F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Goed initiatief en ben benieuwd of de Koran dan nog steeds alleen staat als Wilders ons doet geloven. Nu kan er snel en makkelijk een vergelijking plaats vinden tussen verschillende boeken. Jammer dat de Thora niet is mee genomen, dan was het hele feest compleet.quote:HILVERSUM - De volledige tekst van de Bijbel en de Koran staat sinds donderdag in het Nederlands, Engels en Arabisch op één website. Een zoekfunctie maakt het mogelijk aan de hand van een zoekwoord de teksten uit beide heilige boeken met elkaar te vergelijken.
De site www.bijbelenkoran.nl is een initiatief van de interkerkelijke omroep IKON en Radio Nederland Wereldomroep. Zij spreken van een wereldprimeur. De twee omroepen willen een brug slaan tussen moslims en christenen en de dialoog tussen de aanhangers van beide wereldgodsdiensten bevorderen.
Zo zal het vele Nederlanders verrassen dat het woord 'slaan' in de Bijbel zestig keer vaker voorkomt (69 maal) dan in de Koran (negen maal).
Vertaling
De site maakt gebruik van De Nieuwe Bijbelvertaling, die ruim drie jaar geleden verscheen. De vertaling van de Koran in het Nederlands is van Fred Leemhuis. Zijn boek verscheen in 1989. Het Amerikaanse en het Egyptische Bijbelgenootschap leverden de vertaling van het heilige boek van de christenen in respectievelijk het Engels en het Arabisch.
De islamitische uitgeverij Tahrike Tarsile Our'an in New York stelde de door haar uitgegeven vertaling van de Koran in het Engels voor de website beschikbaar.
Verrassingen
Om de lezer op weg te helpen in zijn speurtocht door de twee boeken hebben de initiatiefnemers achttien verhalen op de site gezet die in zowel de Koran als de Bijbel voorkomen. Ook dat levert verrassingen op: figuren als Jezus/Isa, Noach/Noeh, Maria/Marjam komen in beide boeken voor.
De verhalen zijn ontleend aan het boek 'Koran en Bijbel in verhalen', dat Marlies ter Borg en Karima Bisschop dit najaar publiceerden.
Goed naslag werk voor de Islam bashers vs Dhimi's (hou het even in bij het Wilderiaans). De site gaat over 1 uur en 45 minuten van start!
(bron: nu.nl)
[ Bericht 2% gewijzigd door Nakur_de_Islani op 06-12-2007 10:26:10 ]
"Magië bestaat niet, er is alleen maar spul"
bestonden allang al genoeg sites voor.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
z0mg! Wat een verrassing!quote:Om de lezer op weg te helpen in zijn speurtocht door de twee boeken hebben de initiatiefnemers achttien verhalen op de site gezet die in zowel de Koran als de Bijbel voorkomen. Ook dat levert verrassingen op: figuren als Jezus/Isa, Noach/Noeh, Maria/Marjam komen in beide boeken voor.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Je zou je verbazen hoe weinig mensen weten dat Isa ook een profeet is in de Islam.quote:
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Was vandaag op BNN, over de maker (v) ervan.
Ze heeft bewust de keuze gemaakt tussen passages van het oude testament en de Koran. Een verdieping of verduidelijking van een stelling heeft ze achterwege gelaten (wat objectief correct is). Een grappig feitje was wel dat het woordje steniging in de Bijbel 9 x voorkwam en in de Koran slechts 2 x.
Het onderzoek naar correlatie bleek wel enigszins lastig omdat de bijbel een kop-staart geloofs-manifest is.. en de Koran is wat meer ad-hoc van terugkerende regeltjes.
Maar dat beide manuscripten veel met elkaar gemeen hebben behoeft weinig betoog.
Ze heeft bewust de keuze gemaakt tussen passages van het oude testament en de Koran. Een verdieping of verduidelijking van een stelling heeft ze achterwege gelaten (wat objectief correct is). Een grappig feitje was wel dat het woordje steniging in de Bijbel 9 x voorkwam en in de Koran slechts 2 x.
Het onderzoek naar correlatie bleek wel enigszins lastig omdat de bijbel een kop-staart geloofs-manifest is.. en de Koran is wat meer ad-hoc van terugkerende regeltjes.
Maar dat beide manuscripten veel met elkaar gemeen hebben behoeft weinig betoog.
geen wonder, allebij hebben ze mensen eeuwen lang onderdrukt, zijn ze goed in.
]
]
]
Don't pray up to Heaven while you shit on the Earth, Deny not the Mother who gave us our birth
Typisch Nederlands, wel een vertaling in het Engels en Arabisch, maar Nederlands ho maar hoor, daar doen wij niet aan van mijn belastinggeld. 
Neuh verbaast me niet. De gemiddelde mens is gewoon niet zo geinteresseerd, ik vind het zelf ook geen kennis die je nodig hebt om te overleven. Er zullen weinig mensen zijn die Hume van Russell kunnen onderscheiden, om m'n eigen 'religie' maar te noemen.quote:Op donderdag 6 december 2007 10:27 schreef Burakius het volgende:
Je zou je verbazen hoe weinig mensen weten dat Isa ook een profeet is in de Islam.
Dit is ook een prachtige trouwens, welke mongool heeft dit geschrevenquote:Zo zal het vele Nederlanders verrassen dat het woord 'slaan' in de Bijbel zestig keer vaker voorkomt (69 maal) dan in de Koran (negen maal).
.Overigens is context natuurlijk veel belangrijker dan frequentie.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Maar dat geldt eigenlijk voor 90% van het materiaal dat iedereen krijgt op school maar dat door bijna niemand onthouden wordt.quote:Op donderdag 6 december 2007 10:27 schreef Burakius het volgende:
[..]
Je zou je verbazen hoe weinig mensen weten dat Isa ook een profeet is in de Islam.
[KNE]-Mod
Het is vast door een gelovige geschreven dan.quote:Op donderdag 6 december 2007 10:37 schreef speknek het volgende:
[..]
Overigens is context natuurlijk veel belangrijker dan frequentie.
but serious: Mooi hoor een stukje extra kennis, online. Hoewel de Bijbel en Koran natuurlijk al lang online staan in 1001 varianten, maar ach leuk initiatief op zich. Wél stoor ik me er aan dat "geloof" weer helemaal terug lijkt te zijn als issue, en dan bedoel ik "issue" niet als onderwerp maar als "twistpunt" en als leidraad in politiek en dagelijsk leven waar we allemaal maar "respect" voor moeten hebben. Zelfs de overheid plaatst "geloof" weer in het middelpunt van de belangstelling.
Om over "afkomst" nog maar te zwijgen. Ik denk dat ik ook maar subsidiespons ga spelen op basis van "afkomst".
Geloof en cultuur zijn allemaal best belangrijk hoor, en educatie op dat gebied ook, maar in plaats van het veel gevraagde "respect" lijken we tegenwoordig vooral te moeten leren hoe "anders" iedereen is.
[KNE]-Mod
Da's niet alleen tegenwoordig, het hele multiculturele idee drijft op het feit dat buitenlanders anders zijn en moeten blijven.quote:Op donderdag 6 december 2007 10:46 schreef ThE_ED het volgende:
Geloof en cultuur zijn allemaal best belangrijk hoor, en educatie op dat gebied ook, maar in plaats van het veel gevraagde "respect" lijken we tegenwoordig vooral te moeten leren hoe "anders" iedereen is.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Meer een generaal in het leger dat ongelovigen uitmoord in naam van Allah...quote:Op donderdag 6 december 2007 10:27 schreef Burakius het volgende:
[..]
Je zou je verbazen hoe weinig mensen weten dat Isa ook een profeet is in de Islam.
Als een teddybeer toevallig ook Mohammed genoemd wordt betekent dat niet dat teddyberen dus ook karavanen overvallen.
Maar goed, als er nu moslims zijn die hierdoor eens wat basale kennis opdoen van de bijbel (waar de thora del van uitmaakt dan is er al heel wat gewonnen: opmerkingen hierboven over de overeenkomsten tussen bijbel en koran zijn op domheid gebaseerd: zowel in de speeches van Chavez als van Bush gaat het over militaire acties van de VS, maar om nou te zeggen dat er dus een overeenkomst is tussen die twee is dom.
Wat de bijbel zegt over God, het leven en bepaalde personen staat haaks op wat de koran erover zegt.
Zoals ik eerder gepost heb (en waar geen moslim nog op gereageerd heeft):
quote:Op zondag 7 oktober 2007 @ 10:57 schreef Masterix het volgende:
[..]
ja.
Grappig is een "verhaal" uit de koran te vergelijken met dat verhaal zoals het in de bijbel of thora staat.
De bijbelse/thora versies zijn werkelijk verhalend, het is aan de lezer het te begrijpen en tot een conclusie te komen. De koran plukt een -voor mij steevast- onbegrijpelijke conclusie uit de lucht, lardeert het met vermaningen, lofprijzingen aan Allah, waarschuwingen over hel en verdoemenis maar weigert consequent ook maar een beetje context te geven.
Bijvoorbeeld over David, de mythologische tweede koning van Israël, een rotschoft "die het wel goed bedoeld" in de bijbel, maar foutloos profeet in de koran.
