Limburg onafhankelijk part two

Alsof iemand iets geeft om jouw hersenspinsels, het enige wat ze doen is jouw koppetje langzaam corrupteren.

quote:

Op vrijdag 14 december 2007 18:20 schreef Perico het volgende:

Jawel, maar mijn voorkeur heeft sowieso een Groot Limburg. En als dat kan, doordat Nederland en Vlaanderen samen opgaan in Dietsland, vind ik dat ook al goed.

De kans dat limburg zal samengaan met (een deel van) Vlaanderen is non-existent. Vlamingen zitten niet op (een stukje) Nederland te wachten. En gelijk hebben ze.

quote:

Maar je ziet nu al aan de voetbalteams van Schotland, Wales, Noord-Ierland e.d. dat voetbalbonden binnen de UEFA niet synchroon hoeven te lopen met natiestaten.

Het is niet ondenkbaar dat de Schotse toppers zullen meedoen in de Premier League, binnen afzienbare tijd.

Dit riekt naar wel de lusten, niet de lasten.

Ik laat me maar even niet provoceren door DS4

quote:

Op vrijdag 14 december 2007 11:32 schreef irchulp het volgende:
is het al bekend of we de l.o.b moeten gaan oprichten???

Prima. Gé Reinders heeft er in de jaren '80 al een passend partijlied voor geschreven.

quote:

Op vrijdag 14 december 2007 19:11 schreef ultra_ivo het volgende:
Ik laat me maar even niet provoceren door DS4

Vrij vertaald: "inhoudelijk heb ik toch niets te melden".

quote:

Op vrijdag 14 december 2007 19:30 schreef DS4 het volgende:

[..]

Vrij vertaald: "inhoudelijk heb ik toch niets te melden".

Nee, de juiste vertaling is 'ik laat me geen ban aansmeren'.

De Belgische Limburgers zijn best tevreden binnen Vlaanderen, en staan niet te wachten op een Groot Limburg.
En ik kan het weten, want ik ken er eentje die wél verstaanbaar is

quote:

Op donderdag 13 december 2007 17:09 schreef ultra_ivo het volgende:
Volgens jou moet ik dus de oppermacht van Holland accepteren en mag ik daar niks over zeggen. Dat soort suggesties heb ik eerder gehoord. Van iemand die later onvrijwillig in Den Haag terechtgekomen is.

Eh, volgens mij zitten er nu disproportioneel veel ministers met Limburgse roots(Verhagen, Eurlings, Van der Hoeven) in het kabinet. Nederland heeft inderdaad geen districtenstelsel. Maar er staan toch genoeg kandidaten uit Limburg op de verschillende verkiezingslijsten? Kijk maar naar hoe ver ons aller Geertje het heeft geschopt.

quote:

Op vrijdag 14 december 2007 20:31 schreef ultra_ivo het volgende:

Nee, de juiste vertaling is 'ik laat me geen ban aansmeren'.

Wie heeft er ooit een ban gekregen voor inhoudelijk argumenten?

tvp

Ik vind het schrijnend om te zien hoe sommige Nederlanders kunnen inhakken op die Limburgers, van wie zij uiteindelijk geen last hebben en onder wie uiteindelijk slechts een heel kleine groep separatisten te vinden is.
Is het zo moeilijk om iemand te accepteren die een beetje "anders" is?

Eén volk, één staat, één taal, zo moet het!

Zo is het maar net, Zuiderbuur!

Als Vlaanderen en Nederland één worden, is er eindelijk weer evenwicht tussen Noord en Zuid, tussen protestanten en katholieken, worden Oost en West Limburg weer herenigd en zouden we een mooie toekomst samen tegemoet zien, met 23 miljoen inwoners.

En is de dwaling van 1830 eindelijk rechtgezet. En ontsnappen we aan ooit weer een verbodskabinet zoals het huidge.

quote:

Op zaterdag 15 december 2007 21:59 schreef zuiderbuur het volgende:
Ik vind het schrijnend om te zien hoe sommige Nederlanders kunnen inhakken op die Limburgers, van wie zij uiteindelijk geen last hebben en onder wie uiteindelijk slechts een heel kleine groep separatisten te vinden is.
Is het zo moeilijk om iemand te accepteren die een beetje "anders" is?

Wijze woorden voor iemand uit een land met een panische angst voor de calvinistische Ollander.

quote:

Op zaterdag 15 december 2007 21:59 schreef zuiderbuur het volgende:
Ik vind het schrijnend om te zien hoe sommige Nederlanders kunnen inhakken op die Limburgers, van wie zij uiteindelijk geen last hebben en onder wie uiteindelijk slechts een heel kleine groep separatisten te vinden is.
Is het zo moeilijk om iemand te accepteren die een beetje "anders" is?

De grap is juist dat de pro-afsplitsingspersonen een enorme focus leggen op non-acceptatie, terwijl er gewoon geen sprake van is en zichzelf wel enorm afzetten tegen de rest van NL. Waarbij zelfs de redelijk zinloze flauwekul katholiek-protestant er met de haren bij wordt gesleept (alsof dat in de 21e eeuw in NL een punt is...).

Limburg wordt prima geaccepteerd. Hoogstens worden er wat grapjes ten koste van limburg gemaakt, net als dat er Belgenmoppen zijn en in België moppen ten kosten van NL (waardoor we wel weten hoe het koperdraad is uitgevonden ). Maar dat heeft natuurlijk geen donder met niet accepteren te maken.

quote:

Op zondag 16 december 2007 04:18 schreef Perico het volgende:
En ontsnappen we aan ooit weer een verbodskabinet zoals het huidge.

Heb jij wel een repressie van een Belgische agent meegemaakt? Heb jij wel eens vernomen van b.v. de eisen om je auto een beetje te wijzigen?

Verbieden kunnen ze uitstekend in België

quote:

Op zaterdag 15 december 2007 21:59 schreef zuiderbuur het volgende:
Ik vind het schrijnend om te zien hoe sommige Nederlanders kunnen inhakken op die Limburgers, van wie zij uiteindelijk geen last hebben en onder wie uiteindelijk slechts een heel kleine groep separatisten te vinden is.
Is het zo moeilijk om iemand te accepteren die een beetje "anders" is?

Eén volk, één staat, één taal, zo moet het!

