The ISNA news agency did not give a direct quote from Oil Minister Gholamhossein Nozari. A senior oil official last month said "nearly all" of Iran's crude oil sales were now being paid for in non-U.S. currencies.
For nearly two years, OPEC's second biggest producer has been reducing its exposure to the dollar, saying the weak U.S. currency is eroding its purchasing power.
Iranian President Mahmoud Ahmadinejad, who often rails against the West, has called the U.S. currency a "worthless piece of paper."
Foes since Iran's 1979 Islamic revolution, Tehran and Washington are also at odds over Tehran's disputed nuclear programme as well as over policy in Iraq.
"In line with the policy of selling crude oil in currencies other than the U.S. dollar, currently the sale of our country's oil in U.S. dollars has been completely eliminated," ISNA reported after talking with Nozari.
Nozari told ISNA: "In regards to the decrease in the dollar's value and the loss exporters of crude oil have endured from this trend, the dollar is no longer a reliable currency."
"This is why, at the meeting of the heads of states, Iran proposed to OPEC members that a currency (for oil exports) would be determined that would be reliable and would not cause any loss to exporter countries," he said.
At a November summit of Organization of the Petroleum Exporting Countries heads of state, Iran suggested oil should be sold in a basket of currencies rather than dollars, but failed to win over other members except Venezuela.
Ahmadinejad and his Venezuelan counterpart, Hugo Chavez, are vocal critics of U.S. influence in the world.
Hojjatollah Ghanimifard, international affairs director of the state owned National Iranian Oil Company, last month told Reuters that most of Iran's oil export earnings were in euros, with some in yen.
http://uk.reuters.com/article/oilRpt/idUKDAH83366720071208
Hoe gaan de beurzen hier morgen op reageren?!
"We believe they are making weapons of mass destruction".
Vaatje olie voor een vaatje goud.
quote:Op zondag 9 december 2007 11:59 schreef gronk het volgende:
Ahmadinejad is wel een meester in zuigen en etteren
In dit geval heeft hij wel een punt....de dollar is ondertussen idd bijna verworden tot een worthless piece of paper.
Tast toe.
quote:Op zondag 9 december 2007 12:00 schreef AgLarrr het volgende:
Zo, dat zal hard aankomen in de VS.. Ik ben echt heel benieuwd wat er gaat gebeuren. Als andere OPEC landen besluiten te volgen dan wordt het echt drama. (Dit zal wel niet gebeuren trouwens, het Saoudische regime zit tot aan de elleboog in de aars van Bush)..
Volgens mij is dit dan ook vooral bedoeld als 'statement' tegen de OPEC-landen; ik dacht dat ze rond deze tijd bezig waren met het opstellen van hun 'mandje van currencies' wat ze gingen gebruiken voor het opslaan van hun valutareserves.
De eurie gaat nog meer in waarde stijgen, dus onze export gaat er flink onder lijden.
En de dollar krijgt nu klap voor klap te verwerken.
Maar goed deze speculatie van loskoppeling hing al veel langer in de lucht.
quote:Analysis: Iran stops accepting payments in dollars
By Derek Sands | Published Sep/10/2007 | Iran , Business | Unrated
Economic sanctions, weak dollar
Bron : wpherald.com
By Derek Sands
UPI Correspondent
WASHINGTON, Sept. 10 (UPI) -- Faced with U.S. economic sanctions and a weak dollar, Tehran is demanding foreign energy companies do business in yen and euros, despite increasingly desperate need for investment.
In a deal announced last week, Japan's Nippon Oil agreed to buy oil from Iran using yen instead of the traditional U.S. dollars. The agreement comes after years of Iranian efforts to shift its petroleum exports away from dollars and toward yen and euros.
With refineries in need of investment and vast natural gas deposits in need of foreign companies for development, Iran is trying every avenue to extricate itself from U.S. sanctions.
"In general, a key motivation is the U.S. informal sanctions pressure that the Treasury, and Undersecretary Levey in particular, put on banks not to do financial transactions with Iran. And increasingly designating banks with ties to certain Iranian entities as unable to perform the U-turn transactions for dollar-denominated transactions," according to David Kirsch, the manager for market intelligence at the international energy consultancy PFC Energy.
U.S. Treasury Undersecretary for Terrorism and Financial Intelligence Stuart Levey has been in charge of coordinating U.S. sanctions against Iran since 2004. In recent months the U.S. Treasury has increased pressure on foreign banks not to deal with Iran, including so-called U-turn transactions, which "allow U.S. banks to process payments involving Iran that begin and end with a non-Iranian foreign bank," according to the U.S. Treasury.
Shifting to euros and yen allows Iran some relief.
"Overall it does lower some of their exposure to this successful yet informal pressure from the U.S.," Kirsch said.
Iran has the world's second-largest reserves of crude oil, is the world's fourth-largest exporter of oil, at 2.5 million barrels per day, and depends on export revenue for almost half of its government revenue, estimated at about $46.9 billion in 2006. Japan is Iran's largest customer for oil.
Iran's turn to the yen or euro may help in some ways, but U.S. sanctions are still a danger.
"For them, I think it will make it easier, simply because the banks that it deals with won't be under the threat of the U.S. prohibiting turn-around transactions. They may still be under threats. Of course, the U.S. has successfully put some pressure on some European-based banks to stop transactions with Iran. That still remains a threat," Kirsch said.
The United States began sanctions against Iran after U.S. diplomats were held hostage during the 1979 revolution and has ratcheted up sanctions in recent years due to Tehran's alleged support of terrorism, as well as its efforts to enrich uranium -- efforts that the United States sees as a covert attempt to develop nuclear weapons.
Under U.S. sanctions, American gas and oil companies are severely limited in how much they can invest in Iran, and most other companies are banned from doing business in Iran. However, the United States has little control over foreign companies, and until very recently the U.S. government has chosen not to sanction foreign companies that deal with Iran.
