Toch EU-vlag en volkslied in Grondwet

Inderdaad en ik vind het ronduit belachelijk.

Zo ook die niet nader te noemen partij die eerst roept dat een nieuw referendum zeer wenselijk is, maar vervolgens in de kamer gewoon tegen een nieuw referendum is

Stelletje hypocriete hufters zijn het !

quote:

Op donderdag 13 december 2007 10:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Door Geenstijl vooral ja.

maar ook door de reguliere media, met de Scholierenstaking bv vroeg de RTL-presentatrice aan de verslaggeefster: "Worden die scholieren nou zelf ook niet moe van het staken?"

Gisteren met de truckersstaking in Italie op de NOS, de stakers werden als criminelen weggezet, en ze lieten alleen tegenstanders aan het woord.

quote:

Op donderdag 13 december 2007 10:16 schreef JohnDope het volgende:
We zijn niet links, niet rechts, maar wij zijn te lui gemaakt om te demonstreren tegen europa

Er is ook veel apathie. Het "wat kan je eraan doen" gevoel.

Ik had een plaatje van de nieuwe vlag gepost maar die was tegen hotlinken beschermd zag ik.
Deze moest het zijn:

http://www.youtube.com/watch?v=-_O8HeyIEVg

dit fragment zegt alles over de huidige media in Nederland

quote:

Op donderdag 13 december 2007 10:30 schreef NLweltmeister het volgende:
http://www.youtube.com/watch?v=-_O8HeyIEVg

dit fragment zegt alles over de huidige media in Nederland

Triest.

RTL 4de Rijk.

quote:

Op donderdag 13 december 2007 09:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat heb ik al gezegd: EU drastisch inkrimpen en twee van de drie pijlers (een heldere indeling waar met dit verdrag een einde aan is gekomen, echt een NWO truuk) grondig slopen. De EU hoort zich niet te bemoeien met dikke kinderen bijv.

En wat heeft het verdrag daar concreet mee te maken? Wanneer je het nieuwe verdrag verwerpt blijven de oude verdragen simpelweg geldig, en valt er sowieso geen beweging in de richting te maken. Juist door lang te blijven haarkloven over vlaggen en volkslieden komt het debat over de kaders waarbinnen de EU zou moeten functioneren amper van de grond.

Slechte zaak dit.
Verdrag is alleen cosmetisch veranderd en komt er via een achterdeur weer in.

De zaken die er toe doen zijn niet veranderd en de EU blijft de grootste geldverslinder van Europa.
- landbouwsubsidies voor Frankrijk (jaja) en Polen blijven ongewijzigd
- de halfjaarlijkse verhuizing die tonnen kost van Straatsburg naar Brussel en weer terug blijft ongewijzigd
- beperking van de nationale wetgevingen omtrend bepaalde issues (euthanasy en drugsbeleid). Let op mijn woorden, binnen 1 a 2 jaar zijn wij onze stem over ons drugsbeleid kwijt.
- het zogenaamd als bevolking bepaalde items op de agenda van het Europese Parlement kunnen zetten is een grote wassen neus. De 1 miljoen handtekeningen lukt wel, maar vervolgens hoeft het parlement er niets mee te doen.
- onevenredige kosten/baten voor landen zoals Nederland. Wow, door strak onderhandelen krijgen we een miljard minder te betalen. Maar aan de andere kant krijgen we ook weer minder binnen, oftewel netto resultaat schieten we er niet zo veel mee op.
- Eu symbolen toch weer via een achterdeur erbij.

en dan de draaideur partij PvdAap. Eerst voor een referendum zijn en nu ze op het pluche zitten hoeft het niet meer.
CDAap is ook zo'n goed weer partij terwijl het land naar de kloten gaat.
VVD is tegenwoordig ook erg snel tevreden.

Ik ben totaal anti SP maar die lijken op dit moment toch echt nog de meest zinnige mening over al deze zaken over te hebben.

quote:

Op donderdag 13 december 2007 10:30 schreef NLweltmeister het volgende:
http://www.youtube.com/watch?v=-_O8HeyIEVg

dit fragment zegt alles over de huidige media in Nederland

Dan heb jij zeker niet de NOS gekeken omtrent de verlenging van de militaire missie, toen ze via een vaag plaatje van Bin Laden de PvdA vrij pleitte.

