puur omdat we door de rest van nederland niet serieus genomen worden.
Echter zal limburg moeten voldoen aan zeer strenge eisen om erkent te worden, weet iemand deze eisen toevallig??
dus laat jullie mening horen limburg onafhankelijk of nog 100 jaar betalen voor de droge voeten van den haag!!!!!!!!!!!!!!!!
Poll: limburg onafhankelijk
Tussenstand:
]
Ook een poll maken? Klik hier
[ Bericht 5% gewijzigd door irchulp op 11-12-2007 13:15:26 ]
quote:
quote:Je hebt natuurlijk helemaal gelijk!
quote:Het kan wel altijd feest zijn.Op dinsdag 11 december 2007 13:40 schreef Radonir het volgende:
Limburg, Noord-Brabant, Zeeuws-Vlaanderen en Belgisch Vlaanderen samenvoegen tot de Zuidelijke Nederlanden. Beetje jammer dat we dan waarschijnlijk worden opgezadeld met Antwerpen als hoofdstad, maar het kan niet alleen maar feest zijn. :-)
Je noemt het land dan groot-Bourgondië en neemt Tilburg (ligt veel centraler) als hoofdstad. Antwerpen is de havenstad en hoeft heel geen hoofdstad te zijn.
.tvp.
[ Bericht 1% gewijzigd door Radonir op 11-12-2007 13:58:15 (typo) ]
quote:daar hebben wij volgens mij helemaal geen ministaer voor nodig. Noord Nederland, ja, die kunnen er wel een gebruiken...Op dinsdag 11 december 2007 13:57 schreef Radonir het volgende:
Maken we Johan Vlemmix dan Minister van Feest?
quote:Strak plan! Ik heb niet zoveel met boven de rivieren.Op dinsdag 11 december 2007 13:40 schreef Radonir het volgende:
Limburg, Noord-Brabant, Zeeuws-Vlaanderen en Belgisch Vlaanderen samenvoegen tot de Zuidelijke Nederlanden. Beetje jammer dat we dan waarschijnlijk worden opgezadeld met Antwerpen als hoofdstad, maar het kan niet alleen maar feest zijn. :-)
quote:Op dinsdag 11 december 2007 13:39 schreef DoctorB het volgende:
je druk maken om wat randstedelingen van je vinden.... zoooooooo jammer.
quote:Ons vlaams seperatistje ruikt bloed.
quote:Noem mij nog één keer een separatisch en ik vil je levend.Op dinsdag 11 december 2007 14:31 schreef Zyggie het volgende:
[..]
Ons vlaams seperatistje ruikt bloed.
.quote:Dat zou je 20 jaar geleden ook gezegd hebben van een discussie over de onafhankelijkheid van bijvoorbeeld Litouwen. Nu is dat realiteit.Op dinsdag 11 december 2007 14:29 schreef DS4 het volgende:
Een non-discussie (want geen enkele realiteitszin) en dan toch naar een deel 2?
quote:en in die vergelijking is Nederland de Soviet-Unie ofzo?Op dinsdag 11 december 2007 14:57 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Dat zou je 20 jaar geleden ook gezegd hebben van een discussie over de onafhankelijkheid van bijvoorbeeld Litouwen. Nu is dat realiteit.
quote:In die tijd werd er in Litouwen ook positief gedacht over onafhankelijkheid. Wat niet als realistisch werd geacht door de 'deskundigen'. Nu is Litouwen onafhankelijk, net als veel andere landen. Een situatie kan snel veranderen waardoor eerst onrealistische idealen toch uitvoerbaar worden.Op dinsdag 11 december 2007 15:00 schreef boyv het volgende:
[..]
en in die vergelijking is Nederland de Soviet-Unie ofzo?
quote:Appels-peren.Op dinsdag 11 december 2007 14:57 schreef ultra_ivo het volgende:
Dat zou je 20 jaar geleden ook gezegd hebben van een discussie over de onafhankelijkheid van bijvoorbeeld Litouwen. Nu is dat realiteit.
Echt, als je als Hollander wil bewijzen dat limburgers dommer zijn dan de gemiddelde Nederlander, dan lijkt mij een verwijzing naar dit soort non-discussies een eerste aanzet tot bewijs. Wat denk je in vredesnaam te winnen door af te splitsen?
En wat voor jou appels en peren zijn hoeft voor anderen geen appels en peren vergelijking te zijn.
quote:Het Nederlandse politieke bestel is funest voor alle non-Randstad regio's, bijvoorbeeld. Heb je een districtenstelsel, heb je sowieso een paar kandidaten van je provincie gegarandeerd in de Kamer, die er naast hun portefeuille ook voor hun streek zitten en daarop afgerekend worden.Op dinsdag 11 december 2007 15:18 schreef DS4 het volgende:
[..]
Wat denk je in vredesnaam te winnen door af te splitsen?
De 2 Limburgen samen hebben evenveel inwoners als Kosovo en veel meer dan succesnaties als IJsland en Luxemburg, dus er is heel wat te winnen. Zelf je eigen zaken regelen terwijl Den Haag heel weinig thuisgeeft en iedereen je altijd als aanhangsel blijft zien.
Maar Nederlandse wetten staan ook een verregaande vruchtbare samenwerking hier in de regio in de weg. Vandaar dat het geen kwaad kan om erover na te denken, mede ook omdat een feest als Koninginnedag hier totaaaal niet leeft, als teken aan de wand.
quote:Ja hoor. Zodanig zelfs dat ik weet dat het veel meer is dan de provincie waar je bent opgegroeid.Op dinsdag 11 december 2007 15:33 schreef ultra_ivo het volgende:
Kennelijk kun jij identiteit niet begrijpen.
quote:Het uiteenvallen van de Sovjet-Unie had met hele andere dingen te maken dan met een proviciaalse identiteitscrisis die bij een enorme minderheid leeft.Politiek is niet aleen een kwestie van economie.
En wat voor jou appels en peren zijn hoeft voor anderen geen appels en peren vergelijking te zijn.
Het is feitelijk appels en peren. Dat jij dat niet wil zien is een tweede.
quote:Wat een gezeur. Er gaat meer geld naar limburg dan er terugkomt. Limburg alleen heeft een hogere werkloosheid dan Nederland. Je mag je in je handjes wrijven dat je bij Nederland hoort.Op dinsdag 11 december 2007 16:02 schreef Perico het volgende:
Het Nederlandse politieke bestel is funest voor alle non-Randstad regio's, bijvoorbeeld. Heb je een districtenstelsel, heb je sowieso een paar kandidaten van je provincie gegarandeerd in de Kamer, die er naast hun portefeuille ook voor hun streek zitten en daarop afgerekend worden.
quote:Iedereen je als aanhangsel zien... Wat een Calimero-opmerking zeg.De 2 Limburgen samen hebben evenveel inwoners als Kosovo en veel meer dan succesnaties als IJsland en Luxemburg, dus er is heel wat te winnen. Zelf je eigen zaken regelen terwijl Den Haag heel weinig thuisgeeft en iedereen je altijd als aanhangsel blijft zien.
quote:Wat een onzin. Kijk ook eens verder dan je neus lang is. We zitten al in de EU! En ja, er zijn mensen die dat allemaal beangstigend vinden, maar feitelijk brengt de EU (en voorgangers daarvan) al decennia lang welvaart en veiligheid.Maar Nederlandse wetten staan ook een verregaande vruchtbare samenwerking hier in de regio in de weg.
quote:Dan vier je toch niet mee? Doe ik ook niet. Opgelost.mede ook omdat een feest als Koninginnedag hier totaaaal niet leeft, als teken aan de wand.
Vind je het werkelijk gek dat de rest van Nederland je niet serieus neemt als je de taal amper beheerst?
Slotje...
quote:Het was de redacteur van de Arnhemse Courant die dit begrip introduceerde.Op dinsdag 11 december 2007 17:07 schreef DS4 het volgende:
Iedereen je als aanhangsel zien... Wat een Calimero-opmerking zeg.
[..]
quote:Klopt. Ik heb zelf ook meerdere identiteiten. Maar het Nederlandse deel daarvan staat erg laag in het rijtje. Het Maastrichtse en Limburgse deel erg hoog. Als je een situatie hebt waar een groot deel van de inwoners van een gebied hun regionale identiteit als hun belangrijkste identiteit zien dan krijg je een voedingsbodem voor afscheiding, tenminste, als het centrale deel van het land deze identiteit niet respecteerd.Op dinsdag 11 december 2007 17:01 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ja hoor. Zodanig zelfs dat ik weet dat het veel meer is dan de provincie waar je bent opgegroeid.
[..]
Het uiteenvallen van de Sovjet-Unie had met hele andere dingen te maken dan met een proviciaalse identiteitscrisis die bij een enorme minderheid leeft.
Het is feitelijk appels en peren. Dat jij dat niet wil zien is een tweede.
Ik zie het niet zoals jou omdat ik in beide gebieden (en ook nog enige andere) vaak ben geweest, heb gewoond of nog altijd woon. Dat geldt voor Limburg en dat geldt voor Litouwen. Daar wonend ontdekte ik veel paralellen met de Limburgse situatie en veel duidelijker naar de Limburgse situatie gaan kijken.
quote:*zucht* hou toch es op met dat gratuite Calimero getrut, dat altijd uit de kast wordt gehaald als iemand een valide punt inbrengt.Op dinsdag 11 december 2007 17:07 schreef DS4 het volgende:
Iedereen je als aanhangsel zien... Wat een Calimero-opmerking zeg.
In die te laken zienswijze (soort van Siegerjustiz)moet iemand altijd maar zijn mond houden, ook bij misstanden en zo niet, is het een Calimero.
In principe heeft een Limburger met niemand problemen, en zal die ook nooit maken, maar er is een cultuur gegroeid dat we in de hoek worden gezet als dommige, werkschuwe, profiterende tweederangs Nederlanders.
En dan maar verbaasd vanachter je stamppot opkijken dat er een voedingsbodem is voor afscheiding en de Limburger niet zo veel meer met Nederland opheeft.
Jij doet net alsof de hogere werkloosheid een oorzaak is van de volksaard, terwijl het natuurlijk alles te maken heeft met gevoerd beleid, met als kernprobleem dat je een uithoek bent van het Gereformeerde Koninkrijk.
Ga maar weer Calimero roepen!
quote:Maak je een grapje?Op dinsdag 11 december 2007 15:03 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
In die tijd werd er in Litouwen ook positief gedacht over onafhankelijkheid. Wat niet als realistisch werd geacht door de 'deskundigen'. Nu is Litouwen onafhankelijk, net als veel andere landen. Een situatie kan snel veranderen waardoor eerst onrealistische idealen toch uitvoerbaar worden.
Litouwen was bezet door de sovjets en tot satellietstaat gemaakt. Ze herwonnen hun onafhankelijkheid omdat de USSR instortte. Limburg is vrijwel nooit onafhankelijk geweest, wordt niet onderdtukt, en is geen satellietstaat... Je hele vergelijking is een belediging voor de ellende die het Litouwse volk heeft moeten doorstaan.
(Ik ben ook Limburger en heb ook een tijdje in Litouwen gewoond trouwens.)
quote:Dat is fijn voor hem. Ik lees de Arnhemse Courant overigens nooit. Mis ik iets?Op dinsdag 11 december 2007 18:48 schreef ultra_ivo het volgende:
Het was de redacteur van de Arnhemse Courant die dit begrip introduceerde.
quote:Ten eerste: hoe kom je er bij dat de rest van Nederland limburgers niet respecteert?Op dinsdag 11 december 2007 18:51 schreef ultra_ivo het volgende:
Als je een situatie hebt waar een groot deel van de inwoners van een gebied hun regionale identiteit als hun belangrijkste identiteit zien dan krijg je een voedingsbodem voor afscheiding, tenminste, als het centrale deel van het land deze identiteit niet respecteerd.
Ten tweede: de meerderheid van de limburgers wil helemaal niet afsplitsen.
Ten derde: een goede reden om af te splitsen ontbreekt.
Ten vierde: er is geen enkele reële mogelijkheid om af te splitsen. Nu niet, straks niet.
quote:Dat lijkt mij sterk dat dat de reden is.Ik zie het niet zoals jou omdat ik in beide gebieden (en ook nog enige andere) vaak ben geweest
quote:Als dat al zo zou zijn zou ik het nu mogen omdat er geen valide punt werd gemaakt...Op dinsdag 11 december 2007 19:06 schreef Perico het volgende:
*zucht* hou toch es op met dat gratuite Calimero getrut, dat altijd uit de kast wordt gehaald als iemand een valide punt inbrengt.
quote:Nee, je zit een beetje verongelijkt te doen terwijl je daar geen enkele reden toe hebt. Dat je de zielepiet uit wil hangen moet je zelf weten. Maar zeik dan niet als iemand dan constateert dat je Calimero-gedrag vertoont.In die te laken zienswijze (soort van Siegerjustiz)moet iemand altijd maar zijn mond houden, ook bij misstanden en zo niet, is het een Calimero.
(en ga er niet teveel op in, want dat maakt het alleen maar leuker...)
quote:Ach gut... Nou zeg... Je wordt in de hoek gezet... Achgossiegossie...In principe heeft een Limburger met niemand problemen, en zal die ook nooit maken, maar er is een cultuur gegroeid dat we in de hoek worden gezet als dommige, werkschuwe, profiterende tweederangs Nederlanders.
Sodemieter toch op met dit soort flauwekul. Dit is dus CALIMERO-gedrag. Denk je nu werkelijk dat de rest van Nederland zich druk maakt om limburgers (of welke andere provincie dan ook)? Dat iedereen daar een negatieve mening over heeft?
Ik moet je heel eerlijk zeggen dat mijn persoonlijke ervaringen met limburgers niet al te best zijn (het waren in te veel gevallen zeurpieten die een misplaatst superioriteitsgevoel probeerde uit te stralen en wat dat betreft pas je in het plaatje), maar desondanks heb ik nauwelijks een mening over limburgers. Ik vind Maastricht een leuke stad, kom er ook graag. Verder rij ik er meestal doorheen zonder mij ook maar een beetje druk te maken over een provincie die wat mij betreft gewoon een van de 12 is. En zo geldt dat natuurlijk voor de rest van de Nederlanders ook, uitzonderingen daargelaten.
En als er een keer een grapje ten koste van limburg wordt gemaakt... wees gerust... dat doen mensen nu eenmaal. En niet alleen ten koste van limburg (maar als je hapt gebeurt het natuurlijk wel vaker!).
quote:Stamppot... Kijk, misplaatst superioriteitsgevoel.En dan maar verbaasd vanachter je stamppot opkijken dat er een voedingsbodem is voor afscheiding en de Limburger niet zo veel meer met Nederland opheeft.
quote:Daar ga je verongelijkt weer wat zitten te verzinnen. Ik constateer gewoon dat de werkloosheid in limburg hoger is. Daar zijn meerdere redenen voor die ik alleen al niet ga bespreken omdat je er vast wel weer een steek onder water in herkent. Ook al is het neutraal bedoeld.Jij doet net alsof de hogere werkloosheid een oorzaak is van de volksaard,
quote:En dat is dus: zij zijn groot en ik is klein en dat is NIET eerlijk... Herken je het zelf nu echt niet?terwijl het natuurlijk alles te maken heeft met gevoerd beleid, met als kernprobleem dat je een uithoek bent van het Gereformeerde Koninkrijk.
quote:Ach, je herkende het wel. Goed zo!Ga maar weer Calimero roepen!
quote:Ook de vergelijking met Schotland gaat mank. Nog afgezien van het feit dat het niet in de rede ligt dat Schotland onafhankelijk zal worden... En daadwerkelijke voorbereidingen zijn er niet. Hoogstens zijn er Schotten die dat doen, maar dat is vrij zinloos.Op dinsdag 11 december 2007 20:53 schreef ultra_ivo het volgende:
Het gaat mij om het feit dat politieke situaties snel kunnen veranderen. En dat is niet alleen beperkt tot gebieden aan de andere kant van Europa. 20-30 jaar geleden werd ook niet serieus gesproken over Schotse onafhankelijkheid. En nu wordt er wel regelmatig aan gerefereerd, inclusief de geleidelijke weg waarop al voorbereidingen worden getroffen.
De Schotten hebben iig wel een eigen voetbalelftal. Misschien moet limburg daar eens mee beginnen. Kan Mark van Bommel ook weer eens interlands spelen. Wat ik hem overigens gun.
http://www.inghist.nl/Ond(...)lemmata/bwn4/boissev
quote:Zat reden, maar dat is nu eenmaal de Nederlandse manier van discussies voeren. Hou de boel bij elkaar, zet iedereen aan een veel te grote tafel, en dan is er uiteindelijk nooit iets aan de hand.Op dinsdag 11 december 2007 21:18 schreef DS4 het volgende:
Nee, je zit een beetje verongelijkt te doen terwijl je daar geen enkele reden toe hebt.
quote:Dit is echt een infame redeneertrant die onmogelijk stand houdt, maar okee, tis cabaretIk moet je heel eerlijk zeggen dat mijn persoonlijke ervaringen met limburgers niet al te best zijn (het waren in te veel gevallen zeurpieten die een misplaatst superioriteitsgevoel probeerde uit te stralen en wat dat betreft pas je in het plaatje), maar desondanks heb ik nauwelijks een mening over limburgers.
quote:Nee hoor, dat de meeste Nederlanders sterven van onburgerlijkheid als ze niet tegen zessen hun warme prak waar alle vitamines uit geranseld zijn krijgen opgediend, betekent niet dat ik een mening heb over hun eetcultuur.Stamppot... Kijk, misplaatst superioriteitsgevoel.
Ik wil er best wel es met je over praten, als de koektrommel na een zorgvuldig gekozen krakelingetje weer meteen terug in de kast gaat, dat praat namelijk wat makkelijker
quote:Die zijn puur geografisch, kijk maar naar de kaart... Limburg is een corridor die aan Nederland vastzit, als je vanuit Aken Limburg binnenrijdt, ben je na 25 kilometer al in Vlaams Limburg.Daar ga je verongelijkt weer wat zitten te verzinnen. Ik constateer gewoon dat de werkloosheid in limburg hoger is. Daar zijn meerdere redenen voor die ik alleen al niet ga bespreken
Maar van jou moet ik me dan nog steeds veel meer verwant voelen met Ome Jan in Amsterdam. De grenzen die in 1830 zijn ontstaan zijn historisch onjuist en een dwaling, omdat de hele cultuur hier en het gevoel van de mensen Bourgondisch is, met grote Mediterrane trekken, zoals je die in Spanje en Zuid-Italië aantreft.
Het is niet voor niks dat Rowwen Heze een nummer heeft gemaakt "Zondag in het Zuiden", dat is namelijk het vlaggenschip van het gevoel dat hier nu eenmaal heerst, waarbij familiebanden sacraal zijn en oude gebruiken in ere worden gehouden die Nederland geheel vreemd zijn (maar Vlaams Limburg bijvoorbeeld niet).
Kijk, als Tukker zou ik het ook wel tof vinden als Twente onafhankelijk zou worden, klinkt stoer bla bla, maar er is toch geen enkele reden voor?
quote:Wist je al dat het katholicisme het grootste geloof is in Nederland, en niet het protestantisme?Op dinsdag 11 december 2007 21:18 schreef DS4 het volgende:
En dat is dus: zij zijn groot en ik is klein en dat is NIET eerlijk... Herken je het zelf nu echt niet?
quote:De laatste keer dat de Limburgse kiezers zich mochten uitspreken over tot welk land Limburg moest horen koos iets van 90% voor de seperatistische kandidaat Scherpenzeel-Heusch. Daarna werd nooit meer de mening gevraagd van de Limburgers.Op dinsdag 11 december 2007 22:58 schreef Perico het volgende:
Maar van jou moet ik me dan nog steeds veel meer verwant voelen met Ome Jan in Amsterdam. De grenzen die in 1830 zijn ontstaan zijn historisch onjuist en een dwaling, omdat de hele cultuur hier en het gevoel van de mensen Bourgondisch is, met grote Mediterrane trekken, zoals je die in Spanje en Zuid-Italië aantreft.
Dan moet je niet raar opkijken als die mening plotseling komt bovendrijven en anders is dan de mensen in het centrum van het land graag zouden willen zien. Zeker als over historisch onderzoek hierna aan Nederlandse universiteiten de wenkbrouwen gefronsd worden.
quote:Probleem is alleen dat de protestantse leiding dat nog niet beseft.Op dinsdag 11 december 2007 23:07 schreef gday het volgende:
[..]
Wist je al dat het katholicisme het grootste geloof is in Nederland, en niet het protestantisme?
quote:Dan is het geen uithoek van het land meer. Dat is toch een voordeelOp dinsdag 11 december 2007 23:03 schreef pfaf het volgende:
Waar wat is nu de meerwaarde van onafhankelijkheid?
Kijk, als Tukker zou ik het ook wel tof vinden als Twente onafhankelijk zou worden, klinkt stoer bla bla, maar er is toch geen enkele reden voor?