Increased U.S. pressure on foreign banks and companies
But this has changed. The U.S. Treasury has stepped up pressure on European banks and the State Department has taken a harder line, warning foreign companies that operate in the United States to avoid business with Iran.
The economic consequences of sanctions are not Iran's only motivation. The declining value of the dollar has also made the euro and yen attractive, if not for sales, than at least for saving.
"There is also another key issue that you are seeing, not just in Iran, but in other oil producers, especially Gulf oil producers, is given the depreciation of the dollar, it is better to hold their reserves at least in euros, it is a better store of wealth. Some of the other Gulf producers will accept payment in euros. They won't price their oil in euros or yen, and even if they are receiving payments in dollars, most likely they are converting a substantial share of that every month into other currency," Kirsch said.
Holding cash reserves in euros and yen may be a trend for the region, according to Kirsch, but a large-scale market conversion away from dollars in unlikely.
"I think the producing states are becoming increasingly sophisticated in how they hold their foreign currency. But in terms of whether, is oil formally going to be priced in yen, renminbi, or the euro, I don't think that is going to happen. Simply because you would have to establish a whole new contract and an exchange for that, and that can be quite costly. It is also, you have to find a contract that the investment community is willing to embrace, and until you need to do that, I think they will be satisfied sticking with the contracts from the NYMEX and the International Petroleum Exchange," Kirsch said.
Much of the world's oil is sold through the New York Mercantile Exchange, NYMEX, or the International Petroleum Exchange in London, both of which trade in U.S. dollars. Tehran has for years planned an oil exchange that would operate in euros but has yet to realize the scheme.
A strengthened European economy has impacted trade in other Persian Gulf countries as well.
"Throughout the Gulf, they are also seeing an increasing amount of their trade conducted with the European Union, so with increasing amounts of their imports coming from the euro zone, why not hold larger stakes in their reserves in that currency," Kirsch said.
Whether Iran's oil is sold in euros, yen or dollars, the United States will likely not be affected by Tehran's decision.
"I think it is going to have minimal impact on the dollar and minimal impact on the U.S. energy situation," Kirsch said.
Kortom tactisch is het ook wel slim van Iran.
quote:Daarom vermoed ik dus ook andere motieven.
quote:is dat zo ja?Op zondag 9 december 2007 11:57 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Toen Irak dat deed was dat (één van) de reden(en) voor de inval.
quote:Dit +Op zondag 9 december 2007 12:20 schreef MrX1982 het volgende:
Economisch lijkt het me inderdaad ook een slimme zet van Iran. Ik denk ook niet dat Amerika hier iets tegen in kan brengen. Het lijkt me uitgesloten dat ze Iran gaan aanvallen. Waar moeten ze de militairen en het geld vandaan halen?
Kortom tactisch is het ook wel slim van Iran.
USA heeft geen enkele reden meer om Iran binnen te vallen, daar in het uitgebrachte CIA rapport staat dat Iran zijn nucleaire wapenprogramma in 2003 al gestopt heeft.
Wordt moeilijk verkopen aan de wereld als je als hoofdreden voor de inval aanvoert, dat Iran de dollar eruit gooit en dat het Amerikaanse droomleventje daardoor te duur wordt.
Heerlijk deze zet van Iran, afwachten wat andere landen gaan doen
Dus goedkopere benzine.
US heeft geluk dat de Saoedi's zo totaal afhankelijk zijn van dollars omdat ze verzuimd hebben hun dollarreserves te verminderen en aan te vullen met andere valuta en dus niet over kunnen gaan op euro's ofzo.
quote:uh uh dat hebben we gemerkt de laatste tijd met die dalende dollarOp zondag 9 december 2007 12:38 schreef HarryP het volgende:
Laat zie die olie maar lekker met dollars betalen. Dan is ie in euro's lekker goedkoop.
Dus goedkopere benzine.
quote:Op zondag 9 december 2007 11:47 schreef Xith het volgende:
Oh-oh.
quote:
quote:Op zondag 9 december 2007 12:03 schreef Maki-maki. het volgende:
Zat er wel aan te komen. Ik pak de popcorn wel even.
[afbeelding]
Tast toe.
.quote:Acht dat wordt weer een spannende rtl`z dag morgenOp zondag 9 december 2007 11:59 schreef gronk het volgende:
Ahmadinejad is wel een meester in zuigen en etteren
quote:klopt in de olieprijs is in ¤ redelijk stabiel gebleven.Op zondag 9 december 2007 12:44 schreef Sjonnjoop het volgende:
[..]
uh uh dat hebben we gemerkt de laatste tijd met die dalende dollar
USA Moet maar handelen met Zimbabwe
quote:De VS koopt sowieso zelf geen olie uit Iran.Op zondag 9 december 2007 14:08 schreef Meki het volgende:
Heel erg goed van Iran
USA Moet maar handelen met Zimbabwe
[ Bericht 91% gewijzigd door paddy op 09-12-2007 15:42:48 ]
quote:zit tegenwoordig bij de meeste pompen op de 1,50 was een maandje terug nog iets van 1.40, dat is dus 10 cent per liter in een maand tijdOp zondag 9 december 2007 13:56 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
klopt in de olieprijs is in ¤ redelijk stabiel gebleven.
quote:Euro als main trade currency.Op zondag 9 december 2007 14:42 schreef Koewam het volgende:
Kan iemand een samenvatting geven, over wat voor gevolgen dit precies heeft?
Dollar rockbottom.
quote:Behalve mensenrechtenschending en invloed van Iran op Irak heeft hij geen enkele reden die hij kan aandragen. En samen met de dollar-smoes zouden we weer een illegale oorlog erbij hebben.Op zondag 9 december 2007 14:39 schreef Martijn_77 het volgende:
Weer een reden voor Bush er bij........