Ik weet niet of iemand die uitzending kan terug halen, maar dat was echt een giller.

quote:

Op donderdag 13 december 2007 08:54 schreef Klopkoek het volgende:
De lidstaten kunnen dit prima zelf regelen. De EU hoort zich niet te bemoeien met hoeveel dikke kinderen er in Nederland zijn. Dan open je de doos van Pandora, voordat je het weet eigent de EU zich ook toe dat men in zorgstelsels mag ingrijpen.

Het grote voordeel aan de EU is nu juist dat de EU een oproep kan doen die meer indruk maakt, dan statements van individuele landen. In dit voorbeeld wordt geen verbod uitgevaardigd en geen wet veranderd.
Zolang het geen competentieverschuiving van de nationale overheden naar de EU betreft, hoef je voor een doos van Pandora niet bang te zijn, maar moet je iedere maatregel op zichzelf beschouwen. Een oproep tegen reclame voor een bepaalde doelgroep brengt geen centralistisch autoritair rijk dichterbij. De mogelijkheid om in het zorgstelsel in te grijpen wordt hierdoor niet beïnvloed.

quote:

Maar goed, als jij graag bent voor een centralistisch autoritair rijk, be my guest.

quote:

Op donderdag 13 december 2007 11:02 schreef JohnDope het volgende:
Dan heb jij zeker niet de NOS gekeken omtrent de verlenging van de militaire missie, toen ze via een vaag plaatje van Bin Laden de PvdA vrij pleitte.

Ik weet niet of iemand die uitzending kan terug halen, maar dat was echt een giller.

In het audio en video archief van de nos kun je het waarschijnlijk wel vinden.

http://www.youtube.com/watch?v=4pnTYvILPXU

Wat is het probleem van een vlag en volkslied eigenlijk?

quote:

Op donderdag 13 december 2007 11:31 schreef SCH het volgende:
Wat is het probleem van een vlag en volkslied eigenlijk?

Hebben we die niet al?

De EU heeft door haar volk nu bij de oprichting te schofferen al het zaad van haar eigen ondergang gezaaid. Erg treurig, aangezien Europese samenwerking belangrijk is.. Een ondemocratisch Europees rijk is alleen niet het goede antwoord.

quote:

Op donderdag 13 december 2007 11:32 schreef Tarabass het volgende:

[..]

Hebben we die niet al?

Ja, ik heb er meerdere - Frysk bloed tsjoch op - 1 meer of minder maakt toch niet uit?

quote:

Op donderdag 13 december 2007 11:28 schreef Tarabass het volgende:
http://www.youtube.com/watch?v=4pnTYvILPXU

die video zegt toch ook alles,

Een vraagje..?

vinden alle nederlanders werkelijk dat dat nu zo heel erg veel uitmaakt ?
of een verdrag 'grondwet' heet of niet, of er een verwijzing naar een vlag en/of een volkslied instaat?

En ging bv de afwijzing van het eerdere grondwet-verdrag via het referendum, nu enkel om zulke zaken?

Dat kennelijk de nederlandse regering hard bezig is met zulke onzin te 'bekonkelen' via achterafkamertjes is volgens mij juist een bewijs dat de 'achterkamertjespolitiek in Europa aan het einde is en niks te maken heeft met hoe de bevolking werkelijk wil dat europa zich verder ontwikkeld én welke handelingen ze van de herenpolitici verlangen...

Het is het ultieme bewijs dat je dus 'europa' _niet_ over kan laten aan een nationaal gekozen regering.

quote:

Op donderdag 13 december 2007 11:59 schreef NLweltmeister het volgende:

[..]

die video zegt toch ook alles,

de vraag is dan waarom de nederlandse bevolking geen enkel vertrouwen heeft in een vertegenwoordiging door zulk een parlementarier .. die daar duidelijk de aanval opende op corruptie en machtsmisbruik in de EU.