Bijbel: David en Batseba (niet geschikt voor kleine kinderen) En de verkrachte versie van de Koran: Sura 38, vers 21-24
Als je zo de koran en de thora naast elkaar legt is de uitspraak dat de bijbel verwerkt zit in de koran duidelijke complete onzin.
[ Bericht 64% gewijzigd door Masterix op 06-12-2007 10:57:19 ]
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
Ik wachtte al op jou. Goedemorgen.quote:Op donderdag 6 december 2007 10:51 schreef Masterix het volgende:
[..]
Meer een generaal in het leger dat ongelovigen uitmoord in naam van Allah...
Als een teddybeer toevallig ook Mohammed genoemd wordt betekent dat niet dat teddyberen dus ook karavanen overvallen.
Ik ga niet in op je 1ste zin. Daar is al vaak genoeg over gediscusseerd. Maar je blijft net zo koppig als sommige Joden in de tijd van Messiah ben ik bang.
En wat heeft een actie van een mens te maken met de Islam. Mensen maken fouten. Anders ga ik toch ook niet vertellen dat Christendom vermoorden is, omdat ze destijds flink hebben huisgehouden in bijvoorbeeld Indonesië.
Die karavanen die werden overvallen vervoerden trouwens wapens die tegen ze gebruikt zouden worden. -edit- Nutteloos
[ Bericht 6% gewijzigd door paddy op 06-12-2007 17:02:00 ]
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Leuk en aardig voor de gelovigen misschien maar de meeste mensen geloven niet eens in NL laat staan dat het ze een ruk interesseert wat er in die sprookjesboeken staat en dan ook nogeens vergelijkingen gaat trekken.
De meeste nuchtere mensen kijken naar de verstikkende druk die uitgaat van religieeuzen en dan krijgt men vanzelf afkeer daarvan.
De meeste nuchtere mensen kijken naar de verstikkende druk die uitgaat van religieeuzen en dan krijgt men vanzelf afkeer daarvan.
Ongelooflijk, en wat is de context?quote:Zo zal het vele Nederlanders verrassen dat het woord 'slaan' in de Bijbel zestig keer vaker voorkomt (69 maal) dan in de Koran (negen maal).
B.v.
Of in de Bijbel:quote:30.7
Zij kennen slechts de buitenkant van het tegenwoordige leven, terwijl zij op het hiernamaals geen acht slaan.
Dan is iets als dit toch overzichtelijker.quote:Onze oudsten en alle inwoners van ons land zeiden ons daarom proviand in te slaan en naar u op reis te gaan.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Acties van extreme moslims en Mohammed hebben wel degelijk alles te maken met het morele nivo van de islam: naar westerse/moderne maatstaven is die namelijk bijzonder laag. De islam een oproep tot geweld en onderdrukking, de koran tot moord en onderwerping, en dat is het verschil met andere religies, maar dat weet jij donders goed, jij zit er alleen niet mee.quote:Op donderdag 6 december 2007 10:55 schreef Burakius het volgende:
[..]
Ik wachtte al op jou. Goedemorgen.
Ik ga niet in op je 1ste zin. Daar is al vaak genoeg over gediscusseerd. Maar je blijft net zo koppig als sommige Joden in de tijd van Messiah ben ik bang.
En wat heeft een actie van een mens te maken met de Islam. Mensen maken fouten. Anders ga ik toch ook niet vertellen dat Christendom vermoorden is, omdat ze destijds flink hebben huisgehouden in bijvoorbeeld Indonesië.
Die karavanen die werden overvallen vervoerden trouwens wapens die tegen ze gebruikt zouden worden. Maar nee ik snap je al... jij zou natuurlijk gewoon dom blijven staren en ze misschien zelfs een handje helpen met de zwaarden. lol.
Niet-moslims vaak wel.
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
Ik moet altijd lachen om die spotjes van de UNESCO (dacht ik?) "Verscheidenheid van Culturen, een kostbaar bezit". Ten eerste gaat dat vaak om talen die nog door 40 man gesproken worden, nee lekker voor je sociaal economische positie is dat! Gewoon een soort neokolonialisme; het "the noble savage" idee. Maargoed butien dat; heel Europa ligt overhoop met culturen en de UN blijft nog ongenuanceerd de verscheidenheid promoten. Promoot eens gelijkwaardigheid (let op: niet gelijkheid), zou ik zeggen.quote:Op donderdag 6 december 2007 10:48 schreef speknek het volgende:
[..]
Da's niet alleen tegenwoordig, het hele multiculturele idee drijft op het feit dat buitenlanders anders zijn en moeten blijven.
[KNE]-Mod
Oud nieuws. Het is een ieder intelligent mens al lang bekend dat het oude testament, de koran en de Torah grote overeenkomsten vertonen ten aanzien van de sprookjesfiguren en de sprookjesverhalen die erin staan. Ze zouden er bij moeten vertellen dat deze verhalen hun oorsprong vinden in nog oudere volksverhalen uit die regio (o.a. Soemerische en Babylonische verhalen). Beter goed gejat als slecht bedacht zullen we maar zeggen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Je vraagt je af hoeveel mensen die zich niet, of slecht, bewust zijn van de gezamenlijke achtergrond van Jodendom, Christendom en Islam deze site gaan doornemen.
[KNE]-Mod
quote:Op donderdag 6 december 2007 11:08 schreef Schepseltje het volgende:
http://skepticsannotatedbible.com/
http://skepticsannotatedbible.com/Quran/
bestaat al lang
En die doen het wel in Firefox...'t Is leuk om effe te bekijken, maar wil je echt de overeenkomsten en verschillen begrijpen dat kan je er beter de echte boeken bijpakken natuurlijk.quote:Op donderdag 6 december 2007 11:14 schreef ThE_ED het volgende:
Je vraagt je af hoeveel mensen die zich niet, of slecht, bewust zijn van de gezamenlijke achtergrond van Jodendom, Christendom en Islam deze site gaan doornemen.
[ Bericht 31% gewijzigd door Masterix op 06-12-2007 11:22:48 ]
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
Dat zegt niks. Het ligt er maar net aan in welke contaxt het wordt gebruikt en hoe andere gelovigen het opvatten (én nog belangrijker: wat zij er mee doen).quote:Op donderdag 6 december 2007 10:32 schreef Drugshond het volgende:
Was vandaag op BNN, over de maker (v) ervan.
Ze heeft bewust de keuze gemaakt tussen passages van het oude testament en de Koran. Een verdieping of verduidelijking van een stelling heeft ze achterwege gelaten (wat objectief correct is). Een grappig feitje was wel dat het woordje steniging in de Bijbel 9 x voorkwam en in de Koran slechts 2 x.
Het onderzoek naar correlatie bleek wel enigszins lastig omdat de bijbel een kop-staart geloofs-manifest is.. en de Koran is wat meer ad-hoc van terugkerende regeltjes.
Maar dat beide manuscripten veel met elkaar gemeen hebben behoeft weinig betoog.
De goeie ouwe tijd is schijt.
Een doos met foto's en de rest is kwijt.
Ik kijk niet om en heb ook geen spijt.
Want leven is streven naar een betere tijd.
Een doos met foto's en de rest is kwijt.
Ik kijk niet om en heb ook geen spijt.
Want leven is streven naar een betere tijd.
als je de Islam en het christendom met elkaar wil vergelijken zul je het nieuwe testament en de koran moeten gebruiken, maar waarschijnlijk zou de uitkomst dan zijn dat de koran vele malen gewelddadiger is, dus moet het oude testament er maar worden bij gepakt..
wel erg doorzichtig allemaal..
wel erg doorzichtig allemaal..
Waarom is het oude testament onderdeel van de bijbel als het niet van belang is ? Bovendien maakt het niet uit welk boek "geweldadiger" is, het gaat erom wat je er mee doet. En dan heb je net zo goed binnen het christendom als de islam gelovigen die er extreme denkbeelden op na houden. Als jouw standpunt correct zou zijn dan zouden de christenen die het niet zo op homo's hebben of die pro-doodstraf en anti-abortus zijn zich nergens op kunnen baseren. Dat zijn immers allemaal elementen uit het oude testament.quote:Op donderdag 6 december 2007 11:31 schreef Schepseltje het volgende:
als je de Islam en het christendom met elkaar wil vergelijken zul je het nieuwe testament en de koran moeten gebruiken, maar waarschijnlijk zou de uitkomst dan zijn dat de koran vele malen gewelddadiger is, dus moet het oude testament er maar worden bij gepakt..
wel erg doorzichtig allemaal..
Ja, het oude Testament is compleet onbelangrijk voor Christenen.quote:Op donderdag 6 december 2007 11:31 schreef Schepseltje het volgende:
als je de Islam en het christendom met elkaar wil vergelijken zul je het nieuwe testament en de koran moeten gebruiken, maar waarschijnlijk zou de uitkomst dan zijn dat de koran vele malen gewelddadiger is, dus moet het oude testament er maar worden bij gepakt..
wel erg doorzichtig allemaal..