Ach welnee. Normaal gesproken denkt niemand na over Limburgers. Ze zijn gewoon een onderdeel van het land. Pas als er rare separatistische onzin wordt gesproken, en dan helemaal ook nog eens gecombineerd met een misplaatst minderwaardigheidscomplex t.o.v. Holland, wordt er slecht gesproken over Limburg. De rest van de tijd wordt er net zo over Limburgers gesproken als over Friezen of Zeeuwsen, namelijk als Nederlanders, en neit als mensen uit een provincie.

quote:

Op zondag 16 december 2007 11:21 schreef Lubricalia het volgende:

[..]

Ach welnee. Normaal gesproken denkt niemand na over Limburgers. Ze zijn gewoon een onderdeel van het land. Pas als er rare separatistische onzin wordt gesproken, en dan helemaal ook nog eens gecombineerd met een misplaatst minderwaardigheidscomplex t.o.v. Holland, wordt er slecht gesproken over Limburg. De rest van de tijd wordt er net zo over Limburgers gesproken als over Friezen of Zeeuwsen, namelijk als Nederlanders, en neit als mensen uit een provincie.

Klopt.
En het gelul over een groot Nederland is ook kolder. Geen Vlaming die zich wil aansluiten bij Nederland, behalve wat nutcases.

quote:

Op zondag 16 december 2007 08:49 schreef Oma het volgende:

[..]

Wijze woorden voor iemand uit een land met een panische angst voor de calvinistische Ollander.

Ik heb nog nooit een "land" gezien dat bang is. Ik vrees dat u een beetje veralgemeent.

Dit is de enige oplossing.

quote:

Op zondag 16 december 2007 13:01 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Ik heb nog nooit een "land" gezien dat bang is. Ik vrees dat u een beetje veralgemeent.

Oma bedoelt wrs gewoon de bevolking van dat land en wrs niet zozer panisch angst, danwel een zekere weerzin. En idd Vlamingen en Nederlanders zijn ook niet onder ene noemer te brengen.

quote:

Op zondag 16 december 2007 13:22 schreef Ixnay het volgende:
[ afbeelding ]

Dit is de enige oplossing.

Ja, dan komen de Hollanders Limburg bevolken. Zullen ze leuk vinden, dan kunnen ze onafhankelijkheid helemaal vergeten aangezien hun eigen gebied dan gekoloniseerd gaat worden door luidruchtige westerlingen.

quote:

Op zondag 16 december 2007 14:51 schreef Lubricalia het volgende:

[..]

Ja, dan komen de Hollanders Limburg bevolken. Zullen ze leuk vinden, dan kunnen ze onafhankelijkheid helemaal vergeten aangezien hun eigen gebied dan gekoloniseerd gaat worden door luidruchtige westerlingen.

Net als wanneer je in de zomer in Valkenburg bent, dan stinkt het ook naar Hollanders met hun gekakel overal. Dat wil je toch niet het hele jaar door hebben in iedere stad?

Maar die sturen we dan uiteraard door naar Duitsland. Hollanders hebben vroeger lang genoeg geprofiteerd van ons, nu zijn we nog geen dubbeltje meer waard voor hun. Dus dan mogen zeook verzuipen.

[ Bericht 4% gewijzigd door Ixnay op 16-12-2007 17:21:46 ]

quote:

Op zondag 16 december 2007 13:55 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Oma bedoelt wrs gewoon de bevolking van dat land en wrs niet zozer panisch angst, danwel een zekere weerzin. En idd Vlamingen en Nederlanders zijn ook niet onder ene noemer te brengen.

Bang zijn Vlamingen in elk geval helemaal niet van Nederlanders. Wij zijn ook geen zesmiljoenkoppig dier he, van tijd tot tijd verschillen wij al eens van mening.

quote:

Op zondag 16 december 2007 17:13 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Net als wanneer je in de zomer in Valkenburg bent, dan stinkt het ook naar Hollanders met hun gekakel overal. Dat wil je toch niet het hele jaar door hebben in iedere stad?

Maar die sturen we dan uiteraard door naar Duitsland. Hollanders hebben vroeger lang genoeg geprofiteerd van ons, nu zijn we nog geen dubbeltje meer waard voor hun. Dus dan mogen zeook verzuipen.

En als je dan weer eens first contact hebt met een 'Hollander' een brede glimlach opzetten, want zo zijn internetters. Je brabbelt maar wat. Plebs heb je overal, plebs gelijkstellen aan Hollanders is jouw domheid.

quote:

Op zondag 16 december 2007 17:22 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Bang zijn Vlamingen in elk geval helemaal niet van Nederlanders. Wij zijn ook geen zesmiljoenkoppig dier he, van tijd tot tijd verschillen wij al eens van mening.

Het zijn gewoon karakterituren die fungeren als ankerpunt voor de eigen identiteit. Door Hollanders als luidruchtig enzovoorts neer te zetten creeër je indirect een eigenbeeld, 'wij zijn veel discreter en weet ik veel wat'. Het is pas verkeerd als je die karakterituur serieus probeert te beargumenteren, aangezien je automatisch de nuances voorbijgaat.

quote:

Op zondag 16 december 2007 17:13 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Net als wanneer je in de zomer in Valkenburg bent, dan stinkt het ook naar Hollanders met hun gekakel overal. Dat wil je toch niet het hele jaar door hebben in iedere stad?

Maar die sturen we dan uiteraard door naar Duitsland. Hollanders hebben vroeger lang genoeg geprofiteerd van ons, nu zijn we nog geen dubbeltje meer waard voor hun. Dus dan mogen zeook verzuipen.

Het zijn Limburgers die zo nodig bij een ander land dan Nederland willen wonen, dus lijkt me meer dan terecht dat julie dan naar Belgie of Duitsland verhuizen.

Sowieso, stop echt eens met dat rare idee dat jullie concurreren met Holland. Er is echt geen Hollander die zich druk maakt om Limburg, het zal jullie sieren als jullie ook eens stoppen met doen alsof de rest van Nederland voorgetrokken wordt t.o.v. Limburg.

quote:

Op zaterdag 15 december 2007 21:59 schreef zuiderbuur het volgende:
Ik vind het schrijnend om te zien hoe sommige Nederlanders kunnen inhakken op die Limburgers, van wie zij uiteindelijk geen last hebben en onder wie uiteindelijk slechts een heel kleine groep separatisten te vinden is.
Is het zo moeilijk om iemand te accepteren die een beetje "anders" is?

Eén volk, één staat, één taal, zo moet het!