Kennelijk omdat dat een engelse euro-Parlementarier is en in plaats daarvan al zijn hoop gesteld heeft op hoe de 'eigen' regering onder balkenende in achterafkamertjes onderhandelt met Barosso, die dus in dat filmpje aangesproken werd door die euro-parlementarier, op het feit dat hij daar niks aan deed en er zelf aan meewerkt.

Waarbij opgemerkt kan worden dat die EU-parlementarier geen enkele macht en of invloed heeft, de EU luister niet naar zijn eigen parlement enkel naar de regeringsleiders der Lidstaten, die zich niet al teveel betrokken voelen bij de interne organisatorische problemen van de EU, maar enkel hun eigen hachje warmhouden en beschermen.

Is zo'n speech van zulk een parlementarier niet juist ook een pleidooi om de EU als 'eigen' machtsorganisatie ook volwassen te laten worden en niet meer aan het handje van de regeringsleiders der lidstaten te laten lopen? Wat nu al ervoor zorgt dat er niks gedaan wordt aan het machtsmisbruik (omdat meestal juist daarvan de lidstaten ook goed kunnen profiteren, een ultiem lobby-middel)

[ Bericht 25% gewijzigd door RM-rf op 13-12-2007 12:21:58 ]

Het gaat miij om de stemverhouding die in 2009 van kracht is, met daarbij het inleveren van het Veto.

En het is natuurlijk te gek voor worden dat iemand van de Europese Commisie zich met fraude bezig houdt, terwijl hij zelf veroordeeld is voor Valsheid in Geschrifte.
Misschien kunnen we Marc Dutroux voordragen tot EU Commisaris voor Jeugd?

quote:

Op donderdag 13 december 2007 11:34 schreef SCH het volgende:

[..]

Ja, ik heb er meerdere - Frysk bloed tsjoch op - 1 meer of minder maakt toch niet uit?

Dat zegt een fries

Hoe "nationalistisch" kun je zijn als Fries. Geef dan die Fries vlag en identiteit op, waar jullie al jaren voor vechten. Als Fries wil je je juist afscheiden van Holland, maar als Hollander maakt het je niets uit dat je identiteit langzaam wordt opgezogen door een zogenaamd 'europees verenigde staten'. Vecht dan ook voor Holland, iets wat onze voorouders al decennia lang gedaan en die zich zouden omdraaien in hun graf dat wij alles zo makkelijk weggeven. Zo hebben wij een heleboel dingen anders geregeld dan anderen in de EU. Voorbeeld is het drugsbeleid, iets waar we al bijna veertig jaar voor hebben gevochten. Dit wordt straks overboord gegooid omdat alles op één lijn moet komen en de anderen het er niet mee eens zijn. Toch is ons drugsbeleid erg succesvol te noemen en blijkt het keer op keer dat het werkt. Er zijn minder drugsgebruikers dan in andere landen terwijl het op elke hoek te koop is. Ook zijn er minder doden en de doden die er vallen zijn buitenlanders. Dat geven we nu allemaal even op voor de EU, die voor de gewone man geen voordelen heeft terwijl de hoogwaardigheidsbekleders enkel denken aan al het geld dat ze kunnen verdienen aan een welvarende Polen bijvoorbeeld, een investering die de gewone man dan weer mag betalen. Ondertussen kunnen onze eigen chauffeurs geen werk meer vinden, maar verdient de ondernemer meer door een goedkopere chauffeur in dienst te nemen.

Waar hebben onze voorouders dan voor gevochten, en waarom zegt juist een Fries dat dat niet erg is terwijl zij nog steeds voor Friesland vechten?

Wat een gedoe over een simpel volkslied en een vlag. Een vlag die er sowieso al is, Verdrag of niet.

quote:

Op donderdag 13 december 2007 12:30 schreef NLweltmeister het volgende:

Misschien kunnen we Marc Dutroux voordragen tot EU Commisaris voor Jeugd?

