"Isa" is alleen geen profeet maar de zoon van God.quote:Op donderdag 6 december 2007 10:27 schreef Burakius het volgende:
[..]
Je zou je verbazen hoe weinig mensen weten dat Isa ook een profeet is in de Islam.
zo zo. ik vind isa een beetje als jezus klinken, was jezus dan toch een vrouw?quote:Op donderdag 6 december 2007 15:40 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
"Isa" is alleen geen profeet maar de zoon van God.
Wat moet jij met een Nederlandse vertaling..quote:Op donderdag 6 december 2007 10:37 schreef Binnenlander het volgende:
Typisch Nederlands, wel een vertaling in het Engels en Arabisch, maar Nederlands ho maar hoor, daar doen wij niet aan van mijn belastinggeld.
Daar is nog een heel leuk van Kooten en de Bie filmpje over...quote:Op donderdag 6 december 2007 15:19 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Nu nog het verschil tussen dan en als...
Religieuzen hebben vaak de neiging om te roepen dat ze de ultieme waarheid kennen. Dat valt natuurlijk in het water als een andere religie dezelfde dingen roept, dan kan je je niet onderscheiden en kan je als christen net zo goed moslim worden.quote:Op donderdag 6 december 2007 16:35 schreef ThE_ED het volgende:
Hoezo is het verrassend dat de Islam profeten kent die de Christenen ook kennen? Op welke manier is 69 60x meer dan 9?
je kent je recente geschiedenis niet goed.quote:Op donderdag 6 december 2007 18:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Net op 2Vandaag, Arabist Janssen; "Er word net gedaan of er geen verschil is maar de Islam streeft naar een Islamitische staat terwijl het christendom scheiding van kerk en staat nastreeft."
Wat een debiel, word die "wetenschapper" betaald door het Vaticaan of zo? Natuurlijk willen christenen een christelijke staat.
Sorry hoor maar exit Janssen.
Gaan we weer: "Geef de keizer wat van de keizer is en god wat van god is."quote:Op donderdag 6 december 2007 18:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Net op 2Vandaag, Arabist Janssen; "Er word net gedaan of er geen verschil is maar de Islam streeft naar een Islamitische staat terwijl het christendom scheiding van kerk en staat nastreeft."
Wat een debiel, word die "wetenschapper" betaald door het Vaticaan of zo? Natuurlijk willen christenen een christelijke staat.
Sorry hoor maar exit Janssen.
Als er iemand niet bang is voor de dood, dan is het wel een gelovige.quote:Op vrijdag 7 december 2007 01:52 schreef Enchanter het volgende:
Het zijn gewoon 2 kutboeken voor mensen die bang voor de dood zijn
slotje
Nee hoor in de vers erna wordt er juist gezegd dat als de ongelovige oprecht vrede willen je vrede moet sluiten. Juist toegespits op ongelovigen hoor.quote:Op vrijdag 7 december 2007 01:21 schreef Schepseltje het volgende:
http://www.bijbelenkoran.nl/search.php
zoek eens op het woordje "doodt"
de bijbel heeft meer verzen, maar als je ze leest zijn het allemaal relatief milde teksten over situaties en gebeurtenissen waarin iemand werd gedood, de meest gewelddadige is nog de doodstraf "Ook wie een mens doodt moet ter dood gebracht worden, "
bij de koran zijn het allemaal harde en intolerante teksten waar de lezer ook daadwerkelijk wordt opgeroepen tot het doden.. paar voorbeeldjes
Zij zouden graag willen dat jullie ongelovig werden, zoals zij dat zijn; dan zouden jullie gelijk zijn. Neemt van hen dus niemand als medestander zolang zij niet uitwijken op Gods weg. Als zij zich afkeren, grijpt hen dan en doodt hen waar jullie hen vinden. Neemt van hen niemand als medestander of als helper.