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
nee, het nieuwe testament is het woord van jezus en het uitgangspunt van het christendom, net als de koran dat is bij de moslims.. het oude testament is ook belangrijk, maar de gewelddadige delen zijn 'overruled' door het nieuwe testament..quote:Op donderdag 6 december 2007 11:41 schreef speknek het volgende:
Ja, het oude Testament is compleet onbelangrijk voor Christenen.
daarnaast zijn de boeken op veel andere punten ook niet te vergelijken, alleen maar de gewelddadige passages tellen slaat nergens op, er is nogal een verschil of je een gewelddadige passage leest waarin volk X wordt gestraft door god, of dat dat de passage stelt dat de lezer de strijd moet aangaan en zijn leven moet geven voor god..
De Bijbel telt een aanmerkelijk groter aantal verzen dan de Koran. Ongeveer 5 maal zoveel. Het aantal verzen waarin het woord steniging voorkomt is derhalve waarschijnlijk ook groter in de Bijbel. Dat is geen hogere wiskunde.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Onder andere omdat de hoofdfiguur van het christendom, Jezus, jood was en constant met joodse theologen in discussie ging en de joodse leer vernieuwde.quote:Op donderdag 6 december 2007 11:40 schreef gelly het volgende:
[..]
Waarom is het oude testament onderdeel van de bijbel als het niet van belang is ?
Het christendom zelf is m.i. in werkelijkheid niet alleen op het jodendom gebaseerd, maar evenzeer op b.v. Griekse, Romeinse en Keltische theologiën, maar in theorie is zij begonnen als een variant van het jodendom.
Homohaat is een element van vele tribale culturen, en christenen die homo's haten baseren zich daarbij ook op Paulus (NT).quote:Bovendien maakt het niet uit welk boek "geweldadiger" is, het gaat erom wat je er mee doet. En dan heb je net zo goed binnen het christendom als de islam gelovigen die er extreme denkbeelden op na houden. Als jouw standpunt correct zou zijn dan zouden de christenen die het niet zo op homo's hebben of die pro-doodstraf en anti-abortus zijn zich nergens op kunnen baseren. Dat zijn immers allemaal elementen uit het oude testament.
Paulus die trouwens, toen hij zich nog Saulus liet noemen, als hobby had christenen te vermoorden, dat wel. Dezelfde paulus die de mooie dingen zei over De Liefde.
[ Bericht 3% gewijzigd door Masterix op 06-12-2007 12:09:35 (vormgeving) ]
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
Nou ja, de bijbel en de koran... Meer een soort Jip-en-Janneke-samenvatting van een paar verhaaltjes. Met de echt nare passages er maar niet in, waarschijnlijk.
Helaas, skepticsannotatedbible haalt de verzen van de Bijbel en Koran volledig uit context en zit hevig te knippen, zei ik al dat ze hevig knippen? Liever zelf lezen en aan de hand van je eigen interpretaties met context weten waar de Bijbel en Koran voorstaat ipv inhoud van de geschriften beoordelen aan de hand van een percentage van 3e partij interpretaties, want dat is wat je uit de Koran haalt, interpretatie.. Had ik btw het al over gehad over hun knip gedrag?quote:Op donderdag 6 december 2007 10:55 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ongelooflijk, en wat is de context?
B.v.
[..]
Of in de Bijbel:
[..]
Dan is iets als dit toch overzichtelijker.
Nee hoor, niet waar het ze uitkomt. Profetieën van de Messiasquote:Op donderdag 6 december 2007 11:41 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja, het oude Testament is compleet onbelangrijk voor Christenen.
Zucht, kunnen zuiver afbeeldingen wegblijven plz.
user modus enzo
[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2007 12:21:20 ]
user modus enzo
[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2007 12:21:20 ]
Helemaal mee eensch. Nieuwe testament gaat over een pacifistische profeet die zichzelf opoffert om de mensheid te redden en vergiffenis, etc. terwijl het Oude Testament (gebaseerd op de bekende Joodse en andere regionale verhalen/boeken) hel en verdoemenis is. De waarachtig gelovige zal zich dus laten leiden door de verhalen over JC en niet door deel 1.quote:Op donderdag 6 december 2007 11:58 schreef Schepseltje het volgende:
[..]
nee, het nieuwe testament is het woord van jezus en het uitgangspunt van het christendom, net als de koran dat is bij de moslims.. het oude testament is ook belangrijk, maar de gewelddadige delen zijn 'overruled' door het nieuwe testament..
daarnaast zijn de boeken op veel andere punten ook niet te vergelijken, alleen maar de gewelddadige passages tellen slaat nergens op, er is nogal een verschil of je een gewelddadige passage leest waarin volk X wordt gestraft door god, of dat dat de passage stelt dat de lezer de strijd moet aangaan en zijn leven moet geven voor god..
(Ben zelf niet gelovig)
Scratch a liberal and you will find a fascist
Nog nooit zo'n pacifist gezien inderdaad:quote:Op donderdag 6 december 2007 12:34 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Helemaal mee eensch. Nieuwe testament gaat over een pacifistische profeet die zichzelf opoffert om de mensheid te redden en vergiffenis, etc
quote:Meent niet, dat Ik gekomen ben, om vrede te brengen op de aarde; Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard. Want Ik ben gekomen, om den mens tweedrachtig te maken tegen zijn vader, en de dochter tegen haar moeder, en de schoondochter tegen haar schoonmoeder. En zij zullen des mensen vijanden worden, die zijn huisgenoten zijn. Die vader of moeder liefheeft boven Mij, is Mijns niet waardig; en die zoon of dochter liefheeft boven Mij, is Mijns niet waardig.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Jezus was inderdaad zeker geen pacifistische hippie. Hij heeft het vaak genoeg over de 'hel' en aanverwante ellende.
Tuurlijk is deze site een uitnodiging om de koran en de bijbel eens te lezen: als leeswijzer is de site prima.quote:Op donderdag 6 december 2007 12:15 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Helaas, skepticsannotatedbible haalt de verzen van de Bijbel en Koran volledig uit context en zit hevig te knippen, zei ik al dat ze hevig knippen? Liever zelf lezen en aan de hand van je eigen interpretaties met context weten waar de Bijbel en Koran voorstaat ipv inhoud van de geschriften beoordelen aan de hand van een percentage van 3e partij interpretaties, want dat is wat je uit de Koran haalt, interpretatie.. Had ik btw het al over gehad over hun knip gedrag?
De dingen die er op staan kloppen echter wel.
Heb je zelf de bijbel wel eens gelezen, TS? Of neem je genoegen met de dingen die de koran over de bijbel beweert? Ik neem aan, je bovenstaande reactie lezend, dat je geen genoegen neemt met de (zeer negatieve) visie van de koran op de bijbel en het zelf even heb nagekeken?
quote:Op donderdag 6 december 2007 12:18 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nee hoor, niet waar het ze uitkomt. Profetieën van de Messias
Welke profetiën van de messias?
Ja. Maar....quote:Op donderdag 6 december 2007 12:34 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Helemaal mee eensch. Nieuwe testament gaat over een pacifistische profeet die zichzelf opoffert om de mensheid te redden en vergiffenis, etc. terwijl het Oude Testament (gebaseerd op de bekende Joodse en andere regionale verhalen/boeken) hel en verdoemenis is. De waarachtig gelovige zal zich dus laten leiden door de verhalen over JC en niet door deel 1.
(Ben zelf niet gelovig)
In het nieuwe testament komt Paulus, de Hellenistische jood, veel meer aan het woord dan die pacifistische profeet
Dezelfde Paulus trouwens, die als een soort religieuze politieman het als zijn taak gezien heeft zoveel mogelijk christenen op te pakken.
Enne, het lijkt erop dat naast een historische Jezus (een goed opgeleide denker uit een bevoorrecht geslacht, vernieuwer en idd pacifist) ook vele andere religieuze figuren en archetypen model hebben gestaan voor het beeld dat veel christenen over Jezus hebben.
Zo zijn er sterke paralellen tussen JC (Jezus Christus) en JC (Julius Caesar), zoals er paralellen tussen Maria en Isis, Jezus met Maria en figuren uit het buddhisme en hinduïsme etc.
Daarom is het beeld van Jezus zo sterk: het is een samensmelting van vele idolen die de mensheid aanspreken. (wat trouwens een kenmerk van veel meer "profeten" is)
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
Bevoorrecht geslacht? Hij wordt 'van nazareth' genoemd. Dat duidt niet op een bevoorrecht geslacht. Het was een gat. Gezien de aard van zijn leer kan het best zijn dat hijzelf en z'n familie arm was. Eigenlijk is er heel weinig over bekend natuurlijk, maar wat er aan aanwijzingen is, vormt meer het beeld van een arme man.quote:Op donderdag 6 december 2007 13:11 schreef Masterix het volgende:
Enne, het lijkt erop dat naast een historische Jezus (een goed opgeleide denker uit een bevoorrecht geslacht, vernieuwer en idd pacifist) ook vele andere religieuze figuren en archetypen model hebben gestaan voor het beeld dat veel christenen over Jezus hebben.