.quote:Nee eerder dat de losse sexuele moraal van de papen met elk anderhalf jaar een kind in elk gezin 50 jaar te laat is ingezet.Op dinsdag 11 december 2007 23:11 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Probleem is alleen dat de protestantse leiding dat nog niet beseft.
quote:Als je een gebied al 177 jaar afsnijdt van zijn natuurlijke achterland. Als de hoofd economische richting van het land al biijna twee eeuwen in een andere richting gaat als de richting die het gebied vooruit zou brengen. Als je stelselmatig de verbindingen met de buren verwaarloosd, ja vindt je het dan gek dat de economie van de regio hierdoor achteruit gaat? Dat kun je makkelijk oplossen, herstel de banden met het natuurlijke achterland, herstel de infrastructuur met de gebieden waar je wel door vooruit kunt gaan. Dit is alleen binnen de Nederlandse staatsstructuur niet mogelijk.Op dinsdag 11 december 2007 21:18 schreef DS4 het volgende:
Daar ga je verongelijkt weer wat zitten te verzinnen. Ik constateer gewoon dat de werkloosheid in limburg hoger is. Daar zijn meerdere redenen voor die ik alleen al niet ga bespreken omdat je er vast wel weer een steek onder water in herkent. Ook al is het neutraal bedoeld.
quote:Belgicisme, het blijft een levensgevaarlijke strekkingOp dinsdag 11 december 2007 14:33 schreef Heero87 het volgende:
Noem mij nog één keer een separatisch en ik vil je levend.
Heel dat Limburg onafhankelijk gedoe leidt enkel af van het echte werk :
quote:Klein detail, maar de huidige grens in de Limburgen is er pas in 1839 gekomen, want Nederlands Limburg was negen jaar lang feitelijk Belgisch bezit (op Maastricht na).Maar van jou moet ik me dan nog steeds veel meer verwant voelen met Ome Jan in Amsterdam. De grenzen die in 1830 zijn ontstaan zijn historisch onjuist en een dwaling, omdat de hele cultuur hier en het gevoel van de mensen Bourgondisch is, met grote Mediterrane trekken, zoals je die in Spanje en Zuid-Italië aantreft.
.quote:Lees jij nu eens gewoon wat ik schrijf. Dat de Schotten het willen weet ik (vandaar dat ik schreef dat zij misschien zinloze plannen maken), maar vanuit het VK is er geen enkele actie. En het VK moet natuurlijk wel meewerken...Op dinsdag 11 december 2007 22:05 schreef ultra_ivo het volgende:
DS4, ga je eerst eens inlezen voordat je hier vanalles roept. Lees eens over de Schotse regeringsplannen.
quote:Ja leuk. Ik vond het irrelevant, als je dat nog niet opgevallen was.Lees eens over de Nederlandse geschiedenis. De spreuk van Boissevain, hoofdredacteur van de Arnhemse Courant is een van de klassiekere quotes in de Nederlandse geschiedenis.
quote:Je klaagt over de vooroordelen ten aanzien van limburgers, maar gaat vervolgens op deze toer... Vind je dat zelf ook niet een beetje hypocriet?Op dinsdag 11 december 2007 22:58 schreef Perico het volgende:
Zat reden, maar dat is nu eenmaal de Nederlandse manier van discussies voeren. Hou de boel bij elkaar, zet iedereen aan een veel te grote tafel, en dan is er uiteindelijk nooit iets aan de hand.
EN
Nee hoor, dat de meeste Nederlanders sterven van onburgerlijkheid als ze niet tegen zessen hun warme prak waar alle vitamines uit geranseld zijn krijgen opgediend, betekent niet dat ik een mening heb over hun eetcultuur.
quote:Allereerst ben ik meer allochtoon dan Nederlander. Ten tweede ben ik opgegroeid in Brabant, Oost-Brabant ook nog. Het spijt me voor je, maar je kan mij niet wegzetten als een domme Hollander.Ik wil er best wel es met je over praten, als de koektrommel na een zorgvuldig gekozen krakelingetje weer meteen terug in de kast gaat, dat praat namelijk wat makkelijker
quote:Nou en?Die zijn puur geografisch, kijk maar naar de kaart... Limburg is een corridor die aan Nederland vastzit, als je vanuit Aken Limburg binnenrijdt, ben je na 25 kilometer al in Vlaams Limburg.
quote:Je moet niets. Alleen concentreer jij je veel te veel op de overeenkomsten in plaats van op de talrijkere verschillen. Ik ken aardig wat Nederbelgen en ik kan je vertellen dat de Nederbelgen uit Brabant en limburg net zo moeilijk integreren (lees: vaak totaal niet) als de Nederbelgen van boven de rivieren.Maar van jou moet ik me dan nog steeds veel meer verwant voelen met Ome Jan in Amsterdam.
quote:Mag ik als (deels) Italiaan even schaterlachen!De grenzen die in 1830 zijn ontstaan zijn historisch onjuist en een dwaling, omdat de hele cultuur hier en het gevoel van de mensen Bourgondisch is, met grote Mediterrane trekken, zoals je die in Spanje en Zuid-Italië aantreft.
quote:Het is ook zinloos om het te vragen. Zoiets als aan een klein kind vragen of die een snoepje wil. -"ja". -"Krijg je niet".Op dinsdag 11 december 2007 23:10 schreef ultra_ivo het volgende:
De laatste keer dat de Limburgse kiezers zich mochten uitspreken over tot welk land Limburg moest horen koos iets van 90% voor de seperatistische kandidaat Scherpenzeel-Heusch. Daarna werd nooit meer de mening gevraagd van de Limburgers.
quote:De EU is inderdaad alleen maar een verhaal wat we ophangen. Maar echt bestaan? Nee, dat is niet zo...Op dinsdag 11 december 2007 23:14 schreef ultra_ivo het volgende:
Als je een gebied al 177 jaar afsnijdt van zijn natuurlijke achterland. Als de hoofd economische richting van het land al biijna twee eeuwen in een andere richting gaat als de richting die het gebied vooruit zou brengen. Als je stelselmatig de verbindingen met de buren verwaarloosd, ja vindt je het dan gek dat de economie van de regio hierdoor achteruit gaat? Dat kun je makkelijk oplossen, herstel de banden met het natuurlijke achterland, herstel de infrastructuur met de gebieden waar je wel door vooruit kunt gaan. Dit is alleen binnen de Nederlandse staatsstructuur niet mogelijk.
quote:Dat is een belachelijke mythe met geen enkele waarheid. Carnaval en veel bier drinken maakt jullie nog niet Zuid-Europees.Op dinsdag 11 december 2007 22:58 schreef Perico het volgende:
De grenzen die in 1830 zijn ontstaan zijn historisch onjuist en een dwaling, omdat de hele cultuur hier en het gevoel van de mensen Bourgondisch is, met grote Mediterrane trekken, zoals je die in Spanje en Zuid-Italië aantreft.
quote:Inderdaad, en door die instelling zijn ze een uithoek van het land en niet het centrumOp woensdag 12 december 2007 11:29 schreef ethiraseth het volgende:
Jezus, blijft dit gezeik nou doorgaan. Limburgers zijn simpelweg luie donders die hun eigen regio niet kunnen laten floreren, daar niet zichzelf de schuld van geven maar lekker makkelijk naar Den Haag en "Hollanders" wijzen als schuldige en denken dat als ze onafhankelijk zijn alle problemen opeens weg zijn. Ik blijf erbij, Limburgers zijn net Marokkanen. Ze kunnen geen fatsoenlijk Nederlands, ze kunnen alleen maar klagen, ze doen niks, ze eisen van alles en als ze niet krijgen wat ze willen schreeuwen ze dat het de schuld van anderen is. En dan nog raar opkijken als de rest van Nederland jullie niet serieus neemt
[..]
Dat is een belachelijke mythe met geen enkele waarheid. Carnaval en veel bier drinken maakt jullie nog niet Zuid-Europees.
quote:Dat is ook jouw enige discussietechniek, alles wat niet in jouw argumentatie van pas komt als irrelevant of gelul omschrijven.Op woensdag 12 december 2007 09:16 schreef DS4 het volgende:
Ja leuk. Ik vond het irrelevant, als je dat nog niet opgevallen was.
quote:Zit niet zo te zeiken. Dat is geen discussietechiek van mij, want ik ga vrijwel overal op in. Maar als we het hebben over de vraag of limburg in de 21e eeuw moet afsplitsen, dan is wat men daar in de 19e eeuw van vond echt irrelevant. Of je moet ineens willen betogen dat limburg in de 19e eeuw is blijven hangen...Op woensdag 12 december 2007 15:32 schreef ultra_ivo het volgende:
Dat is ook jouw enige discussietechniek, alles wat niet in jouw argumentatie van pas komt als irrelevant of gelul omschrijven.
Wat Hollanders denken over Limburgse onafhankelijkheid, Engelsen over Schotse onafhankelijkheid etc. is eigenlijk irrilevant. Het gaat erom wat de mensen in het gebied zelf vinden.
quote:Ik deed jou na, maar enige zelfspot is jou vreemd. Jij somt eerst een ransel negatieve ervaringen met Limburgers op, maar maakt daarna doodleuk het punt dat je er geen mening over hebt.Op woensdag 12 december 2007 09:28 schreef DS4 het volgende:
Je klaagt over de vooroordelen ten aanzien van limburgers, maar gaat vervolgens op deze toer... Vind je dat zelf ook niet een beetje hypocriet?
Ik beantwoord dus alleen jouw hypocrisie, met de nodige overdrijving.
quote:Nee, dat mag je niet, van deze Spaensche Limburger.Mag ik als (deels) Italiaan even schaterlachen!
Ik ken beide culturen door en door en in de beleving van de zondag is er geen verschil. Het is typisch Limburgs gebruik om dan 's middags met de familie samen te komen en aan 1 tafel te zitten en een warme maaltijd te genieten, doorgaans om 13:00 of 14:00 uur.
Het is niet voor niks dat het Limburgse woord voor "warme maaltijd" de meddig of middig is, wat daarvan is afgeleid. Het betekent de middag, en ook als je dat doordeweeks 's avonds eet heet het nog steeds de middag. Typisch een oud gebruik, dat ook zondags in Spanje in ere wordt gehouden, en dus hier in Zuid-Limburg zeker door een heleboel mensen.
En da's dan slechts 1 voorbeeld van een verschil in beleving en mentaliteit. Een teken van zwakte als dat dan met ridiculiserend gelach moet worden afgedaan, als het een serieuze realiteit betreft.
quote:Omfg.Op woensdag 12 december 2007 15:48 schreef Perico het volgende:
[..]
Ik deed jou na, maar enige zelfspot is jou vreemd. Jij somt eerst een ransel negatieve ervaringen met Limburgers op, maar maakt daarna doodleuk het punt dat je er geen mening over hebt.
Ik beantwoord dus alleen jouw hypocrisie, met de nodige overdrijving.
[..]
Nee, dat mag je niet, van deze Spaensche Limburger.
Ik ken beide culturen door en door en in de beleving van de zondag is er geen verschil. Het is typisch Limburgs gebruik om dan 's middags met de familie samen te komen en aan 1 tafel te zitten en een warme maaltijd te genieten, doorgaans om 13:00 of 14:00 uur.
Het is niet voor niks dat het Limburgse woord voor "warme maaltijd" de meddig of middig is, wat daarvan is afgeleid. Het betekent de middag, en ook als je dat doordeweeks 's avonds eet heet het nog steeds de middag. Typisch een oud gebruik, dat ook zondags in Spanje in ere wordt gehouden, en dus hier in Zuid-Limburg zeker door een heleboel mensen.
En da's dan slechts 1 voorbeeld van een verschil in beleving en mentaliteit. Een teken van zwakte als dat dan met ridiculiserend gelach moet worden afgedaan, als het een serieuze realiteit betreft.
Typisch limburgs gebruik, rot toch op zeg. In Friesland komen ze met mooi weer ook bij elkaar om te eten. Dat doen ze in het Westland ook, en in Belgie ook, en in Turkije ook. En hey, weet je, in Zweden drinken mensen ook bier! mischien zijn jullie wel verwant aan de Zweedse cultuur!quote:Lijkt me niet erg zinvol om een kortzichtige troll zoals jij nog van repliek te dienen, maar dan toch...Op woensdag 12 december 2007 11:29 schreef ethiraseth het volgende:
Dat is een belachelijke mythe met geen enkele waarheid. Carnaval en veel bier drinken maakt jullie nog niet Zuid-Europees.
Je gaat me niet vertellen wat de leefcultuur en mentaliteit hier is, want daar weet je niets van.
Ik maak al mijn hele leven deel uit van deze cultuur en qua sacrale familiebanden en een gevoel dat je deelt verschilt het niet van het traditionele Zuid-Europa. In een eerdere post heb ik het al over typische zondagse gebruiken, die je met je familie deelt.
In Zuid-Limburg heb je je familie, in Holland je vrienden. Nou, met vrienden zoals jij heb je geen vijand meer nodig!
quote:Maar iedereen die toen heeft gestemd is dood. Ik zou die stemmen dus toch irrelevant willen verklaren.Op woensdag 12 december 2007 15:43 schreef ultra_ivo het volgende:
De laatste stemming hierover heeft toen plaatsgevonden. Dat is een historisch feit. Geschiedenis kun je niet buiten beschouwing laten als je over de wil tot onafhankelijkheid spreekt.
quote:Nee, dat is niet zo. Het volkenrecht geeft daar de ruimte niet zomaar toe. Je bent onderdeel van een staat en die beslist. Het zou mooi worden als ieder gebiedje zich kon afsplitsen als ze zin hadden.Wat Hollanders denken over Limburgse onafhankelijkheid, Engelsen over Schotse onafhankelijkheid etc. is eigenlijk irrilevant. Het gaat erom wat de mensen in het gebied zelf vinden.
Zou jij Vinkenslag laten afsplitsen? Vind jij het relevant wat die mensen daar willen ter zake?
quote:Iedere zondag, winter of zomer, mooi weer of niet. Als jij je daar niets bij kunt voorstellen omdat je jouw familie alleen met kerst ziet, rot jij maar een end op.Op woensdag 12 december 2007 15:56 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Omfg.
En ik geef al aan dat dit gebruik in meerdere, vooral Mediterrane landen precies zo is, dus ik had het niet over exclusiviteit, maar durf wel te stellen dat het in Nederland wel exclusief is.
quote:Nee, dat is niet exclusief. Wat een idioterie zeg. Het hangt echt per familie af. Mijn eigen, oer-Amsterdamse protestants-verantwoorde familie doet dat zelfs. Denk je nu echt dat alleen Limburgse gezinnen dat doen, en elk niet-limburgs gezien niet?Op woensdag 12 december 2007 15:58 schreef Perico het volgende:
[..]
Iedere zondag, winter of zomer, mooi weer of niet. Als jij je daar niets bij kunt voorstellen omdat je jouw familie alleen met kerst ziet, rot jij maar een end op.
En ik geef al aan dat dit gebruik in meerdere, vooral Mediterrane landen precies zo is, dus ik had het niet over exclusiviteit, maar durf wel te stellen dat het in Nederland wel exclusief is.
Wat een onzin zit je hier te verkondigen en wat een zielige poging om te laten zien hoe niet-Nederlands jullie zijn en dat jullie toch echt wel heel erg waar Mediterraan zijn ( ). Stom volkje met een minderwaardigheidscomplex zeg. Geen wonder dat niemand Limburgers serieus neemt. quote:Dus ieder verdrag dat uit die tijd dateert is irrelevant?Op woensdag 12 december 2007 15:57 schreef DS4 het volgende:
[..]
Maar iedereen die toen heeft gestemd is dood. Ik zou die stemmen dus toch irrelevant willen verklaren.
quote:Zeker conform de Internationaal Rechtsgeleerden uit Rusland en andere staten die hun bezit van hun periferie willen verdedigen. Ene heer Wilson heeft toch iets anders geïntroduceerd dat veel navolging kreeg na een van de grote Europese slachtpartijen.Nee, dat is niet zo. Het volkenrecht geeft daar de ruimte niet zomaar toe. Je bent onderdeel van een staat en die beslist. Het zou mooi worden als ieder gebiedje zich kon afsplitsen als ze zin hadden.
quote:Jij zet jezelf zo ongelofelijk te kijk... Zelfs holocaust ontkenners praten minder onzin dan jij.Op woensdag 12 december 2007 16:03 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Nee, dat is niet exclusief. Wat een idioterie zeg. Het hangt echt per familie af. Mijn eigen, oer-Amsterdamse protestants-verantwoorde familie doet dat zelfs. Denk je nu echt dat alleen Limburgse gezinnen dat doen, en elk niet-limburgs gezien niet?
Ik zit hier niet exclusief te zijn, ik schets gewoon Limburgse gebruiken, die men zo mag noemen omdat ze breeduit worden gedragen. Maar omdat het voorstellingsvermogen in jouw familie is uitgeroeid met de beeldenstorm, zal ik het je maar niet aanrekenen.
quote:Het klassieke argument... Het zelfbeschikkingsrecht (van Wilson) is helemaal niet bedoeld voor situaties als Limburg op te lossen. Dat staat zelfs letterlijk zo in de resoluties van de VN.Op woensdag 12 december 2007 17:53 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Dus ieder verdrag dat uit die tijd dateert is irrelevant?
[..]
Zeker conform de Internationaal Rechtsgeleerden uit Rusland en andere staten die hun bezit van hun periferie willen verdedigen. Ene heer Wilson heeft toch iets anders geïntroduceerd dat veel navolging kreeg na een van de grote Europese slachtpartijen.
quote:Kennelijk ontgaat jou het verschil tussen vooroordelen en ervaringen. Ik heb ten aanzien van die ervaringen nota bene aangegeven dat ik dat niet van toepassing heb verklaard op de gehele groep, maar dat ik het gewoon laat bij de personen met wie ik die ervaringen heb. En jij verwijt mij dat? Het moet toch niet gekker worden. Als dat hypocriet is, dan is limburg stiekem een provincie van Italië.Op woensdag 12 december 2007 15:48 schreef Perico het volgende:
Ik deed jou na, maar enige zelfspot is jou vreemd. Jij somt eerst een ransel negatieve ervaringen met Limburgers op, maar maakt daarna doodleuk het punt dat je er geen mening over hebt.
Ik beantwoord dus alleen jouw hypocrisie, met de nodige overdrijving.
quote:Dan ben ik vanaf nu opzettelijk in overtreding.Nee, dat mag je niet, van deze Spaensche Limburger.
quote:Ik wil je wel een geheimpje verklappen... in bizar veel landen eet men 's middags warm. Ik heb er geen onderzoek naar gedaan, maar ik denk dat van de mensen die warm eten (want niet iedereen heeft die luxe) meer dan de helft de warme maaltijd in de middag eet.Ik ken beide culturen door en door en in de beleving van de zondag is er geen verschil. Het is typisch Limburgs gebruik om dan 's middags met de familie samen te komen en aan 1 tafel te zitten en een warme maaltijd te genieten, doorgaans om 13:00 of 14:00 uur.
Het is niet voor niks dat het Limburgse woord voor "warme maaltijd" de meddig of middig is, wat daarvan is afgeleid. Het betekent de middag, en ook als je dat doordeweeks 's avonds eet heet het nog steeds de middag. Typisch een oud gebruik, dat ook zondags in Spanje in ere wordt gehouden, en dus hier in Zuid-Limburg zeker door een heleboel mensen.
Sterker nog: vroeger was in heel Nederland de warme maaltijd in de middag ook erg gebruikelijk... Ik denk dat het vooral afgeschaft is omdat mensen niet meer met de lunch thuis eten.
Ten aanzien van het belang van de familiebanden kan ik je ook vertellen dat er niets specifieks mediterraan aan is. Het is meer dat een klein deel van de wereldbevolking dat een stuk minder heeft. Meer een "welvaartsziekte" dan iets anders.
quote:Nee, het is "een slecht voorbeeld".En da's dan slechts 1 voorbeeld
quote:Nee, want daar wordt naar gehandeld. Het is net als met contracten. Er moet ergens een contract worden gesloten. Als dat eenmaal is gedaan, dan ga je over naar de uitvoering en hoef je niets meer te sluiten. Tot aan het sluiten moeten partijen ergens op een bepaald punt de handtekening zetten en is irrelevant wat je ooit een paar jaar geleden zou willen sluiten, laat staan een paar eeuwen geleden.Op woensdag 12 december 2007 17:53 schreef ultra_ivo het volgende:
Dus ieder verdrag dat uit die tijd dateert is irrelevant?
quote:Hou nou toch eens op met die onzinnige vergelijkingen.Zeker conform de Internationaal Rechtsgeleerden uit Rusland en andere staten die hun bezit van hun periferie willen verdedigen.
?quote:Begin je weer op die manier. Kijk naar de discussie rond Kosovo. Waarom is Rusland tegen de Kosovaarse onafhankelijkheid? Omdat ze anders ook de onafhankelijkheid van Tsjetsjenië (en eventueel nog een paar gebieden) moeten erkennen. Ieder land heeft z'n vaste Internationaal Rechtsgeleerden om dit dan mooi te praten op het gebied van Internationaal Recht.Op woensdag 12 december 2007 18:37 schreef DS4 het volgende:
Hou nou toch eens op met die onzinnige vergelijkingen.
quote:Jazeker. Al herhaal je het 100x, ik zal je er keer op keer op wijzen dat je onzin verkoopt.
quote:Ik heb het niet over "Nederlands" volkenrecht, maar het internationale volkenrecht, zoals dit binnen de VN geaccepteerd is.Ieder land heeft z'n vaste Internationaal Rechtsgeleerden om dit dan mooi te praten op het gebied van Internationaal Recht.