Jullie zullen anderen vinden die voor jullie veilig wensen te zijn en evenzo voor hun eigen mensen. Telkens als zij aan de beproeving worden blootgesteld worden zij daardoor misleid. Als zij zich dan niet van jullie afzijdig houden, jullie geen vrede aanbieden, noch hun handen in bedwang houden, doodt hen dan waar jullie hen aantreffen. Zij zijn het over wie Wij jullie een duidelijk gezag hebben verleend.
Als de heilige maanden zijn verstreken, doodt dan de veelgodendienaars waar jullie hen vinden
etc.. tegelijkertijd wordt het doden ook afgekeurd in andere verzen, maar dan alleen als het gaat om gelovigen onderling..
oja, een zoekopdracht op "pijnlijke bestraffing" is ook veelzeggend
Ja, als ze zich willen aanpassen mogen ze blijven leven, anders moeten ze worden afgemaakt...quote:Op vrijdag 7 december 2007 07:55 schreef Burakius het volgende:
[..]
Nee hoor in de vers erna wordt er juist gezegd dat als de ongelovige oprecht vrede willen je vrede moet sluiten. Juist toegespits op ongelovigen hoor.
Daarom is de paus oa koning van de pauselijke staat sinds 1929?quote:Op donderdag 6 december 2007 18:51 schreef DrWolffenstein het volgende:
De scheiding van kerk en staat is juist uitermate Christenlijk. Ken je de spreuk "de staat draagt het zwaard" niet?
Nee sterker nog: ze mogen hun eigen wetten houden.quote:Op vrijdag 7 december 2007 08:52 schreef matthijst het volgende:
[..]
Ja, als ze zich willen aanpassen mogen ze blijven leven, anders moeten ze worden afgemaakt...
Wat dat betreft zijn ze in 2000 jaar nog niet veel opgeschoten
Dat jij niet in staat bent om je leven zin te geven zonder een sprookjesboek is nog geen bewijs voor het bestaan van een God.quote:Op vrijdag 7 december 2007 07:54 schreef Burakius het volgende:
[..]
Als er iemand niet bang is voor de dood, dan is het wel een gelovige.. Stress jij hem maar lekker dood met je enige leven. Probeer 'plezier' te maken
-edit-quote:Op vrijdag 7 december 2007 07:54 schreef Burakius het volgende:
[..]
Als er iemand niet bang is voor de dood, dan is het wel een gelovige.. Stress jij hem maar lekker dood met je enige leven. Probeer 'plezier' te maken
Zonder God heeft het leven uberhaupt geen zin.quote:Op vrijdag 7 december 2007 09:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat jij niet in staat bent om je leven zin te geven zonder een sprookjesboek is nog geen bewijs voor het bestaan van een God.
Lol. Nooit gehoord van een ziel.quote:Op vrijdag 7 december 2007 09:44 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Kneus , als gelovige denk je dat er na de dood nog wat is , helaas is dat nooit bewezen , dus je lichaam verteert gewoon , dus geen maagden , rivieren van wijn , etc etc.
Of als je wel een bewijs heb dat er na de dood nog wat is , graag bewijs , en nee sprookjesboeken zijn geen bewijs
Dat staat er niet. Er staat niet dat jij je moet bekeren daarvoor. Wanneer je niet de intentie hebt een soort van holocaust op de moslims uit te voeren? Je dan ben je als moslim verplicht bent in vrede te leven naast de ongelovige. Jij hebt je als moslim aan te passen aan de in het land geldende wet. Dat sommige fundamentalisten het geloof met geweld op willen leggen, wil nog niet zeggen dat dit de opdracht is het geloof met geweld op te leggen.quote:Op vrijdag 7 december 2007 08:52 schreef matthijst het volgende:
[..]
Ja, als ze zich willen aanpassen mogen ze blijven leven, anders moeten ze worden afgemaakt...
Wat dat betreft zijn ze in 2000 jaar nog niet veel opgeschoten
Dat heb je helemaal goed.quote:Op vrijdag 7 december 2007 09:49 schreef Burakius het volgende:
[..]