Dus Bush heeft geen mogelijkheid om een oorlog nu nog te verkopen
.quote:geen...Op zondag 9 december 2007 14:42 schreef Koewam het volgende:
Kan iemand een samenvatting geven, over wat voor gevolgen dit precies heeft?
Euro ftw
Hoe dan ook, is dit weer een Jenga-steentje minder en lijkt het een kwestie van wachten worden voordat die hele dollar in elkaar klapt...
.Iran laat Amerikaanse dollar vallen
zo verging het ook met irak. eerst uithongeren, dan toeslaan.
Het grootste gedeelte bestaat niet eens op papier maar is gecreeerd door de banken zelf.
http://video.google.com/videoplay?docid=-9050474362583451279
Maar lijkt me slimme zet van Iran. Ben benieuwd of er nu meer landen gaan volgen na Venezuale en Iran? Wordt het niet tijd dat Europa een afscheidsfeestje voor Amerika als wereldmacht gaat geven?..
quote:Tijd voor je medicijn...Op zondag 9 december 2007 17:18 schreef vero-legata het volgende:
De dollar een waardeloos stukje papier?
Het grootste gedeelte bestaat niet eens op papier maar is gecreeerd door de banken zelf.
http://video.google.com/videoplay?docid=-9050474362583451279
Maar lijkt me slimme zet van Iran. Ben benieuwd of er nu meer landen gaan volgen na Venezuale en Iran? Wordt het niet tijd dat Europa een afscheidsfeestje voor Amerika als wereldmacht gaat geven?..
Ik zie namelijk niet echt een reden voor landen buiten het redden van hun eigen investeringen om de dollar drijvende te houden? Die docu over geld creatie laat mooi zien dat er geen enkele back up voor de dollar is door het huidige systeem van de centrale bank in Amerika. Dat plus de staatschuld van 200.000 dollar per inwoner van Amerika gaat er volgens mij toe leiden dat Amerika verder en verder van het wereldtoneel gaat verdwijnen. China is straks de grootste economie, Rusland is de wereldmacht met een energieoverschot. Ik zie niet precies hoe Amerika zijn machtspositie kan handhaven? Maar wat denken jullie, zal dit gevolgen hebben voor de macht van Amerika of is dit maar bijspel?
quote:De staatsschuld van de VS is hoog, maar in vergelijking met veel andere Westerse landen valt het wel mee. Misschien moet je wat betere bronnen uitzoeken dan sensationele internet-docu's. De economie van China is ondanks het veelvoud aan inwoners slechts een fractie van die van de VS.Op zondag 9 december 2007 17:28 schreef vero-legata het volgende:
De Euro als medicijn? Ik ben voor!
Ik zie namelijk niet echt een reden voor landen buiten het redden van hun eigen investeringen om de dollar drijvende te houden? Die docu over geld creatie laat mooi zien dat er geen enkele back up voor de dollar is door het huidige systeem van de centrale bank in Amerika. Dat plus de staatschuld van 200.000 dollar per inwoner van Amerika gaat er volgens mij toe leiden dat Amerika verder en verder van het wereldtoneel gaat verdwijnen. China is straks de grootste economie, Rusland is de wereldmacht met een energieoverschot. Ik zie niet precies hoe Amerika zijn machtspositie kan handhaven? Maar wat denken jullie, zal dit gevolgen hebben voor de macht van Amerika of is dit maar bijspel?
Dit specifieke geval zal nauwelijks gevolgen hebben voor de VS aangezien de VS niet handelt met Iran...
Die doemdenkerij is onzinnig en onrealistisch. Laten we wel een beetje rationeel en nuchter blijven.
Waar het om gaat is in welke currency de opbrengst wordt belegd.
Pure politieke retoriek dus, en heel Fok trapt erin.
quote:In Nederland doen we ook aan geldcreatie hoor. Er is maar iets van 10% verplicht om als reserve te hebben. In principe is 90% van ons geld gewoon nep.Op zondag 9 december 2007 17:28 schreef vero-legata het volgende:
De Euro als medicijn? Ik ben voor!
Ik zie namelijk niet echt een reden voor landen buiten het redden van hun eigen investeringen om de dollar drijvende te houden? Die docu over geld creatie laat mooi zien dat er geen enkele back up voor de dollar is door het huidige systeem van de centrale bank in Amerika. Dat plus de staatschuld van 200.000 dollar per inwoner van Amerika gaat er volgens mij toe leiden dat Amerika verder en verder van het wereldtoneel gaat verdwijnen. China is straks de grootste economie, Rusland is de wereldmacht met een energieoverschot. Ik zie niet precies hoe Amerika zijn machtspositie kan handhaven? Maar wat denken jullie, zal dit gevolgen hebben voor de macht van Amerika of is dit maar bijspel?
quote:Het maakt niet uit of Iran daadwerkelijk handel drijft met de US........ De vraag naar dollars zal dalen als olietransacties niet meer in dollars afgerekend worden. Dat zal de dalende trend van de dollarkoers alleen maar versterken.Op zondag 9 december 2007 17:34 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
De staatsschuld van de VS is hoog, maar in vergelijking met veel andere Westerse landen valt het wel mee. Misschien moet je wat betere bronnen uitzoeken dan sensationele internet-docu's. De economie van China is ondanks het veelvoud aan inwoners slechts een fractie van die van de VS.
Dit specifieke geval zal nauwelijks gevolgen hebben voor de VS aangezien de VS niet handelt met Iran...
Die doemdenkerij is onzinnig en onrealistisch. Laten we wel een beetje rationeel en nuchter blijven.
quote:Maar Iran deed al bijna niets meer met dollars, zoals ik al zei is dit al jaren bezig. Dus dat effect is dan ook grotendeels al verwerkt door de markt....Op zondag 9 december 2007 17:39 schreef partizan het volgende:
[..]