Mag ik je er wel op wijzen dat ik nog niet één deugdelijk argument voor afsplitsing heb vernomen? Wat zeg ik: de pro-afsplitsers hebben waarschijnlijk nog geen seconde nagedacht over "wat dan?". Alleen dat ze dan "verlost" zijn van de rest van Nederland... Een fantasie is het, niet meer dan dat. En fantasieën kun je meestal het beste in die status laten, want de realiteit is meestal minder en in dit geval zeker. Niet dat we het ooit te weten zullen komen...
quote:Heeft misschien de status gekregen die het verdiende?
quote:Na 300 posts automatisch op slot gegaan. Dat gebeurt met ieder topic dat de 300 posts haalt.Op woensdag 12 december 2007 23:20 schreef DS4 het volgende:
[..]
Heeft misschien de status gekregen die het verdiende?
Limburg onafhankelijk
quote:Als jij denkt dat ik moet geloven dat het onzin is alleen omdat jij het zegt, zonder argumentatie te noemen. Dat is een illusie.Op woensdag 12 december 2007 23:19 schreef DS4 het volgende:
[..]
Jazeker. Al herhaal je het 100x, ik zal je er keer op keer op wijzen dat je onzin verkoopt.
De wil van de meerderheid van de bevolking van een bepaald gebied is het hoofdargument. We hebben geen recente cijfers maar de meest recente waren overduidelijk.
quote:De argumentatie is al lang voorbij gekomen. Dat jij het liever negeert... jouw probleem. En wat jij gelooft is ook jouw probleem.Op woensdag 12 december 2007 23:27 schreef ultra_ivo het volgende:
Als jij denkt dat ik moet geloven dat het onzin is alleen omdat jij het zegt, zonder argumentatie te noemen.
quote:Om de dooie dood niet. Als Vinkenslag onafhankelijk wil worden: doen?De wil van de meerderheid van de bevolking van een bepaald gebied is het hoofdargument.
quote:19e eeuw... de meest recente...We hebben geen recente cijfers maar de meest recente waren overduidelijk.
Het is natuurlijk niet onjuist, maar om het "de meest recente" te noemen gaat in dezen toch een beetje ver.quote:Het is geen leer van Rechtsgeleerden, het staat let-ter-lijk in de resoluties van de Verenigde Naties!Op woensdag 12 december 2007 23:12 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Begin je weer op die manier. Kijk naar de discussie rond Kosovo. Waarom is Rusland tegen de Kosovaarse onafhankelijkheid? Omdat ze anders ook de onafhankelijkheid van Tsjetsjenië (en eventueel nog een paar gebieden) moeten erkennen. Ieder land heeft z'n vaste Internationaal Rechtsgeleerden om dit dan mooi te praten op het gebied van Internationaal Recht.
quote:De VN is dan waarschijnlijk ook een protestantse onderdrukker van de limburgers...Op woensdag 12 december 2007 23:37 schreef Heero87 het volgende:
het staat let-ter-lijk in de resoluties van de Verenigde Naties!
quote:DS4, je bent net als Jan-Peter Balkenende, de grote protestantse roerganger, daar krijg je ook nooit vat op in discussies, omdat hij simpelweg niet voor rede vatbaar is, en retorische trucs van de Farizeeërs gebruikt om iemand anders te frustreren.Op woensdag 12 december 2007 23:56 schreef DS4 het volgende:
[..]
De VN is dan waarschijnlijk ook een protestantse onderdrukker van de limburgers...
Jij schreef eerder:
quote:Dat hoeft dus helemaal niet. Rusland was het er ook niet mee eens dat de Baltische Staten en dergelijke zich afscheidden, maar op een gegeven moment is de combinatie binnenlandse druk en buitenlandse erkenning doorslaggevend.Lees jij nu eens gewoon wat ik schrijf. Dat de Schotten het willen weet ik (vandaar dat ik schreef dat zij misschien zinloze plannen maken), maar vanuit het VK is er geen enkele actie. En het VK moet natuurlijk wel meewerken...
Dat Schotland onafhankelijk wordt, is een kwestie van tijd, en de situatie wordt voor Downing Street en het VK op den duur onhoudbaar. En dat is ook geheel terecht, want als er 1 land is met een geheel eigen cultuur, plek in de geschiedenis en dergelijke dat nog niet onafhankelijk is, is het Schotland wel.
quote:Daar heb je zéker gelijk in. Als Schotland ooit effectief richting onafhankelijkheid wil doordat het zich bijvoorbeeld in een referendum daarvoor uitspreekt, dan zal het VK niet anders kunnen dan dat aanvaarden, ook al zijn ze daar theoretisch niet toe verplicht.Dat hoeft dus helemaal niet. Rusland was het er ook niet mee eens dat de Baltische Staten en dergelijke zich afscheidden, maar op een gegeven moment is de combinatie binnenlandse druk en buitenlandse erkenning doorslaggevend.
Dat Schotland onafhankelijk wordt, is een kwestie van tijd, en de situatie wordt voor Downing Street en het VK op den duur onhoudbaarl.
quote:Speel vooral op de man. Dan hoef je niet inhoudelijk te gaan.Op donderdag 13 december 2007 00:15 schreef Perico het volgende:
DS4, je bent net als Jan-Peter Balkenende, de grote protestantse roerganger, daar krijg je ook nooit vat op in discussies, omdat hij simpelweg niet voor rede vatbaar is, en retorische trucs van de Farizeeërs gebruikt om iemand anders te frustreren.
quote:Dit was ten eerste een totaal andere situatie en ten tweede was de Sovjet-Unie in die tijd werkelijk machteloos.Dat hoeft dus helemaal niet. Rusland was het er ook niet mee eens dat de Baltische Staten en dergelijke zich afscheidden, maar op een gegeven moment is de combinatie binnenlandse druk en buitenlandse erkenning doorslaggevend.
quote:Ik denk het niet. Als jij anders wil denken: so be it.Dat Schotland onafhankelijk wordt, is een kwestie van tijd
Maar we hadden het dus over limburg.
quote:Waarom denk jij dat?Op donderdag 13 december 2007 00:18 schreef Heero87 het volgende:
Als Schotland ooit effectief richting onafhankelijkheid wil doordat het zich bijvoorbeeld in een referendum daarvoor uitspreekt, dan zal het VK niet anders kunnen dan dat aanvaarden, ook al zijn ze daar theoretisch niet toe verplicht.
Zo kom je nooit van de grappen af.
Gezellig iedere week met de gehele familie eten. De eigen cultuur van Limburg.
quote:Omdat je dan een referendum hebt waarin een meerderheid van de Schotten zich heeft uitgesproken heeft voor onafhankelijkheid. Hoe je het ook draait of keert, zoiets kan Downing Street niet zomaar naast zich neerleggen. De druk wordt dan véél te groot.
Maar goed, het is louter een louter theoretische discussie, want ik zie het ook heus niet zo snel gebeuren hoor...
quote:In NL legt men de uitslag van een referendum om niet verder te gaan binnen de EU ook lachend naast zich neer...Op donderdag 13 december 2007 10:40 schreef Heero87 het volgende:
Omdat je dan een referendum hebt waarin een meerderheid van de Schotten zich heeft uitgesproken heeft voor onafhankelijkheid. Hoe je het ook draait of keert, zoiets kan Downing Street niet zomaar naast zich neerleggen. De druk wordt dan véél te groot.
Ik zie het niet gebeuren. En als het gebeurt dan zal Schotland heel eenzaam worden binnen Europa. Want er zijn wel even een paar EU staten die Schotland lekker buiten de deur willen houden. Het is maar de vraag of Schotland het economisch gaat redden. En dat met olie inkomsten die limburg natuurlijk niet heeft...
Het is dan ook een beetje bespottelijk om te denken dat na Schotland limburg wel zal volgen. Het is nog bespottelijker om als limburger te denken dat je beter af gaat zijn. Nee, het is juist dan dat je in een isolement geraakt. Je moet het maar willen.
quote:Denk dat het afsplitsen van gebieden vooral door de grotere landen wordt tegengehouden. Die denken namelijk als we Schotland onafhankelijkheid gunnen willen gebieden in vooral Italie, Spanje en Frankrijk ook onafhankelijkheid.Op donderdag 13 december 2007 11:01 schreef DS4 het volgende:
[..]
In NL legt men de uitslag van een referendum om niet verder te gaan binnen de EU ook lachend naast zich neer...
Ik zie het niet gebeuren. En als het gebeurt dan zal Schotland heel eenzaam worden binnen Europa. Want er zijn wel even een paar EU staten die Schotland lekker buiten de deur willen houden. Het is maar de vraag of Schotland het economisch gaat redden. En dat met olie inkomsten die limburg natuurlijk niet heeft...
Het is dan ook een beetje bespottelijk om te denken dat na Schotland limburg wel zal volgen. Het is nog bespottelijker om als limburger te denken dat je beter af gaat zijn. Nee, het is juist dan dat je in een isolement geraakt. Je moet het maar willen.
Verder zou Limburg onafhankelijk het denk ik veel beter doen. Landen met weinig inwoners als Luxemburg , Denemarken doen het ook allemaal erg goed. Een grote staat is binnen de EU ook helemaal niet meer nodig.
quote:Alleen al het gehele VK zou uit elkaar vallen, want Noord-Ierland gaat zich onmiddellijk roeren, dan Wales... En inderdaad, ook andere landen zitten er niet op te wachten. Laat staan de EU.Op donderdag 13 december 2007 11:27 schreef BlaZ het volgende:
Denk dat het afsplitsen van gebieden vooral door de grotere landen wordt tegengehouden. Die denken namelijk als we Schotland onafhankelijkheid gunnen willen gebieden in vooral Italie, Spanje en Frankrijk ook onafhankelijkheid.
quote:Voor de goede orde: afsplitsen is vertrekken uit de EU en bedelen of je weer binnen mag. Nou, dat wordt denk ik netjes tegengehouden om de afgesplitsten een lesje te leren. En dan sta je toch erg alleen.Verder zou Limburg onafhankelijk het denk ik veel beter doen. Landen met weinig inwoners als Luxemburg , Denemarken doen het ook allemaal erg goed. Een grote staat is binnen de EU ook helemaal niet meer nodig.
En wat zou Luxemburg zijn zonder het bankgeheim (waarom denk je dat de EU het pikt)?
En Denemarken heeft het in de jaren 80 en 90 lastig gehad, waarbij het lidmaatschap van de EU veel geholpen heeft... en een energie overschot. En laat limburg dat laatste niet hebben. Erg belangrijk in de komende decennia.
Nee, limburg alleen is net zo slecht af als Wallonië alleen. Misschien moeten ze daar mee samen gaan, want ik kan zo vertellen waarom die twee gebieden vrijwel gelijk zijn (op een minder discutabele wijze als we eerder limburg aan Italië en Spanje gekoppeld zagen worden ook nog).
quote:Op woensdag 12 december 2007 18:15 schreef Perico het volgende:
[..]
Jij zet jezelf zo ongelofelijk te kijk... Zelfs holocaust ontkenners praten minder onzin dan jij.
Ik zit hier niet exclusief te zijn, ik schets gewoon Limburgse gebruiken, die men zo mag noemen omdat ze breeduit worden gedragen. Maar omdat het voorstellingsvermogen in jouw familie is uitgeroeid met de beeldenstorm, zal ik het je maar niet aanrekenen.
Die gebruiken kennen we hier in Drenthe net zo goed. Voel je je niet speciaal genoeg ofzo? Minderwaardigheidscomplexje? Wat is dat toch?
quote:het gehak op limburg is anders ook niet van de lucht, ene elisareth ofzoiets doet daar een goed duitje van in een bepaald zakje... en als niet-limburger vind ik zeer zeker dat in limburg zeker een limburgse cultuur is en dat men daar enorm zijn best doet om die eigen cultuur te behouden. iets wat ik in de randstad niet vaak meer zie. en dan als dooddoener gebruiken dat limburgers slecht nederlands kennen? dat geldt eerder voor geheel nederland dan voor een provincie waarin men liever in eigen dialect converseert. daarbij: slecht nederlands praten omdat er geen harde G in voorkomt vind ik zowat de grootste onbenullige reactie die keer op keer sluimerend terugkomt.Op donderdag 13 december 2007 01:26 schreef Zyggie het volgende:
Dit topic wordt wel mooi opgevuld door gefrustreerde nederlanders woonachtig in de provincie limburg.
Zo kom je nooit van de grappen af.
Gezellig iedere week met de gehele familie eten. De eigen cultuur van Limburg.
ik zie niks voor onafhankelijkheid maar er zijn hier een aantal mensen aanwezig die toch hun best doen om deze ene provincie als derdewereldgebied af te zetten... omdat ze zogenaamd niet goed nederlands praten... he.. eli?
quote:Spanje kan het afsplitsen van Catalonië en Baskenland ternauwernood tegenhouden nog een aantal jaar, door ze verregaande autonomie als regio toe te staan, wat ook voor de Balearen en dergelijke geldt. Het Spaans is daar ook volledig uit het straatbeeld verdwenen, je krijgt geen baan meer als je geen gecertificeerd diploma hebt dat je Catalaans spreekt, etc.Op donderdag 13 december 2007 11:27 schreef BlaZ het volgende:
Denk dat het afsplitsen van gebieden vooral door de grotere landen wordt tegengehouden. Die denken namelijk als we Schotland onafhankelijkheid gunnen willen gebieden in vooral Italie, Spanje en Frankrijk ook onafhankelijkheid.
De regionale parlementen maken de dienst uit, en voor de rest van het land... het noorden houdt zijn water vast en weigert middels projecten dit aan het droge westen en zuiden door te sluizen. Er is geen sprake meer van solidariteit, 1 van de fundamenten waar een land op rust.
Maar alleen maar, omdat iets al langer een land is, moet het daarom maar blijven bestaan? Alles houdt op als een rijkere regio zegt: we weigeren onze welvaart te delen met de armere streken.
Daarbij komt dat de enige kleine landen die succesvol zijn, succsvol zijn door hun sterke financiele sector (Luxemburg, Zwitserland) of door olie... Limburg heeft geen van beide...
quote:Zoals op deze pagina al diverse keren aangeven is er een tendens tot regionalisering in Europa. Diverse gebieden zijn op weg naar onafhankelijkheid, sommigen daarvan een stuk verder dan Limburg. Op het moment dat er meerdere gebieden onafhankelijk worden (Catalonië, Baskenland, Vlaanderen/Wallonië, Schotland etc.) dan zal zeker over een verdere herverdeling van gebieden gesproken worden. Herverdeling binnen de EU. Samen lukt dat best. Ik zou dan ook graag meer contact zien tussen seperatistische bewegingen in de diverse landen van de EU.Op donderdag 13 december 2007 11:27 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Denk dat het afsplitsen van gebieden vooral door de grotere landen wordt tegengehouden. Die denken namelijk als we Schotland onafhankelijkheid gunnen willen gebieden in vooral Italie, Spanje en Frankrijk ook onafhankelijkheid.
Verder zou Limburg onafhankelijk het denk ik veel beter doen. Landen met weinig inwoners als Luxemburg , Denemarken doen het ook allemaal erg goed. Een grote staat is binnen de EU ook helemaal niet meer nodig.
Al verschillende keren heb ik aangegeven dat door diverse Haagse beslissingen Limburg economisch zijn potentiëel niet kan benutten. Met name beslissingen op het gebied van infrastructuur. Al heel lang hoor je deze kritiek. Ik heb hier nog een brochure liggen uit het midden van de 19e eeuw waar dezelfde klacht in genoemd wordt. Er is dus niks veranderd.
Wat verder totaal niet gesnapt wordt door de criticasters is dat er een regionaal gevoel bestaat. Dat is een realiteit, een realiteit die velen buiten Limburg niet onder ogen willen zien. Je zult met deze realiteit moeten leven. Accepteer je het en respecteer je het dan kun je ook acceptatie van de Nederlandse staat krijgen, accepteer en respecteer je dat niet, zoals ik een aantal posters hier zie doen, dan vergroot je alleen maar de kloof.
quote:Onzin. De praatjes over afsplitsing zijn zo oud als Methusalem. En feitelijk is in West-Europa geen afsplitsing geweest en kun je in Oost-Europa de delingen niet los zien met het machtsvacuüm dat daar ontstaan was door het failliet van het communisme.Op donderdag 13 december 2007 16:49 schreef ultra_ivo het volgende:
Zoals op deze pagina al diverse keren aangeven is er een tendens tot regionalisering in Europa.
quote:Niet één. Er wordt geluld. Gedroomd. Meer niet.Diverse gebieden zijn op weg naar onafhankelijkheid,
quote:Ik heb een goed idee: wacht dat nu eerst eens af en dan is het misschien reëel om er over te praten.Op het moment dat er meerdere gebieden onafhankelijk worden (Catalonië, Baskenland, Vlaanderen/Wallonië, Schotland etc.) dan zal zeker over een verdere herverdeling van gebieden gesproken worden.
quote:Op grond van de verdragen is afsplitsen reden voor een nieuwe aanvraag. Je komt dus sowieso buiten de EU terecht en het is altijd maar de vraag of je binnen wordt gelaten.Herverdeling binnen de EU.
quote:Iets zeggen is anders dan het aangeven. Je geeft niets aan, je onderbouwt niets. Er is geen enkele reden om te verwachten dat limburg het zelfstandig beter zal doen dan nu. GEEN ENKELE. En ja, ik heb daar al een onderbouwing van gegeven en die is door een ander nog herhaald ook (dus het moet opgevallen zijn), zij het in iets andere bewoordingen.Al verschillende keren heb ik aangegeven dat door diverse Haagse beslissingen Limburg economisch zijn potentiëel niet kan benutten.
quote:Niets veranderd. Er wordt nog steeds ten onrechte geklaagd.Met name beslissingen op het gebied van infrastructuur. Al heel lang hoor je deze kritiek. Ik heb hier nog een brochure liggen uit het midden van de 19e eeuw waar dezelfde klacht in genoemd wordt. Er is dus niks veranderd.
quote:Niets mis met een regionaal gevoel. Wel iets mis met regio's die zich afzetten tegen de rest van het land.Wat verder totaal niet gesnapt wordt door de criticasters is dat er een regionaal gevoel bestaat. Dat is een realiteit, een realiteit die velen buiten Limburg niet onder ogen willen zien. Je zult met deze realiteit moeten leven. Accepteer je het en respecteer je het dan kun je ook acceptatie van de Nederlandse staat krijgen, accepteer en respecteer je dat niet, zoals ik een aantal posters hier zie doen, dan vergroot je alleen maar de kloof.
quote:Friesland en Groningen zijn het armlastigst, die krijgen daarom ook veel EU-steun.Op donderdag 13 december 2007 16:28 schreef Nietszeggendwezentje het volgende:
Limburg is relatief armer en ontvangt relatief meer uit Den Haag dan andere regio's van Nederland en heeft daarmee ook nog eens relatief veel macht..
Je hebt als provincie geen macht, de Nederlandse democratie, zonder districtenstelsel, geeft regio's geen stem. Gemeenten bedelen allemaal voor geld in Den Haag. Er is wel een Limburghuis, dat tracht te lobby-en, en gemeenten bundelen samen de krachten zoals in Parkstad, maar enkel omdat ze dan op papier ietsje sterker staan.
Je hebt hier wel de problemen van een metropool op 50 km2, maar krijgt niet de gelden ervoor, door starre regels.
quote:Steenkool uit Limburg, aardgas uit Groningen... de motoren van de Nederlandse welvaart.Eigenlijk is het gek dat er meer Limburgers onafhankelijk willen worden dan Hollanders... Die Hollanders betalen immers voor alle minder rijke gebieden.
quote:IJsland buiten de EU, heeft geen van beide, maar heeft 0,1% werkeloosheid. Als je het zelf voor het zeggen krijgt, begin je met zaken als vennootschapsbelasting verlagen, om een gunstig investeringsklimaat te scheppen voor bedrijven en heb je een aanzuigende werking op financiële dienstverleners.Daarbij komt dat de enige kleine landen die succesvol zijn, succsvol zijn door hun sterke financiele sector (Luxemburg, Zwitserland) of door olie... Limburg heeft geen van beide...
De Britse kanaaleilanden zijn ook een goed voorbeeld van welvaart door een eigen identiteit, wetten en gunstig investerings en leefklimaat.
quote:Volgens jou moet ik dus de oppermacht van Holland accepteren en mag ik daar niks over zeggen. Dat soort suggesties heb ik eerder gehoord. Van iemand die later onvrijwillig in Den Haag terechtgekomen is.Niets mis met een regionaal gevoel. Wel iets mis met regio's die zich afzetten tegen de rest van het land.
quote:Niet helemaal waar. Maar dan nog: dat geldt net zo hard voor Noord-Holland.
quote:Steenkool? Is dat niet dat enorm milieuvervuilende goedje waar Den Uyl indertijd afscheid van heeft genomen (ja, hij deed af en toe een goede beslissing nemen).Steenkool uit Limburg, aardgas uit Groningen... de motoren van de Nederlandse welvaart.
quote:IJsland wil bij de EU omdat ze zich zorgen maken over de economie. Ze achtten de visserij een te kleine basis. En daarnaast heeft IJsland weldegelijk energiebronnen, zij het dat ze ong. 1/3e moeten importeren. Hun voordeel: duurzame energie...IJsland buiten de EU, heeft geen van beide, maar heeft 0,1% werkeloosheid.