'we' kunnen niks ... maar de regering der Lidstaten kunnen dat idd allemaal doen (en genoeg voorbeelden van absolute tegenstrijdige onzin... neem bv Zalm die instemde met het niet toekennen van een boete voor duitsland na het overtreden van het Stabiliteitspact en vervolgens de 'joker' doorspeelde naar de EU... nee, het waren de ministers van Financieen die dat, tégen de wil van het europarlement en de Eurocommissie deden, maar er nooit om tot verantwoording egroepen werden... bij zalm had eigenlijk de tweede kamer dat moeten doen, zoals die ook Brinkhorst om uitleg hadden moeten vragen toen die tegen de wil van de tweede kamer een richtlijn steunde terwijl de tweede kamer hem in meerderheid vroeg zich te onthouden van stemming) en het is dan afhankelijk van de nationale parlementen om zoiets te voorkomen, wat overigens nooit gebeurt omdat de nationale parlementen denken zich niet te hoeven bezighouden met Europa...

Kun je wel klagen over zulke onzin als 'stemverhouding' maar feitelijk is het zo binnen de huidige situatie dat je NIKS te zeggen hebt en er niemand is die zich bezighoud met effectieve controle van wat de uitvoerende macht in Europa doet..

Juist het gezeur over onzin als 'stemverhouding' is en domme denkwijze die ervanuitgaat dat enkel je 'eigen' land jou belangen zou vertegenwoordigen... in de realiteit is dat allerminst zo, en kan het goed zijn dat jouw ideeen beter uitgedragen worden door bv een engelse euro-parlementarier dan een nederlands sociaal-christelijk kabinet

quote:

Op donderdag 13 december 2007 12:41 schreef Tarabass het volgende:

[..]

Dat zegt een fries

Hoe "nationalistisch" kun je zijn als Fries. Geef dan die Fries vlag en identiteit op, waar jullie al jaren voor vechten. Als Fries wil je je juist afscheiden van Holland, maar als Hollander maakt het je niets uit dat je identiteit langzaam wordt opgezogen door een zogenaamd 'europees verenigde staten'. Vecht dan ook voor Holland, iets wat onze voorouders al decennia lang gedaan en die zich zouden omdraaien in hun graf dat wij alles zo makkelijk weggeven. Zo hebben wij een heleboel dingen anders geregeld dan anderen in de EU. Voorbeeld is het drugsbeleid, iets waar we al bijna veertig jaar voor hebben gevochten. Dit wordt straks overboord gegooid omdat alles op één lijn moet komen en de anderen het er niet mee eens zijn. Toch is ons drugsbeleid erg succesvol te noemen en blijkt het keer op keer dat het werkt. Er zijn minder drugsgebruikers dan in andere landen terwijl het op elke hoek te koop is. Ook zijn er minder doden en de doden die er vallen zijn buitenlanders. Dat geven we nu allemaal even op voor de EU, die voor de gewone man geen voordelen heeft terwijl de hoogwaardigheidsbekleders enkel denken aan al het geld dat ze kunnen verdienen aan een welvarende Polen bijvoorbeeld, een investering die de gewone man dan weer mag betalen. Ondertussen kunnen onze eigen chauffeurs geen werk meer vinden, maar verdient de ondernemer meer door een goedkopere chauffeur in dienst te nemen.

Waar hebben onze voorouders dan voor gevochten, en waarom zegt juist een Fries dat dat niet erg is terwijl zij nog steeds voor Friesland vechten?

Ik vecht helemaal niet voor Friesland. Maar waarom zou ik de taal en het volkslied en de vlag opgeven? Ik ben Fries, en Nederlander en Europeaan en wereldburger. Kan allemaal prima naast elkaar bestaan.

quote:

Op donderdag 13 december 2007 12:48 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Kun je wel klagen over zulke onzin als 'stemverhouding' maar feitelijk is het zo binnen de huidige situatie dat je NIKS te zeggen hebt en er niemand is die zich bezighoud met effectieve controle van wat de uitvoerende macht in Europa doet..

Juist het gezeur over onzin als 'stemverhouding' is en domme denkwijze die ervanuitgaat dat enkel je 'eigen' land jou belangen zou vertegenwoordigen... in de realiteit is dat allerminst zo, en kan het goed zijn dat jouw ideeen beter uitgedragen worden door bv een engelse euro-parlementarier dan een nederlands sociaal-christelijk kabinet

Nu kan je nog met een Veto de hele boel blokkeren, waar zelfs dit kabinet al 2x mee gedreigd heeft.
Ik gok er niet op dat er toevallig in Roemenie iemand opstaat waar ik het toevallig mee eens ben.