Het maakt niet uit of Iran daadwerkelijk handel drijft met de US........ De vraag naar dollars zal dalen als olietransacties niet meer in dollars afgerekend worden. Dat zal de dalende trend van de dollarkoers alleen maar versterken.
quote:Tuurlijk, maar het toont wel aan dat de VS zwakker wordt en niet meer de hele wereld kan dicteren. Tis vooral een lange neus van Iran naar Amerika. Maargoed, we zullen zien wat dit voor gevolgen gaathebben. Als venezuela het ook aandurft om te switchen zal Amerika al heel wat minder blij zijn.Op zondag 9 december 2007 17:37 schreef SeLang het volgende:
Het maakt echt helemaal geen reet uit of je nou in $ of in euro afrekent.
Waar het om gaat is in welke currency de opbrengst wordt belegd.
Pure politieke retoriek dus, en heel Fok trapt erin.
quote:ongetwijfeld, maar er lijkt me ook iets van een psychologische factor op te treden, iets waar de handel toch ook gevoelig voor is, soort sneeuwbal effect achtige gebeurtenissenOp zondag 9 december 2007 17:37 schreef SeLang het volgende:
Het maakt echt helemaal geen reet uit of je nou in $ of in euro afrekent.
Waar het om gaat is in welke currency de opbrengst wordt belegd.
Pure politieke retoriek dus, en heel Fok trapt erin.
quote:En hoe denk je dat dit in Europa geregeld is, lieve schat.Op zondag 9 december 2007 17:18 schreef vero-legata het volgende:
De dollar een waardeloos stukje papier?
Het grootste gedeelte bestaat niet eens op papier maar is gecreeerd door de banken zelf.
http://video.google.com/videoplay?docid=-9050474362583451279
Als je bronnen hebt hoor ik het graag, vooral je claim dat bepaalde andere westerse landen een grotere staatsschuld per inwoner zou hebben ben ik benieuwd naar, want die schuld komt direct door 7 jaar peperdure oorlogsvoering en dat heeft buiten Amerika geen enkel ander land gedaan, maar ik sta open voor argumenten. Maar dat even terzijde,
@ everybody
Waar ik serieus heel benieuwd naar ben is wat het wegvallen van de dollar voor invloed heeft op de machtspositie van de VS in de wereld.
Is dit uberhaupt het geval en heeft het uberhaupt effect? Of is je positie in de wereld toch vooral afhankelijk van de groote van je leger? Persoonlijk denk ik dat het politieke wereldtoneel over 10 jaar veel minder gedomineerd zal worden door Amerika zoals nu het geval is, maar dat is idd meer een idee dan dat ik het kan onderbouwen. Iemand ideeen hierover?
quote:Je moet staatschuld natuurlijk relatief zien, in verhouding met de grootte van de economie:Op zondag 9 december 2007 18:01 schreef vero-legata het volgende:
@evil_jur
Als je bronnen hebt hoor ik het graag, vooral je claim dat bepaalde andere westerse landen een grotere staatsschuld per inwoner zou hebben ben ik benieuwd naar, want die schuld komt direct door 7 jaar peperdure oorlogsvoering en dat heeft buiten Amerika geen enkel ander land gedaan, maar ik sta open voor argumenten. Maar dat even terzijde,
https://www.cia.gov/libra(...)korder/2186rank.html
(Ok, bron is de CIA, maar dit is redelijk betrouwbaar)
Wel grappig trouwens om te zien dat de US op 26 staat en Iran en Venezuela op 92 respectievelijk 91 staan. Volgens deze ranglijst doen "de vijanden op het dollargebied" het beide een stuk beter op dit punt dan de VS.
Verder China op 97
Rusland op 113
Van de wereldmachten doet Amerika het dan wel het slechts toch? Of beredeneer ik nu verkeerd om. Is hoog in de lijst staan juist goed? Of maakt het eigenlijk geen zak uit voor je machtspositie omdat je het idd relatief moet zien met allemaal andere factoren?
quote:Op zondag 9 december 2007 18:10 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Je moet staatschuld natuurlijk relatief zien, in verhouding met de grootte van de economie:
https://www.cia.gov/libra(...)korder/2186rank.html
(Ok, bron is de CIA, maar dit is redelijk betrouwbaar)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_landen_naar_staatsschuld
Die lijst is in ieder geval anders dan die van de CIA.
quote:Ter aanvulling van de poster boven mij, de staatsschuld is 6x kleiner dan jij hem voorstelt.Op zondag 9 december 2007 17:28 schreef vero-legata het volgende:
Dat plus de staatschuld van 200.000 dollar per inwoner van Amerika gaat er volgens mij toe leiden dat Amerika verder en verder van het wereldtoneel gaat verdwijnen.
quote:Als je iets verplicht afrekent in dollars, creeert dat een kunstmatige vraag naar dollars die de waarde van die munt ondersteunt.Op zondag 9 december 2007 17:37 schreef SeLang het volgende:
Het maakt echt helemaal geen reet uit of je nou in $ of in euro afrekent.
Waar het om gaat is in welke currency de opbrengst wordt belegd.
Pure politieke retoriek dus, en heel Fok trapt erin.
http://scholieren.nrc.nl/weekkrant/2000/45/4.shtml
quote:Nee, want als die dollars op een euro bankrekening worden gezet dan worden diezelfde dollars weer aangeboden. Per saldo is de vraag naar dollars dan NUL. Het gaat er dus om in welke currency uiteindelijk wordt gestockeerd.Op zondag 9 december 2007 19:19 schreef Perrin het volgende:
[..]