Tja Limburgers laten zich in Nederland vaak kennen als een wat achtergesteld xenofobisch in zichzelf gekeerd volkje. Dat lokt dergelijke reacties gewoon uit.

Wat wil je als de bekendste Limburgers Geert Wilders en Andre Rieu zijn? Dat heeft gewoon een dergelijk effect.

quote:

Op zaterdag 15 december 2007 21:59 schreef zuiderbuur het volgende:
Ik vind het schrijnend om te zien hoe sommige Nederlanders kunnen inhakken op die Limburgers, van wie zij uiteindelijk geen last hebben en onder wie uiteindelijk slechts een heel kleine groep separatisten te vinden is.
Is het zo moeilijk om iemand te accepteren die een beetje "anders" is?

Eén volk, één staat, één taal, zo moet het!

Vooralsnog is de situatie bij jullie een volk, anderhalve staat (ergens wel autonomie maar toch weer niet), drie talen en geen regering. Doe daar eerst eens wat aan voor je over ons Limburg gaat miepen. En ja, ik kom van boven het riool.

quote:

Op zondag 16 december 2007 17:13 schreef Ixnay het volgende:

Net als wanneer je in de zomer in Valkenburg bent, dan stinkt het ook naar Hollanders met hun gekakel overal.

Ja, in dit draadje worden limburgers gebashed...

quote:

Op zondag 16 december 2007 19:31 schreef du_ke het volgende:

Wat wil je als de bekendste Limburgers Geert Wilders en Andre Rieu zijn?

Je vergeet miss-aambeeld... Chantal Janzen.

quote:

Op zondag 16 december 2007 20:08 schreef V.en.A het volgende:

[..]

Vooralsnog is de situatie bij jullie een volk, anderhalve staat (ergens wel autonomie maar toch weer niet), drie talen en geen regering. Doe daar eerst eens wat aan voor je over ons Limburg gaat miepen. En ja, ik kom van boven het riool.

Hij doelt dan ook niet op België, maar wel op de utopie van een Dietsland.

Stem ROP! Stem Regionale Oppositie Partij!
Regionale Ontwikkeling ook op Platteland
Toekomstbeeld: Randstad Onder water Plons!
Waarom bouwen en investeren daar waar de klimaatverandering het wonen onmogelijk gaat maken?
Stem ROP!

[/einde zendtijd politieke partijen]

quote:

Op maandag 17 december 2007 00:05 schreef Heero87 het volgende:
Hij doelt dan ook niet op België, maar wel op de utopie van een Dietsland.

Als jij al mijn standpunten moet gaan uitleggen...

quote:

Op maandag 17 december 2007 00:05 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Hij doelt dan ook niet op België, maar wel op de utopie van een Dietsland.

Friesland, Groningen, Drenthe, Gelderland, Brabant en Limburg bij Nordrheinland westfalen aansluiten in het kader van europeese regio's en verregaande samenwerking. Weg den Haag als regering...

quote:

Op maandag 17 december 2007 00:34 schreef Petre het volgende:

[..]

Friesland, Groningen, Drenthe, Gelderland, Brabant en Limburg bij Nordrheinland westfalen aansluiten in het kader van europeese regio's en verregaande samenwerking. Weg den Haag als regering...

eerst 1,5 topic vollullen dat Limburgers toch heus wel heul erg anders zijn dan Holland (en uberhaupt alles boven de rivieren) en dan wil je wel met Friezen en Groningers in een land. Jaja. Alsof die andere provincies dat uberhaupt willen, die hebben geen last van een minderwaardigheidscomplex of ongegronde haat richting al het andere behalve limburg en brabant.

quote:

Op zondag 16 december 2007 13:22 schreef Ixnay het volgende:
[ afbeelding ]

Dit is de enige oplossing.

Oh, wat mooi!
Al mogen Groningen, Friesland, Flevoland en Zeeland nog wel droog blijven.

quote:

Op maandag 17 december 2007 00:57 schreef Lubricalia het volgende:

[..]

eerst 1,5 topic vollullen dat Limburgers toch heus wel heul erg anders zijn dan Holland (en uberhaupt alles boven de rivieren) en dan wil je wel met Friezen en Groningers in een land. Jaja. Alsof die andere provincies dat uberhaupt willen, die hebben geen last van een minderwaardigheidscomplex of ongegronde haat richting al het andere behalve limburg en brabant.

Geen minderwaardigheidcomplex of ongegronde haat. Hollanders voelen zich superieur en kijken neer op andere provincies, dat is wel waar. Maar dat is bluf en het omgekeerde is onzin.
"Uit de gouden korenaren, schiep god Groningers, Friezen en Drentenaren.
Uit het kaf en de andere resten, schiep hij de hollanders in het westen."
Ijzersterk en als Brabander onderschrijf ik dit vers.

quote:

Op zondag 16 december 2007 10:23 schreef DS4 het volgende:
Waarbij zelfs de redelijk zinloze flauwekul katholiek-protestant er met de haren bij wordt gesleept (alsof dat in de 21e eeuw in NL een punt is...).

In de politiek bijvoorbeeld, die onbenullige bijzaak in het leven, is het wel een groot punt. De Nederlandse Hervormde Kerk van de Oranjes is de staatsgodsdienst, Trix walgt van katholieken, zou ook niets liever zien dan dat Maxima zich bekeert...

En zo is er in het CDA nog steeds sprake van, dat nu de protestant Balkenende de MP is, moet de fractievoorzitter per decreet een katholiek zijn. En zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan.

Ik heb zelfs niets met de inhoud van het geloof van doen, maar het is duidelijk dat het er significant anders aan toegaat in een gebied dat overwegend katholiek is. Het is een way of life, een manier van doen en laten, die misschien op zich wel het best vertaalt waarom er een kloof is tussen België/Brabant/Limburg en de rest van protestants Nederland.

Sowieso is er niks mis met Chantal Janzen of André Rieu. Ik vind laatstgenoemde qua karakter een hork, maar iemand die de hele wereld verovert op een manier die zijn weerga niet kent, daar kun je wel respect voor opbrengen. TIs altijd makkelijk, om maar helemaal niets te doen.

quote:

Op maandag 17 december 2007 01:59 schreef Kees22 het volgende:

Hollanders voelen zich superieur en kijken neer op andere provincies, dat is wel waar. Maar dat is bluf en het omgekeerde is onzin.