Zonder God heeft het leven uberhaupt geen zin.
Behalve vrijheid van meningsuiting natuurlijkquote:Op vrijdag 7 december 2007 09:36 schreef Burakius het volgende:
Nee sterker nog: ze mogen hun eigen wetten houden.
Ik heb nog nooit een ziel gezien. Zijn die lekker?quote:Op vrijdag 7 december 2007 09:50 schreef Burakius het volgende:
[..]
Lol. Nooit gehoord van een ziel... de meeste atheisten hier hebben die basiskennis tenminste. Bewijs wil je. Lees de wereld.
Van een ziel weet ik ook wel , nee ik ik wil bewijs van maagden , rivieren van wijn , hemelpoorten , de hel etc etcquote:Op vrijdag 7 december 2007 09:50 schreef Burakius het volgende:
[..]
Lol. Nooit gehoord van een ziel... de meeste atheisten hier hebben die basiskennis tenminste. Bewijs wil je. Lees de wereld.
Met een beetje ketjap zijn ze best te verterenquote:Op vrijdag 7 december 2007 09:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik heb nog nooit een ziel gezien. Zijn die lekker?
Ken jij het verhaal van Jezus die woest werd omdat ze de tempel gebruikten voor hun eigen eer? Hun handel? Denk dus ook wel een beetje zo over de situatie van Bush. Maar nu dwalen we wel weer af richting het zoveelste bush versus moslim versus Irak enzo. Denk niet dat dit de bedoeling is van dit topic...en daar lopen onderhand al zoveel topics overquote:Op vrijdag 7 december 2007 09:22 schreef Sp00k13 het volgende:
Bekijk de docu's en lees de documenten eens op www.worldslastchance.com daar staat nog meer info over hoe fijn en seculier de R.K. en Amerika zijn.
Wat een onzin zeg, kostelijk.quote:Op vrijdag 7 december 2007 09:49 schreef Burakius het volgende:
[..]
Zonder God heeft het leven uberhaupt geen zin.
Toen het christendom zo'n 300 jaar bestond, werd een variant ervan de staatsgodsdienst van Rome. Zo is de katholieke kerk ontstaan.quote:Op vrijdag 7 december 2007 10:04 schreef paddy het volgende:
[..]
Ken jij het verhaal van Jezus die woest werd omdat ze de tempel gebruikten voor hun eigen eer? Hun handel? Denk dus ook wel een beetje zo over de situatie van Bush. Maar nu dwalen we wel weer af richting het zoveelste bush versus moslim versus Irak enzo. Denk niet dat dit de bedoeling is van dit topic...en daar lopen onderhand al zoveel topics over
Bewijs is er genoeg. Jij wilt het niet zien. Maar heey.. als je dood ben dan krijg je in ieder geval zeker je bewijs.quote:Op vrijdag 7 december 2007 10:02 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Van een ziel weet ik ook wel , nee ik ik wil bewijs van maagden , rivieren van wijn , hemelpoorten , de hel etc etc
Dat komt dus juist weer terug. Protestantse kerken, 7dags adventisten en baptisten staan niet meer zo vijandig tegenover de R.K.quote:Op vrijdag 7 december 2007 10:17 schreef Masterix het volgende:
[..]
Toen het christendom zo'n 300 jaar bestond, werd een variant ervan de staatsgodsdienst van Rome. Zo is de katholieke kerk ontstaan.
Je moet dan in die tijd zien: in die periode (300 tot 800 n.C.) hadden grote rijken als backbone een allesverklarende monotheïstische godsdienst nodig. Het Romeinse, later het Byzanthijnse en het "Heilige Roomse" van grote Karel hadden de katholieke variant van het christendom. Bij de Arabieren ontstond de islam. Tot aan de Verlichting heeft de katholieke kerk de Europeese geschiedenis sterk bepaald: scheiding van kerk en staat is een relatief nieuw ideaal en puur een reactie op de macht van Rome.