Wederom, niet iets waar limburg zich aan kan spiegelen.
quote:Maar limburg ligt niet echt gunstig daarvoor...Als je het zelf voor het zeggen krijgt, begin je met zaken als vennootschapsbelasting verlagen, om een gunstig investeringsklimaat te scheppen voor bedrijven en heb je een aanzuigende werking op financiële dienstverleners.
quote:Ja, je moet tax haven worden. Dan zal die samenwerking met de EU er wel komen...De Britse kanaaleilanden zijn ook een goed voorbeeld van welvaart door een eigen identiteit, wetten en gunstig investerings en leefklimaat.
quote:Met spoor heb je gelijk, maar aan spoor heb je eigenlijk niets. Ook de Betuwelijn zal keihard mislukken. Ten aanzien van autosnelwegen heb je tussen Luik en Aken een snelweg, de A76/A79 en de A67. Het enige wat nog redelijkerwijs toegevoegd kan worden is Weert/Roermond/Mönchengladbach. Maar dan ben je aan het zoeken. Sowieso mag limburg niet klagen over snelwegen. Volgens mij is de snelwegdichtheid in limburg ver boven het gemiddelde.Op donderdag 13 december 2007 17:09 schreef ultra_ivo het volgende:
DS4, neem eens een kaart ter hand, bekijk eens waar de economisch sterke gebieden zijn in Noord-West EUropa. EN kijk eens hoe de verbindingen van Limburg met deze gebieden zijn. Dan zie je dat op het gebied van oost-west verbindingen er amper iets is. Er liggen twee spoorlijnen die niet doorlopen. Er ligt 1 (!) autoweg.
quote:Nee hoor.That's all.
quote:Want?Da's veel te weinig.
quote:Komt het niet in je op dat de vraag er misschien helemaal niet is? Er zijn twee belangrijke havens: Antwerpen en Rotterdam en die zijn beiden goed en logisch verbonden met het achterland. Wat wil je nu? Dat het door limburg heengaat omdat het limburg is? Dan heeft Gelderland (terecht) weer wat te miepen (niet dat ze blij zijn met de Betuwelijn overigens).Met name op het gebied van spoor en waterwegen. Die lopen allemaal noord-zuid. Dat is een bewuste politiek van afsnijden van het natuurlijk achterland, een politiek die al meer dan een eeuw duurt.
quote:Nee. Ik zeg dat er geen oppermacht van Holland is. Net als iedere andere provincie hebben Noord- en Zuid-Holland maar beperkte zeggenschap. Die overigens niet zelden veel te ver gaat, want lokale bestuurders... breek me de bek niet open.Volgens jou moet ik dus de oppermacht van Holland accepteren en mag ik daar niks over zeggen.
quote:Waar doel je nu op?Dat soort suggesties heb ik eerder gehoord. Van iemand die later onvrijwillig in Den Haag terechtgekomen is.
quote:Ja, een vergelijk met Milosevic is volledig terecht natuurlijk...Op donderdag 13 december 2007 20:52 schreef ultra_ivo het volgende:
Dezelfde die de speech op het Merelveld hield.
Wat moeten we toch een medelijden hebben met al die onderdrukte limburgers. Ooit komt de waarheid van het verborgen leed boven tafel. En de massagraven... neem ik dan maar aan.
quote:Je bent niet goed bij je hoofd. Dat zal ik toelichten.Op donderdag 13 december 2007 21:19 schreef ultra_ivo het volgende:
De terechtheid van de vergelijking zit hem in het door jou steeds vertonen van een eng-hollands nationalisme. Een nationalisme dat binnen de Nederlandse staat geen plek laat voor andere volkeren. Dat is dezelfde manier van denken die de nationalistische Servische groeperingen hadden (uitgezonderd de echt radicale nationalisten dan). Eenzelfde nationalisme vindt je terug in veel landen. Ik kwam het zelfs tegen in een boek over nationalisme van Hobsbawm.
Ten eerste zijn de afscheidingsbewegingen juist nationalistisch.
Ten tweede is er alle ruimte in Nederland voor allerlei volken. Er wordt niemand een strobreed in de weg gelegd. Er is wel een limburger die moslims wil tegenwerken, maar dat even terzijde, dat zegt niets over welke limburger dan ook, maar het is wel een grappige constatering.
Ten derde is het niet alleen onkies om een vergelijk te trekken met een oorlogsmisdadiger, het is werkelijk bespottelijk dat je het durft.
quote:Jij zou eens van je eigen spiegelbeeld moeten schrikken. Je hebt niets te klagen. Er wordt je geen strobreed in de weg gelegd. Maar als een kleuter ga je janken dat je zelfstandig wil zijn. En wat zeg je dan tegen kleuters: nee.Op donderdag 13 december 2007 22:18 schreef ultra_ivo het volgende:
In Nederland is er altijd al onbegrijpend gedacht over nationale gevoelens van kleinere volkeren. Dat was dik een eeuw geleden al zo en dat is nog altijd zo. Ik hou jou een spiegel voor maar jij schrikt van je eigen spiegelbeeld.
quote:Ach welnee. Een eeuw terug werd er door de protestanten in Holland een beetje lacherig gedaan over de katholieken in het zuiden, maar het kwam in niemands hoofd op om te denken dat ze geen onderdeel van Nederland waren. Ze moesten hooguit een beetje opgevoed worden.Op donderdag 13 december 2007 22:18 schreef ultra_ivo het volgende:
In Nederland is er altijd al onbegrijpend gedacht over nationale gevoelens van kleinere volkeren. Dat was dik een eeuw geleden al zo en dat is nog altijd zo. Ik hou jou een spiegel voor maar jij schrikt van je eigen spiegelbeeld.
quote:Ik ga maar niet in op lage moddersmijterij.Op donderdag 13 december 2007 22:28 schreef DS4 het volgende:
[..]
Jij zou eens van je eigen spiegelbeeld moeten schrikken. Je hebt niets te klagen. Er wordt je geen strobreed in de weg gelegd. Maar als een kleuter ga je janken dat je zelfstandig wil zijn. En wat zeg je dan tegen kleuters: nee.
Ik heb zelf een beetje het idee dat Limburg er wellicht trotser op wordt, maar voor de rest niet veel beter..
Ik vind zelf die Limburgse trots hartstikke mooi, maar seperatisme lijkt me een beetje een nutteloos uiterste
quote:Welke nationale gevoel? Dat Limburgse gevoel valt ook vies tegen anders merk ik in dit en vorige topic. Tegen Weert wordt weer heel anders aangekeken door Zuid-Limburgers.Op donderdag 13 december 2007 22:18 schreef ultra_ivo het volgende:
In Nederland is er altijd al onbegrijpend gedacht over nationale gevoelens van kleinere volkeren. Dat was dik een eeuw geleden al zo en dat is nog altijd zo. Ik hou jou een spiegel voor maar jij schrikt van je eigen spiegelbeeld.
Ik kan me nog de Limburgse ophef herinneren toen er een voorstel kwam om een FC Limburg (fusie tussen Roda JC, Fortuna Sittard en MVV) te vormen. Nee, schande, waanzin!!! Hoe kon men ooit bedenken dat die drie clubs ooit samen zouden fuseren tot een FC Limburg, water en vuur en nog iets, dat was het! Nu kan ik dat ergens wel begrijpen uit het standpunt van supporters (je wilt graag je cluppie behouden), maar achteraf gezien had zo'n fusie helemaal niet zo erg uitgepakt en mocht er echt een algeheel (Zuid-)Limburgs gevoel geweest zijn, dan was een FC Limburg momenteel een serieus goed idee en een prima subtopper geweest, net zoals Sc Heerenveen de grote Friese trots is. Fortuna Sittard bungelt nu kansloos onderin in de GGD en MVV heeft ook zeer matige tijden gekend, alhoewel ze nu wel weer op de weg terug lijken te zijn.
. Als je het ff vergelijkt met de TK-verkiezingen van 2006 
.quote:Eensch is! Naar mijn gevoel is het stukgelopen op de halsstarrigheid van MVV dat het stadion van FC Limburg in Maastricht moest staan, terwijl meer centraal in Heerlen (waar het nou ongeveer ook staat) of Nuth de keuze was van de anderen.Op vrijdag 14 december 2007 01:07 schreef Falco het volgende:
maar achteraf gezien had zo'n fusie helemaal niet zo erg uitgepakt en mocht er echt een algeheel (Zuid-)Limburgs gevoel geweest zijn, dan was een FC Limburg momenteel een serieus goed idee en een prima subtopper geweest,
Dit terwijl Roda al jaren de subtopper is die zelfs Europees klinkend wist te scoren, met winst in San Siro, of 10-0 tegen die club uit Israel. Heel jammer dat het er nog niet van is gekomen, met DSM als miljoenen sponsor (ook al is de opleving van MVV nu mooi).
quote:Je kan zo raar praten als je maar wilt. Wat is nu het probleem dan?Op donderdag 13 december 2007 22:18 schreef ultra_ivo het volgende:
In Nederland is er altijd al onbegrijpend gedacht over nationale gevoelens van kleinere volkeren. Dat was dik een eeuw geleden al zo en dat is nog altijd zo. Ik hou jou een spiegel voor maar jij schrikt van je eigen spiegelbeeld.
quote:Dit is toch vreemd. Nu pleit je ineens voor het samengaan met daarbij mede als motief dat je het in Europa leuk gaat doen.Op vrijdag 14 december 2007 03:49 schreef Perico het volgende:
Dit terwijl Roda al jaren de subtopper is die zelfs Europees klinkend wist te scoren, met winst in San Siro, of 10-0 tegen die club uit Israel. Heel jammer dat het er nog niet van is gekomen, met DSM als miljoenen sponsor (ook al is de opleving van MVV nu mooi).
Terwijl een zelfstandig limburg natuurlijk een eigen competitie moet hebben, waar naast Fortuna, Roda, VVV en MVV ook clubs als FC Nuth of weet ik wat mee moeten doen. En je begrijpt neem ik aan wel dat het niveau van de clubs in de eredivisie hard zal dalen, want een beetje voetballer wil niet in zo'n competitie meedraaien (en er zal ook minder geld zijn).
Zoals ik al eerder schreef: heb je wel eens nagedacht over de consequenties?
quote:noord en zuid Limburg hebben het zelfde probleem als de Vlaanderen en de walen.Op vrijdag 14 december 2007 01:07 schreef Falco het volgende:
[..]
Welke nationale gevoel? Dat Limburgse gevoel valt ook vies tegen anders merk ik in dit en vorige topic. Tegen Weert wordt weer heel anders aangekeken door Zuid-Limburgers.
Ik kan me nog de Limburgse ophef herinneren toen er een voorstel kwam om een FC Limburg (fusie tussen Roda JC, Fortuna Sittard en MVV) te vormen. Nee, schande, waanzin!!! Hoe kon men ooit bedenken dat die drie clubs ooit samen zouden fuseren tot een FC Limburg, water en vuur en nog iets, dat was het! Nu kan ik dat ergens wel begrijpen uit het standpunt van supporters (je wilt graag je cluppie behouden), maar achteraf gezien had zo'n fusie helemaal niet zo erg uitgepakt en mocht er echt een algeheel (Zuid-)Limburgs gevoel geweest zijn, dan was een FC Limburg momenteel een serieus goed idee en een prima subtopper geweest, net zoals Sc Heerenveen de grote Friese trots is. Fortuna Sittard bungelt nu kansloos onderin in de GGD en MVV heeft ook zeer matige tijden gekend, alhoewel ze nu wel weer op de weg terug lijken te zijn.
quote:Dan is afsplitsen al helemaal een slecht idee. Nu heb je nog een verzonnen gemeenschappelijke "vijand", te weten: 's-Gravenhage.Op vrijdag 14 december 2007 11:35 schreef irchulp het volgende:
noord en zuid Limburg hebben het zelfde probleem als de Vlaanderen en de walen.
quote:laten we de l.o.b alvast gaan oprichten , zijn we tenminste niet te laatOp vrijdag 14 december 2007 11:42 schreef Monolith het volgende:
Zijn de troepen inmiddels al gemobiliseerd?
quote:Heb jij het niet te druk metOp vrijdag 14 december 2007 11:45 schreef irchulp het volgende:
laten we de l.o.b alvast gaan oprichten , zijn we tenminste niet te laat
quote:volgens mij heb ik alleen de twee op`s gemaakt en ben jij voor de rest bezig met de rest en niet met mij en dat moeten we vooral zo latenOp vrijdag 14 december 2007 12:05 schreef DS4 het volgende:
[..]
Heb jij het niet te druk metjankenklagen bij de moderators dat je tegengas krijgt in je draadje?
sterker nog ik heb in dit topic nog maar 4 reactie`s staan waarvan een op en de rest is van vandaag
dus niet zo janken jij
quote:Ik wil je wel even herinneren aan de Pb die je mij hebt gezonden, aangezien je last hebt van amnesie:Op vrijdag 14 december 2007 12:17 schreef irchulp het volgende:
volgens mij heb ik alleen de twee op`s gemaakt en ben jij voor de rest bezig met de rest en niet met mij en dat moeten we vooral zo laten
sterker nog ik heb in dit topic nog maar 4 reactie`s staan waarvan een op en de rest is van vandaag
dus niet zo janken jij
hallo,
Gezien u gedrag in dit topic, heb ik besloten om mijn verandwoordelijkheid te nemen.
Ik heb u aangeven bij een moderator betreft het dom en irritant reageren en daarnaast het uitlokken van reactie`s die niet zijn toegestaan volgens de policy.
ik hoop dat ik u voldoende geinformeerdt heb.
met vriendelijke groet
Wie was ook al weer aan het janken?
quote:ik weet precies wat ik geschreven heb, dankjewel.Op vrijdag 14 december 2007 12:21 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik wil je wel even herinneren aan de Pb die je mij hebt gezonden, aangezien je last hebt van amnesie:
hallo,
Gezien u gedrag in dit topic, heb ik besloten om mijn verandwoordelijkheid te nemen.
Ik heb u aangeven bij een moderator betreft het dom en irritant reageren en daarnaast het uitlokken van reactie`s die niet zijn toegestaan volgens de policy.
ik hoop dat ik u voldoende geinformeerdt heb.
met vriendelijke groet
Wie was ook al weer aan het janken?
Daarnaast vind ik dat je hier ruzie aan het trappen bent en dat je probeert om de discussie om te zetten in ruzie en dat je hier alleen bent om limburg de grond in te trappen.
ik zie je daarom ook graag vertrekken uit dit topic, ga maar je eigen limburg-bash topic maken!!!!!!!!
quote:Dat was sarcastisch bedoeld. Ik heb het niet zo op dat regionalistische geneuzel. Al die regiootjes die zichzelf zo geweldig anders vinden dan 'de rest van Nederland'.Op vrijdag 14 december 2007 11:45 schreef irchulp het volgende:
[..]
laten we de l.o.b alvast gaan oprichten , zijn we tenminste niet te laat
quote:maar je bent dan wel de grote held als voorzitter van de l.o.b en je gaat de geschiedenis boeken in.Op vrijdag 14 december 2007 12:28 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat was sarcastisch bedoeld. Ik heb het niet zo op dat regionalistische geneuzel. Al die regiootjes die zichzelf zo geweldig anders vinden dan 'de rest van Nederland'.
Ds4 ik wil je vragen om jouw meningsverschil met mij via pm uit te vechten maar niet via dit topic
quote:O, dus je was aan het liegen toen je volgens mij heb ik alleen de twee op`s gemaakt schreef?Op vrijdag 14 december 2007 12:25 schreef irchulp het volgende:
ik weet precies wat ik geschreven heb, dankjewel.
quote:Ik ben een discussie aan het voeren. Met inhoudelijke argumenten. Wat jou niet bevalt is dat ik het niet met je eens bent en dan ga je als een klein kind klagen bij de moderators (zonder succes, want je deed het gisteren al). Daar wilde ik je graag even aan herinneren. Wie kaatst...Daarnaast vind ik dat je hier ruzie aan het trappen bent en dat je probeert om de discussie om te zetten in ruzie
Als je slim was geweest dan had je mijn opmerking gewoon genegeerd, dan had iedereen er overheen gelezen. Nu gaf je mij een mooi excuus om jouw zielige Pb te plaatsen. Dank overigens daarvoor.
quote:Waar doe ik dat? Ik vind alleen dat limburg zich niet moet willen afsplitsen. Ik heb al lang geschreven dat ik er geen moeite mee zou hebben. Ik heb alleen iets negatiefs gezegd over feitelijke contacten met limburgers die iha niet positief zijn. En jij maakt het er niet beter op, dat zul je begrijpen.en dat je hier alleen bent om limburg de grond in te trappen.
quote:Als je geen tegengas wil moet je een privé forum openen en alleen mensen uitnodigen die het met je eens zijn. Voor mensen met een snel gekrenkt ego is dat ideaal. Voor mensen die een discussie wensen is er natuurlijk geen donder aan.ik zie je daarom ook graag vertrekken uit dit topic, ga maar je eigen limburg-bash topic maken!!!!!!!!
quote:De vraag is alleen hoe je de geschiedenisboeken in gaat. Don Quichot-style?Op vrijdag 14 december 2007 12:30 schreef irchulp het volgende:
maar je bent dan wel de grote held als voorzitter van de l.o.b en je gaat de geschiedenis boeken in.
quote:Je had eerder geen problemen om mij per pb te bereiken, dus waarom vraag je mij in het draadje om per pb verder te spreken?Ds4 ik wil je vragen om jouw meningsverschil met mij via pm uit te vechten maar niet via dit topic
quote:omdat jij zo nodig via dit topic moet ruzie`en en omdat jij hier een pm heb geplaats(wat verboden is.Op vrijdag 14 december 2007 12:35 schreef DS4 het volgende:
[..]
De vraag is alleen hoe je de geschiedenisboeken in gaat. Don Quichot-style?
[..]
Je had eerder geen problemen om mij per pb te bereiken, dus waarom vraag je mij in het draadje om per pb verder te spreken?
Ik vraag je nogmaals om dit topic te verlaten en naar pub te gaan waar je thuis hoort.
ik hoop dat dit het laatste is wat er hierover gezegt is in dit topic.
quote:Ligt het nou aan mij of ga je verder in dit draadje, waar je zelf aangaf liever per pm te willen communiceren?Op vrijdag 14 december 2007 12:37 schreef irchulp het volgende:
omdat jij zo nodig via dit topic moet ruzie`en en omdat jij hier een pm heb geplaats(wat verboden is.
quote:NEE. Duidelijk?Op vrijdag 14 december 2007 12:37 schreef irchulp het volgende:
Ik vraag je nogmaals om dit topic te verlaten
quote:inderaad liever pm maar jij blijft antwoord geven op mij in dit topic.Op vrijdag 14 december 2007 12:40 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ligt het nou aan mij of ga je verder in dit draadje, waar je zelf aangaf liever per pm te willen communiceren?
quote:En zodra jij een pm stuurt zal ik per pm antwoorden. Dat had je kunnen weten, want op een eerdere pm kreeg je gewoon antwoord.Op vrijdag 14 december 2007 12:41 schreef irchulp het volgende:
inderaad liever pm maar jij blijft antwoord geven op mij in dit topic.
Jij wil over naar pm, doe dat dan.
quote:Op vrijdag 14 december 2007 12:43 schreef DS4 het volgende:
[..]
En zodra jij een pm stuurt zal ik per pm antwoorden. Dat had je kunnen weten, want op een eerdere pm kreeg je gewoon antwoord.
Jij wil over naar pm, doe dat dan.
Ik heb in de pol fb gevraagd of een mod zich kan buigen over dit topic.
Ik wil je vragen om tot die tijd je rustig te houden(ga wandelen, fietsen of je rechterhand gebruiken) en in alle rust de uitspraak van de mod afwachten.
dit is laatste wat ik er nu nog over zeg.
Afgezien van dat het allemaal niet haalbaar is, is dit een discussie die totaal nergens meer over gaat.
Offtopic: Leuk om een soap op Fok! te volgen tussen jullie...
quote:over 10 jaar kunnen de kaarten mischien heel anders geschud zijn.Op vrijdag 14 december 2007 12:49 schreef Bommenlegger het volgende:
Hebben we hier niet vrijheid van meningsuiting?
Afgezien van dat het allemaal niet haalbaar is, is dit een discussie die totaal nergens meer over gaat.