Om daarna direct in tegenspraak daarmee het volgende te posten:

quote:

"Uit de gouden korenaren, schiep god Groningers, Friezen en Drentenaren.
Uit het kaf en de andere resten, schiep hij de hollanders in het westen."
Ijzersterk en als Brabander onderschrijf ik dit vers.

Al twee draadjes lang zie je vooral het misplaatste superioriteitsgevoel van niet-Hollanders bovendrijven en wordt er vooral geschopt tegen Holland. Niet dat de Hollanders er zich iets van aantrekken... Daar zouden sommigen een voorbeeld aan kunnen nemen, in plaats van zeuren over het onrecht wat ze in Den Haag limburg aandoen, feiten als de hogere werkloosheidscijfers in limburg aanmerken als gebash en vertalen als "limburgers zijn lui", of nog erger: gelijk TS met dikke tranen over de wangen naar de moderator rennen als er tegengas gegeven wordt.

Zo nutteloos om je druk te maken over iemands afkomst...

quote:

Op maandag 17 december 2007 02:45 schreef Perico het volgende:

In de politiek bijvoorbeeld, die onbenullige bijzaak in het leven, is het wel een groot punt. De Nederlandse Hervormde Kerk van de Oranjes is de staatsgodsdienst,

Er is geen staatsgodsdienst, er is gewoon scheiding van kerk en staat.

quote:

Trix walgt van katholieken, zou ook niets liever zien dan dat Maxima zich bekeert...

Trix is een relikwie en heeft een a-politieke functie (niet dat ze zich daar aan houdt, maar dat terzijde).

quote:

En zo is er in het CDA nog steeds sprake van, dat nu de protestant Balkenende de MP is, moet de fractievoorzitter per decreet een katholiek zijn. En zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan.

Je kan wel doorgaan, maar overtuigen doe je niet.

quote:

Ik heb zelfs niets met de inhoud van het geloof van doen, maar het is duidelijk dat het er significant anders aan toegaat in een gebied dat overwegend katholiek is.

Significant? Nee hoor.

quote:

Het is een way of life, een manier van doen en laten, die misschien op zich wel het best vertaalt waarom er een kloof is tussen België/Brabant/Limburg en de rest van protestants Nederland.

Je ziet weer spoken. Nederland is vooral ontkerkt.

quote:

Sowieso is er niks mis met Chantal Janzen of André Rieu.

Dat mag iedereen toch voor zich uitmaken?

quote:

TIs altijd makkelijk, om maar helemaal niets te doen.

Dus als je niet bekend bent doe je helemaal niets? Die is uniek...

quote:

Op maandag 17 december 2007 09:07 schreef DS4 het volgende:

Trix is een relikwie en heeft een a-politieke functie (niet dat ze zich daar aan houdt, maar dat terzijde).

Trix praat iedere week opnieuw weer 's maandags 2 uur met de minister president en is de best ingevoerde vrouw in Nederland.

Noem dat maar a-politiek, ze pakt al 25 jaar lang iedere MP en menig minister of ontboden politicus in.

quote:

Je ziet weer spoken. Nederland is vooral ontkerkt.

Daarom had ik het over de katholieke way of life, die zijn stempel drukt door het karakter van oudsher op de mentaliteit en het openabre leven.

Ton Verlind, de voorzitter van de KRO sprak daar boeiend over, vorige week bij Pauw en Witteman. Het gaat niet meer om de kerk, of de inhoud van het geloof, maar zelfs dan laat het katholicisme zijn sporen na.

quote:

Dus als je niet bekend bent doe je helemaal niets? Die is uniek...

*zucht* ... Ja, als Andé Rieu gewoon hobby violist was gebleven, dat was ook een mogelijkheid geweest, dan had ie helemaal niets neergezet, of zijn nek uitgestoken.

quote:

Op maandag 17 december 2007 18:04 schreef Perico het volgende:

Trix praat iedere week opnieuw weer 's maandags 2 uur met de minister president

Ze heeft zelfs jarenlang met een minister geneukt. En nu?

quote:

Noem dat maar a-politiek

Lees eens wat er tussen de haakjes stond...

quote:

Daarom had ik het over de katholieke way of life

Ik (katholiek, maar dat had je kunnen weten) ben getrouwd met een heiden, pardon, nederlands hervormde dame en we hebben geen afwijkende "way of life" die valt te linken aan het geloof.

Kennelijk ben je op zoek naar je eigen identiteit en hoop je deze te vinden in algemeenheden. Zoek eens in jezelf zou ik zeggen.

quote:

*zucht* ... Ja, als Andé Rieu gewoon hobby violist was gebleven, dat was ook een mogelijkheid geweest, dan had ie helemaal niets neergezet, of zijn nek uitgestoken.

Je hebt helemaal niet door dat het niet over Rieu ging, maar over de mensen die commentaar op hem leveren, is het niet?

quote:

Op maandag 17 december 2007 01:59 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Geen minderwaardigheidcomplex of ongegronde haat. Hollanders voelen zich superieur en kijken neer op andere provincies, dat is wel waar. Maar dat is bluf en het omgekeerde is onzin.
"Uit de gouden korenaren, schiep god Groningers, Friezen en Drentenaren.
Uit het kaf en de andere resten, schiep hij de hollanders in het westen."
Ijzersterk en als Brabander onderschrijf ik dit vers.

Ik snap niet waar je die onzin vandaan haalt. Westerling hier, uit een puur Amsterdamse familie zelfs, en er wordt dus écht niet neergekeken op de rest van Nederland. Dat gebeurt pas zodra onzin als in dit topic staat aan bod komt. Het zijn vooral Limburgers die neerkijken op Holland (hoewel ze nog meer neerkijken op andere steden in de eigen provincie is mijn ervaring met Brabanders), omdat het zogenaamd ook zou gebeuren door Holland. Maar nogmaals: Hollanders hebben niks tegen de rest van Nederland. Het is een eenzijdig concurrentieidee uit de andere provincies. Hooguit wordt er een beetje gegrapt over "de provincie". Maar dat is hetzelfde als hoe heel Nederland over Belgen doet, namelijk als goedaardige humor.

Maar die haat die vooral limburgers hier tonen tegenover het westen is dus niet aanwezig in Holland. Dat is duidelijk een zuidelijk probleem. Beetje jammer ook dat limburgers het zo nodig vinden om hun eigen vijand te bedenken. Maarja, als jullie daar gelukkig van worden, ga je gang. Er is echter geen westerling te vinden die zich bezighoudt met wat Limburgers van ze denken. Omgekeerd schijnbaar wel.