Dat Jezus (de Christus) geen aardse machtswellusteling was heeft lang geen invloed gehad op het christendom, zeg maar.
Ik denk niet dat de bedreig- en bangmaakstrategie erg effectief is.quote:Op vrijdag 7 december 2007 10:24 schreef Burakius het volgende:
[..]
Bewijs is er genoeg. Jij wilt het niet zien. Maar heey.. als je dood ben dan krijg je in ieder geval zeker je bewijs.
Ja dat verhaal is mij bekend en ach bekijk sommige van de R.K. kerken tegenwoordig eens worden ook gebruikt voor verscheidene zaken die commercieel van aard zijn.quote:Op vrijdag 7 december 2007 10:04 schreef paddy het volgende:
[..]
Ken jij het verhaal van Jezus die woest werd omdat ze de tempel gebruikten voor hun eigen eer? Hun handel? Denk dus ook wel een beetje zo over de situatie van Bush. Maar nu dwalen we wel weer af richting het zoveelste bush versus moslim versus Irak enzo. Denk niet dat dit de bedoeling is van dit topic...en daar lopen onderhand al zoveel topics over
Waar jij hier bedreig en bangmaak strategie in ziet is mij een vraag.quote:Op vrijdag 7 december 2007 10:36 schreef Masterix het volgende:
[..]
Ik denk niet dat de bedreig- en bangmaakstrategie erg effectief is.
Das dan net zoiets zeggen als dat het Christendom weer een aftreksel is van het Jodendom. Maar als jij zegt dat het Christendom een vervolg is op het Jodendom dan ontgaat het mij even waarom Islam dan niet de voltooing kan zijn Mister Master.quote:Op vrijdag 7 december 2007 10:17 schreef Masterix het volgende:
[..]
Toen het christendom zo'n 300 jaar bestond, werd een variant ervan de staatsgodsdienst van Rome. Zo is de katholieke kerk ontstaan.
Je moet dan in die tijd zien: in die periode (300 tot 800 n.C.) hadden grote rijken als backbone een allesverklarende monotheïstische godsdienst nodig. Het Romeinse, later het Byzanthijnse en het "Heilige Roomse" van grote Karel hadden de katholieke variant van het christendom. Bij de Arabieren ontstond de islam. Tot aan de Verlichting heeft de katholieke kerk de Europeese geschiedenis sterk bepaald: scheiding van kerk en staat is een relatief nieuw ideaal en puur een reactie op de macht van Rome.
Dat Jezus (de Christus) geen aardse machtswellusteling was heeft lang geen invloed gehad op het christendom, zeg maar.
Het is geen vervolg, slechts een variant.quote:Op vrijdag 7 december 2007 10:43 schreef Burakius het volgende:
[..]
Das dan net zoiets zeggen als dat het Christendom weer een aftreksel is van het Jodendom. Maar als jij zegt dat het Christendom een vervolg is op het Jodendom dan ontgaat het mij even waarom Islam dan niet de voltooing kan zijn Mister Master.
Neuh, als de Islam ergens een voortzetting/variant van zou geweest zijn was het de Jodendom en zelfs dat is niet het geval.quote:Op vrijdag 7 december 2007 10:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is geen vervolg, slechts een variant.
quote:Op vrijdag 7 december 2007 10:24 schreef Burakius het volgende:
[..]
Bewijs is er genoeg. Jij wilt het niet zien. Maar heey.. als je dood ben dan krijg je in ieder geval zeker je bewijs.
Vreemde vraag dan.quote:Op vrijdag 7 december 2007 10:42 schreef Burakius het volgende:
[..]
Waar jij hier bedreig en bangmaak strategie in ziet is mij een vraag.
Soms, Burakius, is ontwikkeling het stellen van steeds betere vragen, niet het geven van vaste antwoorden.quote:Op vrijdag 7 december 2007 10:43 schreef Burakius het volgende:
[..]