Offtopic: Leuk om een soap op Fok! te volgen tussen jullie...
quote:Daar ga je weer... Net als vroeger op het schoolplein: rennen naar de meester... En jij wil onafhankelijk zijn? Leer eens je eigen broek op te houden.Op vrijdag 14 december 2007 12:47 schreef irchulp het volgende:
Ik heb in de pol fb gevraagd of een mod zich kan buigen over dit topic.
quote:Je denkt toch niet dat ik niet ga reageren omdat jij dat wil?Ik wil je vragen om tot die tijd je rustig te houden(ga wandelen, fietsen of je rechterhand gebruiken) en in alle rust de uitspraak van de mod afwachten.
quote:Dat lijkt mij heel verstandig.dit is laatste wat ik er nu nog over zeg.
quote:Nee hoor. Uit de faq:Op vrijdag 14 december 2007 12:37 schreef irchulp het volgende:
[..]
omdat jij zo nodig via dit topic moet ruzie`en en omdat jij hier een pm heb geplaats(wat verboden is.
quote:jij hebt nergens gezegd dat hetgeen je pm'de niet geplaatst mag worden op het forum.Users zijn ZELF verantwoordelijk voor de berichten die ze versturen en naar wie zij deze berichten versturen.
quote:Dan gaan we er dan wel verder over praten eh.Op vrijdag 14 december 2007 12:51 schreef irchulp het volgende:
[..]
over 10 jaar kunnen de kaarten mischien heel anders geschud zijn.
quote:Mee eens.Op vrijdag 14 december 2007 12:51 schreef irchulp het volgende:
[..]
over 10 jaar kunnen de kaarten mischien heel anders geschud zijn.
Maar het gaat nergens meer over nu.
Zoals ik al zei...ik vermaak me verder met deze soap
quote:Dan wonen we allemaal gezellig in limburg omdat de zeespiegel 6 meter gestegen is...Op vrijdag 14 december 2007 12:51 schreef irchulp het volgende:
over 10 jaar kunnen de kaarten mischien heel anders geschud zijn.
quote:ik denk dat topic mits een aantal strenge regels van de mods zeker nog verder kan gaanOp vrijdag 14 december 2007 12:55 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Mee eens.
Maar het gaat nergens meer over nu.
Zoals ik al zei...ik vermaak me verder met deze soap
quote:Heb je wel een fok!raadsman in de arm genomen?Op vrijdag 14 december 2007 12:47 schreef irchulp het volgende:
[..]
Ik heb in de pol fb gevraagd of een mod zich kan buigen over dit topic.
Ik wil je vragen om tot die tijd je rustig te houden(ga wandelen, fietsen of je rechterhand gebruiken) en in alle rust de uitspraak van de mod afwachten.
dit is laatste wat ik er nu nog over zeg.
quote:Dus je wil een klein-België creëren met twee verschillende regeringen, een Noord-Limburgse en een Zuid-LimburgseOp vrijdag 14 december 2007 11:35 schreef irchulp het volgende:
[..]
noord en zuid Limburg hebben het zelfde probleem als de Vlaanderen en de walen.
? Waarom worden vooroordelen over domme Limburgers toch altijd bevestigd 
quote:nee gewoon een groot limburgOp vrijdag 14 december 2007 13:16 schreef Falco het volgende:
[..]
Dus je wil een klein-België creëren met twee verschillende regeringen, een Noord-Limburgse en een Zuid-Limburgse
zo erg haten wij elkaar nou ook weer niet
dit topic
quote:hoe weet je dat hij rechtshandig is? misschien is hij wel linkshandig!Op vrijdag 14 december 2007 12:47 schreef irchulp het volgende:
[..]
Ik heb in de pol fb gevraagd of een mod zich kan buigen over dit topic.
Ik wil je vragen om tot die tijd je rustig te houden(ga wandelen, fietsen of je rechterhand gebruiken) en in alle rust de uitspraak van de mod afwachten.
dit is laatste wat ik er nu nog over zeg.
Gelieve mij een PM te sturen.
In afwachting van uw reactie,
S.Buschetta
de surfende rechter.
quote:Op vrijdag 14 december 2007 13:44 schreef Buschetta het volgende:
DS4 en irchulp Ik heb me gebogen over de zaak en ben tot de conclusie gekomen dat er bepaalde zaken in dit topic nader moeten worden bekeken. Ik stel dus ook voor om een zitting te houden in de Fok! raadzaal www.rechtspraak.fok.nl dan kunnen we even de puntjes op de i zetten en bepalen hoe lang jullie bans gaan duren. Ook zullen jullie natuurlijk worden veroordeeld om Danny's huis schoon te maken en z'n tuin te schoffelen een aantal uren alvorens jullie weer berichten mogen posten.
Gelieve mij een PM te sturen.
In afwachting van uw reactie,
S.Buschetta
de surfende rechter.
Je vergeet het huis van Yvonne en haar tuin!quote:Op vrijdag 14 december 2007 13:44 schreef Buschetta het volgende:
DS4 en irchulp Ik heb me gebogen over de zaak en ben tot de conclusie gekomen dat er bepaalde zaken in dit topic nader moeten worden bekeken. Ik stel dus ook voor om een zitting te houden in de Fok! raadzaal www.rechtspraak.fok.nl dan kunnen we even de puntjes op de i zetten en bepalen hoe lang jullie bans gaan duren. Ook zullen jullie natuurlijk worden veroordeeld om Danny's huis schoon te maken en z'n tuin te schoffelen een aantal uren alvorens jullie weer berichten mogen posten.
Gelieve mij een PM te sturen.
In afwachting van uw reactie,
S.Buschetta
de surfende rechter.
Een forum is de ultieme vorm van publieke openbaarheid. Er is directe feedback mogelijk, en door een topic te openen geef je aan dat jij deze feedback wenst te ontvangen.
Discussies horen hier nu eenmaal thuis.
And besides: het is inderdaad best leuk om dit te volgen
quote:Nee, ik haalde een mooi zege van Roda JC op AC Milan aan in de kwartfinale van de Europa Cup, om aan te geven dat Roda in het verleden vaker Europees ook goed heeft meegedaan en dat ze bij een FC Limburg dan niet alleen maar concessies te hoeven doen.Op vrijdag 14 december 2007 10:39 schreef DS4 het volgende:
Dit is toch vreemd. Nu pleit je ineens voor het samengaan met daarbij mede als motief dat je het in Europa leuk gaat doen.
Da's namelijk een graadmeter, van dat je iets hebt neergezet als club. Enige andere meerwaarde, doelend op Europa, heeft dit in dit aspect nu even niet.
quote:Jawel, maar mijn voorkeur heeft sowieso een Groot Limburg. En als dat kan, doordat Nederland en Vlaanderen samen opgaan in Dietsland, vind ik dat ook al goed.En je begrijpt neem ik aan wel dat het niveau van de clubs in de eredivisie hard zal dalen, want een beetje voetballer wil niet in zo'n competitie meedraaien (en er zal ook minder geld zijn).
Zoals ik al eerder schreef: heb je wel eens nagedacht over de consequenties?
Natuurlijk gaat een onafhankelijkheid nooit zonder offers. Maar je ziet nu al aan de voetbalteams van Schotland, Wales, Noord-Ierland e.d. dat voetbalbonden binnen de UEFA niet synchroon hoeven te lopen met natiestaten.
Het is niet ondenkbaar dat de Schotse toppers zullen meedoen in de Premier League, binnen afzienbare tijd.
Bij iedere thuiswedstrijd van Roda zijn de bezoekende supporters uiterst creatief en vermakelijk in hun provocaties, het "RODA BUNDESLIGA" en "Hup Holland Hup" zijn dan nog de meest onschuldige teksten
quote:De kans dat limburg zal samengaan met (een deel van) Vlaanderen is non-existent. Vlamingen zitten niet op (een stukje) Nederland te wachten. En gelijk hebben ze.Op vrijdag 14 december 2007 18:20 schreef Perico het volgende:
Jawel, maar mijn voorkeur heeft sowieso een Groot Limburg. En als dat kan, doordat Nederland en Vlaanderen samen opgaan in Dietsland, vind ik dat ook al goed.
quote:Dit riekt naar wel de lusten, niet de lasten.Maar je ziet nu al aan de voetbalteams van Schotland, Wales, Noord-Ierland e.d. dat voetbalbonden binnen de UEFA niet synchroon hoeven te lopen met natiestaten.
Het is niet ondenkbaar dat de Schotse toppers zullen meedoen in de Premier League, binnen afzienbare tijd.
quote:Prima. Gé Reinders heeft er in de jaren '80 al een passend partijlied voor geschreven.Op vrijdag 14 december 2007 11:32 schreef irchulp het volgende:
is het al bekend of we de l.o.b moeten gaan oprichten???
quote:Vrij vertaald: "inhoudelijk heb ik toch niets te melden".Op vrijdag 14 december 2007 19:11 schreef ultra_ivo het volgende:
Ik laat me maar even niet provoceren door DS4
quote:Nee, de juiste vertaling is 'ik laat me geen ban aansmeren'.Op vrijdag 14 december 2007 19:30 schreef DS4 het volgende:
[..]
Vrij vertaald: "inhoudelijk heb ik toch niets te melden".
En ik kan het weten, want ik ken er eentje die wél verstaanbaar is
quote:Eh, volgens mij zitten er nu disproportioneel veel ministers met Limburgse roots(Verhagen, Eurlings, Van der Hoeven) in het kabinet. Nederland heeft inderdaad geen districtenstelsel. Maar er staan toch genoeg kandidaten uit Limburg op de verschillende verkiezingslijsten? Kijk maar naar hoe ver ons aller Geertje het heeft geschopt.Op donderdag 13 december 2007 17:09 schreef ultra_ivo het volgende:
Volgens jou moet ik dus de oppermacht van Holland accepteren en mag ik daar niks over zeggen. Dat soort suggesties heb ik eerder gehoord. Van iemand die later onvrijwillig in Den Haag terechtgekomen is.
quote:Wie heeft er ooit een ban gekregen voor inhoudelijk argumenten?Op vrijdag 14 december 2007 20:31 schreef ultra_ivo het volgende:
Nee, de juiste vertaling is 'ik laat me geen ban aansmeren'.
Is het zo moeilijk om iemand te accepteren die een beetje "anders" is?
Eén volk, één staat, één taal, zo moet het!
Als Vlaanderen en Nederland één worden, is er eindelijk weer evenwicht tussen Noord en Zuid, tussen protestanten en katholieken, worden Oost en West Limburg weer herenigd en zouden we een mooie toekomst samen tegemoet zien, met 23 miljoen inwoners.
En is de dwaling van 1830 eindelijk rechtgezet. En ontsnappen we aan ooit weer een verbodskabinet zoals het huidge.
quote:Wijze woorden voor iemand uit een land met een panische angst voor de calvinistische Ollander.Op zaterdag 15 december 2007 21:59 schreef zuiderbuur het volgende:
Ik vind het schrijnend om te zien hoe sommige Nederlanders kunnen inhakken op die Limburgers, van wie zij uiteindelijk geen last hebben en onder wie uiteindelijk slechts een heel kleine groep separatisten te vinden is.
Is het zo moeilijk om iemand te accepteren die een beetje "anders" is?
quote:De grap is juist dat de pro-afsplitsingspersonen een enorme focus leggen op non-acceptatie, terwijl er gewoon geen sprake van is en zichzelf wel enorm afzetten tegen de rest van NL. Waarbij zelfs de redelijk zinloze flauwekul katholiek-protestant er met de haren bij wordt gesleept (alsof dat in de 21e eeuw in NL een punt is...).Op zaterdag 15 december 2007 21:59 schreef zuiderbuur het volgende:
Ik vind het schrijnend om te zien hoe sommige Nederlanders kunnen inhakken op die Limburgers, van wie zij uiteindelijk geen last hebben en onder wie uiteindelijk slechts een heel kleine groep separatisten te vinden is.
Is het zo moeilijk om iemand te accepteren die een beetje "anders" is?
Limburg wordt prima geaccepteerd. Hoogstens worden er wat grapjes ten koste van limburg gemaakt, net als dat er Belgenmoppen zijn en in België moppen ten kosten van NL (waardoor we wel weten hoe het koperdraad is uitgevonden
). Maar dat heeft natuurlijk geen donder met niet accepteren te maken.quote:Heb jij wel een repressie van een Belgische agent meegemaakt? Heb jij wel eens vernomen van b.v. de eisen om je auto een beetje te wijzigen?Op zondag 16 december 2007 04:18 schreef Perico het volgende:
En ontsnappen we aan ooit weer een verbodskabinet zoals het huidge.
Verbieden kunnen ze uitstekend in België
quote:Ach welnee. Normaal gesproken denkt niemand na over Limburgers. Ze zijn gewoon een onderdeel van het land. Pas als er rare separatistische onzin wordt gesproken, en dan helemaal ook nog eens gecombineerd met een misplaatst minderwaardigheidscomplex t.o.v. Holland, wordt er slecht gesproken over Limburg. De rest van de tijd wordt er net zo over Limburgers gesproken als over Friezen of Zeeuwsen, namelijk als Nederlanders, en neit als mensen uit een provincie.Op zaterdag 15 december 2007 21:59 schreef zuiderbuur het volgende:
Ik vind het schrijnend om te zien hoe sommige Nederlanders kunnen inhakken op die Limburgers, van wie zij uiteindelijk geen last hebben en onder wie uiteindelijk slechts een heel kleine groep separatisten te vinden is.
Is het zo moeilijk om iemand te accepteren die een beetje "anders" is?
Eén volk, één staat, één taal, zo moet het!
quote:Klopt.Op zondag 16 december 2007 11:21 schreef Lubricalia het volgende:
[..]
Ach welnee. Normaal gesproken denkt niemand na over Limburgers. Ze zijn gewoon een onderdeel van het land. Pas als er rare separatistische onzin wordt gesproken, en dan helemaal ook nog eens gecombineerd met een misplaatst minderwaardigheidscomplex t.o.v. Holland, wordt er slecht gesproken over Limburg. De rest van de tijd wordt er net zo over Limburgers gesproken als over Friezen of Zeeuwsen, namelijk als Nederlanders, en neit als mensen uit een provincie.
En het gelul over een groot Nederland is ook kolder. Geen Vlaming die zich wil aansluiten bij Nederland, behalve wat nutcases.
quote:Ik heb nog nooit een "land" gezien dat bang is. Ik vrees dat u een beetje veralgemeent.Op zondag 16 december 2007 08:49 schreef Oma het volgende:
[..]
Wijze woorden voor iemand uit een land met een panische angst voor de calvinistische Ollander.
Dit is de enige oplossing.
quote:Oma bedoelt wrs gewoon de bevolking van dat land en wrs niet zozer panisch angst, danwel een zekere weerzin. En idd Vlamingen en Nederlanders zijn ook niet onder ene noemer te brengen.Op zondag 16 december 2007 13:01 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Ik heb nog nooit een "land" gezien dat bang is. Ik vrees dat u een beetje veralgemeent.
quote:Ja, dan komen de Hollanders Limburg bevolken. Zullen ze leuk vinden, dan kunnen ze onafhankelijkheid helemaal vergeten aangezien hun eigen gebied dan gekoloniseerd gaat worden door luidruchtige westerlingen.Op zondag 16 december 2007 13:22 schreef Ixnay het volgende:
[ afbeelding ]
Dit is de enige oplossing.
quote:Net als wanneer je in de zomer in Valkenburg bent, dan stinkt het ook naar Hollanders met hun gekakel overal. Dat wil je toch niet het hele jaar door hebben in iedere stad?Op zondag 16 december 2007 14:51 schreef Lubricalia het volgende:
[..]
Ja, dan komen de Hollanders Limburg bevolken. Zullen ze leuk vinden, dan kunnen ze onafhankelijkheid helemaal vergeten aangezien hun eigen gebied dan gekoloniseerd gaat worden door luidruchtige westerlingen.
Maar die sturen we dan uiteraard door naar Duitsland. Hollanders hebben vroeger lang genoeg geprofiteerd van ons, nu zijn we nog geen dubbeltje meer waard voor hun. Dus dan mogen zeook verzuipen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Ixnay op 16-12-2007 17:21:46 ]
quote:Bang zijn Vlamingen in elk geval helemaal niet van Nederlanders. Wij zijn ook geen zesmiljoenkoppig dier he, van tijd tot tijd verschillen wij al eens van mening.Op zondag 16 december 2007 13:55 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Oma bedoelt wrs gewoon de bevolking van dat land en wrs niet zozer panisch angst, danwel een zekere weerzin. En idd Vlamingen en Nederlanders zijn ook niet onder ene noemer te brengen.
quote:En als je dan weer eens first contact hebt met een 'Hollander' een brede glimlach opzetten, want zo zijn internetters. Je brabbelt maar wat. Plebs heb je overal, plebs gelijkstellen aan Hollanders is jouw domheid.Op zondag 16 december 2007 17:13 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Net als wanneer je in de zomer in Valkenburg bent, dan stinkt het ook naar Hollanders met hun gekakel overal. Dat wil je toch niet het hele jaar door hebben in iedere stad?
Maar die sturen we dan uiteraard door naar Duitsland. Hollanders hebben vroeger lang genoeg geprofiteerd van ons, nu zijn we nog geen dubbeltje meer waard voor hun. Dus dan mogen zeook verzuipen.
quote:Het zijn gewoon karakterituren die fungeren als ankerpunt voor de eigen identiteit. Door Hollanders als luidruchtig enzovoorts neer te zetten creeër je indirect een eigenbeeld, 'wij zijn veel discreter en weet ik veel wat'. Het is pas verkeerd als je die karakterituur serieus probeert te beargumenteren, aangezien je automatisch de nuances voorbijgaat.Op zondag 16 december 2007 17:22 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Bang zijn Vlamingen in elk geval helemaal niet van Nederlanders. Wij zijn ook geen zesmiljoenkoppig dier he, van tijd tot tijd verschillen wij al eens van mening.
quote:Het zijn Limburgers die zo nodig bij een ander land dan Nederland willen wonen, dus lijkt me meer dan terecht dat julie dan naar Belgie of Duitsland verhuizen.Op zondag 16 december 2007 17:13 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Net als wanneer je in de zomer in Valkenburg bent, dan stinkt het ook naar Hollanders met hun gekakel overal. Dat wil je toch niet het hele jaar door hebben in iedere stad?
Maar die sturen we dan uiteraard door naar Duitsland. Hollanders hebben vroeger lang genoeg geprofiteerd van ons, nu zijn we nog geen dubbeltje meer waard voor hun. Dus dan mogen zeook verzuipen.
Sowieso, stop echt eens met dat rare idee dat jullie concurreren met Holland. Er is echt geen Hollander die zich druk maakt om Limburg, het zal jullie sieren als jullie ook eens stoppen met doen alsof de rest van Nederland voorgetrokken wordt t.o.v. Limburg.
quote:Tja Limburgers laten zich in Nederland vaak kennen als een wat achtergesteld xenofobisch in zichzelf gekeerd volkje. Dat lokt dergelijke reacties gewoon uit.Op zaterdag 15 december 2007 21:59 schreef zuiderbuur het volgende:
Ik vind het schrijnend om te zien hoe sommige Nederlanders kunnen inhakken op die Limburgers, van wie zij uiteindelijk geen last hebben en onder wie uiteindelijk slechts een heel kleine groep separatisten te vinden is.
Is het zo moeilijk om iemand te accepteren die een beetje "anders" is?
Eén volk, één staat, één taal, zo moet het!
Wat wil je als de bekendste Limburgers Geert Wilders en Andre Rieu zijn? Dat heeft gewoon een dergelijk effect.
quote:Vooralsnog is de situatie bij jullie een volk, anderhalve staat (ergens wel autonomie maar toch weer niet), drie talen en geen regering. Doe daar eerst eens wat aan voor je over ons Limburg gaat miepen. En ja, ik kom van boven het riool.Op zaterdag 15 december 2007 21:59 schreef zuiderbuur het volgende:
Ik vind het schrijnend om te zien hoe sommige Nederlanders kunnen inhakken op die Limburgers, van wie zij uiteindelijk geen last hebben en onder wie uiteindelijk slechts een heel kleine groep separatisten te vinden is.
Is het zo moeilijk om iemand te accepteren die een beetje "anders" is?
Eén volk, één staat, één taal, zo moet het!
quote:Ja, in dit draadje worden limburgers gebashed...Op zondag 16 december 2007 17:13 schreef Ixnay het volgende:
Net als wanneer je in de zomer in Valkenburg bent, dan stinkt het ook naar Hollanders met hun gekakel overal.
quote:Je vergeet miss-aambeeld... Chantal Janzen.Op zondag 16 december 2007 19:31 schreef du_ke het volgende:
Wat wil je als de bekendste Limburgers Geert Wilders en Andre Rieu zijn?
quote:Hij doelt dan ook niet op België, maar wel op de utopie van een Dietsland.Op zondag 16 december 2007 20:08 schreef V.en.A het volgende:
[..]
Vooralsnog is de situatie bij jullie een volk, anderhalve staat (ergens wel autonomie maar toch weer niet), drie talen en geen regering. Doe daar eerst eens wat aan voor je over ons Limburg gaat miepen. En ja, ik kom van boven het riool.
Regionale Ontwikkeling ook op Platteland
Toekomstbeeld: Randstad Onder water Plons!
Waarom bouwen en investeren daar waar de klimaatverandering het wonen onmogelijk gaat maken?
Stem ROP!
[/einde zendtijd politieke partijen]
quote:Op maandag 17 december 2007 00:05 schreef Heero87 het volgende:
Hij doelt dan ook niet op België, maar wel op de utopie van een Dietsland.
Als jij al mijn standpunten moet gaan uitleggen...quote:Friesland, Groningen, Drenthe, Gelderland, Brabant en Limburg bij Nordrheinland westfalen aansluiten in het kader van europeese regio's en verregaande samenwerking. Weg den Haag als regering...Op maandag 17 december 2007 00:05 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Hij doelt dan ook niet op België, maar wel op de utopie van een Dietsland.
quote:Op maandag 17 december 2007 00:34 schreef Petre het volgende:
[..]