Jezus Christus en Julius Caesar is broddelwerk van een pseudo-historicus. Echt, wat een kolder. In ieder geval weet ik al een parallel die je niet kunt trekken. Namelijk die van pacifist.quote:Zo zijn er sterke paralellen tussen JC (Jezus Christus) en JC (Julius Caesar), zoals er paralellen tussen Maria en Isis, Jezus met Maria en figuren uit het buddhisme en hinduïsme etc.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Even nagekeken: wat je hier zegt is complete onzin en laster.quote:Op donderdag 6 december 2007 12:15 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Helaas, skepticsannotatedbible haalt de verzen van de Bijbel en Koran volledig uit context en zit hevig te knippen
De site bevat de integrale Engelse vertaling van beide boeken, niets knippen, en niets uit context dus, integendeel: de hele context staat op de site!
Wat de site doet is precies wat ze zegt te zijn: het bevat de gehele bijbel en koran, met voetnoten (annotaties) van mensen die het vermogen hebben er sceptisch naar te kijken.
Je hebt het drie maal over knippen, maar even naar de site kijken is voldoende om duidelijk te maken dat er helemaal niet geknipt wordt.
Dus beter kan je er inhoudelijk op ingaan. Bijvoorbeeld door aan te geven waarom jij een dergelijke site niet prettig vind, of de sceptische voetnoten misplaatst, maar dan met argumenten.
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
Zucht, als je niet begrijpt wat er bedoeld werd dan vraag je dat even ipv iemand te betichten van onzin en laster. Als je niet begrijpt wat er met context bedoelt word, prima, maar ga zelf geen onzin roepen dat het er wel op staat, context is namelijk in Koransverband Tafsir en nee dat staat er niet bij.quote:Op donderdag 6 december 2007 13:36 schreef Masterix het volgende:
[..]
Even nagekeken: wat je hier zegt is complete onzin en laster.
De site bevat de integrale Engelse vertaling van beide boeken, niets knippen, en niets uit context dus, integendeel: de hele context staat op de site!
Wat de site doet is precies wat ze zegt te zijn: het bevat de gehele bijbel en koran, met voetnoten (annotaties) van mensen die het vermogen hebben er sceptisch naar te kijken.
Je hebt het drie maal over knippen, maar even naar de site kijken is voldoende om duidelijk te maken dat er helemaal niet geknipt wordt.
Dus beter kan je er inhoudelijk op ingaan. Bijvoorbeeld door aan te geven waarom jij een dergelijke site niet prettig vind, of de sceptische voetnoten misplaatst, maar dan met argumenten.
Met knippen en plakken heb ik het over de markeringen, een gedeelte van de Koran pakken zonder Tafsir is voor mij knippen ja, gezien zelfs de Madhab geleerden niet zonder Tafsir de Koran pakken.
Ik ga niet inhoudelijk reageren op mensen die een FOK! carriere hebben opgebouwd met:
'Mijn heilige boek is beter dan de jouwe want'
'Mijn laatste profeet is beter dan de jouwe want'
'Mijn Allah is sterker dan die van jouw want'
Nee, dankje. I'll pass, doe zelf ook geen moeite zou ik zeggen, volgt geen antwoord op.
Dat ie arm geweest zou zijn past prima bij de beeldvorming van "koning, maar niet van deze wereld": De mythische kracht daarvan is natuurlijk erg groot: Jezus als underdog, een Rocky die keer op keer verliest en kansloos lijkt maar uiteindelijk zal zegevieren..quote:Op donderdag 6 december 2007 13:26 schreef Iblis het volgende:
[..]
Bevoorrecht geslacht? Hij wordt 'van nazareth' genoemd. Dat duidt niet op een bevoorrecht geslacht. Het was een gat. Gezien de aard van zijn leer kan het best zijn dat hijzelf en z'n familie arm was. Eigenlijk is er heel weinig over bekend natuurlijk, maar wat er aan aanwijzingen is, vormt meer het beeld van een arme man.
Jezus wordt zeker niet beschreven als iemand met veel geld of macht, Hij heeft militair gezien nooit iets gepresteerd (die andere JC wel) noch enige politieke macht gehad. Je zou dus helemaal gelijk kunnen hebben.
Maar Mattheus laat wel uitgebreid zien hoe Jezus "tot het huis van David" behoorde en dat koningen (wijzen) hem bij Zijn geboorte geschenken aan kwamen bieden, Lucas dat Hij uitgebreid onderricht genoten had, althans met zijn kennis en inzicht joodse theologen verbaasde toen hij nog maar 12 jaar oud was en een verslag dat Jezus gewerkt heeft voor Zijn eten ben ik in de bijbel niet tegengekomen, maar inderdaad, de verhalen over Jezus en Jacobus (Zijn tweelingbroer) die vele studiereizen gemaakt hebben, tot naar India toe, ken ik uit de shiitische (Iraanse) traditie. M.a.w. ze zijn niet christelijk.
Klopt gedeeltelijk wat je zegt. Maar feit is, dat beide personen volgens de verhalen over enkele "bovennatuurlijke" eigenschappen zouden beschikken, en dat beide eigenschappen hebben die in die tijd (praat ik over de laat-Romeinse) erg "in" waren.quote:Jezus Christus en Julius Caesar is broddelwerk van een pseudo-historicus. Echt, wat een kolder. In ieder geval weet ik al een parallel die je niet kunt trekken. Namelijk die van pacifist.
Zoals mensen nu van beroemdheden verwachten dat er wel een seksfilmpje van rondwaart op het net, zo verwachtte de Romein van bijzondere personen dat bv de geboorte met vele "tekenen" omgeven was.
Maar ja, eigenschappen gemeen hebben is niet dezelfde persoon zijn natuurlijk.
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
Vind jij... Omdat een moslim dat moet vinden of zo: voor mij is je toevoeging nog grotere onzin. Niet de tafsir bepaald hoe mensen de koran kunnen lezen, die tafsir bepaald hoe moslims de koran MOETEN lezen: voor mij is dat dus ook onzin (en een belediging voor mijn intellectuele vermogen en vrijheid).quote:Op donderdag 6 december 2007 13:44 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Zucht, als je niet begrijpt wat er bedoeld werd dan vraag je dat even ipv iemand te betichten van onzin en laster. Als je niet begrijpt wat er met context bedoelt word, prima, maar ga zelf geen onzin roepen dat het er wel op staat, context is namelijk in Koransverband Tafsir en nee dat staat er niet bij.
Jij begon met beschuldigingen over knipwerk en zo, ik toonde alleen even aan dat die beschuldiging grote onzin is. Dus doe niet zo heetgebakerd man.
NIET IEDEREEN IS HET MET JOU EN JE ISLAM EENS, PROBEER DAT NOU EENS TE ACCEPTEREN.
Boeie.... Je opmerking dat er geknipt is, is gewoon onzin. Een truc er niet inhoudelijk op in te gaan.quote:Met knippen en plakken heb ik het over de markeringen, een gedeelte van de Koran pakken zonder Tafsir is voor mij knippen ja, gezien zelfs de Madhab geleerden niet zonder Tafsir de Koran pakken.
Die mad-hap idioten worden door niet-moslims, van geïnteresseerden tot wetenschappers, nauwelijk serieus genomen.
quote:Ik ga niet inhoudelijk reageren op mensen die een FOK! carriere hebben opgebouwd met:
'Mijn heilige boek is beter dan de jouwe want'
'Mijn laatste profeet is beter dan de jouwe want'
'Mijn Allah is sterker dan die van jouw want'
Waar heb je het nou weer over? Dergelijke praatjes komen niet van mij, wel van jou en je mede-moslims hier. Feit is dat je zelden of nooit ergens inhoudelijk op ingaat, maar slechts je dogma's (liefst zo beledigend mogelijk) blijft herhalen.Weet ik, je gaat nooit echt ergens op in:-edit-quote:Nee, dankje. I'll pass, doe zelf ook geen moeite zou ik zeggen, volgt geen antwoord op.
Erg jammer.
Back on topic zou ik zeggen.
[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 06-12-2007 17:52:29 ]
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
hij staat al in mijn favorieten!
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
quote:Op donderdag 6 december 2007 14:15 schreef zoalshetis het volgende:
hij staat al in mijn favorieten!
Ik reageer op jou, maar is eigenlijk voor een ander bedoeld.
ehmm ic...quote:Op donderdag 6 december 2007 14:17 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik reageer op jou, maar is eigenlijk voor een ander bedoeld.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Nu nog het verschil tussen dan en als...quote:Op donderdag 6 december 2007 15:14 schreef ThE_ED het volgende:
Dankzij deze site weet in nu dat 69 60x meer is als 9!
-edit- Voegt totaal niets toe aan een discussie
[ Bericht 95% gewijzigd door paddy op 06-12-2007 17:49:08 ]
[ Bericht 95% gewijzigd door paddy op 06-12-2007 17:49:08 ]
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
"Isa" is alleen geen profeet maar de zoon van God.quote:Op donderdag 6 december 2007 10:27 schreef Burakius het volgende:
[..]