[ Bericht 10% gewijzigd door Lubricalia op 17-12-2007 22:40:07 ]

Sorry Lubricalia. Ik heb jaren in Amsterdam gewoond. En ik heb wel degelijk het neerkijken op Limburgers en het niet vertrouwen van Limburgers meegemaakt. En het bestuderen van de Limburgse geschiedenis vanuit een niet-overwinnaars invalshoek werd al helemaal niet geapprecieerd aan de UvA.

quote:

Op maandag 17 december 2007 22:43 schreef ultra_ivo het volgende:
En ik heb wel degelijk het neerkijken op Limburgers en het niet vertrouwen van Limburgers meegemaakt.

In hoeverre is dat perceptie?

Dat was geen perceptie, dat was een koude douche in het eerste jaar dat ik in Amsterdam woonde. Een totale tegenstelling tot Gent waar ik later nog een jaar woonde.

Limburgers zijn fijne mensen. Qua Nederlands bier veruit superieur, belangrijke beslissingen worden in de kroeg genomen, steekpenningen zijn af te halen bij het postkantoor. Ze missen alleen een leger tegen die bende etters in de polder.

quote:

Op maandag 17 december 2007 22:50 schreef ultra_ivo het volgende:
Dat was geen perceptie

Voor de goede orde: ik zeg niet dat het perceptie geweest moet zijn, maar teken wel aan dat het lastig voor jou is om te bepalen of het perceptie is.

Ik schreef in dit draadje ergens dat de werkloosheid in limburg hoger is dan gemiddeld (als bloot feit), wat werd vertaald als "limburgers zijn lui". Ja, als zo gedacht wordt, dan houdt het snel op.

Ik heb jarenlang gewoond en ook gewerkt in de Randstad (en werk nog steeds in de Randstad) en echt... er wordt niet neergekeken op niet-Hollanders. Op de enkeling na dan die last heeft van een broos ego en zichzelf omhoog moet tillen door anderen naar beneden te schoppen. En ja, er zijn grappen over limburgers/Brabanders... maar, ik vertel ook wel eens een Belgenmop en kan ook prima lachen om een mop ten koste van "Ollanders".

Ik vind die grap over die bloembollen in de tweede wereldoorlog altijd wel leuk... in die tijd zat ze in het zuiden al weer lekker aan het zuurvlees. Wat een mop!

quote:

Op maandag 17 december 2007 22:50 schreef ultra_ivo het volgende:
Dat was geen perceptie, dat was een koude douche in het eerste jaar dat ik in Amsterdam woonde. Een totale tegenstelling tot Gent waar ik later nog een jaar woonde.

Wij Vlamingen weten onze volksgenoten te aanvaarden en te respecteren.

quote:

Op maandag 17 december 2007 23:32 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Wij Vlamingen weten onze volksgenoten te aanvaarden en te respecteren.

Unie door haat.

quote:

Op maandag 17 december 2007 23:33 schreef Zyggie het volgende:

[..]

Unie door haat.

Haat?

quote:

Op maandag 17 december 2007 22:53 schreef Hanenwurger het volgende:
Limburgers zijn fijne mensen. Qua Nederlands bier veruit superieur, belangrijke beslissingen worden in de kroeg genomen, steekpenningen zijn af te halen bij het postkantoor. Ze missen alleen een leger tegen die bende etters in de polder.

en weer iemand die bewijst dat het probleem toch echt bij de limburgers liggen. "die bende etters", als je zo begint tegen Hollanders gaan ze inderdaad arrogant en superieur doen.

Hm.

Tijd voor een West-Fries geluid, gecombineerd met veel Vlaams en een sympathie voor Limburgers. Spreek ik Ultra_Ivo ook nog 'ns.

Maar da's voor morgen
Slapertjestijd!

quote:

Op dinsdag 18 december 2007 00:56 schreef Lubricalia het volgende:

[..]

en weer iemand die bewijst dat het probleem toch echt bij de limburgers liggen. "die bende etters", als je zo begint tegen Hollanders gaan ze inderdaad arrogant en superieur doen.

Jij zou Nederlands moeten leren en Hanenwurger moet gewoon afwachten tot het water gaat stijgen.

In tegenstelling tot Holland en Vlaanderen heeft Limburg nooit een echte homogeen gebied, cultuur of taal gehad, pas onder de Franse bezetting werd het gebied verenigd en vastgelegd onder de naam Neder-Maas nu dus geheten Limburg. Voorheen was het altijd een allegaartje van wisselde gebieden geweest. Sommige gebieden zijn nu onderdeel van Brabant en huidige delen van Limburg waren voorheen onderdeel van andere provincies, hertogdommen of wat dan ook.

Het grootste deel van Limburg behoorde tot het Prinsbisdom Luik. Het Land van Loon was hier namelijk ook onderdeel van. Naast de gebieden die Luik volledig onder controle had was de prinsbisschop ook één van de twee heren van Maastricht, wat in de Nederlandse geschiedenisboeken vaak onderbelicht wordt.

De grenzen van Limburg lopen nog steeds wat raar. In Belgie behoort een gemeente als Tessenderlo ook tot Limburg, hoewel men er een eerder Brabants dialect spreekt en ook historisch gezien niet bij Limburg hoort. Ook andere plaatsjes in de Belgische provincie zijn nauwelijks "Limburgs" te noemen.
In Nederland heb je zoiets natuurlijk ook. Hoe Limburgs is Venlo en het Venloos? En waarom zou het Kerkraads wel, maar het vrijwel identieke dialect dat juist over de grens gesproken wordt, geen Limburgs zijn? Maw, waar houdt Limburg op - wat is de definitie van Limburg?

Eens die vraag bevredigend beantwoord is, zou je de hereniging van Limburg kunnen realiseren. Toch lijkt een onafhankelijk Limburg me een heel onzalig idee. Zelfs met de twijfelgebieden in Belgisch-Limburg erbij zou dit Limburg een heel klein landje zijn. Een landje dat geen vuist kan maken in Europa, en waarvan het nog maar af te wachten is of het een stabiele politiek zou kunnen voeren.