Als je iets verplicht afrekent in dollars, creeert dat een kunstmatige vraag naar dollars die de waarde van die munt ondersteunt.
http://scholieren.nrc.nl/weekkrant/2000/45/4.shtml
quote:Die gebruiken ook onder andere de CIA als bron, dus misschien hebben ze een ander jaar gebruikt. Mijn punt blijft echter overeind, relatief gezien doen veel westerse landen het slechter dan de VS.Op zondag 9 december 2007 18:25 schreef De_Ananas het volgende:
[..]Klopt volgens mij geen kak van want ik kan me herinneren dat Nederland iets van 80% heeft.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_landen_naar_staatsschuld
Die lijst is in ieder geval anders dan die van de CIA.
quote:Ook in NL in het 8 uur journaal werd er woord over gezegd.Op zondag 9 december 2007 19:53 schreef -Beer- het volgende:
Wel apart dat CNN hier niks over meldt, althans ik kan het niet vinden. Dit is groot nieuws toch?
quote:Ik denk dat hoog op de lijst staan eerder negatief dan positief is. Maar wat de gevolgen precies zijn hang af van een heleboel andere zaken lijkt mij.Op zondag 9 december 2007 18:25 schreef vero-legata het volgende:
Dat is idd wel toffe lijst om te zien, dank daarvoor.
Wel grappig trouwens om te zien dat de US op 26 staat en Iran en Venezuela op 92 respectievelijk 91 staan. Volgens deze ranglijst doen "de vijanden op het dollargebied" het beide een stuk beter op dit punt dan de VS.
Verder China op 97
Rusland op 113
Van de wereldmachten doet Amerika het dan wel het slechts toch? Of beredeneer ik nu verkeerd om. Is hoog in de lijst staan juist goed? Of maakt het eigenlijk geen zak uit voor je machtspositie omdat je het idd relatief moet zien met allemaal andere factoren?
Wat wel bijdraagt aan de lage positie van veel niet-Westerse landen is het feit dat er minder geinvesteerd wordt, zeker in de publieke sector. Als er minder wordt uitgegeven is er ook minder behoefte om schulden te maken.
quote:Maar staatsschuld is niet per sé slecht.Op zondag 9 december 2007 20:51 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Die gebruiken ook onder andere de CIA als bron, dus misschien hebben ze een ander jaar gebruikt. Mijn punt blijft echter overeind, relatief gezien doen veel westerse landen het slechter dan de VS.
quote:Kun je dat toelichten?Op zondag 9 december 2007 21:15 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
Maar staatsschuld is niet per sé slecht.
quote:Weet het niet precies maar vaak staat de rente vast en als je 30 jaar inflatie erbij pakt is het relatief goedkoper. Weet trouwens niet precies of dit het was want het klinkt eigenlijk best dom
. Maar zoiets was het 
In dit geval maken de mensen die het uitlenen verlies
quote:Vergelijk de benzineprijs van 5 jaar terug met die van nu, en vergeljk de olieprijs over dezelfde periode.Op zondag 9 december 2007 14:48 schreef Sjonnjoop het volgende:
[..]
zit tegenwoordig bij de meeste pompen op de 1,50 was een maandje terug nog iets van 1.40, dat is dus 10 cent per liter in een maand tijd
http://www.ioga.com/Special/crudeoil_Hist.htm
olie:
2002: $ 22.81
2007: $ 60.00
benzineprijs (adviesprijs Shell, euro ongelood/liter redelijk grof geschat):
http://www.shell.com/stat(...)elatie_ruwe_olie.pdf
2002: ¤ 1.17
2007: ¤ 1.40 volgens bovenstaande post.
!quote:Over 2007, tot en met oktober, voor IBC.Klopt aardig, lijkt me.
Maar goed, de benzine had de afgelopen 5 jaar dus moeten verdrie- of viervoudigen. Da's niet gebeurd.
quote:Nu is ie 90 dollar ofzo?Op zondag 9 december 2007 22:29 schreef Ulx het volgende:
[..]
Over 2007, tot en met oktober, voor IBC.Klopt aardig, lijkt me.
Maar goed, de benzine had de afgelopen 5 jaar dus moeten verdrie- of viervoudigen. Da's niet gebeurd.
Maakt je punt alleen maar sterker
Iedereen altijd maar zeiken op Shell maar ze zouden veel meer kunnen vragen als je de statistieken ziet
quote:Nee. De olie is wel iets duurder geworden maar het grootste deel van die $90 is waardevermindering van de dollar. Dus Shell kan niet veel meer vragen voor een liter benzine want ik betaal in Euro's.Op zondag 9 december 2007 22:36 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
Nu is ie 90 dollar ofzo?
Maakt je punt alleen maar sterker [ afbeelding ]
Iedereen altijd maar zeiken op Shell maar ze zouden veel meer kunnen vragen als je de statistieken ziet
quote:Nou ja, Iran kan al een tijdje geen inkopen meer doen in de VS, dus dat ze geen dollars willen is niet zo gek. Maar wat ik gek vind is dat iedereen nu doet alsof de hemel instort, terwijl er overduidelijk (volgens de OP) slechts sprake is van een langdurig proces dat nu kennelijk is afgerond. Alle gevolgen die dit had zijn allang geabsorbeerd door de markt.Op zondag 9 december 2007 17:37 schreef SeLang het volgende:
Het maakt echt helemaal geen reet uit of je nou in $ of in euro afrekent.
Waar het om gaat is in welke currency de opbrengst wordt belegd.
Pure politieke retoriek dus, en heel Fok trapt erin.
quote:Ron Paul: The End of Dollar HegemonyOp zondag 9 december 2007 20:36 schreef SeLang het volgende:
[..]