Je zou je verbazen hoe weinig mensen weten dat Isa ook een profeet is in de Islam.
zo zo. ik vind isa een beetje als jezus klinken, was jezus dan toch een vrouw?quote:Op donderdag 6 december 2007 15:40 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
"Isa" is alleen geen profeet maar de zoon van God.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Wat moet jij met een Nederlandse vertaling..quote:Op donderdag 6 december 2007 10:37 schreef Binnenlander het volgende:
Typisch Nederlands, wel een vertaling in het Engels en Arabisch, maar Nederlands ho maar hoor, daar doen wij niet aan van mijn belastinggeld.
[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 06-12-2007 17:09:45 ]
Daar is nog een heel leuk van Kooten en de Bie filmpje over...quote:Op donderdag 6 december 2007 15:19 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Nu nog het verschil tussen dan en als...
Zoals daar al in naar voren komt is als ipv dan steeds meer gebruikelijk. Mijn leraar Nederlands vond het 10 jaar terug ook niet fout en ook het Genootschap "onze taal" is van mening dat beide kan, hoewel "dan" bij een overtreffende trap door sommige critici nog steeds als enige correcte manier wordt gezien. (Gek genoeg vooral op internet in allehande discussies.)
Dat doet er overigens verder niets aan af dat "journalisten" in hun stukjes misschien iets minder onwaarheden en onzin moeten neerpennen. Hoezo is het verrassend dat de Islam profeten kent die de Christenen ook kennen? Op welke manier is 69 60x meer dan 9?
[ Bericht 41% gewijzigd door ThE_ED op 06-12-2007 16:53:02 ]
[KNE]-Mod
Heeft iemand het gezien? En staat het Nieuwe testament er ook in? Iemand haalde steniging aan. Ken dus wel het verhaal van de steniging waarin Jezus zei: Wie zonder zonden is, werpe de eerste steen. Denk dus dat steniging met andere woorden niet goed werd gepraat door Jezus.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
-edit- Fout topic
[ Bericht 90% gewijzigd door paddy op 06-12-2007 17:10:53 ]
[ Bericht 90% gewijzigd door paddy op 06-12-2007 17:10:53 ]
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Religieuzen hebben vaak de neiging om te roepen dat ze de ultieme waarheid kennen. Dat valt natuurlijk in het water als een andere religie dezelfde dingen roept, dan kan je je niet onderscheiden en kan je als christen net zo goed moslim worden.quote:Op donderdag 6 december 2007 16:35 schreef ThE_ED het volgende:
Hoezo is het verrassend dat de Islam profeten kent die de Christenen ook kennen? Op welke manier is 69 60x meer dan 9?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Beginnen over de genoemde Christelijke figuren in de Koran is inderdaad een vrij zwak. Als het handboek "Hoe ben ik een goede Satanist?" verwijzingen bevat naar Christelijke figuren, is dat handboek dan ook hetzelfde als de Bijbel?
[ Bericht 1% gewijzigd door DrWolffenstein op 06-12-2007 18:58:43 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door DrWolffenstein op 06-12-2007 18:58:43 ]
Net op 2Vandaag, Arabist Janssen; "Er word net gedaan of er geen verschil is maar de Islam streeft naar een Islamitische staat terwijl het christendom scheiding van kerk en staat nastreeft."
Wat een debiel, word die "wetenschapper" betaald door het Vaticaan of zo? Natuurlijk willen christenen een christelijke staat.
Sorry hoor maar exit Janssen.
Wat een debiel, word die "wetenschapper" betaald door het Vaticaan of zo? Natuurlijk willen christenen een christelijke staat.
Sorry hoor maar exit Janssen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De scheiding van kerk en staat is juist uitermate Christenlijk. Ken je de spreuk "de staat draagt het zwaard" niet?
je kent je recente geschiedenis niet goed.quote:Op donderdag 6 december 2007 18:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Net op 2Vandaag, Arabist Janssen; "Er word net gedaan of er geen verschil is maar de Islam streeft naar een Islamitische staat terwijl het christendom scheiding van kerk en staat nastreeft."
Wat een debiel, word die "wetenschapper" betaald door het Vaticaan of zo? Natuurlijk willen christenen een christelijke staat.
Sorry hoor maar exit Janssen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Gaan we weer: "Geef de keizer wat van de keizer is en god wat van god is."quote:Op donderdag 6 december 2007 18:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Net op 2Vandaag, Arabist Janssen; "Er word net gedaan of er geen verschil is maar de Islam streeft naar een Islamitische staat terwijl het christendom scheiding van kerk en staat nastreeft."
Wat een debiel, word die "wetenschapper" betaald door het Vaticaan of zo? Natuurlijk willen christenen een christelijke staat.
Sorry hoor maar exit Janssen.
Dhr Jezus, +/- 29 AD.
http://www.bijbelenkoran.nl/search.php
zoek eens op het woordje "doodt"
de bijbel heeft meer verzen, maar als je ze leest zijn het allemaal relatief milde teksten over situaties en gebeurtenissen waarin iemand werd gedood, de meest gewelddadige is nog de doodstraf "Ook wie een mens doodt moet ter dood gebracht worden, "
bij de koran zijn het allemaal harde en intolerante teksten waar de lezer ook daadwerkelijk wordt opgeroepen tot het doden.. paar voorbeeldjes
Zij zouden graag willen dat jullie ongelovig werden, zoals zij dat zijn; dan zouden jullie gelijk zijn. Neemt van hen dus niemand als medestander zolang zij niet uitwijken op Gods weg. Als zij zich afkeren, grijpt hen dan en doodt hen waar jullie hen vinden. Neemt van hen niemand als medestander of als helper.
Jullie zullen anderen vinden die voor jullie veilig wensen te zijn en evenzo voor hun eigen mensen. Telkens als zij aan de beproeving worden blootgesteld worden zij daardoor misleid. Als zij zich dan niet van jullie afzijdig houden, jullie geen vrede aanbieden, noch hun handen in bedwang houden, doodt hen dan waar jullie hen aantreffen. Zij zijn het over wie Wij jullie een duidelijk gezag hebben verleend.
Als de heilige maanden zijn verstreken, doodt dan de veelgodendienaars waar jullie hen vinden
etc.. tegelijkertijd wordt het doden ook afgekeurd in andere verzen, maar dan alleen als het gaat om gelovigen onderling..
oja, een zoekopdracht op "pijnlijke bestraffing" is ook veelzeggend
[ Bericht 1% gewijzigd door Schepseltje op 07-12-2007 01:31:53 ]
zoek eens op het woordje "doodt"
de bijbel heeft meer verzen, maar als je ze leest zijn het allemaal relatief milde teksten over situaties en gebeurtenissen waarin iemand werd gedood, de meest gewelddadige is nog de doodstraf "Ook wie een mens doodt moet ter dood gebracht worden, "
bij de koran zijn het allemaal harde en intolerante teksten waar de lezer ook daadwerkelijk wordt opgeroepen tot het doden.. paar voorbeeldjes
Zij zouden graag willen dat jullie ongelovig werden, zoals zij dat zijn; dan zouden jullie gelijk zijn. Neemt van hen dus niemand als medestander zolang zij niet uitwijken op Gods weg. Als zij zich afkeren, grijpt hen dan en doodt hen waar jullie hen vinden. Neemt van hen niemand als medestander of als helper.
Jullie zullen anderen vinden die voor jullie veilig wensen te zijn en evenzo voor hun eigen mensen. Telkens als zij aan de beproeving worden blootgesteld worden zij daardoor misleid. Als zij zich dan niet van jullie afzijdig houden, jullie geen vrede aanbieden, noch hun handen in bedwang houden, doodt hen dan waar jullie hen aantreffen. Zij zijn het over wie Wij jullie een duidelijk gezag hebben verleend.
Als de heilige maanden zijn verstreken, doodt dan de veelgodendienaars waar jullie hen vinden
etc.. tegelijkertijd wordt het doden ook afgekeurd in andere verzen, maar dan alleen als het gaat om gelovigen onderling..
oja, een zoekopdracht op "pijnlijke bestraffing" is ook veelzeggend
[ Bericht 1% gewijzigd door Schepseltje op 07-12-2007 01:31:53 ]
Ik zag gisteren op TV dat ze op losse woordjes gingen vergelijken hoe vaak die wel voorkwamen per boek en dan triomfantelijk kwijlend op een kinderlijke manier roepen "zie je wel, veule moalen erger"
En dit bewijst maar weer hoe triest het met de geestelijk gesteldheid voorstaat van gelovigen, het zijn net verstandelijk gehandicapen met minder denkvermogen dan een platgetrapte pissebed.
En dit bewijst maar weer hoe triest het met de geestelijk gesteldheid voorstaat van gelovigen, het zijn net verstandelijk gehandicapen met minder denkvermogen dan een platgetrapte pissebed.