Friesland, Groningen, Drenthe, Gelderland, Brabant en Limburg bij Nordrheinland westfalen aansluiten in het kader van europeese regio's en verregaande samenwerking. Weg den Haag als regering...
eerst 1,5 topic vollullen dat Limburgers toch heus wel heul erg anders zijn dan Holland (en uberhaupt alles boven de rivieren) en dan wil je wel met Friezen en Groningers in een land. Jaja. Alsof die andere provincies dat uberhaupt willen, die hebben geen last van een minderwaardigheidscomplex of ongegronde haat richting al het andere behalve limburg en brabant. quote:Oh, wat mooi!Op zondag 16 december 2007 13:22 schreef Ixnay het volgende:
[ afbeelding ]
Dit is de enige oplossing.
Al mogen Groningen, Friesland, Flevoland en Zeeland nog wel droog blijven.
quote:Geen minderwaardigheidcomplex of ongegronde haat. Hollanders voelen zich superieur en kijken neer op andere provincies, dat is wel waar. Maar dat is bluf en het omgekeerde is onzin.Op maandag 17 december 2007 00:57 schreef Lubricalia het volgende:
[..]
"Uit de gouden korenaren, schiep god Groningers, Friezen en Drentenaren.
Uit het kaf en de andere resten, schiep hij de hollanders in het westen."
Ijzersterk en als Brabander onderschrijf ik dit vers.
quote:In de politiek bijvoorbeeld, die onbenullige bijzaak in het leven, is het wel een groot punt. De Nederlandse Hervormde Kerk van de Oranjes is de staatsgodsdienst, Trix walgt van katholieken, zou ook niets liever zien dan dat Maxima zich bekeert...Op zondag 16 december 2007 10:23 schreef DS4 het volgende:
Waarbij zelfs de redelijk zinloze flauwekul katholiek-protestant er met de haren bij wordt gesleept (alsof dat in de 21e eeuw in NL een punt is...).
En zo is er in het CDA nog steeds sprake van, dat nu de protestant Balkenende de MP is, moet de fractievoorzitter per decreet een katholiek zijn. En zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan.
Ik heb zelfs niets met de inhoud van het geloof van doen, maar het is duidelijk dat het er significant anders aan toegaat in een gebied dat overwegend katholiek is. Het is een way of life, een manier van doen en laten, die misschien op zich wel het best vertaalt waarom er een kloof is tussen België/Brabant/Limburg en de rest van protestants Nederland.
Sowieso is er niks mis met Chantal Janzen of André Rieu. Ik vind laatstgenoemde qua karakter een hork, maar iemand die de hele wereld verovert op een manier die zijn weerga niet kent, daar kun je wel respect voor opbrengen. TIs altijd makkelijk, om maar helemaal niets te doen.
quote:Om daarna direct in tegenspraak daarmee het volgende te posten:Op maandag 17 december 2007 01:59 schreef Kees22 het volgende:
Hollanders voelen zich superieur en kijken neer op andere provincies, dat is wel waar. Maar dat is bluf en het omgekeerde is onzin.
quote:Al twee draadjes lang zie je vooral het misplaatste superioriteitsgevoel van niet-Hollanders bovendrijven en wordt er vooral geschopt tegen Holland. Niet dat de Hollanders er zich iets van aantrekken... Daar zouden sommigen een voorbeeld aan kunnen nemen, in plaats van zeuren over het onrecht wat ze in Den Haag limburg aandoen, feiten als de hogere werkloosheidscijfers in limburg aanmerken als gebash en vertalen als "limburgers zijn lui", of nog erger: gelijk TS met dikke tranen over de wangen naar de moderator rennen als er tegengas gegeven wordt."Uit de gouden korenaren, schiep god Groningers, Friezen en Drentenaren.
Uit het kaf en de andere resten, schiep hij de hollanders in het westen."
Ijzersterk en als Brabander onderschrijf ik dit vers.
Zo nutteloos om je druk te maken over iemands afkomst...
quote:Er is geen staatsgodsdienst, er is gewoon scheiding van kerk en staat.Op maandag 17 december 2007 02:45 schreef Perico het volgende:
In de politiek bijvoorbeeld, die onbenullige bijzaak in het leven, is het wel een groot punt. De Nederlandse Hervormde Kerk van de Oranjes is de staatsgodsdienst,
quote:Trix is een relikwie en heeft een a-politieke functie (niet dat ze zich daar aan houdt, maar dat terzijde).Trix walgt van katholieken, zou ook niets liever zien dan dat Maxima zich bekeert...
quote:Je kan wel doorgaan, maar overtuigen doe je niet.En zo is er in het CDA nog steeds sprake van, dat nu de protestant Balkenende de MP is, moet de fractievoorzitter per decreet een katholiek zijn. En zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan.
quote:Significant? Nee hoor.Ik heb zelfs niets met de inhoud van het geloof van doen, maar het is duidelijk dat het er significant anders aan toegaat in een gebied dat overwegend katholiek is.
quote:Je ziet weer spoken. Nederland is vooral ontkerkt.Het is een way of life, een manier van doen en laten, die misschien op zich wel het best vertaalt waarom er een kloof is tussen België/Brabant/Limburg en de rest van protestants Nederland.
quote:Dat mag iedereen toch voor zich uitmaken?Sowieso is er niks mis met Chantal Janzen of André Rieu.
quote:Dus als je niet bekend bent doe je helemaal niets? Die is uniek...TIs altijd makkelijk, om maar helemaal niets te doen.
quote:Trix praat iedere week opnieuw weer 's maandags 2 uur met de minister president en is de best ingevoerde vrouw in Nederland.Op maandag 17 december 2007 09:07 schreef DS4 het volgende:
Trix is een relikwie en heeft een a-politieke functie (niet dat ze zich daar aan houdt, maar dat terzijde).
Noem dat maar a-politiek, ze pakt al 25 jaar lang iedere MP en menig minister of ontboden politicus in.
quote:Daarom had ik het over de katholieke way of life, die zijn stempel drukt door het karakter van oudsher op de mentaliteit en het openabre leven.Je ziet weer spoken. Nederland is vooral ontkerkt.
Ton Verlind, de voorzitter van de KRO sprak daar boeiend over, vorige week bij Pauw en Witteman. Het gaat niet meer om de kerk, of de inhoud van het geloof, maar zelfs dan laat het katholicisme zijn sporen na.
quote:*zucht* ... Ja, als Andé Rieu gewoon hobby violist was gebleven, dat was ook een mogelijkheid geweest, dan had ie helemaal niets neergezet, of zijn nek uitgestoken.Dus als je niet bekend bent doe je helemaal niets? Die is uniek...
quote:Ze heeft zelfs jarenlang met een minister geneukt. En nu?Op maandag 17 december 2007 18:04 schreef Perico het volgende:
Trix praat iedere week opnieuw weer 's maandags 2 uur met de minister president
quote:Lees eens wat er tussen de haakjes stond...Noem dat maar a-politiek
quote:Ik (katholiek, maar dat had je kunnen weten) ben getrouwd met een heiden, pardon, nederlands hervormde dame en we hebben geen afwijkende "way of life" die valt te linken aan het geloof.Daarom had ik het over de katholieke way of life
Kennelijk ben je op zoek naar je eigen identiteit en hoop je deze te vinden in algemeenheden. Zoek eens in jezelf zou ik zeggen.
quote:Je hebt helemaal niet door dat het niet over Rieu ging, maar over de mensen die commentaar op hem leveren, is het niet?*zucht* ... Ja, als Andé Rieu gewoon hobby violist was gebleven, dat was ook een mogelijkheid geweest, dan had ie helemaal niets neergezet, of zijn nek uitgestoken.
quote:Ik snap niet waar je die onzin vandaan haalt. Westerling hier, uit een puur Amsterdamse familie zelfs, en er wordt dus écht niet neergekeken op de rest van Nederland. Dat gebeurt pas zodra onzin als in dit topic staat aan bod komt. Het zijn vooral Limburgers die neerkijken op Holland (hoewel ze nog meer neerkijken op andere steden in de eigen provincie is mijn ervaring met Brabanders), omdat het zogenaamd ook zou gebeuren door Holland. Maar nogmaals: Hollanders hebben niks tegen de rest van Nederland. Het is een eenzijdig concurrentieidee uit de andere provincies. Hooguit wordt er een beetje gegrapt over "de provincie". Maar dat is hetzelfde als hoe heel Nederland over Belgen doet, namelijk als goedaardige humor.Op maandag 17 december 2007 01:59 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Geen minderwaardigheidcomplex of ongegronde haat. Hollanders voelen zich superieur en kijken neer op andere provincies, dat is wel waar. Maar dat is bluf en het omgekeerde is onzin.
"Uit de gouden korenaren, schiep god Groningers, Friezen en Drentenaren.
Uit het kaf en de andere resten, schiep hij de hollanders in het westen."
Ijzersterk en als Brabander onderschrijf ik dit vers.
Maar die haat die vooral limburgers hier tonen tegenover het westen is dus niet aanwezig in Holland. Dat is duidelijk een zuidelijk probleem. Beetje jammer ook dat limburgers het zo nodig vinden om hun eigen vijand te bedenken. Maarja, als jullie daar gelukkig van worden, ga je gang. Er is echter geen westerling te vinden die zich bezighoudt met wat Limburgers van ze denken. Omgekeerd schijnbaar wel.
[ Bericht 10% gewijzigd door Lubricalia op 17-12-2007 22:40:07 ]
quote:In hoeverre is dat perceptie?Op maandag 17 december 2007 22:43 schreef ultra_ivo het volgende:
En ik heb wel degelijk het neerkijken op Limburgers en het niet vertrouwen van Limburgers meegemaakt.
quote:Voor de goede orde: ik zeg niet dat het perceptie geweest moet zijn, maar teken wel aan dat het lastig voor jou is om te bepalen of het perceptie is.Op maandag 17 december 2007 22:50 schreef ultra_ivo het volgende:
Dat was geen perceptie
Ik schreef in dit draadje ergens dat de werkloosheid in limburg hoger is dan gemiddeld (als bloot feit), wat werd vertaald als "limburgers zijn lui". Ja, als zo gedacht wordt, dan houdt het snel op.
Ik heb jarenlang gewoond en ook gewerkt in de Randstad (en werk nog steeds in de Randstad) en echt... er wordt niet neergekeken op niet-Hollanders. Op de enkeling na dan die last heeft van een broos ego en zichzelf omhoog moet tillen door anderen naar beneden te schoppen. En ja, er zijn grappen over limburgers/Brabanders... maar, ik vertel ook wel eens een Belgenmop en kan ook prima lachen om een mop ten koste van "Ollanders".
quote:Wij Vlamingen weten onze volksgenoten te aanvaarden en te respecteren.Op maandag 17 december 2007 22:50 schreef ultra_ivo het volgende:
Dat was geen perceptie, dat was een koude douche in het eerste jaar dat ik in Amsterdam woonde. Een totale tegenstelling tot Gent waar ik later nog een jaar woonde.
quote:Unie door haat.Op maandag 17 december 2007 23:32 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Wij Vlamingen weten onze volksgenoten te aanvaarden en te respecteren.
quote:Haat?
quote:en weer iemand die bewijst dat het probleem toch echt bij de limburgers liggen. "die bende etters", als je zo begint tegen Hollanders gaan ze inderdaad arrogant en superieur doen.Op maandag 17 december 2007 22:53 schreef Hanenwurger het volgende:
Limburgers zijn fijne mensen. Qua Nederlands bier veruit superieur, belangrijke beslissingen worden in de kroeg genomen, steekpenningen zijn af te halen bij het postkantoor. Ze missen alleen een leger tegen die bende etters in de polder.
Tijd voor een West-Fries geluid, gecombineerd met veel Vlaams en een sympathie voor Limburgers. Spreek ik Ultra_Ivo ook nog 'ns.
Maar da's voor morgen
Slapertjestijd!
quote:Jij zou Nederlands moeten leren en Hanenwurger moet gewoon afwachten tot het water gaat stijgen.Op dinsdag 18 december 2007 00:56 schreef Lubricalia het volgende:
[..]
en weer iemand die bewijst dat het probleem toch echt bij de limburgers liggen. "die bende etters", als je zo begint tegen Hollanders gaan ze inderdaad arrogant en superieur doen.
In Nederland heb je zoiets natuurlijk ook. Hoe Limburgs is Venlo en het Venloos? En waarom zou het Kerkraads wel, maar het vrijwel identieke dialect dat juist over de grens gesproken wordt, geen Limburgs zijn? Maw, waar houdt Limburg op - wat is de definitie van Limburg?
Eens die vraag bevredigend beantwoord is, zou je de hereniging van Limburg kunnen realiseren. Toch lijkt een onafhankelijk Limburg me een heel onzalig idee. Zelfs met de twijfelgebieden in Belgisch-Limburg erbij zou dit Limburg een heel klein landje zijn. Een landje dat geen vuist kan maken in Europa, en waarvan het nog maar af te wachten is of het een stabiele politiek zou kunnen voeren.
Mij lijkt het een strakker plan om de hele Benelux te herenigen. Dan zijn behalve de Limburgers ook de Luxemburgers terug samen. En ook de Walen kunnen gewoon instappen. Brussel hoeft niet te worden gesplitst en Oost- en West-Berlijn en het Nederlandse taalgebied zal eindelijk weer wat meer een eenheid gaan vormen.
In zo'n Benelux zouden ongeveer 27 miljoen mensen wonen. 23 miljoen zijn daarvan Nederlandstalig. 't Zou geen gek plan zijn om het Nederlands in zo'n land als voertaal te gebruiken, maar regionale talen als Frans, Luxemburgs, Duits en Fries moeten beschermd worden. Misschien kunnen we dan ook het Limburgs als regionale variant blijven beschermen.
Er zijn natuurlijk een hoop praktische bezwaren tegen zo'n herenigde Benelux - en de huidige politieke generatie is er zeker te visieloos voor - maar er zijn ook vele voordelen. Je combineert de sterkste economieen van Europa - ook de Waalse economie goeit tegenwoordig - en wint significant aan invloed binnen de EU. Bovendien is de culturele eenheid van de volkeren lage landen - ook die tussen Walen en Vlamingen! - zodanig dat het vreemd is te blijven denken in strakke lands- en taalgrenzen.
Van de praktische bezwaren zijn er twee het zwaarwegendst:
- De Walen zullen de status van "voertaal" die hun Frans heeft niet willen opgeven, ook al is die status in de realiteit van een Benelux onredelijk.
- De Hollanders zijn waarschijnlijk niet bereid hun positie als leidend gewest te delen met de Belgische Brabanders en Antwerpenaren.
Men denke aan boze Hollandse reacties op een nieuwslezeres met een Vlaams accent, die waarschijnlijk beter te verstaan is voor de overige Nederlanders dan het Randstadse gewauwel van Sacha de Boer, maar toch. We zijn in Nederland al vertrouwd met de praktijk bij de nationale cultuurinstellingen om 90% van de aandacht te laten uitgaan naar de Randstad.
Met zes miljoen Vlamingen erbij zal dit zeker anders moeten. Ik zou zeggen: gelukkig maar. Meer "Nederlanden", minder "Holland". Hoera! Ook voor de Limburgers!
quote:Eh, Vlaanderen zal wel meer dan twee keer nadenken voor ze Limburgs een statuut geven....Op woensdag 19 december 2007 11:23 schreef Plaas het volgende:
Mij lijkt het een strakker plan om de hele Benelux te herenigen. Dan zijn behalve de Limburgers ook de Luxemburgers terug samen. En ook de Walen kunnen gewoon instappen. Brussel hoeft niet te worden gesplitst en Oost- en West-Berlijn en het Nederlandse taalgebied zal eindelijk weer wat meer een eenheid gaan vormen.
In zo'n Benelux zouden ongeveer 27 miljoen mensen wonen. 23 miljoen zijn daarvan Nederlandstalig. 't Zou geen gek plan zijn om het Nederlands in zo'n land als voertaal te gebruiken, maar regionale talen als Frans, Luxemburgs, Duits en Fries moeten beschermd worden. Misschien kunnen we dan ook het Limburgs als regionale variant blijven beschermen.
Het is trouwens maar 22.5 miljoen hoor, misschien zelfs nog wat minder als je de Friezen er niet bij wil tellen.
[quotte]
Er zijn natuurlijk een hoop praktische bezwaren tegen zo'n herenigde Benelux - en de huidige politieke generatie is er zeker te visieloos voor - maar er zijn ook vele voordelen. Je combineert de sterkste economieen van Europa - ook de Waalse economie goeit tegenwoordig - en wint significant aan invloed binnen de EU. Bovendien is de culturele eenheid van de volkeren lage landen - ook die tussen Walen en Vlamingen! - zodanig dat het vreemd is te blijven denken in strakke lands- en taalgrenzen.
Van de praktische bezwaren zijn er twee het zwaarwegendst:
- De Walen zullen de status van "voertaal" die hun Frans heeft niet willen opgeven, ook al is die status in de realiteit van een Benelux onredelijk.
[/quote]
Het is echter wel zo dat Duits, Nederlands en Frans officiële talen zijn , maar België heeft wel officieel eentalige gebieden. In Wallonië is dat Frans (op Duits in de Oostkantons na), in Vlaanderen is dat Nederlands.
quote:Met zes miljoen Vlamingen erbij zal dit zeker anders moeten. Ik zou zeggen: gelukkig maar. Meer "Nederlanden", minder "Holland". Hoera! Ook voor de Limburgers!
quote:Het is echter wel zo dat Duits, Nederlands en Frans officiële talen zijn , maar België heeft wel officieel eentalige gebieden. In Wallonië is dat Frans (op Duits in de Oostkantons na), in Vlaanderen is dat Nederlands.Op woensdag 19 december 2007 19:57 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Eh, Vlaanderen zal wel meer dan twee keer nadenken voor ze Limburgs een statuut geven....
Het is trouwens maar 22.5 miljoen hoor, misschien zelfs nog wat minder als je de Friezen er niet bij wil tellen.
[quotte]
Er zijn natuurlijk een hoop praktische bezwaren tegen zo'n herenigde Benelux - en de huidige politieke generatie is er zeker te visieloos voor - maar er zijn ook vele voordelen. Je combineert de sterkste economieen van Europa - ook de Waalse economie goeit tegenwoordig - en wint significant aan invloed binnen de EU. Bovendien is de culturele eenheid van de volkeren lage landen - ook die tussen Walen en Vlamingen! - zodanig dat het vreemd is te blijven denken in strakke lands- en taalgrenzen.
Van de praktische bezwaren zijn er twee het zwaarwegendst:
- De Walen zullen de status van "voertaal" die hun Frans heeft niet willen opgeven, ook al is die status in de realiteit van een Benelux onredelijk.
[..]
[/quote]
Het is weer Calimerotijd zo te merken. Lekker afgeven op de Randstad en Holland die hier jaren -wat zeg ik- eeeeeeuwenlang het geld bij elkaar hebben verdiend. Prima hoor, laat Limburg maar autonomie krijgen, maar dan moeten ze het ook niet wagen om te bedelen voor wat extra miljarden.
Holland:
Calimero's uit het Zuiden:
Hardwerkende mensen uit het Zuiden die zo verstandig zijn in de technologiebelt of Randstad te komen werken:
quote:In mijn Beneluxplan zou decentralisering een grote rol spelen, en zouden de lokale streektalen op bepaalde fronten zeker aan terrein winnen. Het goed spreken van uw dialect of spreektaal is een enorme hulp bij het correct gebruiken van de standaardtaal. De Taalunie veronderstelt zelfs dat elke Nederlandstalige idealiter beschikt over een formele en een informele variant van zijn taal.Op woensdag 19 december 2007 19:57 schreef zuiderbuur het volgende:
Eh, Vlaanderen zal wel meer dan twee keer nadenken voor ze Limburgs een statuut geven....
Vanuit dit perspectief is het alleen maar aan te moedigen dat de Limburger in situaties die daar geschikt voor zijn, Limburgs kalt. Een Brabander mag van mij ook zijn Brabants klappe en een West-Vlaming West-Vlaams. Evenzo zouden de Nederlandse dialecten, zoals het Zeeuws, het Twents, het West-Fries, het Randstads/Poldernederlands, een plaats krijgen.
De standaardtaal bewijst dan haar functie als bovenregionale varieteit. Iedere inwoner van de Herenigde Nederlanden spreekt haar of zijn streektaal, of die nu Letzebuergesch, Waals, Frans, Duits, Fries of Volendams is, maar wordt daarnaast geacht de standaardtaal, het Algemeen Nederlands, te beheersen.
quote:Ik kwam op dit getal met uit te gaan van zes miljoen Vlamingen en zeventien miljoen Nederlanders. Inderdaad kun je zulke getallen relativeren - niet iedere Nederlander of Vlaming spreekt Nederlands. Ik gebuikte de afgeronde, in de gauwigheid berekende getallen ook een beetje om de loop niet uit mijn betoog te halenHet is trouwens maar 22.5 miljoen hoor, misschien zelfs nog wat minder als je de Friezen er niet bij wil tellen.