Nee, want als die dollars op een euro bankrekening worden gezet dan worden diezelfde dollars weer aangeboden. Per saldo is de vraag naar dollars dan NUL. Het gaat er dus om in welke currency uiteindelijk wordt gestockeerd.
quote:Realizing the world was embarking on something new and mind boggling, elite money managers, with especially strong support from U.S. authorities, struck an agreement with OPEC to price oil in U.S. dollars exclusively for all worldwide transactions. This gave the dollar a special place among world currencies and in essence “backed” the dollar with oil. In return, the U.S. promised to protect the various oil-rich kingdoms in the Persian Gulf against threat of invasion or domestic coup. This arrangement helped ignite the radical Islamic movement among those who resented our influence in the region. The arrangement gave the dollar artificial strength, with tremendous financial benefits for the United States. It allowed us to export our monetary inflation by buying oil and other goods at a great discount as dollar influence flourished.
quote:The agreement with OPEC in the 1970s to price oil in dollars has provided tremendous artificial strength to the dollar as the preeminent reserve currency. This has created a universal demand for the dollar, and soaks up the huge number of new dollars generated each year. Last year alone M3 increased over $700 billion.
The artificial demand for our dollar, along with our military might, places us in the unique position to “rule” the world without productive work or savings, and without limits on consumer spending or deficits. The problem is, it can’t last.
Price inflation is raising its ugly head, and the NASDAQ bubble-- generated by easy money-- has burst. The housing bubble likewise created is deflating. Gold prices have doubled, and federal spending is out of sight with zero political will to rein it in. The trade deficit last year was over $728 billion. A $2 trillion war is raging, and plans are being laid to expand the war into Iran and possibly Syria. The only restraining force will be the world’s rejection of the dollar. It’s bound to come and create conditions worse than 1979-1980, which required 21% interest rates to correct. But everything possible will be done to protect the dollar in the meantime. We have a shared interest with those who hold our dollars to keep the whole charade going/
quote:Most importantly, the dollar/oil relationship has to be maintained to keep the dollar as a preeminent currency. Any attack on this relationship will be forcefully challenged—as it already has been.
quote:Pentagon sources confirm the Bush administration could undertake a desperate military strategy to thwart Iran’s nuclear ambitions while simultaneously attempting to prevent the Iranian oil Bourse from initiating a euro-based system for oil trades. The later would require forced "regime change" and the U.S. occupation of Iran. Obviously this would require a military draft. Objectively speaking, the post-war debacle in Iraq has clearly shown that such Imperial policies will be a catastrophic failure. Alternatively, perhaps a more enlightened U.S. administration could undertake multilateral negotiations with the EU and OPEC regarding a dual oil-currency system, in conjunction with global monetary reform. Either way, U.S. policy makers will soon face two difficult choices: monetary compromise or continued petrodollar warfare.
Het is op zich toch niet een heel raar verzoek, om als Europa te zeggen tegen olieproducenten, jongens alles goed en wel maar wij betalen alleen maar in Euro`s, als jullie daar dollars voor willen kopen prima maar dan leg je die keuze bij de olieproducenten en niet bij de olieconsumenten.
quote:Als het slecht gaat met de Amerikaanse ecnomie gaat het ook slecht met Europa.Op maandag 10 december 2007 15:47 schreef vero-legata het volgende:
Slimme jongens dus die dat voor elkaar hebben gekregen in de jaren 70. Weet iemand hier hoeveel dollars Nederland heeft? En weet iemand waarom Europa niet juist aandringt op het alleen willen betalen van de olie in Euro`s. Want als ik dit stuk goed begrijp maak je daarmee je munt nog veel sterker. En dan krijgen de Eurolanden dus deze positie die de VS nu zo hard aan het verliezen is.
Het is op zich toch niet een heel raar verzoek, om als Europa te zeggen tegen olieproducenten, jongens alles goed en wel maar wij betalen alleen maar in Euro`s, als jullie daar dollars voor willen kopen prima maar dan leg je die keuze bij de olieproducenten en niet bij de olieconsumenten.
quote:Slim? Eerder kortzichtig. Ze betalen nu de rekening.Op maandag 10 december 2007 15:47 schreef vero-legata het volgende:
Slimme jongens dus die dat voor elkaar hebben gekregen in de jaren 70. Weet iemand hier hoeveel dollars Nederland heeft? En weet iemand waarom Europa niet juist aandringt op het alleen willen betalen van de olie in Euro`s. Want als ik dit stuk goed begrijp maak je daarmee je munt nog veel sterker. En dan krijgen de Eurolanden dus deze positie die de VS nu zo hard aan het verliezen is.
Het is op zich toch niet een heel raar verzoek, om als Europa te zeggen tegen olieproducenten, jongens alles goed en wel maar wij betalen alleen maar in Euro`s, als jullie daar dollars voor willen kopen prima maar dan leg je die keuze bij de olieproducenten en niet bij de olieconsumenten.
Verder lijkt het mij een prima idee als Europa aktiefg probeert economisch wereldleider te worden voordat China of India dat gaat doen.
quote:Het is kortzichtig om je economie aan die van Amerika op te hangen. Je moet je eigen weg volgen.Op maandag 10 december 2007 15:56 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
Als het slecht gaat met de Amerikaanse ecnomie gaat het ook slecht met Europa.
quote:De benzine is ook flink gestegen maar de accijns niet. Ook al verdriedubbeld de prijs van olie nog een keer dan heb je aan de pomp hooguit 2 EUR te betalen.Op zondag 9 december 2007 22:29 schreef Ulx het volgende:
[..]
Over 2007, tot en met oktober, voor IBC.Klopt aardig, lijkt me.
Maar goed, de benzine had de afgelopen 5 jaar dus moeten verdrie- of viervoudigen. Da's niet gebeurd.
quote:Dat kan dus niet héOp maandag 10 december 2007 16:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is kortzichtig om je economie aan die van Amerika op te hangen. Je moet je eigen weg volgen.
quote:Dat kan wel, gewoon doen. Je maakt gewoon een eigen bubble. Zo is Amerika ook groot geworden.
quote:Dan verliest de EU 40% ofzo van het BBPOp dinsdag 11 december 2007 14:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat kan wel, gewoon doen. Je maakt gewoon een eigen bubble. Zo is Amerika ook groot geworden.