Als er iemand niet bang is voor de dood, dan is het wel een gelovige.quote:Op vrijdag 7 december 2007 01:52 schreef Enchanter het volgende:
Het zijn gewoon 2 kutboeken voor mensen die bang voor de dood zijn
slotje
. Stress jij hem maar lekker dood met je enige leven. Probeer 'plezier' te maken
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Nee hoor in de vers erna wordt er juist gezegd dat als de ongelovige oprecht vrede willen je vrede moet sluiten. Juist toegespits op ongelovigen hoor.quote:Op vrijdag 7 december 2007 01:21 schreef Schepseltje het volgende:
http://www.bijbelenkoran.nl/search.php
zoek eens op het woordje "doodt"
de bijbel heeft meer verzen, maar als je ze leest zijn het allemaal relatief milde teksten over situaties en gebeurtenissen waarin iemand werd gedood, de meest gewelddadige is nog de doodstraf "Ook wie een mens doodt moet ter dood gebracht worden, "
bij de koran zijn het allemaal harde en intolerante teksten waar de lezer ook daadwerkelijk wordt opgeroepen tot het doden.. paar voorbeeldjes
Zij zouden graag willen dat jullie ongelovig werden, zoals zij dat zijn; dan zouden jullie gelijk zijn. Neemt van hen dus niemand als medestander zolang zij niet uitwijken op Gods weg. Als zij zich afkeren, grijpt hen dan en doodt hen waar jullie hen vinden. Neemt van hen niemand als medestander of als helper.
Jullie zullen anderen vinden die voor jullie veilig wensen te zijn en evenzo voor hun eigen mensen. Telkens als zij aan de beproeving worden blootgesteld worden zij daardoor misleid. Als zij zich dan niet van jullie afzijdig houden, jullie geen vrede aanbieden, noch hun handen in bedwang houden, doodt hen dan waar jullie hen aantreffen. Zij zijn het over wie Wij jullie een duidelijk gezag hebben verleend.
Als de heilige maanden zijn verstreken, doodt dan de veelgodendienaars waar jullie hen vinden
etc.. tegelijkertijd wordt het doden ook afgekeurd in andere verzen, maar dan alleen als het gaat om gelovigen onderling..
oja, een zoekopdracht op "pijnlijke bestraffing" is ook veelzeggend
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Ja, als ze zich willen aanpassen mogen ze blijven leven, anders moeten ze worden afgemaakt...quote:Op vrijdag 7 december 2007 07:55 schreef Burakius het volgende:
[..]
Nee hoor in de vers erna wordt er juist gezegd dat als de ongelovige oprecht vrede willen je vrede moet sluiten. Juist toegespits op ongelovigen hoor.
Wat dat betreft zijn ze in 2000 jaar nog niet veel opgeschoten
Haters everywhere but I don't really care.
Daarom is de paus oa koning van de pauselijke staat sinds 1929?quote:Op donderdag 6 december 2007 18:51 schreef DrWolffenstein het volgende:
De scheiding van kerk en staat is juist uitermate Christenlijk. Ken je de spreuk "de staat draagt het zwaard" niet?
Plus dan maar een paar "gemeenschappelijke denkbeelden" van hoe de grootste chr. kerk voor scheiding van kerk en staat is:
"People are becoming more and more aware of the need for a new international order..." John Paul II, World Day of Peace Homily, Jan. 1, 2004
"Fear, then, our wrath and the thunders of our vengeance; for Jesus Christ has appointed us [the popes] with his own mouth absolute judges of all men; and kings themselves are submitted to our authority." Pope Nicholas I (858-867 AD)
"Fear, then, our wrath and the thunders of our vengeance; for Jesus Christ has appointed us [the popes] with his own mouth absolute judges of all men; and kings themselves are submitted to our authority." Pope Nicholas I (858-867 AD)
n the papal bull of Pope Gregory XI, dated 1372 AD, and entitled In Coena Domini, the pope pronounced papal dominion over the entire Christian world, secular and religious, and excommunicated all who failed to obey the popes and to pay them taxes. This papal bull was confirmed by subsequent popes and, in 1568 AD, Pope Pius V vowed that it was to remain an eternal law.
A practical demonstration of the above assertion was the treatment of Pope Gregory VII in 1077 AD to King Henry IV, Emperor of Germany. When the king appeared to disregard the pope's authority, the pope ex-communicated and dethroned him. Henry decided to make peace with the pope and crossed the Alps in mid-winter to humble himself. When he reached the pope's castle, Henry was made to wait for permission to see the pope in the outer court, bare-footed with his head uncovered, and dressed in a miserable dress. It took the king three days of fasting and confession before the pope pardoned him.
en dan de recentere voorbeelden voordat men claimt dat tegenwoordig de R.K. seculier wil zijn:
"The First See [papacy of Rome] is judged by no one. It is the right of the Roman Pontiff himself alone to judge...those who hold the highest civil office in a state...There is neither appeal nor recourse against a decision or decree of the Roman Pontiff." The Code of Canon Law (Paulist Press, 1985), pp. 951, 271
"The best way to honor Pope John Paul II, truly one of the great men, is to take his teaching seriously; is to listen to his words and put his words and teachings into action here in America. This is a challenge we must accept." President George W. Bush, March 21, 2001
Erg seculier allemaal. Ze plaatsen zichzelf zelfs boven hun god:
"Indeed, it is not too much to say that in view of the sublimity of their offices the priests are so many gods." Pope Innocent III
The Roman Catholic Church created a vast 'market' on earth for a unique kind of merchandise, for which she had no competitors and unquenchable demand. She claimed that she had the right to sell God's grace, His free act of forgiveness, to the sinners. To this day, this blasphemous power, maintains the power to forgive sin.
"This judicial authority will even include the power to forgive sin." The Catholic Encyclopaedia Vol. 12, -article "Pope", p. 265
"And God himself is obliged to abide by the judgment of his priest and either not to pardon or to pardon, according as they refuse to give absolution, provided the penitent is capable of it." Dignity and Duties of the Priest, p. 27, New York: Benziger Brothers, Printers to the Holy Apostolic See, 1888
Bekijk de docu's en lees de documenten eens op www.worldslastchance.com daar staat nog meer info over hoe fijn en seculier de R.K. en Amerika zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Sp00k13 op 07-12-2007 09:29:40 ]
There is no satisfying lusts, even by a shower of gold pieces; he who knows that lusts have a short taste and cause pain, he is wise
Als aanvulling op mijn bovenstaande posts nog wat erg "seculiere" chr. opmerkingen:
"All Americans would do well to petition the President and the Congress to make a Federal law - an amendment to the Constitution if need be - to re-establish the (false) Sabbath as a national Day of Rest." CATHOLIC TWIN CIRCLE, August 25, 1985, Article "Sacking Sunday"
"In this matter, my predecessor Pope Leo XIII ... spoke of Sunday rest as a worker's right whichthe State must guarantee." Pope John Paul II-DIES DOMINI, May 31, 1998
"Therefore...Christians will naturally strive to ensure that civil legislation respects their duty to keep Sunday holy. In any case, they are obliged in conscience to arrange their Sunday rest in a way which allows them to take part in the Eucharist, refraining from work and activities which are incompatible with the sanctification of the Lord's Day..." Pope John Paul II, DIES DOMINI, May 31, 1998
"All Americans would do well to petition the President and the Congress to make a Federal law - an amendment to the Constitution if need be - to re-establish the (false) Sabbath as a national Day of Rest." CATHOLIC TWIN CIRCLE, August 25, 1985, Article "Sacking Sunday"
"In this matter, my predecessor Pope Leo XIII ... spoke of Sunday rest as a worker's right whichthe State must guarantee." Pope John Paul II-DIES DOMINI, May 31, 1998
"Therefore...Christians will naturally strive to ensure that civil legislation respects their duty to keep Sunday holy. In any case, they are obliged in conscience to arrange their Sunday rest in a way which allows them to take part in the Eucharist, refraining from work and activities which are incompatible with the sanctification of the Lord's Day..." Pope John Paul II, DIES DOMINI, May 31, 1998
There is no satisfying lusts, even by a shower of gold pieces; he who knows that lusts have a short taste and cause pain, he is wise
Nee sterker nog: ze mogen hun eigen wetten houden.quote:Op vrijdag 7 december 2007 08:52 schreef matthijst het volgende:
[..]
Ja, als ze zich willen aanpassen mogen ze blijven leven, anders moeten ze worden afgemaakt...
Wat dat betreft zijn ze in 2000 jaar nog niet veel opgeschoten
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Dat jij niet in staat bent om je leven zin te geven zonder een sprookjesboek is nog geen bewijs voor het bestaan van een God.quote:Op vrijdag 7 december 2007 07:54 schreef Burakius het volgende:
[..]
Als er iemand niet bang is voor de dood, dan is het wel een gelovige.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
-edit-quote:Op vrijdag 7 december 2007 07:54 schreef Burakius het volgende:
[..]
Als er iemand niet bang is voor de dood, dan is het wel een gelovige.
als gelovige denk je dat er na de dood nog wat is , helaas is dat nooit bewezen , dus je lichaam verteert gewoon , dus geen maagden , rivieren van wijn , etc etc.
Of als je wel een bewijs heb dat er na de dood nog wat is , graag bewijs , en nee sprookjesboeken zijn geen bewijs
[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 07-12-2007 10:06:49 ]
Ik ben inmiddels overleden
Zonder God heeft het leven uberhaupt geen zin.quote:Op vrijdag 7 december 2007 09:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat jij niet in staat bent om je leven zin te geven zonder een sprookjesboek is nog geen bewijs voor het bestaan van een God.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Lol. Nooit gehoord van een ziel.quote:Op vrijdag 7 december 2007 09:44 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Kneus , als gelovige denk je dat er na de dood nog wat is , helaas is dat nooit bewezen , dus je lichaam verteert gewoon , dus geen maagden , rivieren van wijn , etc etc.
Of als je wel een bewijs heb dat er na de dood nog wat is , graag bewijs , en nee sprookjesboeken zijn geen bewijs
.. de meeste atheisten hier hebben die basiskennis tenminste. Bewijs wil je. Lees de wereld.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Dat staat er niet. Er staat niet dat jij je moet bekeren daarvoor. Wanneer je niet de intentie hebt een soort van holocaust op de moslims uit te voeren? Je dan ben je als moslim verplicht bent in vrede te leven naast de ongelovige. Jij hebt je als moslim aan te passen aan de in het land geldende wet. Dat sommige fundamentalisten het geloof met geweld op willen leggen, wil nog niet zeggen dat dit de opdracht is het geloof met geweld op te leggen.quote:Op vrijdag 7 december 2007 08:52 schreef matthijst het volgende:
[..]
Ja, als ze zich willen aanpassen mogen ze blijven leven, anders moeten ze worden afgemaakt...
Wat dat betreft zijn ze in 2000 jaar nog niet veel opgeschoten
En nee,zoveel weet ik nu ook weer niet van de Koran, maar heb hem wel (geprobeerd althans) te lezen. En het te lezen in de tijd zoals toen de tijd was. Ja, en die tijd ging net zo goed op voor een niet gelovige. Vroeger waren mannen gewoon...euhm... jagers en bruut (wanneer ik het in die tijd plaats). Een vrouw was in die tijd net zo goed onderdanig aan de man bij een niet gelovige.
Let wel, ik praat de fundamentalist niet goed. Die handelen naar eigen geiligheid. Net als de extremist. Hebben ze een onderwerp nodig om aandacht te krijgen. Bij de één is dat de bijbel....de ander de koran...en weer een ander...een bevolkingsgroep.
Eigenlijk ben ik er niet voor om de bijbel en de koran naast elkaar te leggen en enkele teksten eruit te halen. Want veel teksten kunnen weer genuanceerd worden door andere teksten. Dit is allemaal gewoon erg zwart/wit. En nee, ik ken zowel de bijbel als wel de koran niet goed genoeg om voorbeelden aan te dragen.Dan moeten ze ook de teksten er naast leggen die de nuance laten zien.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Dat heb je helemaal goed.quote:Op vrijdag 7 december 2007 09:49 schreef Burakius het volgende:
[..]
Zonder God heeft het leven uberhaupt geen zin.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Behalve vrijheid van meningsuiting natuurlijkquote:Op vrijdag 7 december 2007 09:36 schreef Burakius het volgende:
Nee sterker nog: ze mogen hun eigen wetten houden.
Haters everywhere but I don't really care.
Ik heb nog nooit een ziel gezien. Zijn die lekker?quote:Op vrijdag 7 december 2007 09:50 schreef Burakius het volgende:
[..]
Lol. Nooit gehoord van een ziel.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Van een ziel weet ik ook wel , nee ik ik wil bewijs van maagden , rivieren van wijn , hemelpoorten , de hel etc etcquote:Op vrijdag 7 december 2007 09:50 schreef Burakius het volgende:
[..]
Lol. Nooit gehoord van een ziel.
Ik ben inmiddels overleden
Met een beetje ketjap zijn ze best te verterenquote:Op vrijdag 7 december 2007 09:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik heb nog nooit een ziel gezien. Zijn die lekker?
Ik ben inmiddels overleden
Ken jij het verhaal van Jezus die woest werd omdat ze de tempel gebruikten voor hun eigen eer? Hun handel? Denk dus ook wel een beetje zo over de situatie van Bush. Maar nu dwalen we wel weer af richting het zoveelste bush versus moslim versus Irak enzo. Denk niet dat dit de bedoeling is van dit topic...en daar lopen onderhand al zoveel topics overquote:Op vrijdag 7 december 2007 09:22 schreef Sp00k13 het volgende:
Bekijk de docu's en lees de documenten eens op www.worldslastchance.com daar staat nog meer info over hoe fijn en seculier de R.K. en Amerika zijn.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Wat een onzin zeg, kostelijk.quote:Op vrijdag 7 december 2007 09:49 schreef Burakius het volgende:
[..]
Zonder God heeft het leven uberhaupt geen zin.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Toen het christendom zo'n 300 jaar bestond, werd een variant ervan de staatsgodsdienst van Rome. Zo is de katholieke kerk ontstaan.quote:Op vrijdag 7 december 2007 10:04 schreef paddy het volgende:
[..]
Ken jij het verhaal van Jezus die woest werd omdat ze de tempel gebruikten voor hun eigen eer? Hun handel? Denk dus ook wel een beetje zo over de situatie van Bush. Maar nu dwalen we wel weer af richting het zoveelste bush versus moslim versus Irak enzo. Denk niet dat dit de bedoeling is van dit topic...en daar lopen onderhand al zoveel topics over
Je moet dan in die tijd zien: in die periode (300 tot 800 n.C.) hadden grote rijken als backbone een allesverklarende monotheïstische godsdienst nodig. Het Romeinse, later het Byzanthijnse en het "Heilige Roomse" van grote Karel hadden de katholieke variant van het christendom. Bij de Arabieren ontstond de islam. Tot aan de Verlichting heeft de katholieke kerk de Europeese geschiedenis sterk bepaald: scheiding van kerk en staat is een relatief nieuw ideaal en puur een reactie op de macht van Rome.
Dat Jezus (de Christus) geen aardse machtswellusteling was heeft lang geen invloed gehad op het christendom, zeg maar.
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
Bewijs is er genoeg. Jij wilt het niet zien. Maar heey.. als je dood ben dan krijg je in ieder geval zeker je bewijs.quote:Op vrijdag 7 december 2007 10:02 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Van een ziel weet ik ook wel , nee ik ik wil bewijs van maagden , rivieren van wijn , hemelpoorten , de hel etc etc
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Dat komt dus juist weer terug. Protestantse kerken, 7dags adventisten en baptisten staan niet meer zo vijandig tegenover de R.K.quote:Op vrijdag 7 december 2007 10:17 schreef Masterix het volgende:
[..]
Toen het christendom zo'n 300 jaar bestond, werd een variant ervan de staatsgodsdienst van Rome. Zo is de katholieke kerk ontstaan.
Je moet dan in die tijd zien: in die periode (300 tot 800 n.C.) hadden grote rijken als backbone een allesverklarende monotheïstische godsdienst nodig. Het Romeinse, later het Byzanthijnse en het "Heilige Roomse" van grote Karel hadden de katholieke variant van het christendom. Bij de Arabieren ontstond de islam. Tot aan de Verlichting heeft de katholieke kerk de Europeese geschiedenis sterk bepaald: scheiding van kerk en staat is een relatief nieuw ideaal en puur een reactie op de macht van Rome.
Dat Jezus (de Christus) geen aardse machtswellusteling was heeft lang geen invloed gehad op het christendom, zeg maar.
Ze nemen zelfs de valse sabbath over van de R.K. (de zondag) zoals ik in een paar quote's aangaf willen veel R.K. dit in de wetten laten regelen.
Mijn doel was ook neit afdwalen maar meer als een reactie op de opmerking dat alleen de islam een staat nastreeft en het chr. niet terwijl zij alle staten proberen te controleren als het ware.
Wat dat betreft zie je hetzelfde in alle geloven en hoge kringen macht maakt dat mensen steeds meer macht willen en alles doen om die vast te houden. Gelovigen op hoge posities, hetzij moslim hetzij chr. atheisten op hoge posities het is allemaal 1 pot nat allemaal machtsgeil. Op een enkeling na.
There is no satisfying lusts, even by a shower of gold pieces; he who knows that lusts have a short taste and cause pain, he is wise
Ik denk niet dat de bedreig- en bangmaakstrategie erg effectief is.quote:Op vrijdag 7 december 2007 10:24 schreef Burakius het volgende:
[..]
Bewijs is er genoeg. Jij wilt het niet zien. Maar heey.. als je dood ben dan krijg je in ieder geval zeker je bewijs.
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
Ja dat verhaal is mij bekend en ach bekijk sommige van de R.K. kerken tegenwoordig eens worden ook gebruikt voor verscheidene zaken die commercieel van aard zijn.quote:Op vrijdag 7 december 2007 10:04 schreef paddy het volgende:
[..]
Ken jij het verhaal van Jezus die woest werd omdat ze de tempel gebruikten voor hun eigen eer? Hun handel? Denk dus ook wel een beetje zo over de situatie van Bush. Maar nu dwalen we wel weer af richting het zoveelste bush versus moslim versus Irak enzo. Denk niet dat dit de bedoeling is van dit topic...en daar lopen onderhand al zoveel topics over
There is no satisfying lusts, even by a shower of gold pieces; he who knows that lusts have a short taste and cause pain, he is wise
Waar jij hier bedreig en bangmaak strategie in ziet is mij een vraag.quote:Op vrijdag 7 december 2007 10:36 schreef Masterix het volgende:
[..]