Mij lijkt het een strakker plan om de hele Benelux te herenigen. Dan zijn behalve de Limburgers ook de Luxemburgers terug samen. En ook de Walen kunnen gewoon instappen. Brussel hoeft niet te worden gesplitst en Oost- en West-Berlijn en het Nederlandse taalgebied zal eindelijk weer wat meer een eenheid gaan vormen.
In zo'n Benelux zouden ongeveer 27 miljoen mensen wonen. 23 miljoen zijn daarvan Nederlandstalig. 't Zou geen gek plan zijn om het Nederlands in zo'n land als voertaal te gebruiken, maar regionale talen als Frans, Luxemburgs, Duits en Fries moeten beschermd worden. Misschien kunnen we dan ook het Limburgs als regionale variant blijven beschermen.

Er zijn natuurlijk een hoop praktische bezwaren tegen zo'n herenigde Benelux - en de huidige politieke generatie is er zeker te visieloos voor - maar er zijn ook vele voordelen. Je combineert de sterkste economieen van Europa - ook de Waalse economie goeit tegenwoordig - en wint significant aan invloed binnen de EU. Bovendien is de culturele eenheid van de volkeren lage landen - ook die tussen Walen en Vlamingen! - zodanig dat het vreemd is te blijven denken in strakke lands- en taalgrenzen.

Van de praktische bezwaren zijn er twee het zwaarwegendst:

- De Walen zullen de status van "voertaal" die hun Frans heeft niet willen opgeven, ook al is die status in de realiteit van een Benelux onredelijk.

- De Hollanders zijn waarschijnlijk niet bereid hun positie als leidend gewest te delen met de Belgische Brabanders en Antwerpenaren.

Men denke aan boze Hollandse reacties op een nieuwslezeres met een Vlaams accent, die waarschijnlijk beter te verstaan is voor de overige Nederlanders dan het Randstadse gewauwel van Sacha de Boer, maar toch. We zijn in Nederland al vertrouwd met de praktijk bij de nationale cultuurinstellingen om 90% van de aandacht te laten uitgaan naar de Randstad.
Met zes miljoen Vlamingen erbij zal dit zeker anders moeten. Ik zou zeggen: gelukkig maar. Meer "Nederlanden", minder "Holland". Hoera! Ook voor de Limburgers!

quote:

Op woensdag 19 december 2007 11:23 schreef Plaas het volgende:
Mij lijkt het een strakker plan om de hele Benelux te herenigen. Dan zijn behalve de Limburgers ook de Luxemburgers terug samen. En ook de Walen kunnen gewoon instappen. Brussel hoeft niet te worden gesplitst en Oost- en West-Berlijn en het Nederlandse taalgebied zal eindelijk weer wat meer een eenheid gaan vormen.
In zo'n Benelux zouden ongeveer 27 miljoen mensen wonen. 23 miljoen zijn daarvan Nederlandstalig. 't Zou geen gek plan zijn om het Nederlands in zo'n land als voertaal te gebruiken, maar regionale talen als Frans, Luxemburgs, Duits en Fries moeten beschermd worden. Misschien kunnen we dan ook het Limburgs als regionale variant blijven beschermen.

Eh, Vlaanderen zal wel meer dan twee keer nadenken voor ze Limburgs een statuut geven....
Het is trouwens maar 22.5 miljoen hoor, misschien zelfs nog wat minder als je de Friezen er niet bij wil tellen.
[quotte]
Er zijn natuurlijk een hoop praktische bezwaren tegen zo'n herenigde Benelux - en de huidige politieke generatie is er zeker te visieloos voor - maar er zijn ook vele voordelen. Je combineert de sterkste economieen van Europa - ook de Waalse economie goeit tegenwoordig - en wint significant aan invloed binnen de EU. Bovendien is de culturele eenheid van de volkeren lage landen - ook die tussen Walen en Vlamingen! - zodanig dat het vreemd is te blijven denken in strakke lands- en taalgrenzen.

Van de praktische bezwaren zijn er twee het zwaarwegendst:

- De Walen zullen de status van "voertaal" die hun Frans heeft niet willen opgeven, ook al is die status in de realiteit van een Benelux onredelijk.
[/quote]
Het is echter wel zo dat Duits, Nederlands en Frans officiële talen zijn , maar België heeft wel officieel eentalige gebieden. In Wallonië is dat Frans (op Duits in de Oostkantons na), in Vlaanderen is dat Nederlands.

quote:

Met zes miljoen Vlamingen erbij zal dit zeker anders moeten. Ik zou zeggen: gelukkig maar. Meer "Nederlanden", minder "Holland". Hoera! Ook voor de Limburgers!

quote:

Op woensdag 19 december 2007 19:57 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Eh, Vlaanderen zal wel meer dan twee keer nadenken voor ze Limburgs een statuut geven....
Het is trouwens maar 22.5 miljoen hoor, misschien zelfs nog wat minder als je de Friezen er niet bij wil tellen.
[quotte]
Er zijn natuurlijk een hoop praktische bezwaren tegen zo'n herenigde Benelux - en de huidige politieke generatie is er zeker te visieloos voor - maar er zijn ook vele voordelen. Je combineert de sterkste economieen van Europa - ook de Waalse economie goeit tegenwoordig - en wint significant aan invloed binnen de EU. Bovendien is de culturele eenheid van de volkeren lage landen - ook die tussen Walen en Vlamingen! - zodanig dat het vreemd is te blijven denken in strakke lands- en taalgrenzen.

Van de praktische bezwaren zijn er twee het zwaarwegendst:

- De Walen zullen de status van "voertaal" die hun Frans heeft niet willen opgeven, ook al is die status in de realiteit van een Benelux onredelijk.

Het is echter wel zo dat Duits, Nederlands en Frans officiële talen zijn , maar België heeft wel officieel eentalige gebieden. In Wallonië is dat Frans (op Duits in de Oostkantons na), in Vlaanderen is dat Nederlands.
[..]


[/quote]

Het is weer Calimerotijd zo te merken. Lekker afgeven op de Randstad en Holland die hier jaren -wat zeg ik- eeeeeeuwenlang het geld bij elkaar hebben verdiend. Prima hoor, laat Limburg maar autonomie krijgen, maar dan moeten ze het ook niet wagen om te bedelen voor wat extra miljarden.