!!!!!Laat staan dat er gewoon producten zijn die wij nodig hebben die uit de VS komen.
quote:Die kunnen we ook zelf maken. We zijn (in tegenstelling tot de US and A) geen derdewereldland.Op dinsdag 11 december 2007 19:37 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
Dan verliest de EU 40% ofzo van het BBP
Laat staan dat er gewoon producten zijn die wij nodig hebben die uit de VS komen.
quote:Op dinsdag 11 december 2007 20:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Die kunnen we ook zelf maken. We zijn (in tegenstelling tot de US and A) geen derdewereldland.
Ik stop met het ingaan op josties.
quote:Noem 1 Amerikaans product (niet de dollarOp dinsdag 11 december 2007 21:11 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
Ik stop met het ingaan op josties.
) dat we niet in Europa kunne maken.quote:Hummers. Autofabrikanten zouden zich teveel schamen.Op dinsdag 11 december 2007 21:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Noem 1 Amerikaans product (niet de dollar
quote:Dat is waar, een Hummer kan alleen in Amerika bedacht worden.Op dinsdag 11 december 2007 21:34 schreef voyeur het volgende:
[..]
Hummers. Autofabrikanten zouden zich teveel schamen.
Noem twee producten dan.
quote:Groeien ze hun eigen koffiebonen?Op dinsdag 11 december 2007 21:49 schreef gronk het volgende:
Amerikaanse koffie. Waarom zou je, als je fantastische espresso hebt?
quote:Op dinsdag 11 december 2007 22:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Groeien ze hun eigen koffiebonen?
Zonder caffeine? Jeweets, caffeine is een drug, en drugs are bad...
quote:Hash die je niet inhaleert. Populair onder presidenten, verder weinig zinvol.Op dinsdag 11 december 2007 21:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat is waar, een Hummer kan alleen in Amerika bedacht worden.
Noem twee producten dan.
quote:Computers/Computer chips/Besturingssystemen/Goede vliegtuigen etc.Op dinsdag 11 december 2007 21:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat is waar, een Hummer kan alleen in Amerika bedacht worden.
Noem twee producten dan.
quote:ASMI/ASML is toch een Nederlands bedrijf? Zonder chip-bouw apparatuur bestaan Intel en co niet.Op dinsdag 11 december 2007 22:59 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
Computers/Computer chips/Besturingssystemen/Goede vliegtuigen etc.
Daarnaast was Fokker een van de eerste vliegtuigbouwers. Vergeet Europa, als Nederland kunnen we in ons eentje Amerika al vervangen.
quote:'nog beter dan de eerste keer'Op dinsdag 11 december 2007 22:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Hadden ze ook niet de hernieuwde maagdelijkheid bedacht?
quote:Ja en Fokker bestaat nog.Op dinsdag 11 december 2007 23:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
ASMI/ASML is toch een Nederlands bedrijf? Zonder chip-bouw apparatuur bestaan Intel en co niet.
Daarnaast was Fokker een van de eerste vliegtuigbouwers. Vergeet Europa, als Nederland kunnen we in ons eentje Amerika al vervangen.
En ASMI/ASML maken ook echt computerchips.
Jij komt er wel als je zo denkt.
quote:Ze maken machines waarmee chips gemaakt worden. Lijkt me vrij essentieel als je computer(chips) wilt maken.Op dinsdag 11 december 2007 23:44 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
Ja en Fokker bestaat nog.
En ASMI/ASML maken ook echt computerchips.
Jij komt er wel als je zo denkt.
omdat ze het kunnen.
quote:Kunnen ze chips zelf maken?Op dinsdag 11 december 2007 23:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ze maken machines waarmee chips gemaakt worden. Lijkt me vrij essentieel als je computer(chips) wilt maken.
Nee.
Europa kan Amerikja niet laten vallen dus de dollar hebben we gewoon nodig. Een daling van de dollar is niet gunstig voor ons, in ieder geval niet als ie nog meer daalt.
quote:Tuurlijk kunnen we chips maken, maar de Amerikaanse derde wereld is goedkoper. Goed voor massaproductie.Op woensdag 12 december 2007 11:39 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
Kunnen ze chips zelf maken?
Nee.
Europa kan Amerikja niet laten vallen dus de dollar hebben we gewoon nodig. Een daling van de dollar is niet gunstig voor ons, in ieder geval niet als ie nog meer daalt.
quote:als we marktleider zijn op het gebied van machines die die chips maken dan zullen we die chips ook wel zelf kunnen makenOp woensdag 12 december 2007 11:39 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
Kunnen ze chips zelf maken?
Nee.
Europa kan Amerikja niet laten vallen dus de dollar hebben we gewoon nodig. Een daling van de dollar is niet gunstig voor ons, in ieder geval niet als ie nog meer daalt.
Overigens doen we dat ook en dat doen ze in eindhoven
quote:Maakt Nederland computers? Kunnen wij die maken?Op woensdag 12 december 2007 12:23 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
als we marktleider zijn op het gebied van machines die die chips maken dan zullen we die chips ook wel zelf kunnen maken
Overigens doen we dat ook en dat doen ze in eindhoven
Lijkt me niet he
Dat wij de grondstoffen (dingen waarmee ze chips kunnen maken) leven wil niks zeggen
quote:Ik gaf je de stille hint al maar phillips maakt(e tot vorig jaar) chips en ze hebben ook computers gemaakt, ieder westers land kan computers maken zelfs ruslandOp woensdag 12 december 2007 12:48 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
Maakt Nederland computers? Kunnen wij die maken?