Ik denk niet dat de bedreig- en bangmaakstrategie erg effectief is.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Das dan net zoiets zeggen als dat het Christendom weer een aftreksel is van het Jodendom. Maar als jij zegt dat het Christendom een vervolg is op het Jodendom dan ontgaat het mij even waarom Islam dan niet de voltooing kan zijn Mister Master.quote:Op vrijdag 7 december 2007 10:17 schreef Masterix het volgende:
[..]
Toen het christendom zo'n 300 jaar bestond, werd een variant ervan de staatsgodsdienst van Rome. Zo is de katholieke kerk ontstaan.
Je moet dan in die tijd zien: in die periode (300 tot 800 n.C.) hadden grote rijken als backbone een allesverklarende monotheïstische godsdienst nodig. Het Romeinse, later het Byzanthijnse en het "Heilige Roomse" van grote Karel hadden de katholieke variant van het christendom. Bij de Arabieren ontstond de islam. Tot aan de Verlichting heeft de katholieke kerk de Europeese geschiedenis sterk bepaald: scheiding van kerk en staat is een relatief nieuw ideaal en puur een reactie op de macht van Rome.
Dat Jezus (de Christus) geen aardse machtswellusteling was heeft lang geen invloed gehad op het christendom, zeg maar.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Het is geen vervolg, slechts een variant.quote:Op vrijdag 7 december 2007 10:43 schreef Burakius het volgende:
[..]
Das dan net zoiets zeggen als dat het Christendom weer een aftreksel is van het Jodendom. Maar als jij zegt dat het Christendom een vervolg is op het Jodendom dan ontgaat het mij even waarom Islam dan niet de voltooing kan zijn Mister Master.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Neuh, als de Islam ergens een voortzetting/variant van zou geweest zijn was het de Jodendom en zelfs dat is niet het geval.quote:Op vrijdag 7 december 2007 10:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is geen vervolg, slechts een variant.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2007 11:04:36 ]
quote:Op vrijdag 7 december 2007 10:24 schreef Burakius het volgende:
[..]
Bewijs is er genoeg. Jij wilt het niet zien. Maar heey.. als je dood ben dan krijg je in ieder geval zeker je bewijs.
Vreemde vraag dan.quote:Op vrijdag 7 december 2007 10:42 schreef Burakius het volgende:
[..]
Waar jij hier bedreig en bangmaak strategie in ziet is mij een vraag.
Van iemand die blind gelooft in alle hel-en verdoemenis-bedreigingen uit die koran. Want dat is waar je het over hebt, toch? De grote bestraffing die in jouw opvatting elke niet-moslim wacht na zijn dood?
Soms, Burakius, is ontwikkeling het stellen van steeds betere vragen, niet het geven van vaste antwoorden.quote:Op vrijdag 7 december 2007 10:43 schreef Burakius het volgende:
[..]
Das dan net zoiets zeggen als dat het Christendom weer een aftreksel is van het Jodendom. Maar als jij zegt dat het Christendom een vervolg is op het Jodendom dan ontgaat het mij even waarom Islam dan niet de voltooing kan zijn Mister Master.
Het christendom is geen aftreksel van het jodendom, het is EEN voortzetting ervan, een open voortzetting. De islam pretendeert inderdaad de afsluiting te zijn van 3000 jaar theologische (joods-christelijke) ontwikkeling, en daarom is de islam zo wezenlijk anders dan de jodendommen en de christendommen. De islam is een verzameling definitieve antwoorden (bevelen zo je wil), de andere Abrahamistische religies zijn verzamelingen vragen met voorlopige antwoorden.
In mijn overtuiging kloppen de antwoorden die de islam geeft niet. De islam is, vind ik, achterhaald en niet meer van deze tijd.
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
Anderen zien meer overeenkomsten tussen het Rooms-katholieke christendom van 400 AD en de islam.quote:Op vrijdag 7 december 2007 11:04 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Neuh, als de Islam ergens een voortzetting/variant van zou geweest zijn was het de Jodendom en zelfs dat is niet het geval.
Ikzelf heb de opvatting dat de islam een kuising is tussen Arabische polytheïstische religies (waaronder de aanbidding van de maangodin en de steen in Mekka) en een variant van het christendom die zich afzette tegen de officiële leer van Rome.
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
Historisch gezien vrij onmogelijk, Mohammed was veel meer in contact met Joden in zijn omgeving in Mekka en Madinah dan met de Christenen. Hij heeft heel kort contact met de koning van Ethopië (christen), maar dat eindigt ook uiteindelijk op niets, maar vergeet even Mohammed en zijn biografie, theologisch staat Jodendom en Islam veel dichter bij elkaar dan laatste en Christendom.quote:Op vrijdag 7 december 2007 11:07 schreef Masterix het volgende:
[..]
Anderen zien meer overeenkomsten tussen het Rooms-katholieke christendom van 400 AD en de islam.
Ikzelf heb de opvatting dat de islam een kuising is tussen Arabische polytheïstische religies (waaronder de aanbidding van de maangodin en de steen in Mekka) en een variant van het christendom die zich afzette tegen de officiële leer van Rome.
Klopt ja, de overeenkomsten met het Jodendom zijn vele malen groter dan met het Christendom.
Allah Al Watan Al Malik
Je kent ongetwijfeld, als Syriër, de legende van Bahira. Dat is slechts één bron, er zijn veel meer gronden om aan te nemen dat varianten het vroege Roomse christendom mede model hebben gestaan voor de creatie van de islam.quote:Op vrijdag 7 december 2007 11:15 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Historisch gezien vrij onmogelijk, Mohammed was veel meer in contact met Joden in zijn omgeving in Mekka en Madinah dan met de Christenen. Hij heeft heel kort contact met de koning van Ethopië (christen), maar dat eindigt ook uiteindelijk op niets, maar vergeet even Mohammed en zijn biografie, theologisch staat Jodendom en Islam veel dichter bij elkaar dan laatste en Christendom.
Concepten als die van de hel hebben (vrijwel) geen joodse roots, en hoewel het jodendom enkele malen (bv rond de tijd van David) ook een soort staatsgodsdienst geweest is, was dat fundamenteel anders dat de manier waarop islam en katholicisme die rol vervuld hebben.
Typerend aan het jodendom, en in zekere zin ook aan de islam, is wat antropologen noemen tribalisme: zich op de stam oriënterend. dat was juist het succes van het Romeinse christendom als denksysteem: het oversteeg het tribale, o.a. door zich los te maken van specifieke culturele gebruiken (bv varkensvleesverbod, besnijdenis).
De overeenkomst tussen jodendom en islam is m.i.grotendeels cultureel: ik zie beide als uitingen van dezelfde, Semitische cultuur. Maar qua structuur vind ik de islam erg lijken op de religie van bv Karel de Grote.
Kwestie van perspectief, denk ik.
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
Waarheid, legende of gerucht van Bahira, hoe je het ook wilt noemen is, feit is dat Mohammed toen een jaar of 9-10 was, de komende 3 decennia zou hij dus ook niet de titel van 'profeet' op zich (laten) nemen. Connectie tussen Islam en Judaisme is dat Mohammed eenmaal aangekomen in Madina het een en ander van de Joden heeft overgenomen, waarom? 'Mozes deed het ook'quote:Op vrijdag 7 december 2007 11:45 schreef Masterix het volgende:
[..]
Je kent ongetwijfeld, als Syriër, de legende van Bahira. Dat is slechts één bron, er zijn veel meer gronden om aan te nemen dat varianten het vroege Roomse christendom mede model hebben gestaan voor de creatie van de islam.
Concepten als die van de hel hebben (vrijwel) geen joodse roots, en hoewel het jodendom enkele malen (bv rond de tijd van David) ook een soort staatsgodsdienst geweest is, was dat fundamenteel anders dat de manier waarop islam en katholicisme die rol vervuld hebben.
Typerend aan het jodendom, en in zekere zin ook aan de islam, is wat antropologen noemen tribalisme: zich op de stam oriënterend. dat was juist het succes van het Romeinse christendom als denksysteem: het oversteeg het tribale, o.a. door zich los te maken van specifieke culturele gebruiken (bv varkensvleesverbod, besnijdenis).
De overeenkomst tussen jodendom en islam is m.i.grotendeels cultureel: ik zie beide als uitingen van dezelfde, Semitische cultuur. Maar qua structuur vind ik de islam erg lijken op de religie van bv Karel de Grote.
Kwestie van perspectief, denk ik.
De hel issue is zoals ik het begrepen heb in bijbelstudies dat de Hel er niet is voor de Joden, meaning, alle Joden gaan naar het paradijs, daarentegen is er wel een 'verdoemenis/hel' voor de niet-Joden. De Islam claimt dan ook dat het verbod op varkensvlees en besnijdenis etc terug vallen op Abraham, aartspatriarch van de 3 geloven.
Christendom en Islam hebben inhoudelijk weinig gemeen, vooral als je het hebt over 'the key element', Paradijs bereik je door Jezus itt Paradijs bereik je door je goede daden en geloof.
|
|