De Friezen zou ik er trouwens niet van willen aftrekken: nagenoeg alle Friezen zijn tweetalig en hebben dus behalve Fries ook het Nederlands als "moedertaal".
quote:Uiteraard.Het is echter wel zo dat Duits, Nederlands en Frans officiële talen zijn , maar België heeft wel officieel eentalige gebieden. In Wallonië is dat Frans (op Duits in de Oostkantons na), in Vlaanderen is dat Nederlands.
Ik woon deels in Leuven (en deels in Alkmaar), niet ver van de taalgrens dus, en ik ga die graag over. Overigens is mijn ervaring dat de Walen meestal heel vriendelijk zijn, en misschien niet allemaal Nederlands spreken, maar toch zeker wel bereid zijn moeite te doen. Mijn Frans trekt op geen kloten en zodra de Walen dat merken, proberen ze toch echt wel om een beetje Nederlands te spreken. Dan spreek ik gebrekkig Frans, zij gebrekkig Nederlands, en zo verstaan we mekaar
Maar goed, mijn punt was dat het Frans nu een van de voertalen van Belgie is, en dat je zonder Nederlands te kennen prima kunt functioneren in dit land, met dien verstande dat je gedwongen bent je terug te trekken in de economisch weinig florisante gebieden, maar toch.
In mijn ideale Benelux zou iedereen Nederlands moeten kunnen, omdat dat de voertaal is, en de enige.
quote:Meen je dit nou werkelijk serieus? Denk je dat de bonnetjesknippende patriciërs eeeeeuwen geleden werkelijk werkten? Die waren alleen maar bezig met het uitzuigen van koloniën,Op woensdag 19 december 2007 20:29 schreef Klopkoek het volgende:
Het is weer Calimerotijd zo te merken. Lekker afgeven op de Randstad en Holland die hier jaren -wat zeg ik- eeeeeeuwenlang het geld bij elkaar hebben verdiend. Prima hoor, laat Limburg maar autonomie krijgen, maar dan moeten ze het ook niet wagen om te bedelen voor wat extra miljarden.
quote:Nou, ik kom dus alvast niet uit het zuiden, al woon ik in Belgie. Ik kom uit het noorden. Mijn familie komt van het waddeneiland Texel, als je dat iets zegt.Op woensdag 19 december 2007 20:29 schreef Klopkoek het volgende:
Het is weer Calimerotijd zo te merken. Lekker afgeven op de Randstad en Holland die hier jaren -wat zeg ik- eeeeeeuwenlang het geld bij elkaar hebben verdiend. Prima hoor, laat Limburg maar autonomie krijgen, maar dan moeten ze het ook niet wagen om te bedelen voor wat extra miljarden.
Mijn bezwaar tegen het Hollandocentrisme - oftrwel de arrogante Randstad - is vooral van culturele aard. Gans Nederland wordt kennelijk geacht een dialectspreekster als Sacha de Boer te verstaan, enkel omdat ze een Randstedelijk dialect spreekt. Dat staat me enorm tegen.
De grote media van Nederland doen allemaal alsof de Randstad het bloeiend centrum van de Westerse wereld is. Terwijl je in die Randstad kwalijk een goed restaurant kan vinden - daarvoor moet je toch echt in de provincie zijn, en dan vooral in dat door jou zo verachte zuiden.
Ja, een derde van de Nederlanders woont in die Randstad, en ja, bijna de helft van die mensen verstaat Randstads (de rest spreekt Engels of Murks, maar goed). En ja, er wordt veel geld gemaakt in de Randstad. Maar dit is wel behoorlijk relatief.
Zo komt een heel aanzienlijk deel van de Nederlandse rijkdom niet uit Rotterdam of Utrecht, maar uit het hoge noorden en de waddenzee. Daar immers ligt de enorme gasbel, die echt wel wat verder rijkt dan Slochteren.
Nu zul je misschien zeggen: ja, maar voor de ontdekking van het gas kostte het noorden alleen maar. Nu valt dat aardig mee (denk aan de turfwinning) - je hebt gelijk als je zegt dat de belangrijkste aanvoer van brandstoffen ergens anders lag. Want die lag in Limburg, waar de mijnen waren.
De Randstad zou zonder dit achterland, zoals men het soms noemt (
), nergens staan. Nederland is een handelsnatie, ja, en die handel vindt voornamelijk daar plaats, al mag men het economische belang van de Zuid-Limburgse steden niet onderschatten. Maar hetgeen er verhandeld wordt, komt grotendeels uit de provincie. De beroemde tulpen en narcissen en crocussen groeien allang niet meer in Lisse en Hillegom - de kop van Noord-Holland is al jaren het grootste bollenteeltgebied van het land. De varkens komen uit Noord-Brabant. De oesters uit Zeeland. De kippen van de Veluwe. Kortom, het echte kapitaal van Nederland ligt buiten de Randstad.Voor de goede orde: al is Nederland vooral groot in de handel in landbouwproducten, die hightec waar jij het over hebt, heeft ook zijn betekenis. Absoluut. Ik denk vooral aan dat wereldbedrijf uit... Eindhoven
Ook in de "provincie" hoor!
Ach ja, het wordt allemaal beter in de herenigde Benelux
quote:Ja, idd! De echte hardwerkende mensen waren slaven. Is onze Klopkoek daar nu werkelijk zo trots op?Op woensdag 19 december 2007 20:41 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Meen je dit nou werkelijk serieus? Denk je dat de bonnetjesknippende patriciërs eeeeeuwen geleden werkelijk werkten? Die waren alleen maar bezig met het uitzuigen van koloniën,zeeroverijkaapvaart en bonnetjes knippen.
"Die VOC-mentaliteit, daar heb ik het over!" dixit een niet nader te noemen gereformeerde Zeeuw
quote:Sterker nog, ik studeer Nederlands.Op woensdag 19 december 2007 21:00 schreef Zyggie het volgende:
Je bent bekend met het fenomeen Standaardnederlands?
.quote:Nochthans brouwt men er goed bier.Op woensdag 19 december 2007 20:33 schreef Klopkoek het volgende:
Owja, jij (zuiderbuur) begrijpt niet waarom er altijd zo meewarig over Limburg wordt gedaan. Welnu, vroeger -maar ook nu een beetje- werd bijv. op een nogal Latijnse manier politiek bedreven, om het voorzichtig uit te drukken. Zeg je 'corrupt, gemakzuchtig Katholiek verstikkend bolwerk' dan zeg je 'Limburg'....
dusja..
quote:Bonnetjes knippen? Hoe bedoel je dat? Weet je trouwens wat mede de ondergang van de Republiek was? Dat was de poldercultuur van maaaaanden overleggen over het inzetten van een legertje. Je zou welhaast zeggen dat het een historische vergissing is geweest om de andere gewesten niet te onderdrukken.Op woensdag 19 december 2007 20:41 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Meen je dit nou werkelijk serieus? Denk je dat de bonnetjesknippende patriciërs eeeeeuwen geleden werkelijk werkten? Die waren alleen maar bezig met het uitzuigen van koloniën,zeeroverijkaapvaart en bonnetjes knippen.
Overigens zijn veel Hollanders van Belgische afkomst, maar dat weten die Ollander hatende Belgen vaak zelf niet. Die zitten nog steeds met een 1830 complex en laten zich de kaas van het brood eten door een halfbakken Frans Vreemdelingenlegioen.
quote:Dus ze hadden toen een soort Wilders moeten hebben.Op woensdag 19 december 2007 21:16 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Bonnetjes knippen? Hoe bedoel je dat? Weet je trouwens wat mede de ondergang van de Republiek was? Dat was de poldercultuur van maaaaanden overleggen over het inzetten van een legertje. Je zou welhaast zeggen dat het een historische vergissing is geweest om de andere gewesten niet te onderdrukken.
Overigens zijn veel Hollanders van Belgische afkomst, maar dat weten die Ollander hatende Belgen vaak zelf niet. Die zitten nog steeds met een 1830 complex en laten zich de kaas van het brood eten door een halfbakken Frans Vreemdelingenlegioen.
.quote:En dan in België Nederlands studeren? Dat is net zoiets als in China leren auto's bouwen. Of is het Nederlands in Leuven uitgevonden?Op woensdag 19 december 2007 21:06 schreef Plaas het volgende:
[..]
Sterker nog, ik studeer Nederlands.
Oké, even normaal nu:
Ik heb best respect voor de 'provincie' vooral voor het noordelijke platteland. Maar dat calimerogejank moet afgelopen zijn. Holland is heel lang erg goed en royaal geweest voor het platteland. Die zinloze investeringen staan bijv. amper ter discussie bij de heren en dames politici (dat is in Frankrijk maar zeker in Duitsland en België wel anders). Wees maar blij dat jullie onder de veilige deken van Holland zitten, in Duitsland was de geldkraan allangdichtgedraaid geweest.
quote:Hitler was een Oostenrijker.Op woensdag 19 december 2007 21:19 schreef sneakypete het volgende:
Nee want da's n Limbo
quote:het wachten is dus gewoon op de lang beloofde CO2 catastrofe waarbij heel Holland onderloopt en Brabant aan zee ligtOp woensdag 19 december 2007 21:19 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En dan in België Nederlands studeren? Dat is net zoiets als in China leren auto's bouwen. Of is het Nederlands in Leuven uitgevonden?
Oké, even normaal nu:
Ik heb best respect voor de 'provincie' vooral voor het noordelijke platteland. Maar dat calimerogejank moet afgelopen zijn. Holland is heel lang erg goed en royaal geweest voor het platteland. Die zinloze investeringen staan bijv. amper ter discussie bij de heren en dames politici (dat is in Frankrijk maar zeker in Duitsland en België wel anders). Wees maar blij dat jullie onder de veilige deken van Holland zitten, in Duitsland was de geldkraan allangdichtgedraaid geweest.
quote:Dat meen je nu toch niet?En dan in België Nederlands studeren? Dat is net zoiets als in China leren auto's bouwen. Of is het Nederlands in Leuven uitgevonden?
.quote:Je typte net: Wilders
geen Hitler.
quote:Bonnetjes van hun effecten en aandelen knippen om dan de winst te gaan innen.Op woensdag 19 december 2007 21:16 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Bonnetjes knippen? Hoe bedoel je dat? Weet je trouwens wat mede de ondergang van de Republiek was? Dat was de poldercultuur van maaaaanden overleggen over het inzetten van een legertje. Je zou welhaast zeggen dat het een historische vergissing is geweest om de andere gewesten niet te onderdrukken.
Ik citeer een Limburgs politicus van anderhalve eeuw geleden:
quote:Ik heb aangetoond dat Belgie en Pruissen de
natuurlijke markten van Limburg zijn en niet
Holland. Daar nu de landbouw de voornaamste
tak van nijverheid van het Hertogdom is; zoo
zoude hetzelfde door de scheiding geenszins
verliezen: te meer, omdat de groot handel, in
Nederland het hooge woord voert. niets is
eigenbaatzuchtiger als de Nederlandsche handel.
Wat geeft die er om, dat de landbouw kwijne;
mits dat het Amsterdam en Rotterdam maar goed
gaat, hij beschouwt de landbouw als de bok
van Israël die allen last moet dragen. Het is
openbaar dat de landprovincien onder den last
der overgroote opbrengsten aan den staat,
bezwijken; zoude het niet billijk zijn dat men
eenige der lasten voornamelijk op den landbouw
drukkende, verving met eene belasting op de
Thee, Suiker, Koffij, Tabak. Dat men de heeren
effecten- houders die niets te doen hebben dan
hunne couponnetjes af te knippen en dan met de
duimen over elkander te draaijen, ook het
hunne liet bijdragen!
quote:Als je op Sacha de Boer doelt: al eens gehoord van Poldernederlands? Da's geen standaardtaal hoor. Helemaal niet. Stroop maakt rare sprongen, maar uiteindelijk is het Poldernederlands gewoon een Randstedelijk regiolect. Een aangepast dialect dus. Het Nederlands van Sacha de Boer staat evendicht bij jouw "Standaardnederlands" als Nederlands met een zwaar Limburgs accent, of Nederlands met een West-Vlaamse h in plaats van een g.
quote:Dan vind je dat we eerst de vijanden van binnen moeten weerstreven dus? Alles wat links en weg-met-ons is. En daarna alle moslims.Op woensdag 19 december 2007 21:21 schreef Zyggie het volgende:
De goede tegenreactie tegen dit gezever is trouwens niet de provincie Holland ophemelen, maar de eenheid en kracht van Nederland benadrukken. Een paar goede stoten nationalisme en de natuurlijke orde hervindt zich.
.Leuk scenario.
quote:Inderdaad, ik kan een aantal van die brabo's en limbo's hier aanraden om dit boek te lezen:Op woensdag 19 december 2007 21:20 schreef Zyggie het volgende:
De republiek functioneerde omdat Holland een overwicht had. Helaas nodigt de egaliteit van het forum uit tot regionale ophitsingen. Neerslaan, en snel!
Zou eigenlijk naast de Bijbel op het nachtkastje moeten liggen.
quote:Jawel, het StandaardNederlands is in Haarlemse studeerkamers bedacht, voor zover ik weet. Je gaat toch ook niet in Nederland leren hoe je wijn moet gisten? dat doe je in Frankrijk.
quote:Maar Hitler kwam toch ook uit in feite een buitengewest?Op woensdag 19 december 2007 21:23 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Je typte net: Wilders
geen Hitler.
quote:Op je nachtkastje moet een kookboek liggen.Op woensdag 19 december 2007 21:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Inderdaad, ik kan een aantal van die brabo's en limbo's hier aanraden om dit boek te lezen:
[ afbeelding ]
Zou eigenlijk naast de Bijbel op het nachtkastje moeten liggen.
.quote:De Randstedelijke bekrompenheid slaat weer toe
quote:Waar kan ik dat lezen?Op woensdag 19 december 2007 21:23 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Bonnetjes van hun effecten en aandelen knippen om dan de winst te gaan innen.
Ik citeer een Limburgs politicus van anderhalve eeuw geleden:
[..]
Maar nu begrijp ik wat je bedoelt... Ja, de luiheid die is ontstaan en de corruptie heeft bijgedragen aan de ondergang van de republiek, helaas. Die tijden komen helaas nooit meer terug.
quote:Kom nu, er zijn doorheen de geschiedenis invloeden op het Nederlands geweest. In de late Middeleeuwen was het Vlaams, en dan in de toenmalige zin van het woord, van vrij groot belang door het economisch belang van Vlaanderen als draaischijf, later werden ook Brabants belangrijk, maar uiteindelijk het Hollands.Op woensdag 19 december 2007 21:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jawel, het StandaardNederlands is in Haarlemse studeerkamers bedacht, voor zover ik weet. Je gaat toch ook niet in Nederland leren hoe je wijn moet gisten? dat doe je in Frankrijk.
De Nederlandstalige gebieden zijn niet zoals Frankrijk, waar een taaltje uit de streek rond Parijs aan al de rest opgedrongen is.
quote:We hoeven natuurlijk niet meteen álle elementen en uitvloeisels van het nationalisme te gebruiken. Pragmatisch gezien niet ideaal.Op woensdag 19 december 2007 21:24 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dan vind je dat we eerst de vijanden van binnen moeten weerstreven dus? Alles wat links en weg-met-ons is. En daarna alle moslims.
Leuk scenario.
quote:Nee, het is net zoiets als in Duitsland Frans gaan studeren.Op woensdag 19 december 2007 21:27 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
De Randstedelijke bekrompenheid slaat weer toe
quote:Inderdaad. Men veronderstelt dat de tweeklanken ij en ui, zoals we die in het huidige Standaardnederlands kennen, hun oorsprong hebben in Leuven en omgeving. Verder zijn de eerste geschreven bronnen, de eerste literatuur, de eerste pogingen tot een bovendialectische taal (Van Maerlant) allen ontstaan in de Zuidelijke Nederlanden.Op woensdag 19 december 2007 21:19 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En dan in België Nederlands studeren? Dat is net zoiets als in China leren auto's bouwen. Of is het Nederlands in Leuven uitgevonden?
Holland is lang zelfs Friestalig geweest.
Verder is de KULeuven een zeer goede universiteit. En de oudste van de Nederlanden. Studeren in Leuven is een stuk leerrijker dan studeren in Amsterdam, waar het niveau van de studie Nederlands me, toen ik er eens een college bijwoonde, echt choqueerde.
Maar goed, Klopkoek gelooft kennelijk dat zijn arrogantie hem meer autoriteit verleent dan een beetje (taal-)historische kennis. Prima hoor. Waarom de wereld verkennen als je de Randstad al hebt?
quote:Ja aan dat laatste heb je al vaker gememoreerd. Heb je daar nog een tip over wat ik kan lezenOp woensdag 19 december 2007 21:29 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Kom nu, er zijn doorheen de geschiedenis invloeden op het Nederlands geweest. In de late Middeleeuwen was het Vlaams, en dan in de toenmalige zin van het woord, van vrij groot belang door het economisch belang van Vlaanderen als draaischijf, later werden ook Brabants belangrijk, maar uiteindelijk het Hollands.
De Nederlandstalige gebieden zijn niet zoals Frankrijk, waar een taaltje uit de streek rond Parijs aan al de rest opgedrongen is.
De nation building in Frankrijk van eind 19e eeuw is inderdaad berucht. Toch is het StanaardNederlands echt in hele kleine zaaltjes uitgedacht, vroeger (400 jaar geleden) konden Haarlemmers en Amsterdammers elkaar amper verstaan, laat staan Noord_Hollanders (het toenmalige West-Friesland)
quote:Ach, we moeten ook niet een standaardwerk over the Dutch republic op ons nachtkastje hebben liggen, maar een kookboek idd.Op woensdag 19 december 2007 21:30 schreef Zyggie het volgende:
[..]
We hoeven natuurlijk niet meteen álle elementen en uitvloeisels van het nationalisme te gebruiken. Pragmatisch gezien niet ideaal.
Pas met het gas ging het goed.
.Wat een dom topicreeksje is dit trouwens.
quote:In godsnaam, dus je kan enkel Standaardnederlands leren in Haarlem omdat het Nederlands gesproken door de mensen daar het meest erop lijkt? En de universiteiten in de rest van de Benelux zijn achterstallige instellingen waar men wat in dialect raaskalt? Kom zeg...Op woensdag 19 december 2007 21:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jawel, het StandaardNederlands is in Haarlemse studeerkamers bedacht, voor zover ik weet. Je gaat toch ook niet in Nederland leren hoe je wijn moet gisten? dat doe je in Frankrijk.
Trouwens het is helemaal niet zo dat het Standaardnederlands is Haarlem is ontstaan. Die standaardtaal is ontstaan door een lange evolutie, en heel veel streektalen hebben daar invloed op gehad. Ja, ook Vlaanderen (en geen klein beetje).
quote:Leuven? Boeeh.Verder is de KULeuven een zeer goede universiteit. En de oudste van de Nederlanden. Studeren in Leuven is een stuk leerrijker dan studeren in Amsterdam, waar het niveau van de studie Nederlands me, toen ik er eens een college bijwoonde, echt choqueerde.
Antwerpen.
.quote:Op woensdag 19 december 2007 21:32 schreef Plaas het volgende:
[..]
Inderdaad. Men veronderstelt dat de tweeklanken ij en ui, zoals we die in het huidige Standaardnederlands kennen, hun oorsprong hebben in Leuven en omgeving. Verder zijn de eerste geschreven bronnen, de eerste literatuur, de eerste pogingen tot een bovendialectische taal (Van Maerlant) allen ontstaan in de Zuidelijke Nederlanden.
Holland is lang zelfs Friestalig geweest.
Verder is de KULeuven een zeer goede universiteit. En de oudste van de Nederlanden. Studeren in Leuven is een stuk leerrijker dan studeren in Amsterdam, waar het niveau van de studie Nederlands me, toen ik er eens een college bijwoonde, echt choqueerde.
Maar goed, Klopkoek gelooft kennelijk dat zijn arrogantie hem meer autoriteit verleent dan een beetje (taal-)historische kennis. Prima hoor. Waarom de wereld verkennen als je de Randstad al hebt?
Stiekem is het nog waar ook: je hoeft maar door Amsterdam of Utrecht te lopen en je bent in 5 minuten van Afrikaanse sferen in een soort New Rabat beland. Maar studeer je echt vanaf je eerste jaar in Leuven? Dat is wel bijzonder dat je daar zo opgekomen bent, niet veel zullen dat doen (je zult wel geen stufi hebben enzo).
quote:SCHERPENZEEL-HEUSCH, J.L. van, 1842, Een woord over den tegenwoordigen toestand in het hertogdom Limburg, Roermond, 102p.
quote:Het zal je goed doen eens wat meer te lezen over de geschiedenis van de Republiek dan wat Limburgse propaganda. Wat een onzin zit je hier weer te spuien. Want heel Holland bestond inderdaad uit patriciers die kolonieen hadden. Niemand in Holland was boer of ambachtsman die keihard moesten werken voor hun geld.Op woensdag 19 december 2007 20:41 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Meen je dit nou werkelijk serieus? Denk je dat de bonnetjesknippende patriciërs eeeeeuwen geleden werkelijk werkten? Die waren alleen maar bezig met het uitzuigen van koloniën,zeeroverijkaapvaart en bonnetjes knippen.
quote:Ik pleit zelf voor meedere boeken, zodat je jouw kookboek kan combineren met een historisch standaardwerk, en je niet hoeft te beperken tot een van beide.Op woensdag 19 december 2007 21:34 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ach, we moeten ook niet een standaardwerk over the Dutch republic op ons nachtkastje hebben liggen, maar een kookboek idd.