Das dan net zoiets zeggen als dat het Christendom weer een aftreksel is van het Jodendom. Maar als jij zegt dat het Christendom een vervolg is op het Jodendom dan ontgaat het mij even waarom Islam dan niet de voltooing kan zijn Mister Master.
Anderen zien meer overeenkomsten tussen het Rooms-katholieke christendom van 400 AD en de islam.quote:Op vrijdag 7 december 2007 11:04 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Neuh, als de Islam ergens een voortzetting/variant van zou geweest zijn was het de Jodendom en zelfs dat is niet het geval.
Historisch gezien vrij onmogelijk, Mohammed was veel meer in contact met Joden in zijn omgeving in Mekka en Madinah dan met de Christenen. Hij heeft heel kort contact met de koning van Ethopië (christen), maar dat eindigt ook uiteindelijk op niets, maar vergeet even Mohammed en zijn biografie, theologisch staat Jodendom en Islam veel dichter bij elkaar dan laatste en Christendom.quote:Op vrijdag 7 december 2007 11:07 schreef Masterix het volgende:
[..]
Anderen zien meer overeenkomsten tussen het Rooms-katholieke christendom van 400 AD en de islam.
Ikzelf heb de opvatting dat de islam een kuising is tussen Arabische polytheïstische religies (waaronder de aanbidding van de maangodin en de steen in Mekka) en een variant van het christendom die zich afzette tegen de officiële leer van Rome.
Je kent ongetwijfeld, als Syriër, de legende van Bahira. Dat is slechts één bron, er zijn veel meer gronden om aan te nemen dat varianten het vroege Roomse christendom mede model hebben gestaan voor de creatie van de islam.quote:Op vrijdag 7 december 2007 11:15 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Historisch gezien vrij onmogelijk, Mohammed was veel meer in contact met Joden in zijn omgeving in Mekka en Madinah dan met de Christenen. Hij heeft heel kort contact met de koning van Ethopië (christen), maar dat eindigt ook uiteindelijk op niets, maar vergeet even Mohammed en zijn biografie, theologisch staat Jodendom en Islam veel dichter bij elkaar dan laatste en Christendom.
Waarheid, legende of gerucht van Bahira, hoe je het ook wilt noemen is, feit is dat Mohammed toen een jaar of 9-10 was, de komende 3 decennia zou hij dus ook niet de titel van 'profeet' op zich (laten) nemen. Connectie tussen Islam en Judaisme is dat Mohammed eenmaal aangekomen in Madina het een en ander van de Joden heeft overgenomen, waarom? 'Mozes deed het ook'quote:Op vrijdag 7 december 2007 11:45 schreef Masterix het volgende:
[..]
Je kent ongetwijfeld, als Syriër, de legende van Bahira. Dat is slechts één bron, er zijn veel meer gronden om aan te nemen dat varianten het vroege Roomse christendom mede model hebben gestaan voor de creatie van de islam.
Concepten als die van de hel hebben (vrijwel) geen joodse roots, en hoewel het jodendom enkele malen (bv rond de tijd van David) ook een soort staatsgodsdienst geweest is, was dat fundamenteel anders dat de manier waarop islam en katholicisme die rol vervuld hebben.
Typerend aan het jodendom, en in zekere zin ook aan de islam, is wat antropologen noemen tribalisme: zich op de stam oriënterend. dat was juist het succes van het Romeinse christendom als denksysteem: het oversteeg het tribale, o.a. door zich los te maken van specifieke culturele gebruiken (bv varkensvleesverbod, besnijdenis).
De overeenkomst tussen jodendom en islam is m.i.grotendeels cultureel: ik zie beide als uitingen van dezelfde, Semitische cultuur. Maar qua structuur vind ik de islam erg lijken op de religie van bv Karel de Grote.
Kwestie van perspectief, denk ik.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |