
De economische schade van een treinstaking is heel wat groter en bovendien is er voor het vervoer naar werk voor veel mensen helemaal geen alternatief. Heb je wel eens een grote spoorwegenstaking meegemaakt?
Daarnaast waarom haal je de spoorwegstaking er uberhaupt bij? En doe je net alsof er dan niemand boos is en er geen ophef is?
quote:Er bestaat meer op de wereld dan voetbal...Op zondag 16 december 2007 21:00 schreef TerroRobbie het volgende:
[..]
Zeker, je gaat je zoontjes die al dagen niet meer kunnen slapen van verheuging vertellen dat we vandaag niet naar Ajax - PSV -waar je al weken geleden voor een flinke duit en met veel pijn en moeite kaarten voor hebt kunnen bemachtigen- maar naar Utrecht - Heracles gaan.
quote:Alsof dat iets uitmaakt in deze... Bovendien heeft niet iedereen een onbeperkt budget. Als je net 100+ euro hebt uitgegeven heb voor kaartjes heeft menig persoon geen geld voor een alternatief.Op zondag 16 december 2007 21:07 schreef -skippybal- het volgende:
Er bestaat meer op de wereld dan voetbal...
Het is gewoon belachelijk dat de politie het plezier van mensen ontneemt om er zelf beter van geworden. En dan gaan huilen als Kesler dit met wellicht ietwat overdreven woorden verwerpt. Om daarmee de aandacht maar af te leiden van waar het nou eigenlijk omgaat. En de politie huilen omdat de verstandhouding met de burger slecht is. Vinden ze het heel gek
quote:2 wedstrijdjes, 100.000 toeschouwers, live-uitzendingen, catering, sfeeracties etc etc.Op zondag 16 december 2007 20:57 schreef SCH het volgende:
[..]
Kom op zeg, het gaat hier om 2 wedstrijdjes. Waar piepen we over?
quote:Ja, ik vind dat niet echt indrukwekkend. Het is lastig maar voor hetzelfde geld sneeuwt het erg en ging Feyenoord-AZ ook niet door. Kan gebeuren, dat hoort erbij. Kesler doet alsof het een misdaad is.Op zondag 16 december 2007 21:18 schreef Damzkieee het volgende:
[..]
2 wedstrijdjes, 100.000 toeschouwers, live-uitzendingen, catering, sfeeracties etc etc.
Kesler heeft in dit geval wel gelijk.
Alleen de kvnb heeft ook gezegd dat een 0-1 overwinning voor de bezoekende club ook tot de mogelijkheden kan behoren als er geen oplossing komt, en daar walg ik van, dat is echt ronduit belachelijk!!
quote:Net of de KNVB dat ooit zou doen. Kom nou, we kennen ze toch langer dan vandaag?Op zondag 16 december 2007 22:32 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Alleen de kvnb heeft ook gezegd dat een 0-1 overwinning voor de bezoekende club ook tot de mogelijkheden kan behoren als er geen oplossing komt, en daar walg ik van, dat is echt ronduit belachelijk!!
Wat een enorme eppo ben je als je met de politie, die je ontzettend hard nodig hebt, ruzie gaat maken.
Tel hierbij op de belachelijke oneindige steun voor Marco van Basten en het invoeren van die pleuris playoffs waarvan niemand voorstander is en je hebt genoeg redenen om die man van zijn taken te ontheffen.
quote:Ja en daarom zou het mij niet verbazen.Op zondag 16 december 2007 22:37 schreef The_Verve het volgende:
[..]
Net of de KNVB dat ooit zou doen. Kom nou, we kennen ze toch langer dan vandaag?
quote:Ach kom op zeg. Alsof er niet ergens een woensdagje over is. Bv als de rest van Europa europees aan het voetballen is.Op zondag 16 december 2007 22:41 schreef haags_kwartiertje het volgende:
[..]
Ja en daarom zou het mij niet verbazen.
quote:Hahaha ja oke daar heb je een punt. Psv ligt toch uit de champions league dus die spelen voortaan op donderdag uefa cup, moet kunnenOp zondag 16 december 2007 22:49 schreef ErikT het volgende:
[..]
Ach kom op zeg. Alsof er niet ergens een woensdagje over is. Bv als de rest van Europa europees aan het voetballen is.
quote:Dat is het uitgangspunt hier, wil niet zeggen dat er bij bijzondere omstandigheden niet vanaf geweken kan worden.Op zondag 16 december 2007 22:58 schreef The_Verve het volgende:
Enige probleem is dat Ajax deze wedstrijd alleen op een zondag mag spelen als ik het goed heb.
Recentelijk werd Ajax-PSV ook op zaterdagavond gespeeld, wat ook niet echt de voorkeur heeft gezien de drukte dan in de binnenstad. Maar dat kon ook gewoon.
quote:Ook één keer in de competitie, uitslag 0-0. (11 maart 2006)Op zondag 16 december 2007 23:19 schreef TerroRobbie het volgende:
Dat was de JC schaal, wel een verschil natuurlijk.
quote:Bijna 2 jaar geleden noem ik niet recentelijk. Maar je hebt gelijk, moet kunnen. Maar die optie is volgens mij ook niet uitgesloten...Op zondag 16 december 2007 23:28 schreef Radegast het volgende:
Ook één keer in de competitie, uitslag 0-0. (11 maart 2006)
quote:wat is dan wel recentelijk? Alsof die wedstrijd alke 3 weken gespeeld wordtOp zondag 16 december 2007 23:30 schreef TerroRobbie het volgende:
[..]
Bijna 2 jaar geleden noem ik niet recentelijk. Maar je hebt gelijk, moet kunnen. Maar die optie is volgens mij ook niet uitgesloten...
in competitieverband telt dat als recentelijk! Zeker als het als voorbeeld geld van wanneer het ingehaald kan worden. Maar het zal wel zo worden dat er een weekend wordt geprikt en dat de wedstrijden van Ajx en & PSV van dat weekend een andere datum krijgen.
quote:Het feit dat clubs niet vaak tegen elkaar spelen heeft toch niks te maken met of iets recentelijk is of niet. PSV - Fortuna Sittard wordt ook niet elke 3 wedstrijden gespeeld, sterker nog de laatste keer was in 2001. Dat vind jij dan ook recentelijk?Op maandag 17 december 2007 00:43 schreef rubbereend het volgende:
wat is dan wel recentelijk? Alsof die wedstrijd alke 3 weken gespeeld wordt
in competitieverband telt dat als recentelijk! Zeker als het als voorbeeld geld van wanneer het ingehaald kan worden. Maar het zal wel zo worden dat er een weekend wordt geprikt en dat de wedstrijden van Ajx en & PSV van dat weekend een andere datum krijgen.
quote:Klopt die 3-0Op maandag 17 december 2007 10:30 schreef BliksemSchigt het volgende:
De beker is ook doordeweeks gespeeld, met Mido toendertijd dacht ik.
quote:'Kesler zal excuses aanbieden'
HILVERSUM - Henk Kesler, directeur betaald voetbal van de KNVB, zal op korte termijn excuses aanbieden voor zijn minachtende uitspraken afgelopen zaterdag over actievoerende agenten en politievakbonden.
Dat liet Benk Korthals maandag weten in het NOS Journaal. De voormalig minister van Justitie en Defensie is voorzitter van de Raad van Toezicht van de KNVB.
"Ik denk dat Kesler zijn uitspraken in een emotionele bui heeft gedaan. Om de doodeenvoudige reden dat er voor het voetbal veel op het spel stond. Ik ga ervan uit dat hij wel degelijk zijn excuses zal aanbieden", zei Korthals.
quote:dat zou een leugen zijnOp maandag 17 december 2007 12:25 schreef Da_Sandman het volgende:
Belachelijk. Zeg dan gewoon als voorzitter dat je je directeur onvoorwaardelijk steunt...
Politie moet gewoon niet zo zeuren en hun werk doen. Wat kesler zei over de politie dat ze bekend staan als bonnenschrijvers etc, dat is gewoon waarheid.
quote:Kesler: "Wel degelijk waardering voor werk politie"
De directeur betaald voetbal van de KNVB, Henk Kesler, betreurt de commotie die is ontstaan rondom zijn uitlatingen aan het adres van de politie.
Kesler wenst te benadrukken -zoals hij ook zaterdag expliciet ten overstaan van de camera's heeft gedaan- dat de samenwerking met de politie de afgelopen jaren uitstekend is verlopen. Partijen hebben elkaar in de afgelopen periode bij herhaling over en weer gecomplimenteerd met de behaalde resultaten bij de bestrijding van het voetbalvandalisme enerzijds en de wedstrijdorganisatie rondom voetbalwedstrijden anderzijds.
De KNVB heeft zaterdag duidelijk voor het voetlicht willen brengen dat hij de acties rondom de belangrijke voetbalwedstrijden van de politievakbonden onacceptabel vond, zulks vanwege het feit dat de KNVB, de clubs, maar vooral de voetbalsupporters op geen enkele wijze betrokken waren of zijn bij het CAO-conflict met de minister van Binnenlandse Zaken, maar hierdoor wel ernstig werden gedupeerd. De minder vleiende opmerkingen van Kesler tijdens de persconferentie waren gericht aan het adres van de politievakbonden. "Bij nader inzien acht ik mijn woordkeuze niet passen bij het Koninklijk karakter van de KNVB en had ik deze passages dus beter kunnen weglaten", aldus Henk Kesler.
Indien daardoor de indruk is gewekt dat Kesler negatief heeft geoordeeld over de totale politie, dan biedt hij daarvoor zijn welgemeende excuses aan.
Er is zowel bij de KNVB als bij Kesler wel degelijk veel waardering voor het vaak moeilijke en belangrijke werk dat de politie in onze maatschappij en bij wedstrijden in het betaalde voetbal verricht.