Pas met het gas ging het goed.
Wat een dom topicreeksje is dit trouwens.
quote:Joh, om een standaardtaal vast te stellen moet je daar toch wel afspraken over maken? Moet je toch conventies opstellen? Of heb ik dat mis? Tuurlijk had je Vlaanderen dominante dialecten, dat betwist ik niet, het gaat me om de vaststelling van een standaardtaal.Op woensdag 19 december 2007 21:35 schreef Heero87 het volgende:
[..]
In godsnaam, dus je kan enkel Standaardnederlands leren in Haarlem omdat het Nederlands gesproken door de mensen daar het meest erop lijkt? En de universiteiten in de rest van de Benelux zijn achterstallige instellingen waar men wat in dialect raaskalt? Kom zeg...
Trouwens het is helemaal niet zo dat het Standaardnederlands is Haarlem is ontstaan. Die standaardtaal is ontstaan door een lange evolutie, en heel veel streektalen hebben daar invloed op gehad. Ja, ook Vlaanderen (en geen klein beetje).
quote:En dat heb jij in je boekenkast staan? Nogal omstreden naam.Op woensdag 19 december 2007 21:39 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
SCHERPENZEEL-HEUSCH, J.L. van, 1842, Een woord over den tegenwoordigen toestand in het hertogdom Limburg, Roermond, 102p.
quote:Mja, een boekje geschreven door een Limburgse separatist die geen banden met Holland meer wilde hebben valt echt te vertrouwen als hij zegt dat Limburg zonder Holland kon.Op woensdag 19 december 2007 21:44 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En dat heb jij in je boekenkast staan? Nogal omstreden naam.
quote:Tuurlijk, maar het is niet zo dat men in Haarlem op een dag is gaan zitten en men een hele nieuwe taal heeft gecreëerd. Die standaardtaal die opgesteld is, komt voort uit een ellelange evolutie en invloeden uit het hele taalgebied.Op woensdag 19 december 2007 21:42 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Joh, om een standaardtaal vast te stellen moet je daar toch wel afspraken over maken? Moet je toch conventies opstellen? Of heb ik dat mis? Tuurlijk had je Vlaanderen dominante dialecten, dat betwist ik niet, het gaat me om de vaststelling van een standaardtaal.
En sowieso blijf ik het een idiote stelling vinden dat je dan in Haarlem zou moeten zijn om de juiste standaardtaal te leren. Het is een beetje zoals stellen dat je in Arabië moet zijn om goeie algebra te leren, of bij Pythagoras himself in de leer moet gaan vooraleer je de meetkunde onder de knie hebt...
quote:Goed, weten we ook weer wat meer over ultra_ivo's boekenkastOp woensdag 19 december 2007 21:46 schreef Lubricalia het volgende:
[..]
Mja, een boekje geschreven door een Limburgse separatist die geen banden met Holland meer wilde hebben valt echt te vertrouwen als hij zegt dat Limburg zonder Holland kon.
Maar Limburg was toentertijd dacht ik lid van de Duitse Bond maar weet ik niet zeker.
quote:Ik heb een heel ruime keuze in mijn boekenkasten staan. Van standaardwerken als Lijphart tot het meer speciale werk.Op woensdag 19 december 2007 21:44 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En dat heb jij in je boekenkast staan? Nogal omstreden naam.
quote:Tijd voor een verbetering van jouw boekenkast dus. Limburg was toen inderdaad deel van de Duitse Bond. Ik heb daar ooit nog eens een paper over geschreven. En dan hoor je ook de werken van de Limburgse afgevaardigden in het desbetreffende parlement te lezen.Op woensdag 19 december 2007 21:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Goed, weten we ook weer wat meer over ultra_ivo's boekenkast
Maar Limburg was toentertijd dacht ik lid van de Duitse Bond maar weet ik niet zeker.
quote:Uiteraard, maar dan ook door migratie he? Zonder migratie krijg je ook geen vervlechting van dialecten lijkt me.Op woensdag 19 december 2007 21:47 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Tuurlijk, maar het is niet zo dat men in Haarlem op een dag is gaan zitten en men een hele nieuwe taal heeft gecreëerd. Die standaardtaal die opgesteld is, komt voort uit een ellelange evolutie en invloeden uit het hele taalgebied.
quote:Ja oké, je hebt eigenlijk wel gelijk. Ik overdreef het een 'beetje' om argumenten tegen de Calimero's aan te leveren.En sowieso blijf ik het een idiote stelling vinden dat je dan in Haarlem zou moeten zijn om de juiste standaardtaal te leren. Het is een beetje zoals stellen dat je in Arabië moet zijn om goeie algebra te leren, of bij Pytaghoras himself in de leer moet gaan vooraleer je de meetkunde onder de knie hebt...
quote:Migratie, en vooral de handelscontacten uiteraard. Vandaar ook dat de dialecten uit de grote handelsgebieden in hun bloeiperiodes het meest gewogen hebben op die ontwikkeling.Op woensdag 19 december 2007 21:51 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Uiteraard, maar dan ook door migratie he? Zonder migratie krijg je ook geen vervlechting van dialecten lijkt me.
[..]
.quote:Oké dan.Ja oké, je hebt eigenlijk wel gelijk. Ik overdreef het een 'beetje' om argumenten tegen de Calimero's aan te leveren.
.quote:Opvallend dat je als historicus ook Lijphart hebt staan.Op woensdag 19 december 2007 21:48 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Ik heb een heel ruime keuze in mijn boekenkasten staan. Van standaardwerken als Lijphart tot het meer speciale werk.
quote:Ik heb inderdaad niet zo'n brede boekenkast, ik leen vooral veel.Op woensdag 19 december 2007 21:50 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Tijd voor een verbetering van jouw boekenkast dus. Limburg was toen inderdaad deel van de Duitse Bond. Ik heb daar ooit nog eens een paper over geschreven. En dan hoor je ook de werken van de Limburgse afgevaardigden in het desbetreffende parlement te lezen.
quote:Mmm ja, zoiets staat ook wel in dat boek over The Dutch Republic. Voor de rest heb ik niet zoveel gelezen over die tijd, dat boek is iets van 800 pagina's dik ofzo en dan heb je het wel even gehad.Op woensdag 19 december 2007 21:53 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Migratie, en vooral de handelscontacten uiteraard. Vandaar ook dat de dialecten uit de grote handelsgebieden in hun bloeiperiodes het meest gewogen hebben op die ontwikkeling.
Ik kom voor mijn werk heel vaak in omgeving vaak in contact met mensen die Nederlands geleerd hebben en dat gaat prima. Die moesten niet eerst een keer langs Haarlem gaan of zo.
.)quote:Hoe kom je er eigenlijk bij dat Frankrijk regionale tradities heeft uitgeroeid? Jij zegt dat steeds wel zo duidelijk maar in Bretagne heb ik nog steeds gemerkt dat ze een vreemd soort dialect spreken en folklore hebben.Op woensdag 19 december 2007 21:59 schreef zuiderbuur het volgende:
Bis zur letzten Stunde zal ik me verzetten tegen elke centralistische tendens à la douce France in de Nederlanden.
Ik kom voor mijn werk heel vaak in omgeving vaak in contact met mensen die Nederlands geleerd hebben en dat gaat prima. Die moesten niet eerst een keer langs Haarlem gaan of zo.
quote:Wat een vernedering is dat toch elke keer weer. Misschien moet ik inderdaad maar ook in België gaan studeren... dan leer ik daar nog eens wat.Op woensdag 19 december 2007 22:05 schreef Heero87 het volgende:
Zie ik daar nu net weer geen Vlaming het Groot Dictee winnen... (Oké, ik geef toe, flauw.
quote:Sorry hoor, maar l'état komt eerst in Frankrijk. Honderd jaar geleden was Bretagne nog een plek waar iedereen een Keltische taal (dat minder met Frans te maken heeft dan Roemeens) sprak, en velen "slecht Frans", nu is Frans er overal en kunnen heel wat mensen het Bretoens niet eens begrijpen.Op woensdag 19 december 2007 22:06 schreef Klopkoek het volgende:
Hoe kom je er eigenlijk bij dat Frankrijk regionale tradities heeft uitgeroeid? Jij zegt dat steeds wel zo duidelijk maar in Bretagne heb ik nog steeds gemerkt dat ze een vreemd soort dialect spreken en folklore hebben.
Maar mijn punt is eigenlijk iets anders : de Franse taal is er niet gekomen op basis van overleg met "de rest" van Frankrijk.
quote:Als je je niet haast kom je in rompstaat Belgique terecht...Op woensdag 19 december 2007 22:08 schreef Klopkoek het volgende:
Wat een vernedering is dat toch elke keer weer. Misschien moet ik inderdaad maar ook in België gaan studeren... dan leer ik daar nog eens wat.
quote:Ja dat is wat Hobsbawm en co. zeggen maar ik zag toch behoorlijk wat tradities, is dat jou niet opgevallen?Op woensdag 19 december 2007 22:25 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar l'état komt eerst in Frankrijk. Honderd jaar geleden was Bretagne nog een plek waar iedereen een Keltische taal (dat minder met Frans te maken heeft dan Roemeens) sprak, en velen "slecht Frans", nu is Frans er overal en kunnen heel wat mensen het Bretoens niet eens begrijpen.
Maar mijn punt is eigenlijk iets anders : de Franse taal is er niet gekomen op basis van overleg met "de rest" van Frankrijk.
quote:Ik ben politicoloog met forse historische interesse.Op woensdag 19 december 2007 21:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Opvallend dat je als historicus ook Lijphart hebt staan.
quote:Hobsbawm's boek over nationalisme vond ik niet zo overtuigend, erg Engels-centrisch en met veel fouten in het feitenmateriaal. En dat concudeerde ik voordat ik me in een aantal andere gebieden van Europa heb verdiept.Op woensdag 19 december 2007 22:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja dat is wat Hobsbawm en co. zeggen maar ik zag toch behoorlijk wat tradities, is dat jou niet opgevallen?
quote:Oh ja, en wat te denken van de Amerikaanse look van Rotterdam - vooral als je door de polders erop aan komt rijden. Achja, de Randstad heeft haar charmes, en Amsterdam is een magische stad. Maar ik zou de Randstad zo graag als ook een streek zien, en niet als "het enige echte Nederland". Die mentaliteit, toch echt wel veel gezien bij de Randstedelingen, is eigenlijk behoorlijk wereldvreemd.Op woensdag 19 december 2007 21:39 schreef Klopkoek het volgende:
quote:Jawel! Als je een Nederlandstalige opleiding volgt in Belgie krijg je gewoon stufi. Dat zijn van die aangename overblijfselen van de Groot-Nederlandse gedachteMaar studeer je echt vanaf je eerste jaar in Leuven? Dat is wel bijzonder dat je daar zo opgekomen bent, niet veel zullen dat doen (je zult wel geen stufi hebben enzo).
En met mijn beurs studeer ik hier voor 500 euro per jaar... 't Is bijna schandalig, als ik dat vergelijk met vrienden in Amsterdam. Ook huisvesting is hier veel gemakkelijker (geen woningnood) en betrekkelijk goedkoop. Leuven is naar Vlaamse begrippen heel duur, maar met 184 euro voor een kamer in het stadshart kom ik denk ik echt niet ver in Amsterdam.
Achja, en Vlaanderen... af en toe is 't wat lastig (tikje achterbaks enzo) maar over het algemeen vermaak ik me hier prima! Leve het Zuiden!
quote:Hoe kun jij zo makkelijk zien of er fouten in het feitenmateriaal aanwezig is? Hoe ontdek jij eigenlijk nieuwe boeken? Daar loop ikzelf altijd achter mee.Op woensdag 19 december 2007 22:35 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Hobsbawm's boek over nationalisme vond ik niet zo overtuigend, erg Engels-centrisch en met veel fouten in het feitenmateriaal. En dat concudeerde ik voordat ik me in een aantal andere gebieden van Europa heb verdiept.
quote:Nou, dat is mooi dan maar je moet het natuurlijk maar net weten dat je in aanmerking komt voor studiefinanciering.Op woensdag 19 december 2007 22:47 schreef Plaas het volgende:
Jawel! Als je een Nederlandstalige opleiding volgt in Belgie krijg je gewoon stufi. Dat zijn van die aangename overblijfselen van de Groot-Nederlandse gedachte
Ook huisvesting is hier veel gemakkelijker (geen woningnood) en betrekkelijk goedkoop. Leuven is naar Vlaamse begrippen heel duur, maar met 184 euro voor een kamer in het stadshart kom ik denk ik echt niet ver in Amsterdam.
Achja, en Vlaanderen... af en toe is 't wat lastig (tikje achterbaks enzo) maar over het algemeen vermaak ik me hier prima! Leve het Zuiden!
quote:Het betreffende boek van Hobsbawm behandelt heel veel nationale en regionale bewegingen en tendensen in Europa. Van lang niet alle heb ik detailkennis. Maar van een paar wel. En bij die paar (bijv. Vlaanderen en Litouwen) stuitte ik op een aantal feitelijke fouten en een aantal verkeerde aanname's. Helaas is mijn bespreking van dat boek verloren gegaan in de update van tekstverwerkingsprogramma's en opslagmedia. Het moet nog ergens op een 5 1/4 inch floppy staan maar die zijn niet meer leesbaar. WP4.2 ook niet meer echt.Op woensdag 19 december 2007 22:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hoe kun jij zo makkelijk zien of er fouten in het feitenmateriaal aanwezig is? Hoe ontdek jij eigenlijk nieuwe boeken? Daar loop ikzelf altijd achter mee.
Boeken haal ik veel 2e hands. Dan vindt je nogal wat leuke dingen. En ik reis nogal veel. Plaatselijke boekhandels leveren vaak aardige vondsten op. Een beetje talenkennis is dan overigens niet weg.
quote:Over de nationalistische bewegingen in Vlaanderen is het natuurlijk erg lastig een oordeel te vormen. De beste informatie daarover is uiteraard in het Nederlands (of wat daar op lijkt) geschreven maar ik heb ook weleens een boek opengeslagen waar ik het gevoel had dat iemand dat wilde bagetelliseren. Maar dat krijg je met zulke gevoelige onderwerpen.Op woensdag 19 december 2007 23:38 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Het betreffende boek van Hobsbawm behandelt heel veel nationale en regionale bewegingen en tendensen in Europa. Van lang niet alle heb ik detailkennis. Maar van een paar wel. En bij die paar (bijv. Vlaanderen en Litouwen) stuitte ik op een aantal feitelijke fouten en een aantal verkeerde aanname's. Helaas is mijn bespreking van dat boek verloren gegaan in de update van tekstverwerkingsprogramma's en opslagmedia. Het moet nog ergens op een 5 1/4 inch floppy staan maar die zijn niet meer leesbaar. WP4.2 ook niet meer echt.
Boeken haal ik veel 2e hands. Dan vindt je nogal wat leuke dingen. En ik reis nogal veel. Plaatselijke boekhandels leveren vaak aardige vondsten op. Een beetje talenkennis is dan overigens niet weg.
quote:Uiteraard maar wat ik wil aangeven is dat landen die over zichzelf oordelen ook niet erg betrouwbaar kan zijnOp donderdag 20 december 2007 17:43 schreef ultra_ivo het volgende:
Dit geldt niet alleen voor Vlaanderen. Van veel gebieden is er in het Engels (of in het Frans of Duits) erg weinig informatie te vinden. En wat er dan in een van de Europese hoofdtalen is geschreven is vaak hetzij oppervlakkig hetzij geschreven vanuit het centrum van het desbetreffende land.
Vooral als het taboeonderwerpen zijn (zoals de politionele acties hier en de collaboratie in Vlaanderen).quote:Het is moeilijk om iemand te vinden die de situatie goed kent EN niet met één van beide partijen verbonden. Iemand die het echter probeert is Derk Jan Eppink, die geregeld in Vlaamse media van zich laat horen. Niet lang geleden kruiste hij zelfs de degens met Benno Barnard, die het nodig vond betuttelend en neerbuigend te doen.Op donderdag 20 december 2007 09:02 schreef Klopkoek het volgende:
Over de nationalistische bewegingen in Vlaanderen is het natuurlijk erg lastig een oordeel te vormen. De beste informatie daarover is uiteraard in het Nederlands (of wat daar op lijkt) geschreven maar ik heb ook weleens een boek opengeslagen waar ik het gevoel had dat iemand dat wilde bagetelliseren. Maar dat krijg je met zulke gevoelige onderwerpen.
Maar als je een andere versie van het verhaal wil, kan je natuurlijk www.carrefour.be of www.fdf.be bezoeken.
quote:Waarom schiet je nou meteen weer in de Calimerohouding, is toch nergens voor nodig. Die Vlamingen missen gewoon wat bluf, zelfverzekerdheid en lichte arrogantie, dan laat je je ook minder snel de kaas van het brood eten door losgeslagen reserve-Fransen.Op donderdag 20 december 2007 19:43 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Het is moeilijk om iemand te vinden die de situatie goed kent EN niet met één van beide partijen verbonden. Iemand die het echter probeert is Derk Jan Eppink, die geregeld in Vlaamse media van zich laat horen. Niet lang geleden kruiste hij zelfs de degens met Benno Barnard, die het nodig vond betuttelend en neerbuigend te doen.
Maar als je een andere versie van het verhaal wil, kan je natuurlijk www.carrefour.be of www.fdf.be bezoeken.
Owja, je hebt nog steeds geen antwoord gegeven op mijn vraag: of je zelf persoonlijk in Frankrijk hebt gezien of daar tradities zijn uitgeroeid. Oké, je moet niet bij de Cote D'Azur kijken ofzo maar ergens anders (vooral Bretagne, Normandië en Zuid-Frankrijk) heb je zeker nog wel tradities.
quote:Ik een calimerohouding? Ik meende het :daar kun je hun standpunten lezen. Ik geef mijn eigen vlaamsnationalitische, zij hun belgo-staatsnationalistische.Op donderdag 20 december 2007 19:51 schreef Klopkoek het volgende:
Waarom schiet je nou meteen weer in de Calimerohouding, is toch nergens voor nodig. Die Vlamingen missen gewoon wat bluf, zelfverzekerdheid en lichte arrogantie, dan laat je je ook minder snel de kaas van het brood eten door losgeslagen reserve-Fransen.
quote:In de Provence en de kust in het zuiden heb ik niet het gevoel gehad niet in het echte Frankrijk te zijn hoor, in Frans-Vlaanderen was het alleen de naam "Dunkerque" die voor mij een indicatie was. Ik zeg echter niet dat de traditie/folklore weg is, wel dat l'état français in al zijn grandeur is opgedrongen, met taal als belangrijk bindmiddel.Owja, je hebt nog steeds geen antwoord gegeven op mijn vraag: of je zelf persoonlijk in Frankrijk hebt gezien of daar tradities zijn uitgeroeid. Oké, je moet niet bij de Cote D'Azur kijken ofzo maar ergens anders (vooral Bretagne, Normandië en Zuid-Frankrijk) heb je zeker nog wel tradities.
quote:Nou, in dit geval zou je in principe wat gezegd kunnen hebben over het Vlaams-nationalisme en het taboe daarover zonder in de 'zij zijn groot, ik ben klein' houding te vallen. Alhoewel je inmiddels wel van me weet dat ik die FDF'ers natuurlijk ook verschrikkelijk vindtOp donderdag 20 december 2007 20:37 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Ik een calimerohouding? Ik meende het :daar kun je hun standpunten lezen. Ik geef mijn eigen vlaamsnationalitische, zij hun belgo-staatsnationalistische.
quote:Officieel is er maar één taal, dat is het Frans. Maar onofficieel worden de lokale talen gewoon nog onderwezen op de scholen[..]
In de Provence en de kust in het zuiden heb ik niet het gevoel gehad niet in het echte Frankrijk te zijn hoor, in Frans-Vlaanderen was het alleen de naam "Dunkerque" die voor mij een indicatie was. Ik zeg echter niet dat de traditie/folklore weg is, wel dat l'état français in al zijn grandeur is opgedrongen, met taal als belangrijk bindmiddel.
Dat heb ik ook van iemand gehoord die op uitwisseling was, ze praten onderling gewoon soms nog in dialect.quote:Ik zie niet in wat ik fout gedaan heb, er werd gesproken over neutrale bronnen, en ik gaf aan dat die er amper zijn, maar wel natuurlijk de eigen sites van de andere kant.Op donderdag 20 december 2007 20:45 schreef Klopkoek het volgende:
Nou, in dit geval zou je in principe wat gezegd kunnen hebben over het Vlaams-nationalisme en het taboe daarover zonder in de 'zij zijn groot, ik ben klein' houding te vallen.
quote:Zij zijn niet separatistisch, wij wel. Wij zijn dus fout. Dat is de übersimplistische logica die bij velen aanslaat.Alhoewel je inmiddels wel van me weet dat ik die FDF'ers natuurlijk ook verschrikkelijk vindt
quote:En eh... hoe worden die scholen betaald?Officieel is er maar één taal, dat is het Frans. Maar onofficieel worden de lokale talen gewoon nog onderwezen op de scholen