Lijkt me niet he
Dat wij de grondstoffen (dingen waarmee ze chips kunnen maken) leven wil niks zeggen
quote:Niet concurrerent dus je hebt er weinig aan, of je wil je welvaart inleveren. En hoe willen jullie alle productie overzetten naar Europa? We hebben nu al te weinig arbeiders, laat staan goedgeschoolde.Op woensdag 12 december 2007 13:02 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ik gaf je de stille hint al maar phillips maakt(e tot vorig jaar) chips en ze hebben ook computers gemaakt, ieder westers land kan computers maken zelfs rusland
quote:het ging erover of we autarkisch konden zijn en voor bijna alles kun je ja antwoordenOp woensdag 12 december 2007 13:11 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
Niet concurrerent dus je hebt er weinig aan, of je wil je welvaart inleveren. En hoe willen jullie alle productie overzetten naar Europa? We hebben nu al te weinig arbeiders, laat staan goedgeschoolde.
quote:Maar niet zonder veel welvaart in te leveren.Op woensdag 12 december 2007 13:16 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
het ging erover of we autarkisch konden zijn en voor bijna alles kun je ja antwoorden
Ik weet niet of jij je auto's in wilt leveren.
quote:Een gedeelte van onze welvaart is nep. Amerika maakt bubbles en leeft op geleend geld en wij profiteren daar van mee. Gaat Amerika ten onder vanwege hun kortzichtige wanbeleid, dan gaan we iets terug, maar we overleven het wel. Amerika word gewoon een derde-wereldland.Op woensdag 12 december 2007 13:19 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
Maar niet zonder veel welvaart in te leveren.
Ik weet niet of jij je auto's in wilt leveren.
quote:Ik weet niet of dat een kwestie van kiezen zal gaan worden. Een auto die rijdt op elektriciteit misschien.Op woensdag 12 december 2007 13:19 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
Maar niet zonder veel welvaart in te leveren.
Ik weet niet of jij je auto's in wilt leveren.
quote:Natuurlijk kunnen wij computers maken. Wat een onzin dat je denkt dat alleen Amerikanen dat kunnen.Op woensdag 12 december 2007 12:48 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
Maakt Nederland computers? Kunnen wij die maken?
Lijkt me niet he
Dat wij de grondstoffen (dingen waarmee ze chips kunnen maken) leven wil niks zeggen
En dan nog, al zou de Amerikaanse economie instorten, de kennis van haar mensen verdwijnt niet, dus het is prima mogelijk om hele divisies van Intel ofzo naar een Europees land te halen. Probleem opgelost.
quote:Ik zie het niet gebeuren, zeker niet in ons leven en zeker niet zonder dat wij mee ten onder gaan.... De economie van de VS is groot, goed beveiligd en groeit nog steeds. Er zitten zeker veel bubbels in, maar dat heb je overal. De VS hebben veel kapitaal aan kennis, arbeid, grondstoffen en productiemiddelen om op terug te vallen. Een recessie of depressie is zeker mogelijk, maar dat ten onder gaan gelul is niet meer dan dom geroep.Op woensdag 12 december 2007 13:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Een gedeelte van onze welvaart is nep. Amerika maakt bubbles en leeft op geleend geld en wij profiteren daar van mee. Gaat Amerika ten onder vanwege hun kortzichtige wanbeleid, dan gaan we iets terug, maar we overleven het wel. Amerika word gewoon een derde-wereldland.
Heb je trouwens ook argumenten om deze voorspelling te onderbouwen of volgt het slechts uit je persoonlijke aversie tegen de VS en je onvermogen om objectief na te denken over complexe zaken?
quote:Ik zie het een en ander in een groter verband dan alleen een economische studie. Aangezien het grootste deel van de financiële wereld alleen op vertrouwen draait en niet op fysieke zaken kan het spelletje totaal in elkaar zakken. En dan kopen we Amerika gewoon op.Op woensdag 12 december 2007 14:44 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Ik zie het niet gebeuren, zeker niet in ons leven en zeker niet zonder dat wij mee ten onder gaan.... De economie van de VS is groot, goed beveiligd en groeit nog steeds. Er zitten zeker veel bubbels in, maar dat heb je overal. De VS hebben veel kapitaal aan kennis, arbeid, grondstoffen en productiemiddelen om op terug te vallen. Een recessie of depressie is zeker mogelijk, maar dat ten onder gaan gelul is niet meer dan dom geroep.
Heb je trouwens ook argumenten om deze voorspelling te onderbouwen of volgt het slechts uit je persoonlijke aversie tegen de VS en je onvermogen om objectief na te denken over complexe zaken?
quote:En waarom zou vertrouwen in Amerika meer ingevaar zijn dan hier? Heb je de experts niet over Duitsland gehoord vorige week? En ik verwacht nou niet dat zij binnenkort ten onder gaan.Op woensdag 12 december 2007 15:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik zie het een en ander in een groter verband dan alleen een economische studie. Aangezien het grootste deel van de financiële wereld alleen op vertrouwen draait en niet op fysieke zaken kan het spelletje totaal in elkaar zakken. En dan kopen we Amerika gewoon op.
De dag dat Amerika ten onder gaat en wij alles opkopen, krijg jij van mij een kratje bier.
quote:Op woensdag 12 december 2007 17:56 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
En waarom zou vertrouwen in Amerika meer ingevaar zijn dan hier? Heb je de experts niet over Duitsland gehoord vorige week? En ik verwacht nou niet dat zij binnenkort ten onder gaan.
De dag dat Amerika ten onder gaat en wij alles opkopen, krijg jij van mij een kratje bier.
Tegen die tijd koop ik voor een appel en een ei een complete bierfabriek.de oilpeak is maar een instrument om olie duur te maken. we hebben er nog eeuwen van.
in de diepten van de zee.
maar helaas ook aan de oppervlakte als ze in de zee als ze lekken.
Uiteeindelijk zijn wel allemaal in een bepaalde mate van elkaar afhankelijk We kunnen net zo min zonder Afrika als zonder Amerika om maar wat te noemen.
Nu 1.4430