Holland:




Calimero's uit het Zuiden:


Hardwerkende mensen uit het Zuiden die zo verstandig zijn in de technologiebelt of Randstad te komen werken:

Owja, jij (zuiderbuur) begrijpt niet waarom er altijd zo meewarig over Limburg wordt gedaan. Welnu, vroeger -maar ook nu een beetje- werd bijv. op een nogal Latijnse manier politiek bedreven, om het voorzichtig uit te drukken. Zeg je 'corrupt, gemakzuchtig Katholiek verstikkend bolwerk' dan zeg je 'Limburg'....

quote:

Op woensdag 19 december 2007 19:57 schreef zuiderbuur het volgende:
Eh, Vlaanderen zal wel meer dan twee keer nadenken voor ze Limburgs een statuut geven....

In mijn Beneluxplan zou decentralisering een grote rol spelen, en zouden de lokale streektalen op bepaalde fronten zeker aan terrein winnen. Het goed spreken van uw dialect of spreektaal is een enorme hulp bij het correct gebruiken van de standaardtaal. De Taalunie veronderstelt zelfs dat elke Nederlandstalige idealiter beschikt over een formele en een informele variant van zijn taal.
Vanuit dit perspectief is het alleen maar aan te moedigen dat de Limburger in situaties die daar geschikt voor zijn, Limburgs kalt. Een Brabander mag van mij ook zijn Brabants klappe en een West-Vlaming West-Vlaams. Evenzo zouden de Nederlandse dialecten, zoals het Zeeuws, het Twents, het West-Fries, het Randstads/Poldernederlands, een plaats krijgen.
De standaardtaal bewijst dan haar functie als bovenregionale varieteit. Iedere inwoner van de Herenigde Nederlanden spreekt haar of zijn streektaal, of die nu Letzebuergesch, Waals, Frans, Duits, Fries of Volendams is, maar wordt daarnaast geacht de standaardtaal, het Algemeen Nederlands, te beheersen.

quote:

Het is trouwens maar 22.5 miljoen hoor, misschien zelfs nog wat minder als je de Friezen er niet bij wil tellen.

Ik kwam op dit getal met uit te gaan van zes miljoen Vlamingen en zeventien miljoen Nederlanders. Inderdaad kun je zulke getallen relativeren - niet iedere Nederlander of Vlaming spreekt Nederlands. Ik gebuikte de afgeronde, in de gauwigheid berekende getallen ook een beetje om de loop niet uit mijn betoog te halen
De Friezen zou ik er trouwens niet van willen aftrekken: nagenoeg alle Friezen zijn tweetalig en hebben dus behalve Fries ook het Nederlands als "moedertaal".

quote:

Het is echter wel zo dat Duits, Nederlands en Frans officiële talen zijn , maar België heeft wel officieel eentalige gebieden. In Wallonië is dat Frans (op Duits in de Oostkantons na), in Vlaanderen is dat Nederlands.

Uiteraard.
Ik woon deels in Leuven (en deels in Alkmaar), niet ver van de taalgrens dus, en ik ga die graag over. Overigens is mijn ervaring dat de Walen meestal heel vriendelijk zijn, en misschien niet allemaal Nederlands spreken, maar toch zeker wel bereid zijn moeite te doen. Mijn Frans trekt op geen kloten en zodra de Walen dat merken, proberen ze toch echt wel om een beetje Nederlands te spreken. Dan spreek ik gebrekkig Frans, zij gebrekkig Nederlands, en zo verstaan we mekaar
Maar goed, mijn punt was dat het Frans nu een van de voertalen van Belgie is, en dat je zonder Nederlands te kennen prima kunt functioneren in dit land, met dien verstande dat je gedwongen bent je terug te trekken in de economisch weinig florisante gebieden, maar toch.
In mijn ideale Benelux zou iedereen Nederlands moeten kunnen, omdat dat de voertaal is, en de enige.

quote:

Op woensdag 19 december 2007 20:29 schreef Klopkoek het volgende:

Het is weer Calimerotijd zo te merken. Lekker afgeven op de Randstad en Holland die hier jaren -wat zeg ik- eeeeeeuwenlang het geld bij elkaar hebben verdiend. Prima hoor, laat Limburg maar autonomie krijgen, maar dan moeten ze het ook niet wagen om te bedelen voor wat extra miljarden.

Meen je dit nou werkelijk serieus? Denk je dat de bonnetjesknippende patriciërs eeeeeuwen geleden werkelijk werkten? Die waren alleen maar bezig met het uitzuigen van koloniën, zeeroverij kaapvaart en bonnetjes knippen.

quote:

Op woensdag 19 december 2007 20:29 schreef Klopkoek het volgende:
Het is weer Calimerotijd zo te merken. Lekker afgeven op de Randstad en Holland die hier jaren -wat zeg ik- eeeeeeuwenlang het geld bij elkaar hebben verdiend. Prima hoor, laat Limburg maar autonomie krijgen, maar dan moeten ze het ook niet wagen om te bedelen voor wat extra miljarden.

Nou, ik kom dus alvast niet uit het zuiden, al woon ik in Belgie. Ik kom uit het noorden. Mijn familie komt van het waddeneiland Texel, als je dat iets zegt.
Mijn bezwaar tegen het Hollandocentrisme - oftrwel de arrogante Randstad - is vooral van culturele aard. Gans Nederland wordt kennelijk geacht een dialectspreekster als Sacha de Boer te verstaan, enkel omdat ze een Randstedelijk dialect spreekt. Dat staat me enorm tegen.
De grote media van Nederland doen allemaal alsof de Randstad het bloeiend centrum van de Westerse wereld is. Terwijl je in die Randstad kwalijk een goed restaurant kan vinden - daarvoor moet je toch echt in de provincie zijn, en dan vooral in dat door jou zo verachte zuiden.

Ja, een derde van de Nederlanders woont in die Randstad, en ja, bijna de helft van die mensen verstaat Randstads (de rest spreekt Engels of Murks, maar goed). En ja, er wordt veel geld gemaakt in de Randstad. Maar dit is wel behoorlijk relatief.
Zo komt een heel aanzienlijk deel van de Nederlandse rijkdom niet uit Rotterdam of Utrecht, maar uit het hoge noorden en de waddenzee. Daar immers ligt de enorme gasbel, die echt wel wat verder rijkt dan Slochteren.
Nu zul je misschien zeggen: ja, maar voor de ontdekking van het gas kostte het noorden alleen maar. Nu valt dat aardig mee (denk aan de turfwinning) - je hebt gelijk als je zegt dat de belangrijkste aanvoer van brandstoffen ergens anders lag. Want die lag in Limburg, waar de mijnen waren.

De Randstad zou zonder dit achterland, zoals men het soms noemt ( ), nergens staan. Nederland is een handelsnatie, ja, en die handel vindt voornamelijk daar plaats, al mag men het economische belang van de Zuid-Limburgse steden niet onderschatten. Maar hetgeen er verhandeld wordt, komt grotendeels uit de provincie. De beroemde tulpen en narcissen en crocussen groeien allang niet meer in Lisse en Hillegom - de kop van Noord-Holland is al jaren het grootste bollenteeltgebied van het land. De varkens komen uit Noord-Brabant. De oesters uit Zeeland. De kippen van de Veluwe. Kortom, het echte kapitaal van Nederland ligt buiten de Randstad.
Voor de goede orde: al is Nederland vooral groot in de handel in landbouwproducten, die hightec waar jij het over hebt, heeft ook zijn betekenis. Absoluut. Ik denk vooral aan dat wereldbedrijf uit... Eindhoven
Ook in de "provincie" hoor!

Ach ja, het wordt allemaal beter in de herenigde Benelux

quote:

Op woensdag 19 december 2007 20:41 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Meen je dit nou werkelijk serieus? Denk je dat de bonnetjesknippende patriciërs eeeeeuwen geleden werkelijk werkten? Die waren alleen maar bezig met het uitzuigen van koloniën, zeeroverij kaapvaart en bonnetjes knippen.

Ja, idd! De echte hardwerkende mensen waren slaven. Is onze Klopkoek daar nu werkelijk zo trots op?

"Die VOC-mentaliteit, daar heb ik het over!" dixit een niet nader te noemen gereformeerde Zeeuw

Je bent bekend met het fenomeen Standaardnederlands?

quote:

Op woensdag 19 december 2007 21:00 schreef Zyggie het volgende:
Je bent bekend met het fenomeen Standaardnederlands?

Sterker nog, ik studeer Nederlands.

.

quote:

Op woensdag 19 december 2007 20:33 schreef Klopkoek het volgende:
Owja, jij (zuiderbuur) begrijpt niet waarom er altijd zo meewarig over Limburg wordt gedaan. Welnu, vroeger -maar ook nu een beetje- werd bijv. op een nogal Latijnse manier politiek bedreven, om het voorzichtig uit te drukken. Zeg je 'corrupt, gemakzuchtig Katholiek verstikkend bolwerk' dan zeg je 'Limburg'....

Nochthans brouwt men er goed bier.

dusja..

quote:

Op woensdag 19 december 2007 20:41 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Meen je dit nou werkelijk serieus? Denk je dat de bonnetjesknippende patriciërs eeeeeuwen geleden werkelijk werkten? Die waren alleen maar bezig met het uitzuigen van koloniën, zeeroverij kaapvaart en bonnetjes knippen.

Bonnetjes knippen? Hoe bedoel je dat? Weet je trouwens wat mede de ondergang van de Republiek was? Dat was de poldercultuur van maaaaanden overleggen over het inzetten van een legertje. Je zou welhaast zeggen dat het een historische vergissing is geweest om de andere gewesten niet te onderdrukken.

Overigens zijn veel Hollanders van Belgische afkomst, maar dat weten die Ollander hatende Belgen vaak zelf niet. Die zitten nog steeds met een 1830 complex en laten zich de kaas van het brood eten door een halfbakken Frans Vreemdelingenlegioen.

quote:

Op woensdag 19 december 2007 21:16 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Bonnetjes knippen? Hoe bedoel je dat? Weet je trouwens wat mede de ondergang van de Republiek was? Dat was de poldercultuur van maaaaanden overleggen over het inzetten van een legertje. Je zou welhaast zeggen dat het een historische vergissing is geweest om de andere gewesten niet te onderdrukken.

Overigens zijn veel Hollanders van Belgische afkomst, maar dat weten die Ollander hatende Belgen vaak zelf niet. Die zitten nog steeds met een 1830 complex en laten zich de kaas van het brood eten door een halfbakken Frans Vreemdelingenlegioen.

Dus ze hadden toen een soort Wilders moeten hebben. .

Nee want da's n Limbo

quote:

Op woensdag 19 december 2007 21:06 schreef Plaas het volgende:

[..]

Sterker nog, ik studeer Nederlands.

En dan in België Nederlands studeren? Dat is net zoiets als in China leren auto's bouwen. Of is het Nederlands in Leuven uitgevonden?

Oké, even normaal nu:

Ik heb best respect voor de 'provincie' vooral voor het noordelijke platteland. Maar dat calimerogejank moet afgelopen zijn. Holland is heel lang erg goed en royaal geweest voor het platteland. Die zinloze investeringen staan bijv. amper ter discussie bij de heren en dames politici (dat is in Frankrijk maar zeker in Duitsland en België wel anders). Wees maar blij dat jullie onder de veilige deken van Holland zitten, in Duitsland was de geldkraan allangdichtgedraaid geweest.

De republiek functioneerde omdat Holland een overwicht had. Helaas nodigt de egaliteit van het forum uit tot regionale ophitsingen. Neerslaan, en snel!

De goede tegenreactie tegen dit gezever is trouwens niet de provincie Holland ophemelen, maar de eenheid en kracht van Nederland benadrukken. Een paar goede stoten nationalisme en de natuurlijke orde hervindt zich.

quote:

Op woensdag 19 december 2007 21:19 schreef sneakypete het volgende:
Nee want da's n Limbo

Hitler was een Oostenrijker.

quote:

Op woensdag 19 december 2007 21:19 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En dan in België Nederlands studeren? Dat is net zoiets als in China leren auto's bouwen. Of is het Nederlands in Leuven uitgevonden?

Oké, even normaal nu:

Ik heb best respect voor de 'provincie' vooral voor het noordelijke platteland. Maar dat calimerogejank moet afgelopen zijn. Holland is heel lang erg goed en royaal geweest voor het platteland. Die zinloze investeringen staan bijv. amper ter discussie bij de heren en dames politici (dat is in Frankrijk maar zeker in Duitsland en België wel anders). Wees maar blij dat jullie onder de veilige deken van Holland zitten, in Duitsland was de geldkraan allangdichtgedraaid geweest.

het wachten is dus gewoon op de lang beloofde CO2 catastrofe waarbij heel Holland onderloopt en Brabant aan zee ligt