En over die stemverhouding, Duitsland deelt straks de lakens uit, en tegelkijk zie ik dat de Nazies aan een come-back bezig zijn, In de deelstaat Saksen is de NPD al groter dan de SPD bijvoorbeeld. maar ach, misschien hebben die NPDers ook wel goeie standpunten...

quote:

Op donderdag 13 december 2007 12:44 schreef Heero87 het volgende:
Wat een gedoe over een simpel volkslied en een vlag. Een vlag die er sowieso al is, Verdrag of niet.

Het gaat ook niet om de vlag, maar om het gelieg van Balkenende, Verhagen en Timnmermans, dat het van tafel zou zijn.

Het gelieg van alle politici over zo een belangrijk onderwerp als Europese samenwerking. Het prachtige idee wordt totaal verkracht door een ondemocratisch, onbeheersbaar politiek project waar onze politieke leiders ons inliegen. Uiteraard krijgen ze in ruil wel een mooie post ergens binnen dit afzichtelijke project.

quote:

Op donderdag 13 december 2007 13:07 schreef NLweltmeister het volgende:

[..]

Nu kan je nog met een Veto de hele boel blokkeren, waar zelfs dit kabinet al 2x mee gedreigd heeft.

Maar het gebeurt niet en als regeermethode is een veto wel de grootste onzin die je je kan bedenken..

Een veto is non-politiek en eigenlijk een excuus ervoor dat je eigenlijk geen vertrouwen hebt in de werking van de democratie.

laat men de ideeen van 'veto-machten' absoluut liever vallen (was ook de terechte gedachte achter de hele grondwet, omdat juist de veto's leid tot 'belangenbehatiging en vooral het tegenhouden van broodnodige hervormingen omdat bv de fransen hun specifieke landbouwsubsidie-voordeeltjes willen behouden)..

In plaats daarvan kan men beter ervoor zorgen dat dan wel en duidelijke scheiding ontstaat tussen controlerende en uitvoerende macht (op dit moment is de controlerende macht non-existent in europa) en de rechtsprekende macht (die zich momenteel door het ontbreken van een 'grondwet' niet overtuigend kan doorzetten tegen bv de uitvoerende macht.. een bekend voorbeeld was bv de overtreding van het Stabiliteitspact die voor de europese rechter kwam, die moest toen erkennen dat bij gebrek aan een grondwet deze niet duitsland alsnog kon veroordelen tzot de boete die in het verdrag opgelegd werd als de ministers der lidstaten daar niet toe wilden overgaan)

voor wie het alweer vergeten was, Oranje is de huidige situatie, Zwart de verhouding die in 2009 geldt. Rood was het Poolse voorstel

quote:

Op donderdag 13 december 2007 10:58 schreef merry77 het volgende:


en dan de draaideur partij PvdAap. Eerst voor een referendum zijn en nu ze op het pluche zitten hoeft het niet meer.
CDAap is ook zo'n goed weer partij terwijl het land naar de kloten gaat.
VVD is tegenwoordig ook erg snel tevreden.

Het maakt bij die drie (imo) geen moer uit wie er nou regeert of wie in de kamer zit. Hetzelfde als met de missie in Afghanistan. Wie in de regering zit is voor en wie in de kamer zit speelt de kritische rol. PvdA en VVD in dit geval. Als de regering wisselt, wisselt de rol die ze spelen gewoon mee. Zegt misschien ook iets hoeveel we er uberhaupt nog over te zeggen hebben. Balkenende & Co heeft volgens mij ook voornamelijk alleen maar te gehoorzamen.

Vandaag "mag" hij naar Lissabon om weer een stuk Nederland te verkwanselen.

quote:

Op donderdag 13 december 2007 12:41 schreef Tarabass het volgende:

[..]

Dat zegt een fries

Hoe "nationalistisch" kun je zijn als Fries. Geef dan die Fries vlag en identiteit op, waar jullie al jaren voor vechten. Als Fries wil je je juist afscheiden van Holland, maar als Hollander maakt het je niets uit dat je identiteit langzaam wordt opgezogen door een zogenaamd 'europees verenigde staten'. Vecht dan ook voor Holland, iets wat onze voorouders al decennia lang gedaan en die zich zouden omdraaien in hun graf dat wij alles zo makkelijk weggeven. Zo hebben wij een heleboel dingen anders geregeld dan anderen in de EU. Voorbeeld is het drugsbeleid, iets waar we al bijna veertig jaar voor hebben gevochten. Dit wordt straks overboord gegooid omdat alles op één lijn moet komen en de anderen het er niet mee eens zijn. Toch is ons drugsbeleid erg succesvol te noemen en blijkt het keer op keer dat het werkt. Er zijn minder drugsgebruikers dan in andere landen terwijl het op elke hoek te koop is. Ook zijn er minder doden en de doden die er vallen zijn buitenlanders. Dat geven we nu allemaal even op voor de EU, die voor de gewone man geen voordelen heeft terwijl de hoogwaardigheidsbekleders enkel denken aan al het geld dat ze kunnen verdienen aan een welvarende Polen bijvoorbeeld, een investering die de gewone man dan weer mag betalen. Ondertussen kunnen onze eigen chauffeurs geen werk meer vinden, maar verdient de ondernemer meer door een goedkopere chauffeur in dienst te nemen.

Waar hebben onze voorouders dan voor gevochten, en waarom zegt juist een Fries dat dat niet erg is terwijl zij nog steeds voor Friesland vechten?

Sinds wanneer geven we ons drugsbeleid op voor de EU? In de 40 jaar hebben we nog steeds een gedoogbeleid t.a.v. softdrugs. Je extreme demagogie is dan ook zwaar overtrokken. En niet alleen op dat punt:

Onze 'voorouders' hebben veel gevochten, maar dan vooral omdat Nederland fysiek werd bedreigd door oorlog. In de geschiedenis van Europa is er nog nooit zoveel stabiliteit geweest.

En ken jij veel Europeanen in je directe omgeving? Zijn er al velen die hun 'identiteit' hebben verloren aan een SuperEuropa?

Kern van mijn verhaal: overdrijf niet zo.

quote:

Op donderdag 13 december 2007 13:08 schreef NLweltmeister het volgende:

[..]

Het gaat ook niet om de vlag, maar om het gelieg van Balkenende, Verhagen en Timnmermans, dat het van tafel zou zijn.

Toch koos 63% van de nederlandse bevolking bij het referendum kennelijk dat ze meer vertrouwen hadden in Balkenende C.S. om hen te vertegenwoordigen in Europa dan dat men behoefte had aan een eigen parlementaire vertegenwoordiging tov het EU-beleid....

Dat Balkenende vervolgens over europa de eigen bevolking voorliegt had ik je vooraf kunnen vertellen, sterker nog dat deed ik toen al omdat ik zelf meer vertrouwen heb in een EU-grondwet dan dat 'de nederlandse regering wel zou doen wat het beste voor mij is wat betreft europees beleid en mijn belangen zou behartigen'


Als je nu nog steeds blijft geloven 'het beste af te zijn met een EU-vertegenwoordiging via je nationale regering', terwijl je je ook beklaagd dat deze regering je wat betreft EU keihard voorliegt ... tja, dan blijft de paradox toch echt in je eigen denkwijze liggen:

een EU-grondregelgeving welke leidt tot een onafhankelijkere EU van de regeringen der listaten _kan_ enkel ontstaan als men bereid is juist die macht van de Lidstaat (effectief de regeringsleider, de 'balkenende's') op te geven.

quote:

Op donderdag 13 december 2007 13:16 schreef WeirdMicky het volgende:
Sinds wanneer geven we ons drugsbeleid op voor de EU? In de 40 jaar hebben we nog steeds een gedoogbeleid t.a.v. softdrugs. Je extreme demagogie is dan ook zwaar overtrokken. En niet alleen op dat punt:

http://www.nu.nl/news/135(...)erdamse_agenten.html

Men is het al langzaam aan het verbieden.

quote:

Op donderdag 13 december 2007 12:14 schreef RM-rf het volgende:


Het is het ultieme bewijs dat je dus 'europa' _niet_ over kan laten aan een nationaal gekozen regering.

lol

De regering doet het slecht als volksvertegenwoordiging inderdaad. Daar zijn we het over eens.

En als een nationale regering al zo moeilijk te controleren is en het amper te voorkomen is dat ze door 'special interests' en lobbies gekaapt worden kun je nagaan hoe een geweldige toekomst ons te wachten staat met het monster van Brussel.

En dit wordt allemaal beslist zonder een wezenlijk mandaat. Dat is de grootste zonde die ze momenteel begaan.

quote:

Op donderdag 13 december 2007 13:20 schreef RM-rf het volgende:

[..]


Als je nu nog steeds blijft geloven 'het beste af te zijn met een EU-vertegenwoordiging via je nationale regering', terwijl je je ook beklaagd dat deze regering je wat betreft EU keihard voorliegt ... tja, dan blijft de paradox toch echt in je eigen denkwijze liggen:

Datr geloof ik serieus, dat de leugenaar Balkende nu tijdelijk aan het bewind is, doet daar niks aan af, die komt tijdens de volgende verkiezingen wel aan bod.
Verkiezingen voor de volgende EU Commisie zullen ook met de nieuwe EU Grondwet niet meemaken.

quote:

Op donderdag 13 december 2007 13:04 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik vecht helemaal niet voor Friesland. Maar waarom zou ik de taal en het volkslied en de vlag opgeven? Ik ben Fries, en Nederlander en Europeaan en wereldburger. Kan allemaal prima naast elkaar bestaan.

Dit soort miraculeuze dingen tegelijkertijd past niet in de nationalistische hokjesgeest beklijvende anti-Europa-klagers. De Nederlandse cultuur/identiteit is sinds vandaag weggevaagd in Lissabon volgens hen.

quote:

Op donderdag 13 december 2007 11:28 schreef Tarabass het volgende:
http://www.youtube.com/watch?v=4pnTYvILPXU

Het feest is begonnen

quote:

Op donderdag 13 december 2007 13:27 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

lol

De regering doet het slecht als volksvertegenwoordiging inderdaad. Daar zijn we het over eens.

En als een nationale regering al zo moeilijk te controleren is en het amper te voorkomen is dat ze door 'special interests' en lobbies gekaapt worden kun je nagaan hoe een geweldige toekomst ons te wachten staat met het monster van Brussel.

En dit wordt allemaal beslist zonder een wezenlijk mandaat. Dat is de grootste zonde die ze momenteel begaan.

Precies.. als het huidige liegende kliekje het te bont maakt, kunnen we nog met ze afrekenen via de stembus. Nu worden de huissleutels overhandigd, tegen de wil van het volk in, aan een clubje dat we nooit meer op een vreedzame manier de laan uit kunnen sturen. Dat belooft een leuke toekomst.

quote:

Op donderdag 13 december 2007 13:04 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik vecht helemaal niet voor Friesland. Maar waarom zou ik de taal en het volkslied en de vlag opgeven? Ik ben Fries, en Nederlander en Europeaan en wereldburger. Kan allemaal prima naast elkaar bestaan.

Natuurlijk kan dat. Maar je zegt zelf; 'Eén meer of minder maakt toch niets uit'. Maar opgeven wil je het niet. Maar wat denk je dat het doel is van 'één europa'? We moeten nu al toestemming vragen aan Brussel, terwijl we juist altijd hebben uitgeblonken in onze eigenwijze van denken en handelen. En met onze slappe politicus, die jaknikken om maar aardig gevonden te worden, zie ik het somber in qua eigen identiteit. Verder zie ik totaal geen voordelen in het verdrag. Tenminste, voor ons niet. We kunnen meer geld geven, maar onze zeggenschap over nota bene ons eigen land wordt kleiner en kleiner. Op den duur zullen andere landen dingen van ons kunnen gaan eisen waar het volk helemaal niet achterstaat.

quote:

Op donderdag 13 december 2007 13:35 schreef Falco het volgende:

[..]

Dit soort miraculeuze dingen tegelijkertijd past niet in de nationalistische hokjesgeest beklijvende anti-Europa-klagers. De Nederlandse cultuur/identiteit is sinds vandaag weggevaagd in Lissabon volgens hen.

Wie stopt nou wie in een hokje hier

quote:

Op donderdag 13 december 2007 13:46 schreef Boze_Appel het volgende:
Het feest is begonnen

quote:

Het verdrag moet de EU effectiever en democratischer maken.

De democratie druipt er inderdaad af. Hadden we in 2005 geen NEE gezegd

In Nederland krijg je met een strafblad iig geen Ministerspost aangeboden, voor een EU Commisaris lijkt het wel een pre te zijn

quote:

Op donderdag 13 december 2007 13:46 schreef Boze_Appel het volgende:
Het feest is begonnen

Eind 2004 ondertekenden ze ook allemaal de Grondwet, als Ierland als NEE zegt in het referendum kan dit document ook de prullenbak in.

De fout die is gemaakt bij het referendum is dat het publiek niet voorgelicht werd maar slechts bang gemaakt werd. Hiernaast is de fout gemaakt om het over cultuur te hebben, terwijl de cultuur niet bestaat. Ik reageer nu op mensen uit heel Nederland terwijl die in principe ook een andere cultuur hebben.
Als wij grotere problemen op willen lossen dan zullen we toch moeten samenwerken.
en ja, het bestuur van Europa heeft nog grote problemen, daarom moeten we niet zeggen dat alles hetzelfde moet blijven, maar moeten we proberen ze op te lossen.
Denk dat een grondwet zeker goed was geweest voor het feit dat we wisten wat we van het europarlement en europese commisie konden verwachten.
Daarnaast is een instituut als de Europese hoge raad goed voor de gelijkheid binnen de rechtspraak.

Waarom wordt het in een klooster ondertekend?

quote:

Op donderdag 13 december 2007 14:01 schreef tha_one het volgende:
De fout die is gemaakt bij het referendum is dat het publiek niet voorgelicht werd maar slechts bang gemaakt werd. Hiernaast is de fout gemaakt om het over cultuur te hebben, terwijl de cultuur niet bestaat. Ik reageer nu op mensen uit heel Nederland terwijl die in principe ook een andere cultuur hebben.
Als wij grotere problemen op willen lossen dan zullen we toch moeten samenwerken.
en ja, het bestuur van Europa heeft nog grote problemen, daarom moeten we niet zeggen dat alles hetzelfde moet blijven, maar moeten we proberen ze op te lossen.
Denk dat een grondwet zeker goed was geweest voor het feit dat we wisten wat we van het europarlement en europese commisie konden verwachten.
Daarnaast is een instituut als de Europese hoge raad goed voor de gelijkheid binnen de rechtspraak.

De fout die is gemaakt is dat het volk werd gevraag naar hun mening, maar dat het eigenlijk al vast stond dat de grondwet er moest komen. Of hou dan geen referendum of respecteer de uitslag.

quote:

Op donderdag 13 december 2007 14:03 schreef MrBadGuy het volgende:
Waarom wordt het in een klooster ondertekend?

waarschijnlijk om de schijnheiligheid te benadrukken

quote:

Op donderdag 13 december 2007 14:03 schreef MrBadGuy het volgende:
Waarom wordt het in een klooster ondertekend?

Omdat Portugal ziekelijk katholiek is?

quote:

Op donderdag 13 december 2007 14:03 schreef MrBadGuy het volgende:
Waarom wordt het in een klooster ondertekend?

Waarom uberhaupt in Protugal als ze morgen met z'n allen in Brussel moeten zijn? Daar gaat ons geld. Even met z'n allen naar Portugal, daarna leuk met z'n allen naar Brussel. En daarna allen weer leuk naar huis. Hebben ze geen msn of iets?

En vergeet het politiek correcte planepoolen niet
Als het ze echt om het CO2-gebeuren zou zijn, dan hadden ze het wel vrijdag in Brussel kunnen doen toch?

quote:

Op donderdag 13 december 2007 13:23 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

http://www.nu.nl/news/135(...)erdamse_agenten.html

Men is het al langzaam aan het verbieden.

Dan moeten agenten protesteren als ze het daar niet mee eens zijn.

En dit voorbeeld zegt niets over het gedoogbeleid in zn geheel.